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Commentaires - Affaire Volkswagen - L'Etat français demanderait 1 000 € par véhicule tricheur : précipitation ou incompétence ?

Manuel Cailliot

Affaire Volkswagen - L'Etat français demanderait 1 000 € par véhicule tricheur : précipitation ou incompétence ?

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Par

incompitation :bah:

Par

Disons que l'etat francais voit que les USA passent a l'action, que la Suisse prend des decisions, que l'Italie en prend aussi, et que meme la GRANDE Germanie en fait de meme.

Alors du coup, l'etat français suit, parce que ca fait bien.

Par §mou747bF

Il n'y a qu'à redonner ce pognon aux clients bernés, point barre..

Par §Pop338eX

"Les marques du groupe Volkswagen ont attiré les clients en concession grâce à des arguments fallacieux découlant de chiffre de consommation et de rejets obtenus par triche".

:lol::ptdr::lol:

Mercredi prochain j'invite un proprio de VW au restaurant, c'est décidé!

Par §cac664ya

En réponse à Gros-Chibre

Disons que l'etat francais voit que les USA passent a l'action, que la Suisse prend des decisions, que l'Italie en prend aussi, et que meme la GRANDE Germanie en fait de meme.

Alors du coup, l'etat français suit, parce que ca fait bien.

   

La Suisse qui est revenue sur sa décision par ailleurs...

 

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Par §bze020bz

Les concurents de VW peuvent aussi attaquer VW pour concurence déloyale et là ça risque de coûter encore plus cher à VW, quoiqu'il en soit VW devra passer au tiroir caisse. La justice tranchera mais il faudra probablement quelques années avant que VW ne s'en remette, visiblement ils ont les moyens vu les bonus et primes exorbitants qu'ils verseront à leur pdg sur le départ !!! ça aussi c'est un scandale mais c'est l'affaire des salariés de VW, pas la nôtre, ce qui ne doit pas nous empêcher d'être solidaires des travailleurs de VW.

Par §bze020bz

En réponse à Gros-Chibre

Disons que l'etat francais voit que les USA passent a l'action, que la Suisse prend des decisions, que l'Italie en prend aussi, et que meme la GRANDE Germanie en fait de meme.

Alors du coup, l'etat français suit, parce que ca fait bien.

   

Ils ne suivent, ça suit son cours, et c'est normal. Les tricheurs doivent être sanctionnés point barre !

Par §Tea183cM

En réponse à §mou747bF

Il n'y a qu'à redonner ce pognon aux clients bernés, point barre..

   

quel client berné? quand tu achetes une voiture, tu regardes pas le nox....tu regardes le prix, le bonus ou malus et la consommation aux 100 kms.

Par

D'un autre côté on parle du gouvernement et de Ségolène Royal....

Précipitation ET incompétence sont donc de mise.

Par

Cette blague.Encore un moyen de renflouer les caisses de l'état.

Par §mou747bF

En réponse à §Tea183cM

quel client berné? quand tu achetes une voiture, tu regardes pas le nox....tu regardes le prix, le bonus ou malus et la consommation aux 100 kms.

   

"Précipitation, incompétence", pourquoi, ce n'est pas assez..?? Oser 10 000 serait ..trop..??!!

Par §nou418ps

Si les VW (sans tricher) arrivent à passer les normes européennes

en ce qui concerne le Nox sans faire exploser les valeurs de Co²,

alors en effet ya pas de problème.

Si ce n'est pas le cas , alors en effet je vois tres bien pourquoi en est en droit de leurs demander

le remboursement du Bonus Co² donnée aux acheteurs

avec une belle amande en prime pour tromperie sur la marchandise et fraude fiscale.

Si les journalistes de caradisiac ne comprennent pas pourquoi moi ca me semble tout à fait claire.

De meme , si les autres constructeurs son certains de ne pas avoir les mêmes soucis.

Je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas des actions en justices au niveau national et europeen pour concurence deloyal.

Par §Min848jQ

1000 € ça n'est pas assez, c'est ridicule, ça veut dire qu'il vaut mieux frauder et se faire prendre, que d'être honnête !

Par §Min848jQ

1/ Le scandale porte sur les émissions de NOx (oxydes d'azote), qui serait bien supérieures en réalité que les valeurs nécessaires à l'homologation (jusque 40 fois les normes aux USA).

Or, en France, l'obtention ou pas d'un bonus écologique n'a aucun rapport avec les émissions de Nox. Les bonus sont adossés aux rejets du CO2, qui n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre. Et en l'état actuel des choses, nous parlons bien de ce qui est avéré, pas des suppositions, cette triche sur les NOx n'a pas d'incidence sur les rejets de CO2. En résumé, toujours pour ce qui est avéré, Volkswagen n'a pas triché sur les valeurs de rejets de CO2, et donc il n'y a aucune raison que les bonus obtenus l'aient été par tricherie. CQFD. Pas de remboursement à demander.

2/ Par ailleurs, les bonus versés l'ont été non pas au constructeur, mais bel et bien à l'acheteur de la voiture ! Certes les concessions faisaient l'avance du bonus et les constructeurs se faisaient rembourser par l'État, mais n'en tiraient aucun profit. C'est l'acheteur de la voiture qui en a bénéficié sous forme de réduction du prix de la voiture.

Donc, Ségolène Royal et par elle l'État français, voudrait que les bonus versés soi-disant à tort soient remboursés, mais par qui exactement ? Si c'est celui qui en a bénéficié, ce devrait être l'acheteur, donc le particulier ou la société acquéreur. Pas le groupe Volkswagen.

=> Comme c'est mignon caradisiac qui essaie de défendre son mécène et ami de toujours, le groupe GAG. Les conditions d'éligiblité au BONUS sont que les voitures respectent les normes de pollution en vigueur ET émettent moins de X grammes de CO2/km. VW contrevient aux deux. UNE, les voitures ne respectent pas la norme EURO V, et DEUX les rejets de CO2 sont forcément faussés, pas par ce logiciel, mais bien parce que les véhicules remis aux normes rejetteront plus de CO2, étouffement du moteur par l'EGR + enrichissement du mélange air gazole. C'est mignon, mais c'est encore raté... on frise le niveau de crash investigation...

Par §cac664ya

En réponse à §Min848jQ

1000 € ça n'est pas assez, c'est ridicule, ça veut dire qu'il vaut mieux frauder et se faire prendre, que d'être honnête !

   

Bravo, tu viens de découvrir là tout un volet du fonctionnement de la société. :good:

Par §nou418ps

En réponse à §Min848jQ

1000 € ça n'est pas assez, c'est ridicule, ça veut dire qu'il vaut mieux frauder et se faire prendre, que d'être honnête !

   

Tout à fait juste.

Par §Min848jQ

En réponse à §nou418ps

Si les VW (sans tricher) arrivent à passer les normes européennes

en ce qui concerne le Nox sans faire exploser les valeurs de Co²,

alors en effet ya pas de problème.

Si ce n'est pas le cas , alors en effet je vois tres bien pourquoi en est en droit de leurs demander

le remboursement du Bonus Co² donnée aux acheteurs

avec une belle amande en prime pour tromperie sur la marchandise et fraude fiscale.

Si les journalistes de caradisiac ne comprennent pas pourquoi moi ca me semble tout à fait claire.

De meme , si les autres constructeurs son certains de ne pas avoir les mêmes soucis.

Je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas des actions en justices au niveau national et europeen pour concurence deloyal.

   

Si les VW (sans tricher) arrivent à passer les normes européennes

en ce qui concerne le Nox sans faire exploser les valeurs de Co²,

alors en effet ya pas de problème.

=> On sait que non, sinon ils n'auraient pas eu à tricher.

Par

Bon résumé de situation ( encore faut il prendre le temps de lire l'article ).

Vers la fin, il est question aussi de ça :

" Même si l'on sait que tous les constructeurs optimisent de toute façon leurs véhicules pour minimiser la consommation lors des tests d'homologation. Rien n'est pour le moment prouvé."

Quand il est constaté que la différence entre les test en laboratoire et les conditions réelles est passé de 8% en 2002 à 40% en 2014 aux US ( sans doute pire encore en Europe ), autant accorder sa foi aux déclarations de nos sportifs les mieux payés sur leur impeccable hygiène de vie...

Par §Min848jQ

En réponse à §nou418ps

Tout à fait juste.

   

Ils ont triché pour gagner 300€ par voiture, donc, déjà l'amende devrait être au minimum de 3000€ par voiture vendue dans l'UE. A ça s'ajoute le bonus perçu à tord et la concurrence déloyale, en effet les constructeurs honnêtes ont perdu des ventes au profit du constructeur tricheur. Tout mis bout à bout c'est minimum 5000€ par véhicule qu'il faudrait demander + la mise en conformité immédiate des 11 millions de véhicules fraudeurs avec une astreinte de X € par jour/véhicule non remis aux normes ou détruit.

Par

" une belle amande en prime "

Grillées ? Salée ?

" ca me semble tout à fait claire."

Chazal ? Elle a moins de boulot depuis peu il semblerait.

" pour concurence deloyal."

De qui ?

Eh les Nous, vous avez Matrix en pension dans votre coquet pavillon du 9-3 pour la fin de semaine ?

Par

C'est surtout la publicité mensongère qu'il faudrait faire payer par VW et sa soit disant qualité Allemande et son respect de la nature..... Mon œil!!! En tous les cas, je n'étais déjà pas fan de ce groupe, il est définitivement hors jeux pour moi maintenant.

Par

En réponse à roc et gravillon

" une belle amande en prime "

Grillées ? Salée ?

" ca me semble tout à fait claire."

Chazal ? Elle a moins de boulot depuis peu il semblerait.

" pour concurence deloyal."

De qui ?

Eh les Nous, vous avez Matrix en pension dans votre coquet pavillon du 9-3 pour la fin de semaine ?

   

Je suis en maison architecture dans le 31 dans côté pavé. ...a côté d'un appart à 100 balles....

Par

Vous reconfieriez les clefs de votre maison à celui qui viens de vous voler: moi non!!!

Je ne comprends pas que VW réaligne ses voitures par une simple mise à jour du logiciel sans contrôle sérieux. Comment être sur que ces VW répondent aux normes en vigueur de l'époque sans passage par les bancs d'homologations C'est ahurissant la façon de régler les problèmes dans l'urgence sans méthode.

Pour moi la méthode est :

1: nouveau logiciel validé par Bosch (si c'est le fournisseur) qui respecte la réglementation sans triche

2: passage sur les bancs d'homologation de tous les modèles incriminés pour vérifier le respect des normes d'époques

3: publication des résultats aux propriétaires et états concernés

4: que fait on si certains modèles ne peuvent pas respecter les normes?

5: Réalignement des voitures avec les logiciels certifiés

6: les propriétaires et états ont en main les éléments pour demander les éventuels dédommagements

Par §fab827WB

En réponse à §mou747bF

Il n'y a qu'à redonner ce pognon aux clients bernés, point barre..

   

oui,c'est logique car la revente de ces voitures à la puissance abaissée,ou à la console augmentée(selon l'article) risque d'être problématique.

sur tout que beaucoup achète vw pour la revente facile...

Par §And037nb

Donc faut pas leur faire sortir un centime et s'excuser aussi ?

Par §Hom616MY

Bonjour,

L'état Français à raison de demander de l'argent à VW. Mais 1 000 € ce n'est malheureusement pas assez.

1)Si la tricherie place les véhicules du groupe VW en dehors des limites réglementaires, les véhicules n'ont pas le droit de rouler. Permettre à un véhicule qui n'a pas le droit de rouler de rouler quand même, c'est une fraude. VW fait de l’argent sur un produit qu’il ne doit pas vendre. L'état est en droit de demander des pénalités financières pour cela.

Tricher sur le cycle impose aussi par ailleurs de tricher sur les COP ( conformity of production ).

Double tricherie réglementaire. Il devrait y avoir double peine.

2)Annoncer des chiffres flatteurs pose la marque, coté consommateurs, en bonne place vis à vis de la concurrence. Il s'agit ni plus ni moins que de publicité mensongère et d'abus de faiblesse. C'est sanctionnable.

3)En faisant un piège à Nox pour pas un rond ( du code ne coute rien ) quand des constructeurs vont dépenser des millions en R&D pour cela, VW met en place un système déloyal d’un point de vue concurrence. Sanctionnable.

Pour terminer, comme le véhicule n'est pas homologué, l'état Français devrait bloquer les véhicules et demander la mise en conformité.

Par §Fac054xe

900 000 x 1000????

Roc?

:ml:

Par §Fac054xe

En réponse à §bze020bz

Les concurents de VW peuvent aussi attaquer VW pour concurence déloyale et là ça risque de coûter encore plus cher à VW, quoiqu'il en soit VW devra passer au tiroir caisse. La justice tranchera mais il faudra probablement quelques années avant que VW ne s'en remette, visiblement ils ont les moyens vu les bonus et primes exorbitants qu'ils verseront à leur pdg sur le départ !!! ça aussi c'est un scandale mais c'est l'affaire des salariés de VW, pas la nôtre, ce qui ne doit pas nous empêcher d'être solidaires des travailleurs de VW.

   

Tout à fait, mais je ne pense pas qu'il le feront pour des raisons diplomatiques, ça serait difficile de vendre des voitures en Allemagne après.:confused:

Par §luc043iJ

Dingue, je ne savais pas qu'il y avait autant d'avocats, de juristes et de juges chez caradisiac...:blague:

Eviter de causer et de parler d'amendes, occupez-vous plutôt du budget de votre greluche chez Aldi et laissez cela aux gens compétents.

5000 € par voiture...oui d'accord :oui:

:blague:

Par §chr086TM

sachant qu'il y a en France environ 1 million de vag concernée ça va piquer

Par §777270ge

Il faut coûte que coûte trouver de l'argent chez VW pour financer la guerre en Syrie mais aussi pour financer les migrants en France

Par §jbm133kW

bravo...le gouvernement a enfin des couilles...la securite sociale devrait aussi porter plainte pour mise en danger d autrui a cause des rejets plus haut que prevu...notre ministre de la sante aussi devrait monter au creneau...

Par §tof755tt

Comme par magie, un véhicule en situation de bridage rejeterai autant de CO2 que son alter-ego non-bridé lors des tests d'homologation? :brosse:

Non mais sans rire...

Par

Ils n'ont qu'a utiliser cet argent pour baisser la TVA sur les filtres à air, catalyseurs, sondes lambda, FAP et augmenter les contrôles de pollution.

J'en ai marre de voire des voiture très récentes qui fument noires.

Par §cud873cx

En réponse à §tof755tt

Comme par magie, un véhicule en situation de bridage rejeterai autant de CO2 que son alter-ego non-bridé lors des tests d'homologation? :brosse:

Non mais sans rire...

   

Oui c est plausible , sachant que la vélocité des moteurs VW est augmenté par rapport au test, si on prend compte que la puce rend la voiture moins puissantes car une partie u carburant qui n est pas utilisé l est poru réduire les NOX. CCe qui fait qu on a une voiture qui ne tire pas mais rejette peu de NOX etpeu de CO2.

En compensation quand le système est en situation classique , grosse négligence de l élimination des NOX et le carburant permet au véhicule de tirer plus.

Par §myn552LJ

l'état français devrait logiquement s'adresser aux acheteurs, lesquels devront se retourner vers - voire attaquer - VW pour se faire rembourser suite à tromperie sur la marchandise.

Par §nou418ps

En réponse à §tof755tt

Comme par magie, un véhicule en situation de bridage rejeterai autant de CO2 que son alter-ego non-bridé lors des tests d'homologation? :brosse:

Non mais sans rire...

   

Toute la question est là.

SI comme nous je le pense aussi , les VW en question sont incapables

de garder les emmissions de Co² prevus tout en restant dans des niveaux de Nox legaux...

Alors l'amende que l'etat poura legitimement exiger sera enorme.

En plus du remboursement de bonus Co²,

il y aurait fraude fiscale,

tromperie sur la marchandise (code de la consommation),

et si les chiffre de Nox depassent les normes, mise en danger de la vie d'autrui par emmission de gaz polluant toxique.

A cela s'ajoute les nombreuse plaintes individuel et d'entreprise si des flottes de TDI sont immobilisées.

Je crains pour VAG que l'on aille bien plus loins que 1000 € par voiture...

Je serait le gouvernement grec je commencerait deja à faire la facture....

Par §myn552LJ

En réponse à Gros-Chibre

Disons que l'etat francais voit que les USA passent a l'action, que la Suisse prend des decisions, que l'Italie en prend aussi, et que meme la GRANDE Germanie en fait de meme.

Alors du coup, l'etat français suit, parce que ca fait bien.

   

d'un autre côté, si ça peut remplir les caisses de l'état sans que ça soit encore aux mêmes (dont je fais partie) de le faire, moi, ça m'arrangerait.

Par §myn552LJ

En réponse à §Min848jQ

1000 € ça n'est pas assez, c'est ridicule, ça veut dire qu'il vaut mieux frauder et se faire prendre, que d'être honnête !

   

1000€ par véhicule, ce n'est pas forcément peu. d'autant que si le logiciel supprimé ou reprogrammé génère une baisse des performance set une hausse des consommations, chaque acheteur pourra potentiellement attaquer à son tour le constructeur pour tromperie sur la marchandise.

Par §Key233LM

Précipitation ou incompétence? On se demande...

Les techniques permettant de réduire les NOx passent par un augmentation des rejets de CO2, soit directement (réaction chimique avec l'urée, productrice de CO2), soit par une modification plus profonde de la combustion a l'intérieur même du moteur, ce qui peut la aussi impacter négativement les rejets de CO2.

Je n'ai aucune idée de l'impact chiffre de ses solutions, mais elles ont un impact! Donc Sego, qui dit pas mal de conneries, n'a pas complètement tord sur ce coup la.

Par §nou418ps

Je parie qu'Engela vas devenir sacrement plus cool avec ces voisins européens...

Par

wow enfin un article bien écrit et pertinent sur ce site

Par §car066tQ

Quels guignols chez caradisiac. On parle de fraude fiscale là. C'est passible de peine de prison donc la meilleure défense n'est pas de traiter l'état de pouffe incompétente.

Le 2.0TDI pouvait bénéficier de 700€ de bonus donc on est dans les bons ordres de grandeur.

Quand à dire que ce sont les acheteurs qui ont bénéficié du bonus donc ça ne peut pas être à VW de rembourser, c'est ridicule.

Par §red152pi

"Certes les concessions faisaient l'avance du bonus et les constructeurs se faisaient rembourser par l'État"

Pourquoi cette confusion ? c'est bien VW qui touchait la prime, au client, elle lui était simplement déduite

Par §85f545uO

En réponse à roc et gravillon

" une belle amande en prime "

Grillées ? Salée ?

" ca me semble tout à fait claire."

Chazal ? Elle a moins de boulot depuis peu il semblerait.

" pour concurence deloyal."

De qui ?

Eh les Nous, vous avez Matrix en pension dans votre coquet pavillon du 9-3 pour la fin de semaine ?

   

y'en a bien qui orthographient 'gens' par 'gans'

Par §85f545uO

En réponse à gordini12

Vous reconfieriez les clefs de votre maison à celui qui viens de vous voler: moi non!!!

Je ne comprends pas que VW réaligne ses voitures par une simple mise à jour du logiciel sans contrôle sérieux. Comment être sur que ces VW répondent aux normes en vigueur de l'époque sans passage par les bancs d'homologations C'est ahurissant la façon de régler les problèmes dans l'urgence sans méthode.

Pour moi la méthode est :

1: nouveau logiciel validé par Bosch (si c'est le fournisseur) qui respecte la réglementation sans triche

2: passage sur les bancs d'homologation de tous les modèles incriminés pour vérifier le respect des normes d'époques

3: publication des résultats aux propriétaires et états concernés

4: que fait on si certains modèles ne peuvent pas respecter les normes?

5: Réalignement des voitures avec les logiciels certifiés

6: les propriétaires et états ont en main les éléments pour demander les éventuels dédommagements

   

tout à fait

Par

En réponse à finkployd

wow enfin un article bien écrit et pertinent sur ce site

   

Juste bien dommage que ( comme prévu ), vraiment pas grand monde pour l'avoir lu et assimilé...

Souvenez vous aussi qu'aujourd'hui débutent des tests à l'Utac... et quand on aura ces résultats ( sur les rejets Co² en particulier, base de fixation du bonus/malus chez nous ), ça risquera de moucher rouge chez certains... il ser alors temps de venir expliquer que ces quelques dizaines de voitures ne sont pas représentatives du parc ou que les test sont bidon...

Par

Elle ne pourrait pas un peu mieux s'entourer pour éviter de sortir autant d'ineptie? C'est hallucinant quand même...

Par

Sauf que vue les test que nous fait la Ségo, il va en ressortir que tout les véhicules quelques soit la marques triches (c'est peut être faux, mais pour une fois que la Ségo peut se montrer et avoir un semblant d'importance, elle se fait plaisir). Amande record d'un milliard, tout constructeurs confondu (donc pas plus de 100 millions par marque, dérisoire) et on ferme les yeux, comme ça tout le monde est content.

Cette affaire est bien trop grande pour trouver une solution simple. Quand en plus cette solution doit être trouver par des incompétents qui n'y connaissent rien, mais qui surtout ne veulent rien y connaitre, la seule chose importante étant que l'on parle d'eux, cette affaire va retomber comme un choux et les solutions seront aussi absurdes que le test d'homologation d'aujourd'hui

Par

En réponse à finkployd

wow enfin un article bien écrit et pertinent sur ce site

   

Juste bien dommage que ( comme prévu ), vraiment pas grand monde pour l'avoir lu et assimilé...

Souvenez vous aussi qu'aujourd'hui débutent des tests à l'Utac... et quand on aura ces résultats ( sur les rejets Co² en particulier, base de fixation du bonus/malus chez nous ), ça risquera de moucher rouge chez certains... il sera alors temps de venir expliquer que ces quelques dizaines de voitures ne sont pas représentatives du parc ou que les test sont bidon...

Par §Hom616MY

En réponse à roc et gravillon

Juste bien dommage que ( comme prévu ), vraiment pas grand monde pour l'avoir lu et assimilé...

Souvenez vous aussi qu'aujourd'hui débutent des tests à l'Utac... et quand on aura ces résultats ( sur les rejets Co² en particulier, base de fixation du bonus/malus chez nous ), ça risquera de moucher rouge chez certains... il sera alors temps de venir expliquer que ces quelques dizaines de voitures ne sont pas représentatives du parc ou que les test sont bidon...

   

Monsieur Roc et Gravillon

La réglementation Européenne fixe les conditions des essais : Température de macération, Hygrométrie, etc ...

Lors des essais au cycle, tous les constructeurs font la même chose ( pas interdit par la réglementation ) : charge batterie avant le cycle, coupure de tous les consommateurs, etc ...

Un essai en condition réelle ne sera pas réglementé. Légalement, il n'a pas la moindre valeur ...

Pour terminer, j'entends souvent de la part de pseudo spécialistes : '' tous les constructeurs sont des tricheurs '' ...

Je veux dire à ces gens :

La self certification n'existe pas en Europe. Cela signifie que pour homologuer un véhicule, le constructeur doit obligatoirement faire son essai devant un expert de laboratoire accrédité.

Cet expert a des obligations : contrôler le moyen présenté et vérifier sa conformité. De plus, il doit vérifier les variables du véhicule ( pression pneumatique, température huile moteur, masse du véhicule, etc … )

Conclusion : un constructeur ne peut tricher seul. Il faut de la complicité.

Vous en conclurez donc ce que vous voulez au sujet de l’affaire VW !

Par

Si on admet que le logiciel a pu fausser à la baisse les valeurs de CO2, la situation est très simple contrairement à ce qui est écrit dans l'article.

En fait le bonus malus , c'est comme un impôt, du crédit dans le cas du bonus, du prélèvement dans le cas du malus. C'est un flux financier entre l'acheteur et le fisc, et c'est seulement ça même si le collecteur peut être un tiers.

Si VAG a fait en sorte que les bases de calcul de cet impôt soient faussées au détriment de l'Etat Français c'est à VAG de payer le manque à gagner et à lui seul avec les amendes et intérêts prévus dans ces cas.

Je ne vois pas ce qui est compliqué la dedans car financièrement il n'y a que l'Etat de lésé.

Madame Royal a déjà compris cela Mr Caillot.

Par §nou418ps

En réponse à §Hom616MY

Monsieur Roc et Gravillon

La réglementation Européenne fixe les conditions des essais : Température de macération, Hygrométrie, etc ...

Lors des essais au cycle, tous les constructeurs font la même chose ( pas interdit par la réglementation ) : charge batterie avant le cycle, coupure de tous les consommateurs, etc ...

Un essai en condition réelle ne sera pas réglementé. Légalement, il n'a pas la moindre valeur ...

Pour terminer, j'entends souvent de la part de pseudo spécialistes : '' tous les constructeurs sont des tricheurs '' ...

Je veux dire à ces gens :

La self certification n'existe pas en Europe. Cela signifie que pour homologuer un véhicule, le constructeur doit obligatoirement faire son essai devant un expert de laboratoire accrédité.

Cet expert a des obligations : contrôler le moyen présenté et vérifier sa conformité. De plus, il doit vérifier les variables du véhicule ( pression pneumatique, température huile moteur, masse du véhicule, etc … )

Conclusion : un constructeur ne peut tricher seul. Il faut de la complicité.

Vous en conclurez donc ce que vous voulez au sujet de l’affaire VW !

   

"Conclusion : un constructeur ne peut tricher seul. Il faut de la complicité.

Vous en conclurez donc ce que vous voulez au sujet de l’affaire VW !"

SI tu sous entend que les "testeurs" avaient les moyens de reperer que le calculateur des TDI se mettait en mode test des qu'il etait sur un banc ... perso je vois pas comment ils auraient put trouver ca.

Par §nou418ps

En réponse à disvar81

Si on admet que le logiciel a pu fausser à la baisse les valeurs de CO2, la situation est très simple contrairement à ce qui est écrit dans l'article.

En fait le bonus malus , c'est comme un impôt, du crédit dans le cas du bonus, du prélèvement dans le cas du malus. C'est un flux financier entre l'acheteur et le fisc, et c'est seulement ça même si le collecteur peut être un tiers.

Si VAG a fait en sorte que les bases de calcul de cet impôt soient faussées au détriment de l'Etat Français c'est à VAG de payer le manque à gagner et à lui seul avec les amendes et intérêts prévus dans ces cas.

Je ne vois pas ce qui est compliqué la dedans car financièrement il n'y a que l'Etat de lésé.

Madame Royal a déjà compris cela Mr Caillot.

   

Tout à fait d’accord.

C'est boien pour cela que le cout pourrait aller bien au dela de 1000€ par voiture.

Par §saa452RJ

Tiens tiens, 1000 euros par auto ? Auraient-ils trouvé là le moyen de financer leur politique d'accueil des réfugiés qui envisageait une aide aux mairies à hauteur de 1000 euros par tête ?

Par §the326oA

En réponse à §mou747bF

Il n'y a qu'à redonner ce pognon aux clients bernés, point barre..

   

et comme le client a pollué il faudra qu'il le reverse a l'état

Par

Bonjour à tous. Alors. Si vous lisez bien, vous constaterez que nous ne sommes pas contre le fait que Volkswagen paye pour sa triche. Il est vous l'aurez compris fort probable que les émissions de CO2 aient été impactées, mais c'est juste que nous n'en avons pas la preuve. Il faut d'abord en passer par là avant de demander quoi que ce soit à VW. Ensuite Ségolène Royal parle d'aides publiques. Très clairement, le groupe VW n'a pas reçu un centime d'aide public, directement, par le système de bonus malus. Le bonus revenait à l'acheteur. Il permettait seulement "indirectement" à VW, Audi Seat ou Skoda de réaliser une vente, si le bonus paraissait intéressant à l'acheteur. C'est pour ça que nous écrivons que VW ne peut rembourser aucune "aide publique", puisqu'il n'en a pas reçue. Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

Par §tof755tt

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous. Alors. Si vous lisez bien, vous constaterez que nous ne sommes pas contre le fait que Volkswagen paye pour sa triche. Il est vous l'aurez compris fort probable que les émissions de CO2 aient été impactées, mais c'est juste que nous n'en avons pas la preuve. Il faut d'abord en passer par là avant de demander quoi que ce soit à VW. Ensuite Ségolène Royal parle d'aides publiques. Très clairement, le groupe VW n'a pas reçu un centime d'aide public, directement, par le système de bonus malus. Le bonus revenait à l'acheteur. Il permettait seulement "indirectement" à VW, Audi Seat ou Skoda de réaliser une vente, si le bonus paraissait intéressant à l'acheteur. C'est pour ça que nous écrivons que VW ne peut rembourser aucune "aide publique", puisqu'il n'en a pas reçue. Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

   

Le marché automobile français a été soutenu grâce au système de bonus-malus. Que ce soit directement ou indirectement, le constructeurs ont fait et maintenu des ventes grâce à ça. Le reste n'est que mauvaise foi.

Par §car066tQ

L'état incompétent espagnol va obtenir remboursement des primes indûment versées :

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N11Z3W620150929

La ministre suédoise incompétente réclame exactement la même chose que la notre :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/01/97002-20151001FILWWW00152-vw-menace-de-redressement-fiscal-en-suede.php

Par

Nous en France, on a Ségolène et l'effet Nutela......

Par §sis558es

J'attend de pied ferme la décision de l’état Grec a ce sujet #onvapasvouslouperlesgars

Par §car066tQ

La ministre roumaine de l'écologie (incompétente) en réclame autant :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/01/97002-20151001FILWWW00240-volkswagen-bucarest-demande-des-comptes.php

Tous des incompétents ces européens... caradisiac devrait s'expatrier en volkswagie.

Par §OAS121zc

Le pire c'est que les 1000 euros vont aller.... je vous laisse deviner.

Par §red152pi

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous. Alors. Si vous lisez bien, vous constaterez que nous ne sommes pas contre le fait que Volkswagen paye pour sa triche. Il est vous l'aurez compris fort probable que les émissions de CO2 aient été impactées, mais c'est juste que nous n'en avons pas la preuve. Il faut d'abord en passer par là avant de demander quoi que ce soit à VW. Ensuite Ségolène Royal parle d'aides publiques. Très clairement, le groupe VW n'a pas reçu un centime d'aide public, directement, par le système de bonus malus. Le bonus revenait à l'acheteur. Il permettait seulement "indirectement" à VW, Audi Seat ou Skoda de réaliser une vente, si le bonus paraissait intéressant à l'acheteur. C'est pour ça que nous écrivons que VW ne peut rembourser aucune "aide publique", puisqu'il n'en a pas reçue. Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

   

Bonjour Mr Cailliot,

Je suis pas d'accord avec vous, VW propose un véhicule "propre" pour lequel l'Etat prend en charge un bonus afin de promouvoir cette technologie.

Le client est interresé par ce bonus et en profite, mais encore une fois, ce bonus lui est déduit et c'est VW qui au final perçoit la somme de l'Etat.

VW a donc finalement vendu le véhicule à son tarif officiel, et s'il est prouvé que celui-ci ne méritait le bonus c'est à VW de le rembourser

Cordialement

Par §v8f823yj

2 questions se posent :

- le logiciel a-t-il pu, même modérément modifier les données de conso de CO2. Rien n'est prouvé mais c'est probable

- le niveau de Nox, sans le logiciel, autorisait-il la mise en circulation en Europe. Pas sûr que la réponse soit oui.

Donc au-delà de la question légitime des bonus, se pose directement comme pour les USA l'homologation de ces véhicules.

Et non seulement, il peut être demandé des remboursements des bonus et un paiement de malus plus important (si le CO2 a été modifié) mais une amende conséquente pourrait être donnée pour chaque véhicule dont l'homologation a été obtenue frauduleusement, au même motif que celle que pourraient donner les USA.

Par

De toute façon le niveau de CO2 on s'en fiche un peu, ces véhicules ne respectent pas les normes d'émissions de NOx donc théoriquement ils n'auraient jamais du être homologués et vendus en l'état.

ça s'appelle de la fraude et c'est normal que VW paye vu que ça fait des années qu'ils vendent des véhicules "non homologués", en toute logique l'état aurait du interdire la vente de toutes les autos diesels du groupe (comment des véhicules qui émettent 10 à 40 fois plus de NOx que la norme US peuvent être homologués Euro 6 qui est seulement 3 fois plus clémente) et interdire la circulation des véhicules circulant en attendant leur mise à jour.

Donc finalement une amende ça semble la moindre des choses car ça aurait pu être bien pire pour eux.

Par §nou418ps

En réponse à §car066tQ

La ministre roumaine de l'écologie (incompétente) en réclame autant :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/10/01/97002-20151001FILWWW00240-volkswagen-bucarest-demande-des-comptes.php

Tous des incompétents ces européens... caradisiac devrait s'expatrier en volkswagie.

   

Et le tout autant incompetent ministre espagnol les a deja obtenu ces 1000€ par voitures

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N11Z3W620150929

Et cela malgres la presence de tres grosses chaines de montages VAG chez eux

Par §Pas766nX

J'aimerais bien pouvoir frauder les impôts et ne payer que le delta entre le réel et ma déclaration en cas de contrôle moi aussi !

Par §GOR311JP

ce gouvernement est à l'image de ses électeurs.....

Par

1000 euro, mes pour qui...pour des beau HLM peint tout neuf !mes pas pour nous les pauvre glandue qui travaille dure...

Par

En réponse à matrix71

1000 euro, mes pour qui...pour des beau HLM peint tout neuf !mes pas pour nous les pauvre glandue qui travaille dure...

   

Ca pourrait payer des cours de français ^^

Par

Article pathétique. Les primes sont la pour inciter à renouveller le parc automobile pour qu'il pollue moins. Accessoirement ce sont des subventions déguisées pour tenir les constructeurs à bout de bras. On peut au moins attendre qu'ils remboursent ces primes s'ils trichent sur les niveaux de pollutions quels qu'ils soient. Le fait que la prime soit versée à l'acheteur ne change rien. C'est une subvention à l'achat point barre. Vous feriez mieux d'écrire que les sommes demandées sont ridicules par rapport à l'ampleur de la fraude. Qu'un petit constructeur aux abois fasse ce tour de passe-passe parcequ'il n'a plus les moyens en r&d pour respecter les nouvelles normes on aurait encore pu le comprendre. Mais la on parle de VW le premier construteur mondial, avec Audi on parle de voitures soit disant premium et on parle d'une fraude meticuleusement préparée et faite à grande échelle, pas d'une initiative d'un ingénieur isolé. La sanction doit être exemplaire, c'est la crédibilité de toute la legislation qui est en jeu. Sinon demain je ne vois pas ce qu'on pourra me reprocher si je fais une vidange sauvage près d'un point de captage, si je fais un branchement EDF illegal ou si je ne paie pas mes impots.

Par §Z_a415zc

Étant donné que les nox émis par les tdi sont à l'origine des nombreuses maladies respiratoires. Il faudrait donner à VW une amende correspondant au déficit de la sécurité sociale. Ça me parait logique.

Par

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous. Alors. Si vous lisez bien, vous constaterez que nous ne sommes pas contre le fait que Volkswagen paye pour sa triche. Il est vous l'aurez compris fort probable que les émissions de CO2 aient été impactées, mais c'est juste que nous n'en avons pas la preuve. Il faut d'abord en passer par là avant de demander quoi que ce soit à VW. Ensuite Ségolène Royal parle d'aides publiques. Très clairement, le groupe VW n'a pas reçu un centime d'aide public, directement, par le système de bonus malus. Le bonus revenait à l'acheteur. Il permettait seulement "indirectement" à VW, Audi Seat ou Skoda de réaliser une vente, si le bonus paraissait intéressant à l'acheteur. C'est pour ça que nous écrivons que VW ne peut rembourser aucune "aide publique", puisqu'il n'en a pas reçue. Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

   

Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

Pourquoi écrire cette phrase ambiguë? Un journaliste doit se contenter des faits:

Dans l'état actuel, tout ce que l'on sait, c'est que seul VW a triché au point de vue législatif.

On ne parle pas de toutes les petites combines connues de tous les spécialistes qu'utilisent tous les constructeurs (huile plus fluide, alternateur débranché, pistons de frein de repoussés, pression de pneus maxi, etc....) mais d'une véritable tromperie qui fait que le client ne roule jamais sur la cartographie homologuée!

Quand au tests, s'ils sont peu réalistes, c'est aux fonctionnaires de Bruxelles de se lever le cul de la chaise.

Concernant la prime, il est évident que c'est à VW de payer (éventuellement), car le fait que le client ait bénéficié d'une prime, leur a permis de vendre le véhicule a un prix supérieur. Avec un malus éventuel, VW aurait été contraint de baisser son prix de vente car de fait le client en payant la voiture au même prix global (prix VH+ malus) VW aurait touché moins d'argent.

Il est inenvisageable sauf si on ne souhaite pas voir aboutir les actions en justice, de demander aux 1er acquéreurs de rembourser les bonus, qu'ils se retournent ensuite contre VW et avec tous les problèmes de voitures cédées à des second propriétaires. Mais Caradisiac ne semble pas très chaud pour mettre VW en porte-à-faux.....liberté de la presse.....

Par

DERNIERE MINUTE BRUXELLES REAGIT !

La norme européenne que tout le monde attendait !!!

Je suis soulagé !.....On vit vraiment une époque formidable :

Enfin la décision est prise !....

Je suis heureux !

Félicitations à l'équipe qui vient de réussir cette étude et déposer ce rapport majeur pour la communauté européenne !......

Tout le monde l'attendait : le Parlement Européen a enfin adopté la norme....

Beaucoup plus important que l'homologation des véhicules !

Ouf, ils y sont arrivés ! Ne riez pas !

Et vous qui vous demandiez à quoi servait la Commission européenne !

Le dernier projet de la Commission :

Normaliser la contenance des cuves de WC dans l'Union.

Et vous qui vous demandiez à quoi servait la Commission européenne !

Après 3 ans de recherches (on n'invente rien),

la Commission a trouvé " La Solution " et elle vient de l'exposer dans un rapport de 122 pages :

Ce sera 5 litres pour l'évacuation dans les toilettes et 1 litre pour les urinoirs (on pense bien sûr à "la grosse/petite COMMISSION").

"122 pages pour ça ?"

On découvre ainsi que les Français sont les Européens qui partagent le plus leurs toilettes 0,65 WC/hab), alors qu'Allemands et Espagnols sont les plus perso à cet égard (0,94 et 1,04)

Fascinant. ! ! ! !

On croit rêver en songeant que des gens payés plus de 10.000 EUR nets par mois (avec notre argent) s'occupent plus de ces problèmes de toilette que du chômage en Europe...

Ce sont les mêmes qui se réunissent pour définir le calibre des bananes, décider que les moins de 18 ans ne devront plus effectuer des travaux sur un escabeau de 3 marches

(Adieu le ramassage des fruits pour se faire un peu d’argent) etc... ..

Savoir que des personnes sont payées (très grassement !) pour ça, ne vous énerve pas un peu ?

Et après ça ne nous étonnons pas que nous soyons de plus en plus ....dans la merde

Par §mai033dg

J'ai du mal à penser qu'aucune personne, au gouvernement ou dans leur entourage proche n'aient assisté au cours de chimie délivré en 5e .

Moralité leur stratégie consiste t'elle à se faire passer pour des cons ? Si tel est le cas leur intelligence me dépace grandement et m'empêche ainsi d'analyser leur plan ...

Par

"Concurrence déloyale" me semble le plus porteur pour sanctionner le mieux VW. Sinon, le reste, je n'ai pas l'impression que ça va beaucoup affecter la firme...

Par §Fac054xe

En réponse à gordini12

DERNIERE MINUTE BRUXELLES REAGIT !

La norme européenne que tout le monde attendait !!!

Je suis soulagé !.....On vit vraiment une époque formidable :

Enfin la décision est prise !....

Je suis heureux !

Félicitations à l'équipe qui vient de réussir cette étude et déposer ce rapport majeur pour la communauté européenne !......

Tout le monde l'attendait : le Parlement Européen a enfin adopté la norme....

Beaucoup plus important que l'homologation des véhicules !

Ouf, ils y sont arrivés ! Ne riez pas !

Et vous qui vous demandiez à quoi servait la Commission européenne !

Le dernier projet de la Commission :

Normaliser la contenance des cuves de WC dans l'Union.

Et vous qui vous demandiez à quoi servait la Commission européenne !

Après 3 ans de recherches (on n'invente rien),

la Commission a trouvé " La Solution " et elle vient de l'exposer dans un rapport de 122 pages :

Ce sera 5 litres pour l'évacuation dans les toilettes et 1 litre pour les urinoirs (on pense bien sûr à "la grosse/petite COMMISSION").

"122 pages pour ça ?"

On découvre ainsi que les Français sont les Européens qui partagent le plus leurs toilettes 0,65 WC/hab), alors qu'Allemands et Espagnols sont les plus perso à cet égard (0,94 et 1,04)

Fascinant. ! ! ! !

On croit rêver en songeant que des gens payés plus de 10.000 EUR nets par mois (avec notre argent) s'occupent plus de ces problèmes de toilette que du chômage en Europe...

Ce sont les mêmes qui se réunissent pour définir le calibre des bananes, décider que les moins de 18 ans ne devront plus effectuer des travaux sur un escabeau de 3 marches

(Adieu le ramassage des fruits pour se faire un peu d’argent) etc... ..

Savoir que des personnes sont payées (très grassement !) pour ça, ne vous énerve pas un peu ?

Et après ça ne nous étonnons pas que nous soyons de plus en plus ....dans la merde

   

C'est une triste réalité, mais malheureusement il faut bien voir qu'en plus de leur 10000€/mois + moult avantages, ils sont aussi corrompus jusqu'à la moelle par les lobbys et autres multinationales. Mais bon c'est sûr que c'est vachement intéressant de s'occuper des chiottes et des fromages au lait non pasteurisé.:pfff:

Par §Min848jQ

En réponse à manuel cailliot

Bonjour à tous. Alors. Si vous lisez bien, vous constaterez que nous ne sommes pas contre le fait que Volkswagen paye pour sa triche. Il est vous l'aurez compris fort probable que les émissions de CO2 aient été impactées, mais c'est juste que nous n'en avons pas la preuve. Il faut d'abord en passer par là avant de demander quoi que ce soit à VW. Ensuite Ségolène Royal parle d'aides publiques. Très clairement, le groupe VW n'a pas reçu un centime d'aide public, directement, par le système de bonus malus. Le bonus revenait à l'acheteur. Il permettait seulement "indirectement" à VW, Audi Seat ou Skoda de réaliser une vente, si le bonus paraissait intéressant à l'acheteur. C'est pour ça que nous écrivons que VW ne peut rembourser aucune "aide publique", puisqu'il n'en a pas reçue. Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

   

Comme c'est mignon de voler au secours de son employeur.

Par §Min848jQ

En réponse à gordini12

Par contre, et vous l'aurez compris aussi en lisant attentivement l'article, il peut y avoir eu tromperie (cela reste à prouver, mais je ne m'inquiète pas trop, et cela peut concerner TOUS les constructeurs, logiciel de triche ou pas) et dans ce cas oui, le groupe VW pourra être inquiété, et devra être inquiété !

Pourquoi écrire cette phrase ambiguë? Un journaliste doit se contenter des faits:

Dans l'état actuel, tout ce que l'on sait, c'est que seul VW a triché au point de vue législatif.

On ne parle pas de toutes les petites combines connues de tous les spécialistes qu'utilisent tous les constructeurs (huile plus fluide, alternateur débranché, pistons de frein de repoussés, pression de pneus maxi, etc....) mais d'une véritable tromperie qui fait que le client ne roule jamais sur la cartographie homologuée!

Quand au tests, s'ils sont peu réalistes, c'est aux fonctionnaires de Bruxelles de se lever le cul de la chaise.

Concernant la prime, il est évident que c'est à VW de payer (éventuellement), car le fait que le client ait bénéficié d'une prime, leur a permis de vendre le véhicule a un prix supérieur. Avec un malus éventuel, VW aurait été contraint de baisser son prix de vente car de fait le client en payant la voiture au même prix global (prix VH+ malus) VW aurait touché moins d'argent.

Il est inenvisageable sauf si on ne souhaite pas voir aboutir les actions en justice, de demander aux 1er acquéreurs de rembourser les bonus, qu'ils se retournent ensuite contre VW et avec tous les problèmes de voitures cédées à des second propriétaires. Mais Caradisiac ne semble pas très chaud pour mettre VW en porte-à-faux.....liberté de la presse.....

   

Belle analyse, enfin.

Par §Min848jQ

En réponse à raymonda

Article pathétique. Les primes sont la pour inciter à renouveller le parc automobile pour qu'il pollue moins. Accessoirement ce sont des subventions déguisées pour tenir les constructeurs à bout de bras. On peut au moins attendre qu'ils remboursent ces primes s'ils trichent sur les niveaux de pollutions quels qu'ils soient. Le fait que la prime soit versée à l'acheteur ne change rien. C'est une subvention à l'achat point barre. Vous feriez mieux d'écrire que les sommes demandées sont ridicules par rapport à l'ampleur de la fraude. Qu'un petit constructeur aux abois fasse ce tour de passe-passe parcequ'il n'a plus les moyens en r&d pour respecter les nouvelles normes on aurait encore pu le comprendre. Mais la on parle de VW le premier construteur mondial, avec Audi on parle de voitures soit disant premium et on parle d'une fraude meticuleusement préparée et faite à grande échelle, pas d'une initiative d'un ingénieur isolé. La sanction doit être exemplaire, c'est la crédibilité de toute la legislation qui est en jeu. Sinon demain je ne vois pas ce qu'on pourra me reprocher si je fais une vidange sauvage près d'un point de captage, si je fais un branchement EDF illegal ou si je ne paie pas mes impots.

   

Je vois que pour une fois on arrive à trouver des commentaires très pertinents sur caradisiac, cette affaire a fait revenir des gens intéressants, qu lieu de ne trouver ici que ce que l'on sait...

Par

En réponse à vforvictor

Ca pourrait payer des cours de français ^^

   

:ange::ptdr:

Par

En réponse à raymonda

Article pathétique. Les primes sont la pour inciter à renouveller le parc automobile pour qu'il pollue moins. Accessoirement ce sont des subventions déguisées pour tenir les constructeurs à bout de bras. On peut au moins attendre qu'ils remboursent ces primes s'ils trichent sur les niveaux de pollutions quels qu'ils soient. Le fait que la prime soit versée à l'acheteur ne change rien. C'est une subvention à l'achat point barre. Vous feriez mieux d'écrire que les sommes demandées sont ridicules par rapport à l'ampleur de la fraude. Qu'un petit constructeur aux abois fasse ce tour de passe-passe parcequ'il n'a plus les moyens en r&d pour respecter les nouvelles normes on aurait encore pu le comprendre. Mais la on parle de VW le premier construteur mondial, avec Audi on parle de voitures soit disant premium et on parle d'une fraude meticuleusement préparée et faite à grande échelle, pas d'une initiative d'un ingénieur isolé. La sanction doit être exemplaire, c'est la crédibilité de toute la legislation qui est en jeu. Sinon demain je ne vois pas ce qu'on pourra me reprocher si je fais une vidange sauvage près d'un point de captage, si je fais un branchement EDF illegal ou si je ne paie pas mes impots.

   

Et quel est le rapport entre le diesel-gate (NOx) et les subventions Française (CO2) ? Parce que l'ONG ricaine n'a absolument rien noté d'étrange dans la différence cycle homologation et usage réel, sinon ils ne se seraient pas gêner d'en rajouter encore une couche.

Par §sar128pG

Sachant que traitement des NOx et réduction des rejets de CO2 sont antinomiques, si ils jouent sur un paramètre ils seront forcément pénalisés sur l'autre donc augmentation de conso assurée à la clé. Reste à voir à quelle hauteur.

Et pour Roc la science, qui nous dit que VAG est certes pourri mais probablement moins que les autres parce que c'est lui qui le dit et pas le droit de retoucher son père, ça t'est pas venu à l'idée qu'ils ont juste potardé leurs paramètres en incluant la triche pour avoir des bons résultats tout en réduisant leur système de dépollution?

C'est plus facile d'ajouter des lignes de codes dans un calculateur pour gagner des grammes de CO2 que travailler sur les allègements ou les performances des moteurs. Comme ça, tu peux sortir 150 bourrins d'un moteur alors qu'avec un soft réglementaire tu ne sortirai que 120ch pour respecter les niveaux de NOx. La concurrence elle s'est payé des systèmes plus complexes (genre injection d'urée), a dû travailler ses moteurs, turbos, etc... pour atteindre les mêmes perfo et tout ça a un coût. Si VAG économisait quelques centaines d'€uros par voitures, ça confortait bien leur position et leurs marges faramineuses.

Mais bon, je connais ta réponse : c'est pas possible que VAG triche ou alors moins que les autres, on nous ment!

Par §car066tQ

En réponse à pechtoc

Et quel est le rapport entre le diesel-gate (NOx) et les subventions Française (CO2) ? Parce que l'ONG ricaine n'a absolument rien noté d'étrange dans la différence cycle homologation et usage réel, sinon ils ne se seraient pas gêner d'en rajouter encore une couche.

   

Le diesel-gate a forcé volkswagen à avouer que tous ses diesels dans le monde disposaient d'un logiciel de contournement des tests antipollution. Ce logiciel est explicitement prohibé dans le règlement communautaire. L’homologation des diesel volksagen est donc frauduleuse. Les subventions CO2 sont réservées à l'achat d'un véhicule neuf homologué. Donc les subventions ont été illégalement perçues ce qui nécessite remboursement. La volonté de frauder peut entraîner des sanctions judiciaires et des pénalité. Accessoirement les véhicules incriminés n'ont pas le droit de circuler et doivent être rapidement régularisés.

Voilà :coucou:

Par §car066tQ

En un mot le bonus était réservé à des véhicules NEUFS...

... aux dernières normes

Pas à des bouses qui n’auraient même pas le droit de circuler en l'état actuellement.

Par §Min848jQ

En réponse à §car066tQ

Le diesel-gate a forcé volkswagen à avouer que tous ses diesels dans le monde disposaient d'un logiciel de contournement des tests antipollution. Ce logiciel est explicitement prohibé dans le règlement communautaire. L’homologation des diesel volksagen est donc frauduleuse. Les subventions CO2 sont réservées à l'achat d'un véhicule neuf homologué. Donc les subventions ont été illégalement perçues ce qui nécessite remboursement. La volonté de frauder peut entraîner des sanctions judiciaires et des pénalité. Accessoirement les véhicules incriminés n'ont pas le droit de circuler et doivent être rapidement régularisés.

Voilà :coucou:

   

Bien résumé...

Par §Min848jQ

En réponse à §sar128pG

Sachant que traitement des NOx et réduction des rejets de CO2 sont antinomiques, si ils jouent sur un paramètre ils seront forcément pénalisés sur l'autre donc augmentation de conso assurée à la clé. Reste à voir à quelle hauteur.

Et pour Roc la science, qui nous dit que VAG est certes pourri mais probablement moins que les autres parce que c'est lui qui le dit et pas le droit de retoucher son père, ça t'est pas venu à l'idée qu'ils ont juste potardé leurs paramètres en incluant la triche pour avoir des bons résultats tout en réduisant leur système de dépollution?

C'est plus facile d'ajouter des lignes de codes dans un calculateur pour gagner des grammes de CO2 que travailler sur les allègements ou les performances des moteurs. Comme ça, tu peux sortir 150 bourrins d'un moteur alors qu'avec un soft réglementaire tu ne sortirai que 120ch pour respecter les niveaux de NOx. La concurrence elle s'est payé des systèmes plus complexes (genre injection d'urée), a dû travailler ses moteurs, turbos, etc... pour atteindre les mêmes perfo et tout ça a un coût. Si VAG économisait quelques centaines d'€uros par voitures, ça confortait bien leur position et leurs marges faramineuses.

Mais bon, je connais ta réponse : c'est pas possible que VAG triche ou alors moins que les autres, on nous ment!

   

Enfin un commentaire censé, ça change de certains ici.

Par

De toute façon l’État français (comme une majorité d'autres États) a montré son incompétence à réaliser des contrôles efficaces durant des années.

Par §bil435Az

pauvre ségolène,à l'image de ceux qui nous gouvernent: incompétence de A à Z......

Par §iak061Tn

En réponse à §bil435Az

pauvre ségolène,à l'image de ceux qui nous gouvernent: incompétence de A à Z......

   

Oui c'est vrai ça. Laissons les constructeurs travailler et nous enfumer en paix.

:dodo:

Par §cac664ya

En réponse à §sar128pG

Sachant que traitement des NOx et réduction des rejets de CO2 sont antinomiques, si ils jouent sur un paramètre ils seront forcément pénalisés sur l'autre donc augmentation de conso assurée à la clé. Reste à voir à quelle hauteur.

Et pour Roc la science, qui nous dit que VAG est certes pourri mais probablement moins que les autres parce que c'est lui qui le dit et pas le droit de retoucher son père, ça t'est pas venu à l'idée qu'ils ont juste potardé leurs paramètres en incluant la triche pour avoir des bons résultats tout en réduisant leur système de dépollution?

C'est plus facile d'ajouter des lignes de codes dans un calculateur pour gagner des grammes de CO2 que travailler sur les allègements ou les performances des moteurs. Comme ça, tu peux sortir 150 bourrins d'un moteur alors qu'avec un soft réglementaire tu ne sortirai que 120ch pour respecter les niveaux de NOx. La concurrence elle s'est payé des systèmes plus complexes (genre injection d'urée), a dû travailler ses moteurs, turbos, etc... pour atteindre les mêmes perfo et tout ça a un coût. Si VAG économisait quelques centaines d'€uros par voitures, ça confortait bien leur position et leurs marges faramineuses.

Mais bon, je connais ta réponse : c'est pas possible que VAG triche ou alors moins que les autres, on nous ment!

   

Tu as tout faux parce qu'un des moteurs TDI US concerné était justement équipé d'un système d'injection d'urée... Et la méthode de triche (probable) une fois que le logiciel avait détecté le cycle d'homologation était justement d'envoyer une quantité supérieure d'AdBlue pour neutraliser un maximum de NOx.

Ce même système de dépollution est présente sur de très nombreux TDI Euro 6 (à priori sans triche cette fois...)

Alors bon essayer de nous faire croire que seule "la concurrence" aurait l'exclusivité de ce système miracle et que son fonctionnement serait en dessous de tout soupçons quoi qu'il arrive, sous prétexte que c'est une solution coûteuse, ça fait bien marrer n'est ce pas.

Par §cac664ya

En réponse à §Min848jQ

Enfin un commentaire censé, ça change de certains ici.

   

Bien sûr, c'en est encore un qui ne sait pas de quoi il parle, normal que tu t’identifies à ce type de commentaire!

Par

En réponse à Gros-Chibre

Disons que l'etat francais voit que les USA passent a l'action, que la Suisse prend des decisions, que l'Italie en prend aussi, et que meme la GRANDE Germanie en fait de meme.

Alors du coup, l'etat français suit, parce que ca fait bien.

   

+1

Et comme a la tete de l'Etat on a des nuls... L'action choisie est sans coherence.

Par

En réponse à §cac664ya

Tu as tout faux parce qu'un des moteurs TDI US concerné était justement équipé d'un système d'injection d'urée... Et la méthode de triche (probable) une fois que le logiciel avait détecté le cycle d'homologation était justement d'envoyer une quantité supérieure d'AdBlue pour neutraliser un maximum de NOx.

Ce même système de dépollution est présente sur de très nombreux TDI Euro 6 (à priori sans triche cette fois...)

Alors bon essayer de nous faire croire que seule "la concurrence" aurait l'exclusivité de ce système miracle et que son fonctionnement serait en dessous de tout soupçons quoi qu'il arrive, sous prétexte que c'est une solution coûteuse, ça fait bien marrer n'est ce pas.

   

avant 2012 pas de systeme SCR, apres 2012 systeme SCR.

SCR est inventé par Peugeot et des francais.. et non des ingenieurs de VAG.

VAG est tehcniquement a la ramasse.. en tout cas pas en avance, loin de là.

Par §cac664ya

En réponse à pat d pau

avant 2012 pas de systeme SCR, apres 2012 systeme SCR.

SCR est inventé par Peugeot et des francais.. et non des ingenieurs de VAG.

VAG est tehcniquement a la ramasse.. en tout cas pas en avance, loin de là.

   

Peugeot n'a rien à voir avec l'invention du SCR. Vous n'en avez pas marre de raconter des conneries à longueur de journée ?

Et je n'ai jamais dit que c'était l'invention de VW non plus...

Par §Min848jQ

En réponse à §cac664ya

Peugeot n'a rien à voir avec l'invention du SCR. Vous n'en avez pas marre de raconter des conneries à longueur de journée ?

Et je n'ai jamais dit que c'était l'invention de VW non plus...

   

C'est l'hôpital qui se moque de la charité ...

Par §Min848jQ

En réponse à pat d pau

avant 2012 pas de systeme SCR, apres 2012 systeme SCR.

SCR est inventé par Peugeot et des francais.. et non des ingenieurs de VAG.

VAG est tehcniquement a la ramasse.. en tout cas pas en avance, loin de là.

   

Le système SCR n'a pas été inventé par PSA, par contre PSA utilise un système SCR avec injection d'urée en amont du FAP (bien inventé par PSA et ses sous-traitants, bloqué par les politiques et les lobbys allemands pendant 10 ans) ce qui en fait théoriquement le système SCR le plus performant du marché.

Par §cac664ya

En réponse à §Min848jQ

Le système SCR n'a pas été inventé par PSA, par contre PSA utilise un système SCR avec injection d'urée en amont du FAP (bien inventé par PSA et ses sous-traitants, bloqué par les politiques et les lobbys allemands pendant 10 ans) ce qui en fait théoriquement le système SCR le plus performant du marché.

   

Perdu, le FAP n'est pas non plus une invention de PSA.

Bloqué par les allemands ? Tiens donc. Les mêmes peut-être qui ont rendu le FAP obligatoire sur les véhicules diesel neufs en Allemagne avant même que la norme Euro 5 ne l'impose ?

Pendant que PSA pourtant si fier d'avoir lancé la première voiture avec FAP en 2000, commercialisait encore en France des 207 ou C3 1.6 HDI 92 sans FAP jusqu'en 2011 (c'est à dire le dernier moment où c'était possible) ? Le coup de pub c'est bien mais pourquoi ne pas l'avoir déployé sur toute la gamme dès le début ? Il se vendait plus de 607 que de 207 ?

Quant à positionner le SCR avant le FAP c'est une très mauvaise idée d'un point de vue fiabilité : il va se ramasser un paquet de suies avec le temps, exactement le même problème qu'avec les EGR haute pression...

Par §Min848jQ

En réponse à §cac664ya

Perdu, le FAP n'est pas non plus une invention de PSA.

Bloqué par les allemands ? Tiens donc. Les mêmes peut-être qui ont rendu le FAP obligatoire sur les véhicules diesel neufs en Allemagne avant même que la norme Euro 5 ne l'impose ?

Pendant que PSA pourtant si fier d'avoir lancé la première voiture avec FAP en 2000, commercialisait encore en France des 207 ou C3 1.6 HDI 92 sans FAP jusqu'en 2011 (c'est à dire le dernier moment où c'était possible) ? Le coup de pub c'est bien mais pourquoi ne pas l'avoir déployé sur toute la gamme dès le début ? Il se vendait plus de 607 que de 207 ?

Quant à positionner le SCR avant le FAP c'est une très mauvaise idée d'un point de vue fiabilité : il va se ramasser un paquet de suies avec le temps, exactement le même problème qu'avec les EGR haute pression...

   

Vous n'avez aucune crédibilité à force de raconter systématiquement n'importe quoi. Les Allemands ont tout fait pour ne pas adopter le FAP avant qu'ils y soient vraiment contraints avec 10 ans de retard, comme d'habitude. PSA a introduit avec 10 ans d'avance le FAP sur les diesels de plus de 100 ch, normal de trouver des diesels de 70 et 90 ch sans FAP jusqu'à ce que les normes se durcissent. PSA était en train d'équiper tous ses modèles de FAP jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'ils faisaient un cadeau de 600 € à des millions de clients pour la gloire (et accessoirement pour nos poumons). Les lobbbys allemands poussant pour reculer au max les normes de pollution et de conso pour garder leurs confortables marge ont tout fait pour casser cette innovation, Mercedes promettait de "trouver des solutions internes au moteur pour éliminer les particules", on sait comment ça s'est terminé, adoption d'un FAP (DPF en Allemand) au rabais, uniquement pour passer les normes au ras des pâquerettes, quand ils y ont vraiment été contraints (on ne reparlera pas du gaz de clim non conforme...).

 

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