Commentaires - Affaire Volkswagen : le gouvernement allemand veut promouvoir l'électrique

il faudra bien des decennies pour migrer en masse vers l'electrique et virer le diesel... pour peu que l'offre suive, qu'elle soit performante et aussi abordable que le diesel... ce qui n'existe pas encore et n'est pas prés d'arriver

Je penses qu'en France si on avait des politicards malins (autant dire que c'est mort) on collerai une amende à VAG de 3/4 000€ par véhicule tricheur et avec l'argent récolté on met des bornes de charges un peu partout, on refait quelques route et on finance la recherche pour des batteries plus performantes.

1 million de VL tricheurs....4 000€/VL ==> 4 milliards d'amende.

Il y a de quoi faire là....

Ce qui est toujours surprenant avec les politiques d'un côté ou de l'autre du Rhin c'est qu'ils ont toujours une solution nouvelle et immédiate pour repondre à un problème prévisible mais sûils n'avaient pris en compte.

Il en sera de même dans quelques années avec l'électrique et les conséquences liées mal la production et au stockage et recyclage.

En fait, avec quelle énergie ont ils envie de nous voir rouler dans le futur et qui apporte le plus de profits aux groupes industriels qui les soutiennent. Soyons de bons soldats et au-delà de toutes leurs explications et explications acceptons sans rechigner leurs nouvelles orientations énergétiques. Plus de vroum vroum dans nos villes et nos campagnes. ....

À ce que je sache, il n'y a pas eu tricherie en EU...même si le logiciel est présent sur les moteurs, ça ne veut rien dire quant aux normes ici! Les class actions en EU n'ont aucune légitimité!

Pour l'électrique, la question qui se pose est: comment la produire sans polluer ni créer de déchets nucléaires...

Très juste!

Avec un minimum de recherche, je pense que chaque maison pourrait être autonome en énergie! Mais ça n'intéresse personne puisque plus de factures donc plus de TVA....

ils rechargeront leurs voitures avec de l electricite fabriqué dans des usines a charbon...super l écologie...

Le soleil mon ami, le soleil, avec des panneaux recyclables ça c'est le futur proche.

Ghosn va enfin pouvoir vendre ses zoé!

POUR le moment panneau et recyclable sont deux mots qui ne vont pas bien ensemble...pas bien ensemble...lol!

Bon tu vas me dire qu'on ne peut pas stocker l'électricité et que la nuit les panneaux ça ne fonctionne pas.

Solution: connecter via un super réseau toute la circonférence du monde, ce qui fait qu'on aura toujours de la lumière, il faut passer par des pays qui aient des gouvernements stables donc par l'hémisphère nord.

Ciao bello

Ca devient réalité , renseigne toi.

En utilisation domestique, la nelle tendance est recharge par panneaux solaires, demain, ce sera stockage de la prod sur batteries puis transfert nuitamment du stockage bat sur le véhicule, les panneaux sunpower ont d'ores et déjà un rendement de plus de 21 %, j'étais à 18 sur mon installation toiture il y a 4 ans..

Pas un petit mot sur le moteur EA288 euro5 qui n'est pas concerné par le logiciel tricheur?

VOus êtes très mal informé.

on parle ici de millions de vehicules...je sais qu'on peut produire sans polluer , mais pour l'ensemble de la planete, avec vehicules et habitations, pour le moment non!

Tu es loin du compte:

http://www.ginjfo.com/espace-environnement/green-it/science-et-technologie/premiere-mondiale-rendement-40-panneaux-solaires-ordinaires-20141208

Je répondais pour cette énormité : "En réponse à ZYXW

À ce que je sache, il n'y a pas eu tricherie en EU...même si le logiciel est présent sur les moteurs, ça ne veut rien dire quant aux normes ici

"

de l'electricité produits par leurs centrales à charbon ? merci amis allemands !!!

http://www.linternaute.com/auto/conduite/1248112-scandale-volkswagen-le-nouveau-moteur-diesel-ea288-epargne-par-la-fraude-la-liste-des-modeles-rappels-france/

Le toute alimenté par de très écolos centrales au charbon. Du tout tout bon

J'ai lu avec attention, il reste à transformer l' essai, quant à la solution sunpower, elle est actuellement déjà sur les toits.. Ca va dans le bon sens et la PAC hydrogène auto y participe, aussi.

Ben vous savez mal alors.

Le fait est que VAG l'avoue, ils ont présenté à l'homologation des véhicules équipés de leur logiciel truqueur et ont donc triché lors du contrôle.

Qu'importe si sans ils l'auraient passé quand même....le fait est que les données obtenues ne sont pas celles qui auraient dû l'être.

Et plus encore, si les voitures homologuées avec cette combine sont même moins polluantes que d'autres homologuées sans tricherie....ça ne compte pas.

Vous confondez intention et résultats.....

Parce que si ce que vous dite est vrai alors RIEN ne force VAG à rappeler quoi que ce soit....or c'est pas le cas.

On est pas au pays des bisounours ou tout va se régler en disant que finalement c'est pas si grave, que c'est moins grave qu'autre chose, que ça peut être régler en deux coups de cuillère à pot....neni.

Là on entre dans le domaine du droit....

VAG présente des véhicules équipés d'un logiciel truqueur et actif lors des tests.

Ils obtiennent donc des résultats faux.

Les voitures sont équipées d'un logiciel truqueur en fonction ==> élément matériel.

Les règlements, la loi est enfreinte ==> élément légale.

L'intention coupable est claire ==> élément morale.

Il n'y a pas de désistement volontaire ==> Ce n'est pas une tentative mais bel et bien une commission de l'acte.

VAG à intentionnellement fraudé, ils savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et ne subissaient aucune forme de contrainte ==> Responsabilité pleine et entière.

Maintenant devant l'ampleur des amendes encourues, le risque de mettre une entreprise représentant des milliards d'€ et embauchant des 100taines de millier de salariés (directement et indirectement) il y a fort à parier que ce n'est pas la totalité des peines encourues qui seront prononcé dans les différents procès qui pourraient avoir lieu tant au pénal qu'au civile.

C'est du charbon "bio"

Le lien date un peu, le record est de 46% maintenant, et ils devraient arriver à 50% d'ici peu (Soitec /Institut Fraunhofer). Avec de tels panneaux, bye bye fossile... même l'hydrogène, aucun intérêt sauf pour le stockage et peut être des véhicules pro très énergivores. Pour les VE ce serait la révolution, (mais aussi habitat, centrales solaire, etc...) car on réduit la surface de + de la moitié, il se rechargerait tout seul, ce qui est déjà le cas de la Stella lux et des Sunpower à 21% de rendement, alors imaginez avec des PV à 50%? peut être qu'elle pourrait même fonctionner à la lumière seule, tout en rechargeant les batteries pour la nuit. Dans tous les cas une voiture passe 80% de son temps garée. Le futur de l'hybride c celui là à mon avis.

@mdb Sauf que soitec offre une conversion par concentration type lentille de Fresnel, j'ai fait un petit tour sur leur site, quid du coût qui peut aisément rendre inexploitable ce système sur un toit en utilisation domestique.. ??

@GrosMytho: Les choses bougent plus vite qu'elles en ont l'air. Le prix des batteries a été divisé par deux en 1 an, et ça continue à baisser. Les batteries avec une capacité double vont arriver sur le marché en 2017. Et avec l'emploi du graphène, les batteries Li-ion pourront avoir une capacité décuplée (X10) par rapport à celle d'aujourd'hui avant 10 ans. Restera les camions longues-distances pour rouler à... l'hydrogène.

http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/batteries-la-deutsche-bank-prevoit-une-baisse-massive-des-couts-durant-les-5-annees-a-venir-977/

Ils vont devoir ouvrir des centrales nucléaires alors les germains, pour recharger leurs golf electriques, a moins qu'ils le fassent avec des vélo et des dynamos...

Ou alors ils vont faire comme d'hab, ouvrir leur gueule et dire on est les plus fort et tricher en achetant du courant sortant des réacteurs nucléaires français via les bourses d'autres pays européens.

Tres mal informé.. bien sur que l'on peut lancer une class action en EU. Il y a tromperie meme si ca respecte la "norm".

Exemple: Tu as un scooter trafiqué.. et tu roules pas au dessus de 50km/H.. et ben c'est pas legal. et si tu me le vend sans me le dire..; ya tromperie.

@moulache non, pas pour le record en question, il s'agit d'un panneau PV multi-couches, en association avec l’Institut Fraunhofer. Peut être que Soitec fait aussi des panneaux avec lentilles de Fresnel pour les centrales solaires.

http://www.rtflash.fr/solaire-photovoltaique-rendement-approche-50/article

Ok, pris connaissance du lien, demeure la question, quid du coût..??

@moulache le prix du panneau PV s'effondre, et de toute façon le but est d'utiliser des matériaux moins chers et facilement recyclables. Dans les cas du record de 46%, c ce qu'ils ont fait, en remplaçant par des matériaux moins couteux et moins rares, le procédé multicouche équipant les satellites est connu depuis longtemps dans aérospatiale, mais hors de prix pour une commercialisation grand public.

Das Auto = Gaz Charbon Auto....

électricité produite en grande partie par des centrales au charbon en allemagne.

autant dire que le gouvernement allemand marche sur la tête... ils feraient mieux déjà d'augmenter leur parc de production d'électricité.. propre.

Heu... tu te trompes.

La norme européenne en matière de NOX est 3 fois supérieur à la norme américaine.

Hors, les véhicules VW incriminés en rejeteraient 40 fois plus aux USA.

Pas besoin d'être un génie en math pour comprendre qu'elles ne respectent pas les normes européennes.

les modele TDI ne son plus proposé au Us et bissarement la Passat a un V6 classic....pas de TSI de 300cv...

d'autres marques sont aussi concernées puisqu'elles dépassent, comme tu le dis ces fameux 3x: Renault, jeep, fiat ....

mais là , ca ne semble pas te déranger...

" le Renault Espace Energy dCi 160 a émis 11 fois plus de NOx que lors du test NDEC. L’Espace se retrouve donc en deuxième position des 30 modèles de véhicules les plus polluants" (sic!)

"le Jeep Renegade 2.0 Multijet qui émet 10 fois plus de NOx lors des tests WLTC que ceux de NDEC. Jeep n’est pas la seule marque du groupe à faire piètre figure : la petite Fiat 500X Multijet Start&Stop rejette sept fois plus de NOx lors des tests WLTC que ceux de NDEC" (sic!)

donc ceux qui prétendent que VW pollue, en profitant de cette affaire pour les démollir, devraient lire les différents articles sur le net car toutes vos caisses polluent et sont donc des "poubelles" , pout utiliser vos qualificatifs....vw a bon dos...

« Voitures diesel norme Euro 6 - Différentiel de mesure des émissions d’oxydes d’azote par rapport à la norme (80 mg/km) selon le test WLTC 2.0 » :

Les véhicules les plus polluants de cette liste sont :

1. Nissan X-Trail 1.6 dCi

2. Volvo 560 D4

3. Renault Espace Energy dCi 160

4. Jeep Renegade 2.0 Multijet

5. Renault Grand Scenic Energy dCi 130

6. Hyundai i20 1.1 CRDi

7. Citroën DS5 Hybrid4 4x4

8. Hyundai Santa Fe 2.0 CRDi

9. Fiat 500X 1.6 Multijet

10. Renault Kadjar Energy dCi 130

http://www.reporterre.net/Renault-Nissan-champion-d-Europe-de-la-pollution

@ZY "donc ceux qui prétendent que VW pollue, en profitant de cette affaire pour les démollir, devraient lire les différents articles sur le net car toutes vos caisses polluent et sont donc des "poubelles" , pout utiliser vos qualificatifs....vw a bon dos..."

Mais seul vw a tripatouillé, triché et le reconnait.. !!

Bel activisme pro vw, un copain de ..l' Infiltré, aussi..!!

Non ça ne me dérange pas. Ces autres marques n'ont pas tricher.

Il y a un différence entre l'optimisation et la fraude.

Si les test ne sont pas réalistes, c'est à cause des autorités.

Si tu sais faire la différence entre l'optimisation fiscale ( delocaliser son siège sociale etc ) et la fraude fiscale ( genre cahuzac ), tu comprendras mon commentaires.

Effectivement

La norme demande que la voiture réussit le test effectué à une moyenne de 33km/h et pas à 50 ou 66km/h.

Les constructeurs font alors une voiture qui passe le test à 33. Ses capacités de traitement lui permettent de retenir, de traiter les émissions à cette allure. Lorsqu'on demandera à la voiture de rouler plus vite, plus fort, alors le surplus de pollution dépassera les capacités de la voiture, et "débordera" dehors.

Ça, c'est respecter la norme.

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Par le passé, on a vu des constructeurs (chinois) passer pas trop mal le crashtest EuroNcap. Mais ce fut une voiture amenée par ce constructeur, et qui a été renforcé expressement pour passer les épreuves EuroNcap. En revanche, les voitures série ne bénéficient pas de ce renforcement. Ce sont 2 voitures complètement différentes. C'est donc une fraude. L'automobiliste lambda subissant un crash à 64km/h mourra dans la voiture série, alors que le mannequin s'en sortait indemne dans la voiture améliorée

Il en est de même pour VW

Il y a une cartographie qui n'est utilisée que sur les bancs d'homologation, lorsque la voiture se sait être surveillée

Et il y a une autre cartographie qui est utilisée le reste du temps

Ce n'est donc pas un moteur qui réussit à 33km/h et ne peut faire mieux lorsqu'on roule plus vite

Le conducteur lambda va rouler à 33km/h sur les routes, et va polluer à fond, alors que la voiture ne pollue pas sur un banc tout en roulant à la mêem vitesse

Bravo Vive le VE j'adore ma Zoé

il n' pas besoin de cela la zoé se vends très bien

que pour le moment, seul vw a triché ok...pour le moment .....et je n'ai pas dis le contraire

mais , pour les neo -ecolo-opportunistes de l'affaire vw, leur bon sens écologique est mis à mal par les diverses études sur le net; il suffit de se donner un peu la peine de chercher.Voici juste un exemple qui montre que vw ne pollue pas forcément plus en condition réel et qu'il vaut mieux que les résultats soient les plus favorables en condition réelle plus que 5min sur un banc d'homologation.Ceci remet un peu les choses à leur place

et cher moulache, je n'ai pas d'actions chez vw donc je en me sens pas concerné pas leurs problèmes...mais il est de bon ton de nos jours de qualifier d'infiltré, de nazi, de fasciste...ceux qui ont une opinion contraire à la bien pensance....je te salue tout de même!

@ZY "Voici juste un exemple qui montre que vw ne pollue pas forcément plus en condition réel et qu'il vaut mieux que les résultats soient les plus favorables en condition réelle plus que 5min sur un banc d'homologation.Ceci remet un peu les choses à leur place"

Mais seul vw a triché et le reconnait, pour le reste tu as le droit d' être le ..copain de ..l' Infiltré, tu sais l' amitié, on sait ce que c'est, ça passe avt tout et faibles que ns sommes, nous lui pardonnons tout..!! Je te salue aussi, l' élégance tjrs !!

Ils en louent beaucoup, nuance.

toi aussi!

Souvent! il y a un monde entre un test de laboratoire (même en plein) air et la mise sur le marché.

Cela arrivera peut-être mais peut-être pas

il faut faire attention aux effets d'annonces

il y a peu c'était l'acide formique qui devait révolutionner le stockage de hydrogène, aujourd'hui on attend

Au passage, on se rappellera de bien regarder les chiffres de vente Europe des VP électriques à fin décembre.

Et on y verra quoi ?

Qu''il soit fort probable que VW ait été en 2015 le premier vendeur de véhicules électriques sur le continent, et si ce n'est pas tout à fait le cas, très près de l'être.

Alors qu'à date, ils n'ont strictement rien à cirer de cette technologie auxquels ils ne croient pas.

Pas plus au passage que le gouvernement allemand il y a encore quelques mois....

Souvenez vous, c'était en mars....

https://www.caradisiac.com/L-Allemagne-sur-le-point-de-geler-son-plan-de-developpement-des-vehicules-electriques-101634.htm

C'est sûr, mais on remerciera tous VW d'avoir fait interdire ces centrales à NOx de nos routes, vu que 90% des moteurs diesels font exploser les compteurs une fois sur route.

La voiture electrique n'a effectivement aucun sens en Allemagne car leur moyen de production d'électricité est le plus polluant qui soit. Mieux vaut bruler du gasoil que du charbon! Leur annonce c'est de la poudre (de charbon) aux yeux. Mais pourquoi ne continueraient'ils pas a prendre le reste de l'Europe pour des cons? Personne, surtout pas Flambi 1er, n'est en mesure de les empecher d'imposer ce qui est bon pour leur industrie et seulement la leur.