Commentaires - Angela Merkel soutient toujours la voiture électrique

Le grand Zetsche envisagerait t'il une fin de carrière en borne de recharge ?

Va falloir aller coucher mamy là, elle a plus toute sa tête.

Wir haben 1 Million Elektroautos für das Proletariat !

Elle n'a pas de centrale, mais veut des voitures électriques, elle a trop fumé de gaz d'échappement.

ca sert a quoi d'alimenter 1 million de VE avec des centrales a charbon ?

ah oui je sais ! a pas enfumer les villes....juste les campagnes !!!

Et vive la vitesse libre sur autoroute en V.E....

La dame etait a londres samedi pour la finale de la ligue des champions ( bayer , dortmund )

Mekinsky : ne pas oublier que l allemangne utilise aussi beaucoup d energie renouvelable .

F

Une Smart Electrique, c'est parfait en ville ... Et à 12450€ Bonus déduit, elle se situe dans les tarifs des autres Smart.

opportunisme électoral... on verra peut être bien les choses autrement en fin d'année si elle est reconduite !

"Angela Merkel soutient toujours la voiture électrique"

avec toute leurs centrale électrique à charbon?

pas plus tard qu'hier, j'ai vue un gars sortir tout son attirail pour brancher sa voiture électrique sous la pluie...j'avais de la peine pour lui....faire tout ca tout les jours (qu'il vente, qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il gréle...) c'est pathétique (ou drole...ca dépend la mentalité des gens...)

ps: pitié les possesseurs de VE ne venait pas me tomber dessus...j'ai pris un cas qui n'est "surement" pas le votre...alors "peace and love" !

Un autre truc marrant est également de regarder l'allure des câbles bleus ( comme celui que tient Gravillon ) traînant dans la merdouille, après quelques mois d'usage de Renault ZE, tenues en charge devant le bâtiment en attendant le pigeon.

Faites vous une opinion par vous même.

Et pensez qu'en situation réelle, c'est bien avec vos petites mimines qu'il faut enfourner le tout dans le coffre. Et tous les 120 km....

12000€ ça fait 10000 ticket de tram / métro / bus... même bruit, même odeur, même performance...

mais bon parait il que c'est super d’après certains possesseurs de VE...donc on peut en déduire que tout le monde n'est pas forcément concerné par ce petit soucis..

ps: en + le cable n'est pas du genre petit diamétre !! a l'oeil, il m'a paru faire au moins 2cm de diamétre...a confirmer évidement car j'étais a 7 ou 8m...

| Elle n'a pas de centrale, mais veut des voitures électriques,

| elle a trop fumé de gaz d'échappement.

| a sert a quoi d'alimenter 1 million de VE avec des centrales

| a charbon ? ah oui je sais ! a pas enfumer les villes....

| juste les campagnes

Oui, en effet, déjà ne plus avoir d'émission polluante en ville, là où la concentration de véhicules mais aussi d'humains est la plus fort, c'est vital, c'est un problème de santé publique, laisser faire est impardonnable.

Pour la campagne, la concentration de voiture est moindre, et il est plus facile d'ajouter un dispositif anti-pollution sur quelques dizaines de centrales que sur des millions de voitures.

MAIS SURTOUT, la voiture électrique est indispensable pour atteindre l'objectif à long terme de l'Allemagne d'une production 100% renouvelable basée notamment sur le solaire et l'éolien. Des voitures électriques connectées qui permettent un stockage de l'électricité voire son renvoie sur le réseau.

"pas plus tard qu'hier, j'ai vue un gars sortir tout son attirail pour brancher sa voiture électrique sous la pluie"

C'est que le type qui a installé la borne n'est pas très intelligent, probablement un conducteur de thermique, ma wall-box est dans mon garage, et je pense que c'est le cas de la majorité des propriétaires de Zoé.

"Un autre truc marrant est également de regarder l'allure des câbles bleus, après quelques mois d'usage de Renault ZE"

Vous voyez souvent des tuyaux qui traînent sur le sol dans les stations service ?

Au moins avec un VE on peut recharger chez soi.

Non mais c'est l'hôpital qui se moque de la charité, qui n'a pas eu les mains crades après un plein d’essence ? Sans compter les pistolets parfois farceurs qui envoient quelques dernières goûtes sur vos vêtements. Sans compter les odeurs hautement cancérigènes, etc.

"Et pensez qu'en situation réelle, c'est bien avec vos petites mimines qu'il faut enfourner le tout dans le coffre. Et tous les 120 km..."

Non, vous n'avez RIEN COMPRIS, une voiture électrique n'est pas faites pour faire des centaines de km quotidiennement ; l'immense majorité des conducteurs de VE rechargent uniquement chez eux avec un câble solidaire de la wall-box donc toujours prêt et qui ne traîne jamais sur le sol, ça prend 20 secondes maximum. Si ça dépasse vos capacités restez devant votre clavier...

Incroyable que R&C qui passe sa vie ici n'ait pas encore compris tout ça.

anonyme de 20h34..."MAIS SURTOUT, la voiture électrique est indispensable pour atteindre l'objectif à long terme de l'Allemagne d'une production 100% renouvelable basée notamment sur le SOLAIRE et l'éolien. Des voitures électriques connectées qui permettent un stockage de l'électricité voire son renvoie sur le réseau."

juste une question que je me pose...combien de jours de soleil par an en allemagne ?

| en + le cable n'est pas du genre petit diamétre !!

| a l'oeil, il m'a paru faire au moins 2cm de diamétre...

| a confirmer évidement car j'étais a 7 ou 8m..

vous passez vos soirées à critiquer les véhicules électriques et vous n'avez jamais approché d'une voiture à moins de 8m, vous n'êtes jamais allé voir ou poser une question en concession ?

Vous êtes monsieur science infuse.

| mais bon parait il que c'est super d’après certains possesseurs

| de VE...donc on peut en déduire que tout le monde n'est pas

| forcément concerné par ce petit soucis

en effet, la recharge sur une borne est occasionnelle, moi je ne l'ai fait que 2 ou 3 fois et encore par sécurité, dans un parking du Grand Lyon donc complètement à l’abri de la pluie (et gratuitement accessoirement), cela dit je suis étanche (pas vous ?) alors si un jour je dois le faire sous la pluie je ne vais pas en mourir.

Sinon lorsque je quitte ma voiture je me retrouve souvent sous la pluie, jamais pour brancher ma voiture mais simplement parce qu'on ne peut pas toujours se garer dans un garage ou un parking sous-terrain, que l'on soit en électrique ou en thermique.

Cela dit le titre de la news c'était que la chancelière allemande soutient les véhicules électriques, mais manifestement les fans du thermiques ne trouvent pas de meilleurs commentaires que quelques blagues débiles sur cette dame puis sur le faite qu'un véhicule électrique serait salissant... Pathétique.

Franchement Cor&Durillon tu crois que faire le plein d'essence ou de diesel c'est mieux ?

Miam-miam les bons tuyaux qui trainent partout (et entre toutes les mains) et surtout les maaaagnifiques benzène ou autre cochonneries qui se cloquent sur vos mains, dans vos bronches, vos fringues, etc. et qu'il faut plusieurs lavages consciencieux pour faire presque partir.

Vous me direz, mettez des gants (cela n'empêche pas les vapeurs de benzène et autre mais bon) et je répondrais...pour cloquer le cable électrique vous pouvez aussi mettre des gants...

Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage.

| juste une question que je me pose...

| combien de jours de soleil par an en allemagne ?

Je ne sais pas, je ne suis pas un pseudo-écolo anti-nucléaire. Cela dit j'ai écrit solaire et éolien, et vous n'avez sans doute pas raté l'important programme allemand en la matière, notamment offshore.

Cela dit, je vois que vous n'avez VRAIMENT rien compris, car c'est JUSTEMENT l'irrégularité de ces sources d'énergie électrique qui fait qu'il est nécessaire de stocker le courant pour les généraliser. La puissance installée doit correspondre à la puissance moyenne sur quelques jours et les voitures branchées (au réseau électrique) voire connectées (à un réseau de données, par courant porteur ou internet) permettent de réguler.

parce que tu crois qu'il existe des milliers de gens gens qui ont suffisamment d'argent pour se payer un garage dans une grande ville ?

le seul endroit ou le prix du m² est suffisamment bas et permet d'avoir l’installation dont tu parles c'est a la campagne endroit ou d'après tes propres dires l'electrique est moins intéressant (ou quand le supermarché le plus proche est a 70 bornes ça limite l’intérêt)

l'éolien et le solaire ... il n'est pas possible de tourner a 100% avec ces énergies l'éolien et le solaire produisent leur énergie a un temps T non contrôlable (tu va produire de l’électricité avec tes panneau solaires la nuit quand les gens mettront leurs voitures a recharger ? tu rajoutes a ça le fait que le vent tombe la nuit dans les pays européens) la seule solution serait de mettre des batteries énormes pour stocker l'énergie jusqu'au moment de décharge (la nuit) et d'augmenter la capacité des infrastructures de transport d’électricité et leur nombre (lignes a très haute tension)

un monde ou on remplace les maladies respiratoires par des leucémies ? c'est ça ton monde de rêve ?

sans compter que l’Allemagne en est revenue de l'énergie propre avec les problèmes de stabilité du réseau et la très forte augmentation du cout de l'énergie et l’espérance de vie des infrastructures solaires et éoliennes...

http://www.romandie.com/news/n/_La_stabilite_du_reseau_electrique_allemand_mise_a_l_epreuve_par_les_renouvelables91150520130649.asp

mais je sais que mes mots seront vains tant il ne sert a rien de parler avec un fanatique , quelque part vous me faites penser a nixou même si pour lui c'est dans un autre domaine

Et bien que ces gens là foutent la paix aux proprios de voitures élec, ce n'est pas de la faute des autres si ils n'ont pas la chance d'avoir un jardin et/ou un garage...

Restez avec vos BAR mazout et foutez la paix aux électrifiés, merci.

je met en doute ta capacité a lire un texte et a le comprendre ...

Eh oui anonyme de 21h17, on en revient toujours au même :

A écouter les barbus de l'électrique, le déplacement alimenté par une telle source d'énergie serait fort utile en ville, mais pas de bol, c'est juste là qu'il y a le moins de garages individuels.

Et pour parler d'hygiène ( cependant, un des points les moins capitaux, mais les autres ont été si souvent évoqués ici), je vous confirme bien que les câbles sont amener à traîner par terre : a l'extérieur comme dans les garages publics, donc rapidement et imparablement dégeulasses.

Et je te suis bien, anonyme intégriste, que comme tout à chacun, je n'éprouve qu'un plaisir fort modéré à faire le plein. Mais que ça me prend en général disons 10 minutes, que de nombreuses stations me fournissent un gant, sinon élégant, du moins transparent, et qu'il m'est très facile d'aller pisser et me laver les mains ensuite en ce même lieu.

Accessoirement, une fois ces petites opérations effectuées, je parcours entre 1 000 et 1 200 km.

Pour parcourir la même distance, tu auras donc sorti ton joli câble bleu entre 8 et 10 fois, autant d'occasion de le laisser traîner des heures durant dans la gadoue, la poussière, les déjections animales et autres ragoûtants glaviots humains.

Et si tu es condamné à ta wall-box, eh bien, on te souhaite de t'en mettre plein les mirettes : à tourner tel le hamster à 70 km autour de chez toi, tu vas finir par parfaitement connaitre le quartier.

Du coup, dommage de rester anonyme : tu vaudras tous les GPS du monde, du moins pour ton petit coin.

Merci de nous avoir donné envie de goûter à ces plaisirs que l'on croyait oubliés depuis les De Dion-Bouton.

je rajoute que c'est les électrifiés qui nous importunent , on est sur un site pour le amoureux d'automobile , pas le site "tondeuses électriques" de Mr.bricolage

Intéressant le lien de l'anonyme de 21h17.

On rappellera que le prix du Kw en Allemagne est deux fois plus cher qu'ici.

On peut donc en déduire qu'une recharge de Ze revient la bas aux alentours de

4 €, pour parcourir en conditions réelles 120 km...

Pour rappel, en Italie, 100 km en Seat Mii alimentée au Methane, c'est 3 €.

L'auto est vendue 11 200 €, avec clim, radio et ordinateur de bord.

Les ascètes choisiront la version à 10 200 €.

Sans location de batterie, sans wall-box, et bien entendu capable de parcourir des distances quasi illimitées dans la péninsule, de par la couverture très correcte en terme de stations délivrant ce carburant.

http://www.seat-italia.it/content/it/brand/it/special-offers/offers-home/mii-ecofuel.html

Fais ton choix camarade...

anonyme de 21h00 et compagnie...

si je suis sur ce site c'est justement pour étre informé...si je savais TOUT, il n'y aurait aucun intéret a venir échanger avec vous TOUS !

cela dit je suis étanche (pas vous ?)

non pas vraiment...je fais pleurer le petit jésus de temps en temps...sinon oui j'ai la chance de ne pas avoir de regles tout les mois...je laisse "ce plaisir" a ma copine.. :ptdr:

et je comprend pas pourquoi tu te BRAQUES (tu as l'air plutot cultiver et interressant)...on peut quand méme critiquer un produit sans se faire direct des ennemis non ?

lache toi sur ma saxo 16v si tu veux...ca me géne pas...d'ailleurs yen a sur ce site qui ne s'en prive pas..

"vous n'avez sans doute pas raté l'important programme allemand en la matière, notamment offshore."

en effet, je suis au courant et c'est pour ca que je n'ai pas relevé pour l'éolien...

et je tiens a préciser que je ne suis pas contre le VE a l'avenir une fois bien mis au point ! je suis contre les VE actuel du style de la ZOE et contre le systéme de bonus ! (et merci d'avance de pas le prendre mal)

je suis également au courant de l'interet de se servir des batteries des VE pour réguler la productivité aléatoire des énergies renouvelables...

mais c'est sur du long terme.. et pour que ce soit éfficace; il faut pas que la voiture posséde une charge de seulement 24000w...et il faut que le citoyen joue le jeu en branchant CHAQUE soir son VE malgres la future "grande autonomie" des VE qui n'incitera pas forcément a faire ce geste...

en allemagne, les gens sont mieux éduqués qu'en france !

quant tu vois le temps qu'il a fallu pour inciter les personnes a mettre leurs bouteilles en verres dans les bacs prévu a cet effet...ca laisse SONGEUR !

Tu as une bien ignorante opinion de "la province", moi je vis dans "la province" et le premier Carrouf est à 10km de chez moi, pas 70.

Sinon pour le "on est sur un site de passionnés d'automobile, merci" laisse moi rire... la section commentaires de Caradisiac est remplie d'abrutis, qui en ont que faire de la passion.

Et pour le "moteur de tondeuse de chez Mr. Bricolage", tu seras drôlement surpris de te faire griller par une VE, le tout dans un silence absolu.

Le TGV qui à abattu les 574,8 km/h, il roulait au SP98 peut-être ?

Cher mekinsy, faut bien commencer par quelque chose. Le progrès c'est comme ça : au début c'est pas terrible, les plus fortunés achètent et après la technologie s'industrialise de plus en plus, se fiabilise, s'améliore, et enfin cela devient abordable pour le grand public.

Malgré tout, avec la technologie actuelle, Tesla arrive à propulser une berline de 2T5 avec 400ch et une autonomie de 480km, le tout en grillant une M5 et une Viper à l'accélération.

Je pense que c'est très prometteur pour l'avenir quand même.

rappel moi juste le prix de la tesla en question...

Moins chère qu'une M5.

Et si tu aurais lu mon commentaire... j'ai dit que ce genre de nouvelles technologies était en premier lieu réservées aux plus fortunés.

C'est avec l'industrialisation en masse que les prix baissent et que la technologie s'améliore.

la version dont tu parles (85kw haute performance) coute 102000 euros !!!!

moins chere si tu en déduis les 7000 euros de bonus ecolo...soit 95000 euros quand meme ! et une V-max de 201km/h afin de préserver les batteries a haute vitesse...

sans compter le tres beau bruit du 8 cylindres allemand...ABSENT...

moi perso j'aurais du mal a faire le chèque pour ce type de véhicule mais bon chacun ses gouts.

| parce que tu crois qu'il existe des milliers de

| gens gens qui ont suffisamment d'argent pour se

| payer un garage dans une grande ville ?

tout le monde ne vit pas à Paris...

| le seul endroit ou le prix du m² est suffisamment bas

| et permet d'avoir l’installation dont tu parles c'est

| a la campagne

non, il y a des dizaines de millions de français qui vivent en ville et ont au moins une place de parking réservée voire un garage, et encore des millions qui vivent en banlieue dans des villas, enfin ce n'est pas parce qu'on vit à la campagne qu'on ne peut pas utiliser de véhicule électrique.

Évidemment pas à Paris et encore moins intramuros, prenez le métro...

| il n'est pas possible de tourner a 100% avec ces énergies

Je ne rentre pas dans les détails mais il suffit que la puissance installée moyenne soit légèrement supérieure à la consommation moyenne, parce qu'une voiture est en charge durant des heures alors que la production (notamment éolienne) peut complètement changer en 30 minutes. Une nuit sans vent sur toute l'Allemagne ça n'existe pas, là n'est pas le problème, le problème est qu'il y a trop de vent puis 30 minutes plus tard pas assez. Idem pour le solaire en journée.

| un monde ou on remplace les maladies respiratoires

| par des leucémies ?

des leucémies provoquées par les éoliennes ?

Si vous faites allusion au nucléaire je vie depuis 40 ans à 20 km d'une centrale et je suis en parfaite santé, merci, mais là n'est pas la question car on parle de l'Allemagne, essayez de vous concentrer...

| sans compter que l’Allemagne en est revenue de l'énergie propre

Ce qu'ils foutent je m'en tape, j'ai dit que le 100% propre qu'ils annoncent n'est possible qu'avec des voitures électriques.

Ce qu'ils foutent je m'en tape.

Comme tu as raison : tu n'es pas de toute façon pas prêt d'y aller... dans ta jolie Zo-Zo.

A chacun de choisir sa manière de pourrir la Terre. Pourquoi tous se taper dessus, le débat ne mène nulle part. Perso je prends ce qui me tombe sous la main, tant qu'il y a un volant et au minimum 2 pédales. Même mon G25 remplit bien la tâche à mes heures perdues. Au diable la bataille des chiffres.

| je comprend pas pourquoi tu te BRAQUES

| (tu as l'air plutot cultiver et interressant)

merci pour le compliment.

Je me braque surtout à cause de R&C & co qui ramènent toujours les mêmes débilités puis lorsqu'il est à court d'arguments va polluer un autre topic, du coup ça met de mauvaise humeur pour la suite, désolé.

Je n'ai rien contre les thermiques, contrairement aux abrutis qui veulent la mort des électriques comme R&G, je pense que les électriques arriveront forcément car c'est la seule solution pérenne (ce sera ça ou plus de voitures du tout), il y a juste que si on est trop bêtes ce sera des voitures chinoises. Idem pour le nucléaire, c'est l'avenir, mais si on "sort du nucléaire" ce sera des centrales et des emplois en Chine et probablement beaucoup moins de sécurité.

| je suis contre les VE actuel du style de la ZOE

Site moins un seul défaut de la Zoé pour toute personne faisant moins de 150 km par jour et disposant au moins d'un parking réservé, soit des dizaines de millions de français qui achètent bêtement une voiture type Clio qui va leur coûter au moins le même prix et qui va polluer.

Un seul défaut.

La Zoé est une chance pour la France, laisser passer cette chance serait une erreur historique, et en effet vu la vitesse à laquelle évolue les mentalités c'est pas gagné.

| et contre le systéme de bonus !

J'aurais préférer une taxe carbone, avec le litre à 3 euros, mais le législateur en a décidé autrement, c'est comme ça.

L'important pour moi est que ce n'est pas le contribuable qui paye et que ça permet de baisser d'années en années les émissions polluantes, sans ce système les constructeurs n'auraient fait aucun effort, il y aurait éventuellement eu une petite baisse des consommations (car il faut payer l'essence) mais il est clair qu'un truc comme le FAP n'aurait jamais été inventé et encore moins installé de série !

| il faut que le citoyen joue le jeu en branchant CHAQUE soir son VE

brancher c'est le présent, dès la prochaine génération ce sera une zone à induction sur les places dédiées VE et chez soi, il n'y aura rien à faire, rien à brancher, même pas un bouton à presser.

Et R&C & co ne pourra plus argumenter qu'en VE on peut se salir les mains ou se mouiller en cas de pluie, mais il trouvera une autre conneries...

Enfin, pour l'autonomie, elle ne va pas progresser de façon significative car ces technologies sont matures, par contre les prix vont baisser du fait de la maîtrise des procédés de fabrication ; aujourd'hui une Leaf avec 500 km d'autonomie coûterait 40 000 euros et donc Nissan ne la sort même pas, mais ça va baisser, d'ici 5 ans je pense qu'une Leaf batterie comprise sera à 15 000 euros et une Leaf avec 500 km d'autonomie à 30 000 euros. En parallèle l'essence va monter, le gasoil disparaître, l'hydrogène qui peinera à permettre 500 km d'autonomie et qui coutera plus cher que l'électrique va être annulé, etc.

"C'est avec l'industrialisation en masse que les prix baissent et que la technologie s'améliore"

Partiellement

Oui, la technologie va s'améliorer avec une production de masse

Oui, le prix baisse, MAIS c'est sous conditions. Ce n'est pas toujours valable comme raisonnement

-lorsque ça utilise des matières premières courantes et illimitées (genre du fer), alors les prix vont baisser, de beaucoup si on produit en masse

-mais lorsque l'object en question emploie des matériaux rares, alors une production de masse va donc augmenter la demande de ces matériaux rares, donc mettre ce secteur sous tension (joli jeu de mots), et donc fera grimper dangeureusement son prix, et donc limiter la baisse du cout de revient de l'object en question

Bref, fabriquer en masse des gourmettes en acier, en or ou en platine, ça n'aura pas la même tendance sur le cout de revient. Et c'est valable pour tout produit.

| Comme tu as raison :

| tu n'es pas de toute façon pas prêt d'y aller... dans ta jolie Zo-Zo.

je ne suis pas à Paris, faire 8 heures de routes c'est pas mon truc.

Dans la vie on s'adapte, selon ce dont on dispose, selon l'environnement, etc. on agit d'une façon ou d'une autre, ce n'est pas important, il est même possible qu'au lieu d'aller a un endroit on aille a une autre, qu'au lieu de se faire des amis ici on s'en fait là, si vous avez une voiture thermique vous pouvez aller plus loin qu'en électrique mais moins qu'en train, moins qu'en avion, moins qu'en jet privé, etc. Tout ça c'est du détail. Ma femme a vécu 30 ans en ville sans voiture, et n'était pas plus malheureuse que moi, elle n'avait pas moins d'amis, elle avait simplement une autre topologie de la ville en tête, sur la base des transports en commun, et donc des amis et des loisirs également plutôt proches des métros, de même que moi en voiture j'avais peu d'amis en centre ville, etc.

En conclusion, se focaliser sur l'autonomie, sachant que 150 km par trajet c'est déjà pas mal, c'est ridicule. Les utilisateurs profiterons des plus de l'électrique sur les thermiques et s'adapterons aux moins.

"je suis également au courant de l'interet de se servir des batteries des VE pour réguler la productivité aléatoire des énergies renouvelables...

mais c'est sur du long terme.. et pour que ce soit éfficace; il faut pas que la voiture posséde une charge de seulement 24000w...et il faut que le citoyen joue le jeu en branchant CHAQUE soir son VE malgres la future "grande autonomie" des VE qui n'incitera pas forcément a faire ce geste..."

dommage, tu avais bien vu....mais comme d'hab, pas tout vu

Oui, des batteries pour lisser la production aléatoire des énergies renouvellable. Bien vu

Oui aussi, il faudra des grosses batteries, et des chargeurs de grandes puissances pour lisser une (future) grosse production aléatoire lorsque les énergies renouvellables auront une part plus importante dans le mix énergétique

Oui aussi, il faudra brancher sa voiture le soir alors que sa très très très grosse batterie n'est qu'à moitié déchargée, afin qu'elle puisse participer à amortir un pic de production quelque part dans la nuit

MAIS tu oublies que la production aléatoire des énergies renouvellables, c'est aussi valable le jour!!!

Des passages nuageux suivis d'un grand soleil

Des bourasques de vents avec des moments morts

Et en cas de production aléatoire pendant la journée, ils ne vont pas demander à VW d'augmenter la cadence de production afin de consommer un pic de production d'électricité, ou de demander Krupp de ralentir sa aciérie parceque le vent aurait faibli.

La production aléatoire des énergies renouvelables, ça se passe aussi pendant la journée. Il faudrait que les gens branchent leur voiture tout le temps, dès que la voiture n'est plus en mouvememnt, c'est à dire en stationnement. Il faudrait alors énormement énormement énormement de bornes partout, en plus des bornes domestiques chez soi.

Bon travail, mais à développer. 12/20

| mais lorsque l'object en question emploie des matériaux rares

il n'y a pas une seule technologie de batterie, et les matériaux rares se recycles surtout avec des batteries qui restent la propriété du constructeur, et le fait que demain on puisse faire des voitures à prix correct avec 500 km d'autonomie ne veut pas dire qu'on en fera plus à avec 100 km d'autonomie encore moins chère, de même qu'il y a des thermiques à tous les prix.

Et globalement on va probablement vers moins de voitures et de camions, typiquement l'inter-urbain c'est fait pour le train que ce soit pour le fret ou les voyageurs. Demain ce sera peut-être uniquement des taxis, électriques et autonome (sans chauffeur) avec 6 places faces à faces, ça baisserait drastiquement le nombre de voitures nécessaires, etc. En conclusion, demain sera différent ! Mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y aura plus de pétrole.

Exactement

Aujourd'hui, on est en France

Mais demain, si quelqu'un a reçu une promotion à New York, alors il adoptera un autre mode de vie.

Puis après, il prend la direction du Wyoming, et il adoptera encore un autre mode de vie, par exemple un pick up (faut pas attendre que la DDE passe avant 7h du matin dans ces coins là pour dégager les routes)

Et puis ensuite, il est transféré à Tokyo. Là aussi, il est conseillé de s'adapter rapidement avec le mode de vie local (pas pratique de faire des créneaux au volant de son pick up dans un parking de keicar)

Bref, une voiture électrique peut parfaitement convenir à bon nombre de personnes, et pas forcement urbain

A la campagne, ils sont nombreux à posséder 2 voitures, même s'il n'y a qu'une seule personne qui travaille. Souvent, la voiture qui sert à aller travailler est une vieille bagnole diesel (increvable) pour aller à la ville voisine distancée de 30-40km. Un aller-retour avec une voiture électrique est parfaitment envisageable pour ce genre d'utilisation alors que ce sont des gens à la campagne profonde.

Bref, voiture électrique = ville, c'est une image stéréotypée que se font les gens qui n'ont aucune idée de la question

| La production aléatoire des énergies renouvelables,

| ça se passe aussi pendant la journée.

On parle de 100% de production solaire et électrique.

On a largement le temps d'équiper TOUTES les places de parking et même de stationnement de système de charge par induction, rien à brancher, rien à faire, même pour un arrêt de quelques minutes la voiture entre sur la grille et se charge ou se décharge en fonction des besoins.

Le coût ? Ridicule, un solénoïde dans le sol, moins cher qu'une borne, surtout que plus on en a moins il est nécessaire que la puissance soit élevée.

Le plus difficile ce ne sera pas la partie VE, mais le financement de la partie production électrique proche, et comme notre économie n'est pas au mieux ça demande de bien viser. Typiquement plutôt que dépenser 8 milliards pour fermer par anticipation une centrale nucléaire autant dépenser ces 8 milliards pour construire des éoliennes, d'autant que c'est 8 milliards à crédit. Mais entre les cons qui ont peur de ne plus pouvoir partir en vacances avec leur citadine et les cons qui pense que le nucléaire c'est la peste... c'est pas gagné.

Je dis ça mais moi du nucléaire de base et du renouvelable là où le nucléaire n'est pas adapté ça me convient très bien, surtout si le courant est du coup 4 fois moins cher pour les particuliers et les entreprises, mais c'est un autre débat, INDÉPENDANT de la voiture électrique.

L'essence va grimper. Oui

Le gasoil va disparaitre: surement pas!!

Le processus de "fabrication" des carburants s'apparente à une distillerie

On chauffe le pétrole brut: les différents composants s'évaporent

On refroidit à des températures spécifiques, et les différents composants se condensent à leur température de condensation

C'est ainsi que l'on sépare l'essence, le gasoil, le fuel lourd, etc...

Le soucis est que de nos jours, les pétroles légers (light sweet crude) se font de plus en plus rares. Ces puits sont en exploitation depuis très longtemps déjà. Lorsqu'il fut possible de choisir, on a toujours préféré exploiter une réserve de pétrole léger

Ce qui fait que de nos jours, il reste essentiellement des réserves de pétrole lourd, d'hydrocarbure extra-lourd. Le plus célèbre est le sable bitumeux de la province d'Alberta au Canada

Dans un pétrole lourd, il y a très peu d'hydrocarbure léger, voire pas du tout (sable bitumeux canadien). Pour fabriquer du carburant, il faudra alors procéder à la méthode craquage, c'est à dire découper une très longue molécule d'hydrocarbure pour fabriquer plusieurs petits morceaux. Or, comme tout le monde le sait, hacher menu coute plus cher qu'hacher grossièrement.

Pour fabriquer de l'essence, il faudra couper en morceaux ayant 6 à 8 atomes de carbone

Pour fabriquer du gasoil, ce sont des gros morceaux faisant le double, jusqu'à 22 atomes de carbone (la formule du gasoil moyen est C16H34)

Et donc cout de revient oblige, les pétroliers préfèreront fabriquer du gasoil que de l'essence lorsqu'il n'y aurait plus que du pétrole extralourd dans le monde

tout champ magnétique , toute chose dissipant de l'énergie électrique est susceptible de causer des leucémies , des cancer des os , et aussi des atteintes au fonctionnement du cerveau humain ...

augmentation du nombre d'infrastructures d'acheminement électrique + augmentation de l'intensité électrique pour abaisser les pertes d'acheminement + les batteries pour stocker lisser et restituer l’énergie éolienne et solaire = masse leucémie + cancer des os

même en oubliant ce point , tu es a coté de la plaque , d'après toi il faudrait quelle densité d'éoliennes pour produire suffisamment d'énergie pour recharger 1 million de voitures électrique ? la zone en Allemagne qui produit avec de l'éolien se situe au nord , tu vas mettre 1000 kilomètres de câbles haute tension pour alimenter le sud riche qui est le seul a avoir le pouvoir d'achat pour acheter une voiture électrique ?

ça ferait monter les pertes par effet de joule a presque 6 ou 7%.

le vent ne tombe jamais totalement , mais si le vent souffle a 7 kilomètre heure ton éolienne produit 0 watt

je vais terminer la dessus , tu sais ce qu'est le néodyme ? le matériau qui est utilisé pour faire les aimants de l'alternateur de tes très chères éoliennes , va chercher sur internet les relevé compteur Geiger de la Mongolie intérieure pays exploité pour ce même néodyme qui nécessite un raffinage extrêmement polluant (toxique et même radioactif (uranium et thorium) Tchernobyl en comparaison c'est le club med .

merci à toi fanatique , grâce à toi la planète va mieux

"cite moins un seul défaut de la Zoé pour toute personne faisant moins de 150 km par jour"

justement la reponse est dans ta question...le soucis de la ZOE c'est son autonomie et bien entendu je prend mon cas perso quand je dis que ce type de véhicule ne me convient pas !

je l'ai dis sur un autre article..."il ya environs 3 semaines sur un coup de téte je suis partie a la plage (aller/retour 250km) donc ce que je critique principalement, c'est la liberté qu'enléve instantanément ce genre de voiture mais si ca convient a d'autre tant mieux !"

je critique aussi le cout de la location des batteries (79 euros mensuel il me semble) donc tu es dans l'obligation de rouler (pour amortir ce cout) mais de pas beaucoup rouler (a cause de l'autonomie)...assez ambigu comme systéme a MON sens...

la tu te trompes, le contribuable paye depuis le début l'instauration du systéme BONUS MALUS car ce système est déficitaire (jusqu'a 400 millions d'euros pour l'année 2011)

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/283178-bonus-malus-defict-echec/

ceci dit l'absurdité de ce systeme de bonus c'est quand il te le donne pour un vehicule de + de 50000 euros...

donc pour la ZOE...je l'aurais estimé sufisant a 5000...mais pas a 7000..

"brancher c'est le présent, dès la prochaine génération ce sera une zone à induction sur les places dédiées VE et chez soi, il n'y aura rien à faire, rien à brancher, même pas un bouton à presser."

tu te projettes en quelle année la ? c'est pas pour demain, ni pour apres demain ce que tu exprimes...mais l'espoir fait vivre parait il..

pour la fin de ton com WIZZFR a repondu...le cout de revient ne baissera pas autant que tu le pense...car les matieres utilisés pour fabriquer sont RARES et vont le devenir de + en + avec qui plus est une destruction MASSIVE d'éco systéme...

a terme on peut penser que le VE sera moins écologique qu'un véhicule thermique....on en reparlera dans quelques années...

http://www.senat.fr/rap/r10-782/r10-782.html

le document ci dessus explique tres bien ce que sont les terres et c'est un rapport du senat donc serieux...mais en meme temps tres optimiste...en ce qui concerne l'environnement et pourtant lit plutot :

"Enfin, l'extraction minière est parfois violente et dangereuse, tant pour les êtres humains - les mines de terres rares ont causé plusieurs milliers de morts - que pour la nature, et ce pendant de très nombreuses années. Le drainage minier acide est ainsi responsable de déversements d'acide sulfurique, ayant entraîné des pollutions chroniques, ou engendré des dépenses de dépollution considérables, afin d'éviter des catastrophes encore plus graves.

Il convient donc de changer de regard, en anticipant une raréfaction des métaux et en cessant d'utiliser sans retenue des matériaux dont nous savons qu'ils ne sont pas inépuisables."

donc tu vois le VE, ce n'est pas aussi idyllique que tu le pense..

"On parle de 100% de production solaire et électrique."

Pas forcement

Envisageons le cas #1: les ENR représente 1% de la production totale

A l'instant T, la puissance sur le réseau est de 50GW, dont 500MW d'ENR variable

Zut, un passage nuageux, et la production des ENR baisse de 20%. Est ce que c'est ein gross katastrophhh?

Non. La production des ENR va alors baisser à 400MW. Et donc la production totale sera alors de 49.9GW en face d'une demande de 50GW. Cela sera amortit relativement facilement (un très léger scintillement des ampoules, la fréquence d'élect baissera d'un poil du cul par rapport aux 50Hz initialement...)

Maintenant, on a 50% de la production en ENR, avec toujours une même puissance de 50GW sur le réseau. Soit 25GW par le réseau thermique, et 25GW par les ENR

Le même nuage traverse le nord du pays. Mais au lieu de recouvrir quelques panneaux solaires, il va alors recouvrir par milliers.

Ah zuttt, la production des ENR vient de baisser de 20%....sauf que cette fois ci, ce sera 5GW qui manqueront. Ce ne seront plus 49.9GW en face des 50GW demandé par le réseau mais seulement 45GW. C'est le black out local immédiatement (on sacrifie une région afin de diminuer la demande de 5GW et permettre au reste du pays de ne pas sombrer dans une cascade de déséquilibre)

"MAIS tu oublies que la production aléatoire des énergies renouvellables, c'est aussi valable le jour!!!

Des passages nuageux suivis d'un grand soleil

Des bourasques de vents avec des moments morts

Et en cas de production aléatoire pendant la journée, ils ne vont pas demander à VW d'augmenter la cadence de production afin de consommer un pic de production d'électricité, ou de demander Krupp de ralentir sa aciérie parceque le vent aurait faibli"

non WIZZFR j'oublis rien...je ne rentre pas dans les détails ce qui a mon sens est différent ! ce que tu ne peux t'empecher de faire comme dab également !!

et pour info les batteries des VE serviront simplement a compléter la production manquante pas a REMPLACER la production electrique allemande !

"Il faudrait alors énormement énormement énormement de bornes partout, en plus des bornes domestiques chez soi."

ca fait partie du programme allemand...les véhicules electriques devront etre constamment branchés au réseau...c'est le BUT !

sinon merci pour la note quand même professeur..

Et c'est à peu près pareil lorsqu'il y a un surplus de production

Si la production instantanée est de 50.1GW alors que la demande n'est que de 50GW, alors il n'y a pas trop de problème. La fréquence du courant sera un peu supérieur à 50Hz, etc...

En revanche, si la production est à 55GW, alors il faudra soit augmenter la demande jusqu'à 55GW pour équilibrer, soit déconnecter des unités de production afin d'abaisser la production totale à 50GW

On peut le faire via différentes méthodes (augmenter la consommation à 55GW):

-pomper l'eau des barages vers le haut (et faire le sens inverse quand on en a besoin). Le seul soucis est que si jamais les barage sont dans es Alpes et les éoliennes sont dans le Nord, alors il y aura un surplus d'énergie en transit depuis le Nord vers les Alpes, c'est à dire que le réseau électrique devra supporter la puissance demandée par les clients, mais aussi par ces barages

-des batteries à recharger...si elles sont capables d'encaisser ce surplus de puissance et/ou cettequantité d'élect (si elles sont déjà rechargées, alors elles n'accepteront aucun électron supplémentaire)

-des appareils électroménagers à commander à distance (mettre en marche forcée les chauffe-eau, les congélateurs, les chauffages à accumulation, etc...). C'est la domotique généralisée, pilotée à distance via la technique du....CPL

Bref, tout est possible

Bref, il n'est pas nécéssaire d'attendre d'avoir 100% de la production électrique en ENR pour connaitre leur soucis de leur production variable. Il suffit que la part des ENR dépasse un certain niveau pour que ça pose problème....sauf si on met en place les moyens nécessaires pour absorber, lisser ces problèmes

(la durée de vie des appareils électriques chez soi est entre 5 et 10 ans. Il "suffit" d'équiper les nouveaux appareils d'une puce communicant avec le réseau central. On disposera un moyen de lisser les productions et consommations variables sans avoir besoin de construire des barages dans l'immédiat)

"non WIZZFR j'oublis rien...je ne rentre pas dans les détails ce qui a mon sens est différent ! ce que tu ne peux t'empecher de faire comme dab également !! "

Si, ce détail a tout son importance

Si on branche le soir comme tu dis, alors c'est chez soi. Donc pour un parc de 100.000 VE, il y aura 100.000 bornes domestiques pur amortir des variations de production, plus quelques bornes publiques pour ceux qui souhaitent faire des recharges rapides hors de chez soi. DOnc au total, il y aura cent milles et quelques bornes

Chez les gens, c'est normal, ils n'ont pas le choix

Les bornes publiques, c'est à la communauté de payer. Mais comme il n'y a que quelques unes, alors pas trop graves

MAIS comme la variation de production peut intervenir à tout moment, à 11h quand on est au boulot, à 17h le samedi quand on est au supermarché, et comme tu souhaites que ce sont les VE qui amortissent les variations,alors ce ne seront pas seulement quelques bornes publiques qu'il faudra installer mais des centaines de milliers (a stade de foot, à la piscine, au cinéma, au upermarché, dans les rues, etc...). Et là, la communauté ne pourra pas supporter ce cout (qui se traduira par une hausse des impots pour financer ces bornes, ou une hausse de la place à UGC pour financer ces bornes, ou une hausse du prix du slip chez Auchan pour financer les bornes sur leur parking, etc...)

Bref, ce que je veux dire, c'est compter sur les VE pour amortir les variations de production des ENR, c'est bien plus compliqué qu'on ne pense...et ce sera plus couteux aussi. Ce n'est pas aussi idillique avec cette image stéréotypée "je branche la voiture sur le réseau pour recharger pendant la nuit lorsqu'il y a trop d'électricité..."

| Le gasoil va disparaitre: surement pas !!

pour les voitures, désolé, je pensais qu'on était sur un site auto...

Gardez le pour les paquebots si vous voulez mais loin des villes SVP !

| tout champ magnétique, toute chose dissipant de l'énergie électrique

| est susceptible de causer des leucémies

arrête ton blabla, tu passes ta vie avec du wifi, avec ton téléphone collé au cerveau, avec une antenne relais en face de chez toi, etc. et tu nous fait tout un plan à cause des lignes à haute tension ! Mais n'habite pas dessous, c'est tout ! Puisque tu aimes la physique je te rappelle que le champ magnétique ça chute ***très*** vite en puissance avec la distance.

| les batteries pour stocker lisser et restituer l’énergie

vas y, colle une boussole sur une batterie, tu verras...

Si encore tu avais attaqué la recharge à induction, même pas, mais pas de problème car j'aurais répondu que pour moi il doit y avoir moins d'un cm entre la voiture et la bobine, quitte à avoir un dispositif mobile, et du coup on peut faire chuter la puissance.

| d'après toi il faudrait quelle densité d'éoliennes pour produire

| suffisamment d'énergie pour recharger 1 million de voitures électrique ?

je suis pro-nucléaire, et il faut 0 centrale supplémentaire pour recharger la quasi totalité des voitures en France.

Mais je suis démocrate, je respecte le choix allemand idem pour la France si demain ces cons de socialistes baissent leurs jupes devant ces fanatiques de pseudo-écologistes, dès lors je dis la voiture électrique n'est pas un problème pour l'éolien mais la solution.

| la zone en Allemagne qui produit avec de l'éolien se situe au nord

| tu vas mettre 1000 kilomètres de câbles haute tension pour alimenter

C'est ce que nos voisins ont prévu oui, le peuple a voté, c'est la démocratie, personne n'a jamais dit que la démocratie c'est le règne de l'intelligence, c'est juste moins dangereux que compter sur un dictateur qui peut être le meilleur comme le pire des hommes. Pour le moment les lignes sont en construction.

| le sud riche qui est le seul a avoir le pouvoir d'achat pour acheter

| une voiture électrique ? ça ferait monter les pertes par effet de

| joule a presque 6 ou 7%.

Et oui, c'est la seule solution, à moins de garder du pétrole et du charbon dès que le vent ou la lumière baissent, mais dans ce cas la "transition" allemande aura été un échec car le provisoire sera devenu définitif.

| nécessite un raffinage extrêmement polluant (toxique et même radioactif

| (uranium et thorium) Tchernobyl en comparaison c'est le club med

Merci, c'est une très bonne nouvelle, n'hésite pas à le dire haut et fort en Allemagne et aussi au PS et chez EELV. Vive le nucléaire made in France !

| merci à toi fanatique , grâce à toi la planète va mieux

Moi j'ai des panneaux solaires qui produisent plus que ce que je consomme, hors chauffage et cuisinière, mais voiture électrique et eau chaude incluses, alors je n'ai pas de leçon à recevoir, d'autant qu'au prix de la Zoé ça m'a coûté moins cher photovoltaïque et chauffe eau solaire compris que beaucoup de voitures que je vois dans la rue et qui polluent honteusement.

Car mon principe c'est que le solaire c'est parfait sauf à transporter, évidemment ducon (comprendre R&C & co) va dire qu'en HLM c'est plus difficile d'avoir des panneaux solaires et un garage pour Zoé, mais c'est juste qu'il n'a rien compris... Il va aussi dire que tout le monde n'est pas riche, dans son 60 m² parisien qui coûte le double de ma villa de 300 m²...

Enfin, je ne suis pas assez bête pour penser que mes panneaux solaires sont une solution universelle, il reste le chauffage et la bouffe, l'industrie, l’agriculture, les transports inter-urbain, tous les gens qui sont en appartement, etc. d'où le nucléaire et si mes concitoyens n'en veulent pas l'éolien même si la facture va décupler, car ce dont je ne veux pas c'est le charbon, le pétrole & co, le gaz de schiste, etc. mais hélas pour ça il y a des dizaines de millions de cons rien qu'en France qui ne sont pas prêt à changer d'un iota leurs habitudes...

"ou une hausse du prix du slip" ouf ! ca va...moi je met des boxers..

on verra bien...c'est le paris qu'on fait les allemands et dans le genre rigoureux dans ses prises de positions...on fait pas mieux !

"pour la fin de ton com WIZZFR a repondu...le cout de revient ne baissera pas autant que tu le pense...car les matieres utilisés pour fabriquer sont RARES et vont le devenir de + en +..."

....et donc raisonnement valable aussi pour la fibre de carbone dans l'automobile!!!

J'explique

Pour fabriquer un capot moteur en acier, le bras du robot prend une tôle, la place sous la presse hydraulique. VLAM. La presse se soulève. Le robot prend la pièce formée. Moins de 10 secondes!!!. Il ne reste que rajouter des charnières par soudure (automatique aussi)

Fabriquer une pièce en matériaux composites, c'est infiiiiiniment plus long, et demande beaucoup de main d'oeuvre. Il faut ensuite passer ces pièces dans une étuve pour la polymérisation, etc... Malgré le fait que les grosses machines ne sont pas nécessaires comme les presses hydrauliques de 5000 tonnes, le cout de fabrication d'un composant en matériaux composite coute encore et toujours bien plus cher qu'une tôle emboutie. C'est pour cette raison que les premières Renault Espace sont fabriquées en fibre de verre (Renault ne croyait pas en son succès, ni en volume suffisant) alors que toutes les autres voitures sont en acier, tole embouti

Voilà pourquoi employer massivement de la fibre de carbone ne fera pas forcement baisser le prix de ces voitures au niveau d'une voiture en acier

| MAIS comme la variation de production peut intervenir à tout moment

je me permets de m'auto-citer :

"On parle de 100% de production solaire et électrique."

et...

"On a largement le temps d'équiper TOUTES les places de parking et même de stationnement de système de charge par induction, rien à brancher, rien à faire, même pour un arrêt de quelques minutes la voiture entre sur la grille et se charge ou se décharge en fonction des besoins."

Pour financer soit de l'impôt si tout le monde roule en VE ou 500 euros de plus par voiture vendue, sachant que plus il y a de places équipées moins on a besoin d'autonomie, donc ça peut même faire baisser le prix des voitures électriques ! Et une fois toutes les places équipées c'est fini. On peut même imaginer un truc préfabriqué, on creuse un peu et on pose, ainsi ça dépasse et diminue la distance voiture-plaque, avec un beau logo VE dessus.

Mais bon, 100% de solaire et d'éolien c'est pas pour tout de suite, on a le temps d'avoir des idées, et si vraiment "on" veut "sortir du nucléaire" laissons nos centrales nucléaires mourir de vieillesse ce qui nous donnes 50 ans pour s'équiper de l'induction et de voitures électriques, dès lors passer au solaire et à l'éolien sera d'autant plus "facile".

anonyme de 00h55...

"Lors de la vague de froid qui a touché la France en février 2012, le record de consommation électrique en France a été battu 2 fois, atteignant 101 700 MW le 8 février à 19h00. Malgré les efforts réalisés en matière d’efficacité énergétique, la France devra faire face à d’autres pics de consommation comparables voire supérieurs dans les années à venir."

http://www.planetoscope.com/Source-d-energie/233-production-d-energie-electrique-en-france-en-kwh.html

imagine seulement brancher instantanément un parc automobile de + de 30 MILLIONS de voitures le soir en rentrant du boulot en pleine hiver bien froid !

alors que l'on est déja a la limite du blackout en région PACA !

tu penses sincerement que le réseau actuel le supporterais sans SOUCIS ?

rassure moi...tu blagues la ?

je ne changerais pas mes habitudes , ce n'est pas pour ça que je suis con , c'est tout simplement que je juge que la situation actuelle (avec le pétrole , le charbon et le gaz de schiste) est moins polluante et dangereuse pour la planète qu'elle ne le sera le jour ou on passera aux "énergies renouvelables" et "aux voitures électriques" (en espérant que le futur nous en préserve ).

j'ai jamais dit le contraire mais je te rappels que c'est TOI qui as parlé du carbone pour la réduction du poids des véhicules...et néanmoins ce dernier a considérablement chuté depuis les premières utilisations...je pense notamment au toit en carbone de la M3 CSL de 360 chevaux du début des années 2000...mais bon on va pas relancer le débat la dessus..je te laisses le dernier mot...

jusqu’à une prochaine fois !!

anonyme de 01h11..je pense qu'il ne faut pas sortir complétement du nucléaire...il faut continuer les recherches afin de développer a terme les réacteurs a FUSION nucléaire qui sont eux relativement propre (radioactivité faible inférieur a une dizaine d'année et aucun risque de catastrophe du type de celle qu'on a connu)

mais bon je m'exprime la sur une technologie pas accessible avant 2060...on a le temps de voir venir d'ici la...

"imagine seulement brancher instantanément un parc automobile de + de 30 MILLIONS de voitures le soir en rentrant du boulot en pleine hiver bien froid ! "

ça s'appelle la domotique généralisée

et c'est aussi le soucis de la voiture électrique, selon si c'est marginale ou généralisée

S'il n'y a que quelques voitures élect, alors la différence est de l'ordre de l'épaisseur du cheveux même s'is rechargent leur voiture dès 18h

Mais si on est des millions à brancher la VE à 18h, et que la recharge commence tout de suite, alors il y aura ein gross katastrophhhh

D'où l'utilité de la domotique (ou un genre de signal équivalent à celui des heures creuses)

Idem pour les bornes à recharge ultra rapide

Youpi, on peut recahrger sa voiture en 30 minutes

Si on est quelques uns, ça ira

Si on est des milliers, voire millions, alors il y aura ein gross katastrophhhh

Soit une petite batterie de capacité 25kWh

80%, c'est dans les 20kWh

Si on met 1 heure pour recharger, alors il faudra une puissance de 20kW

Si on met 10h, alors une puissance à fournir de 2kW suffit

Si on veut que ce soit fait en 1/2h, alors il faudra 40kW

Si en 1/4h comme on le voit dans certains news trop sensationnel, alors ce sera 80kW

Si on est 1000 à le vouloir, c'est déjà 80MW

Si on est 20000 à avoir la même idée, c'est tout simplement 1600MW, ou toute la puissance d'un EPR

Grosso modo, autour de midi, tous les Français prennent leur repas.

Tiens donc, je vais profiter pour recharger ma voiture pendant ce temps là

Pas bête comme idée, je vais faire comme toi

Pas con les mecs, je vais en faire de même....

Bref, c'est TRES compliqué la voiture élect

(mais changer la mentalité des Français, c'est encore plus compliqué)

++++++++

"alors que l'on est déja a la limite du blackout en région PACA ! "

Ce n'est pas aussi simple

Si jamais tu habites dans cette région, tu dois avoir remarqué qu'il n'y a qu'une seule ligne haute tension, et qu'il y a ce projet d'une deuxième ligne parallèle...

Officiellement, c'est pour sécuriser l'approvisionnement dans cette région. Ce qui n'est pas faux

Officieusement, lorsqu'on a l'esprit attentif, on apprend que EDF est le premier exportateur d'électricité en Europe...puis on se renseigne par rapport à l'Italie (dans ce cas là)...et on s'apperçoit que l'année dernière, EDF a exporté 15TWh, et que certaines années, ça a atteint la vingtaine.

Ce qui veut dire que grosso modo, en France, il y a 2 réacteurs dans la vallée du Rhone qui fonctionnent 24/24h et dont toute l'électricité produite est acheminée en Italie (y'a pas que les camions qui traversent les Alpes)....Or, il n'y a qu'une seule ligne HT, celle de PACA

Donc cette ligne doit alimenter a région PACA, qui est de plus en plus nombreux, équipée de plus en plus de pompe à chaleur réversible (surtout achetée pour fonctionner en climatiseur en été tout en obtenant un crédit d'impot, chose qu'une clim n'a pas droit). Et cette ligne doit aussi alimenter l'Italie. Normal que ça soit en crise à chaque pic de conso.

C'est pour cela que EDF voudrait une deuxième ligne parallèle...et qui se prolonge jusqu'à l'autre côté de la frontière. Dès qu'elle sera construire, on en exportera facilement le double (et c'est aussi pour cette raison que vers 2010, GDF Suez voulait se lancer dans la construction d'un EPR dans la vallée du Rhone alors que la région ne manque pas d'électricité)

mekinsy, regarde plus loin que ce que tes yeux veulent bien te montrer

bien sûr, pour qu'une voiture soit légère, j'avais dit

-soit c'est une petite voiture (mais personne n'en veut)

-soit une "grande" voiture dépouillée (personne n'en veut non plus)

-soit une grande voiture full options...mais tout en carbone titane kevlar chrome vanadium kryptonitium....et ce sera très chère

sur ce, tu avais rétorqué qu'il suffit d'appliquer la mondialisation et de fabriquer en masse pour que ça devienne bon marché

et sur cette affirmation trop hative, je t'ai expliqué que ce n'est pas toujours possible, selon la nature de l'object en question...

non moi je suis de bordeaux mais je m'interresse pas qu'a mon nombril..

en bretagne ils ont le meme probleme de possible backout mais la c'est parce qu'ils sont a la pointe du réseau et donc l'electricité doit galoper sévère jusqu'aux maisons perdu dans les prairies (j'aime beaucoup cette région de la france soit dit en passant)

je réve qu'un jour on découvre un matériau "supraconducteur" (je suppose que tu dois connaitre ) afin de remplacer toutes les lignes electriques du monde entier...gain estimé en france ? 5% soit l'équivalent de 6 réacteurs nucleaires !!

ca en compenserait pas mal des VE branché aux heures de pointes !! non ?

"mekinsy, regarde plus loin que ce que tes yeux veulent bien te montrer"

non mais t'as vue le PAVE que tu nous mets a chaque fois !?

sache que ce que tu viens de me dire je le sais déja !!

mais je repondais a une phrase de l'anonyme de 00h55 !

je ne me suis pas senti obligé de développer !

car je sais qu'on peut compter sur TOI pour ca !

"mekinsy, regarde plus loin que ce que tes yeux veulent bien te montrer"

non mais t'as vue le PAVE que tu nous mets a chaque fois !?

sache que ce que tu viens de me dire je le sais déja !!

mais je repondais a une phrase de l'anonyme de 00h55 !

je ne me suis pas senti obligé de développer !

car je sais qu'on peut compter sur TOI pour ca !

| tu penses sincerement que le réseau actuel le supporterais sans SOUCIS ?

Avec le "câble de recharge occasionnel" dont l'absence a désespéré tant les lecteurs de ce forum (mais rassurez-vous, à 99% des gens qui n'ont pas l'intention d'acheter de VE)... ce serait un problème. Les gens brancheraient en rentrant et patatras.

C'est bien pour ça que EDF a imposé à Renault les wall-box, qui vont charger en heures creuses, l'information heure plein/creuse arrivant via le câble EDF.

Mais la Zoé et la Leaf peuvent DÉJÀ faire bien mieux, ce sont des voitures connectées, en 3G (abonnement à vie inclus dans l'achat de la voiture). Une simple application Android (Zoé) et vous dites à votre voiture que vous voulez partir à telle heure, disons 7h du matin, la voiture s'occupe du reste, elle a toute la nuit pour lisser la charge, elle peut communiquer pour s'adapter parfaitement à ce qui est dispo sur le réseau électrique, elle sait que 15 minutes avant le départ il faudra aussi chauffer l'habitacle et désembuer les vitres, etc...

D'ici à ce que le nombre de voitures électriques soient significatif, le reste de votre maison sera aussi connecté, du frigo au radiateur, le chauffe eau, (...), c'est une des applications des fameux "objets communicants" d'IPv6.

Typiquement un radiateur ou un chauffe eau que ça consomme à l'instant "t" ou 15 minutes plus tard ça ne change rien pour vous. Et au pire, l'installation peut décider que pour une nuit particulièrement difficile les maisons de France auront exceptionnellement 2 degrés de moins que d'habitude, ou vous pouvez décider qu'à partir d'un certain tarif vous préférer ajouter une couverture !

Si vraiment on est juste au peut prévoir une application à laquelle on indique l'heure de départ ET le kilométrage voulu pour le lendemain, etc. Sachant qu'en cas de demande généralisée le prix de kW sera (bien) plus élevé ce qui motivera chacun a bien choisir. On parle ici de cas exceptionnels.

Enfin, il y a la possibilité de renvoyer sur le réseau, typiquement si votre besoin le permet (heure de départ, charge actuelle de la batterie, kilométrage demandé pour le lendemain) votre voiture revend son courant au prix fort lors d'un pic de la demande, etc. Ces chargeurs "miracle" existent déjà pour la Leaf, mais plutôt pour alimenter la maison en cas de coupure EDF, ce qui selon les pays arrive régulièrement.

Ca peut paraître complexe, mais pour l'utilisateur ce sera simple, et surtout on voit que la voiture électrique au moins autant parti de la solution que du problème.

Cela dit, la consommation de l'industrie est telle que je doute que le problème soit la nuit, sauf bien sûr si on commence a arrêter des centrales nucléaires pour faire plaisir aux écolos sans avoir AU PRÉALABLE construit autre chose.

"de fabriquer en masse pour que ça devienne bon marché"

la premiere partie est exact mais celle-ci ci-dessus non !

je sais tres bien que le carbone ne sera jamais un matériaux "bon marché" au méme titre que l'alu chez audi...

soit gentil, ne déforme pas mes propos STP...

ce que j'ai dis c'est que PSA et renault avait reçu une enveloppe d'environs 150 millions d'euros de la part de l'etat si mes souvenirs sont bon pour trouver des nouveaux matériaux afin de réduire le poids des futures voitures..

a mon envie le principal critere dans le cahier des charge, c'est le COUT !

désolé pour toutes les fautes mais je suis vraiment fatigué la...

anonyme de 2h30..le Français moyen ne posséde pas tes possibilités financieres...tu en as consciences j'espere ? car meme si effectivement c'est réalisable ce que tu racontes...dans les faits c'est financièrement irréalisable...du moins pas avant longtemps !

Eh, les gars, vous avez juste pigé qu'on est en train d'argumenter avec un anonyme qui, sans rire aucunement a tout de même pondu un truc comme :

"cite moins un seul défaut de la Zoé pour toute personne faisant moins de 150 km par jour"

On est tombé sur l'absolu barbu des Zo-Zo là.

Garez vos thermiques, il serait capable de se faire exploser devant.

" cite moins un seul défaut de la Zoé pour toute personne faisant moins de 150 km par jour "

Ben oui... un jour quelqu'un a pu pondre ça....

Et quelques autres n'ont pu y répondre...

absolument!!!

rien à rajouter (le côté technique)

Aucun article sur la faillite de Better Place ?

Bravo caradisiac

Ton comm n'est plus d'actualité.

Travaillant dans l'automobile j'ai eu l'occasion de parler avec des pros de la chimie venus présenter leurs techniques.

Non seulement le temps de polymérisation a énormément diminué mais le fait d'intégrer plusieurs éléments/fixations simultanément peut faire (et fait certainement d'après eux) gagner du temps par rapport à un assemblage acier.

Cordialement

anonyme de 10h49..on arrête pas le progrès...

Les voitures electrique en smart grid avec 100% d'energie renouvellable c'est interessant, mais ca me ferait mal au c** de voir le matin que j'ai 10 km d'autonomie seulement alors que la veille elle etait pleine tout ca parce que cette nuit etait une nuit sans vent et qu'il fallait bien alimenter le ballon d'eau chaude du voisin ou l'eclairage urbain.

C'est un voeu pieux, mais rien de bien concretisable.

Pour moi une berline n'a pas vocation d'être sportive, elle doit être confortable, grande, silencieuse, high-tech, puissante, et c'est exactement ce qu'est la Model S.

Si tu veux un truc sportif, oriente-toi vers un petit coupé 3 portes (genre GT86) qui ne pèse pas aussi lourd que ce panzer allemand.

C'est ma vision de la sportivité

t'inquiete ma vision de la sportivité s'arrete a la tonne ou a peine + pour des véhicules sportifs dit "accessible" (caterahm,donkervoot,lotus,4c et pourquoi pas futur alpine et audi ultra TT ultra light ?) et 1500kg pour des sportives de reve (ferrari F12,futur GT3)

ET POURTANT je trouve une M5 actuel de 2 tonnes mieux que la TESLA S....ca te donne une idée a quelle niveau je place cette tesla S sur le plan du plaisir automobile...

En fait ton seul argument objectif c'est le bruit que la M5 produit... c'est pitoyable. Pour ton info, le bruit est une perte d’énergie.

Certes, évidemment qu'un V8 c'est (très) joli à l'oreille, mais le silence d'un moteur électrique (tout au plus un léger sifflement du au flux magnétique) est tout aussi impressionnant (par rapport à la puissance développée).

T'inquiète

Je sais qu'on n'est plus au temps des "pisse & love" qui fabriquent leur planches de surf en tartinant la fibre de verre avec des pinceaux, et des rouleaux pour étaler

Néanmoins, c'est encore très très loin d'atteindre la cadence des presses hydraulique. Les grosses pièces de carosserie sont fabriquées avec une cadence dans les 100 à 200 pièces par heure. Ensuite, les soudures sont fait avec des robots à très très grande cadence, qui alignent les points de soudure de manière impressionnante.

Bref, le domaine des matériaux composites a fait des progrès depuis. Mais on est encore loin d'atteindre les couts avec la méthode classique d'emboutissage. Sinon, on aurait vu ça chez les généralistes, sur des petites voitures pas chères, etc....

"non moi je suis de bordeaux mais je m'interresse pas qu'a mon nombril..

en bretagne ils ont le meme probleme de possible backout mais la c'est parce qu'ils sont a la pointe du réseau et donc l'electricité doit galoper sévère jusqu'aux maisons perdu dans les prairies (j'aime beaucoup cette région de la france soit dit en passant)"

ben fastoche:

-il suffit que les bretons acceptent la construction d'une centrale électrique à la hauteur de leur consommation. On aurait dû construire notre premier EPR en Bretagne et non à Flamanville

Mais ça, ils n'en veulent pas

-il suffit de construire une grosse centrale au charbon alors. Ils ont déjà plein de navire qui débarquent en Bretagne pour livrer des céréales pour alimenter les volailles et porcs dans leur élevages

Mais une centrale au charbon, ils n'en veulent pas non plus

-il suffit d'y mettre des éoliennes (beaucoup d'éoliennes).

Mais en Bretagne comme partout en France, dès qu'une éolienne s'approche à moins de 20km d'une maison, alors y'a grossss problem. Une association anti-éolienne se forme plus vite que l'encre du journal ne mette de temps pour sécher

-il suffit aussi qu'on construise une autre ligne haute tension alors. Mais ça non plus, ils n'en veulent pas

-mais alors, isolez vos foutues maisons comme il faut, afin d'abaisser la dépense énergétique. Ou mettre des panneaux solaires thermiques sur les toits.

Mais ça, il n'en est pas question. Ça gache l'aspect du mur en pierre

Bref, les Bretons (tout comme les autres régions), c'est une grosse source d'emmerde

" je réve qu'un jour on découvre un matériau "supraconducteur" (je suppose que tu dois connaitre ) afin de remplacer toutes les lignes electriques du monde entier...gain estimé en france ? 5% soit l'équivalent de 6 réacteurs nucleaires !!

ca en compenserait pas mal des VE branché aux heures de pointes !! non ? "

L'intérêt du supra conducteur, c'est aussi de pouvoir transporter une grosse quantité d'énergie, chose dont les conducteurs électriques sont limités actuellement (il est très chiant ce Ohm), et qui limitent la puissance transmissible (et qui font le malheur des éoliennes allemands au Nord, ou le malheur de EDF qui regarde vers l'Italie, ou la pétoche des bretons à chaque soir en hiver...)

Quant à ces quelques réacteurs économisés, oui, c'est à peu près ça

Ceci dit, si on éteint nos appareils électriques au lieu de les laisser en veille, on en économiserait aussi énormement. Sauf qu'on est trop paresseux. C'est infiniment plus facile d'appuyer sur la télécommande que de se lever pour appuyer sur l'interrupteur (le vrai interrupteur, qui arrête vraiment l'appareil, comme à l'ancienne)

http://www.electricite-et-energie.com/economie-denergie-ne-laissez-pas-vos-appareils-electriques-en-veille/

"le bruit que la M5 produit... c'est PITOYABLE."

n’emploie pas des termes que tu maitrises mal STP !

c'est disproportionné et ne correspond ni a mes préférences ni a ce que j'aime dans les voitures sportives (M5 ou autres) !

en l’occurrence cette M5 ne te plais pas apparemment et je le respecte...alors merci de bien en faire de même !

j'ai lus quelques uns de tes postes et je commences a cerner ta façon d'exprimer ton ressentis qui est un peu trop soupe au lait a mon gout...donc je te conseillerais de t'exprimer simplement plutôt que d'employer des mots hors de porté de ton vocabulaire..

je t'ai dis dans le même com le style de voitures sportives qui me plaisait vraiment (suis je libre d'aimer tel ou tel modéle ou ai je des comptes a rendre a PXIDR ?)

si tu pars du principe que les gens que tu côtoies dans la vie ou sur le site doivent avoir ABSOLUMENT le meme point de vue et les memes idées sous peine de passer pour des MINABLES...ca te regarde d'une part et d'autre part c'est une opinion que je ne partage pas !

au plaisir.

"Bref, les Bretons (tout comme les autres régions), c'est une grosse source d'emmerde"

non mais vous avez manger quoi ce soir PXIDR ET TOI ?

vous pouvez pas etre un peu plus respectueux des autres !

bon comme je sais que tu es un peu susceptible je vais pas trop la ramener mais j'en pense pas moins.

les gens ont le droit de préserver leur territoire a ce que je sache !

en bretagne et comme partout ailleurs dans le monde, ils ya des gens bien et des c... !

sinon t'as pas tords dans ce que tu dis mais évites des phrases insultantes envers les gens...c'est inutile, déplacé et au final ca n'a rien de constructif...

en + toi tu as pas besoin de rajouter ca...t'en racontes suffisamment dans le domaine technique pour EVITER de te rabaisser a ce genre de phrase pas forcément trés délicate envers tes compatriotes.

J'ai écrit "Bref, les Bretons (tout comme les autres régions), c'est une grosse source d'emmerde"

Les Bretons, tout comme les autres régions, alors ça veut dire que ce sont TOUS les Français

Ça veut dire que nous Français, pauvre coqs chantant sur le tas de merde, pour raler, on est très fort. Mais lorsqu'il faut faire des efforts, des changements, tout ça pour faire avancer les choses, alors il n'y a plus personne.

On veut le beurre et l'argent du beurre

On veut des gros salaire mais des petits prix dans les magasins

On veut notre commande livrée dans les plus brefs délais mais refuse les camions sur les routes

On veut l'Etat providence mais pas payer d'impôt

On veut sortir du nucléaire mais pas d'éolienne

On veut se chauffer à l'élect pas chère, mais sans contruire de ligne d'élect, ni centrale, ni....

Bref, à force de jouer au ni-ni alors que le monde évolue partout autour de nous, on finira par se faire niquer tout court, l'avoir bien profondement

Non, ce n'était pas forcement les Bretons que je visais

i faut savoir lire entre les lignes, comprendre les tournures, comprendre les paraboles, comprendre l'ironie, comprendre le raisonnement par l'absurde. Et avant cela, il faut tenir compte des guillemets, des parenthèses, chose facile à comprendre, sinon j'aurai tout écrit à la suite, sans m'emmerder à rajouter des " " ou des ( )...

ok...et d'apres toi beaucoup d'individus sont capables de comprendre tes "sous entendues" ?

tu sais trés bien que le moindre petit accroc peut dégénérer...d'ailleurs certains sur ce site cherche délibérément a provoquer...donc si tu leurs en donnent l'occasion, ils vont plonger dedans a pieds joint direct...enfin bref mois je dis ca, je dis rien...

ps: utilise les smileys mis a ta disposition...c'est plus facile de savoir quand tu es sérieux ou pas !

ceci dit a te lire moi je pensais que tu étais TOUJOURS sérieux comme quoi..

Ah c'est vrai ça

Je sais pourquoi les gamins de nos jours sont des cancres en français. C'est à cause des auteurs tels que Molière, Albert Camus, Jean de la Fontaine, Marcel Pagnol...Ils ne savent pas écrire. Ils ont oublié d'incorporer des smileys dans leur livre. Pauvres taches ces écrivains...

Et puis aussi, il n'y a pas de smiley dans les livres de maths et physique. C'est pour cela que dès qu'on demande aux gamins de faire autre chose que des additions, ça devient un drame...

Bref, comme je le disais, on va tous se faire niquer bien profondement par tous les autres pays. Ce jour là, ils n'auront pas besoin de smiley pour exprimer leur douleur..

Le bruit de la M5...

Ca n'existe plus: dans la M5 F10, c'est un bruit de synthese dans les hauts-parleurs de la radio !

En exagerant a peine, une Zoe pourrait faire pareil

il faut vivre avec son temps WIZZFR et ne pas resté figé a une époque révolu..on en garde les fondements, les racines mais on avance...le c'était mieux avant n'est pas forcément vrai..

je ne pense pas que les auteurs que tu cites ont connu le chat...qui te dis qu"amélie Nothomb n'en n'utilisera pas un jour ?

beaucoup des auteurs contemporains "tweet"...

il faut vivre avec son temps...il n'y a rien de mal a bousculer les codes utilisé de nos jours, qui plus est lorqu'ils sont devenus obsolètes !

d'ailleurs le Français a bien changé de nos jours, certains mots qui te paraissais abscons il ya 20ans sont aujourd'hui intégrés dans le petit larousse ou le gros robert...si tu lis les écris de Nostradamus (16eme siecle), tu les interpréteras d'une certaine manière (on se souvient tous de galiano et sa fin du monde de l'an 2000..)...tellement son français de l'époque est dépassé..

pour les livres scolaires, ils pourraient les rendre plus joyeux...combien de cancres réussissent malgrés tout leurs vie de maniére admirable car le système scolaire ne leurs convenaient pas ?

mais bon mon petit doigt me dit que tu dois pas aimer trop l'art...je me trompe peut étre mais c'est l'impression que tu me donnes en tout cas.

et oui, on peut réussir sa vie et cerise sur le gateau de maniere passionnante et même très épanouissante sans avoir fait d'études...je sais que pour toi ca parait inimaginable mais je t'assure que c'est le cas !!

je sais bien !! mais c'est quand meme le bruit enregistré du vrai V8...le probléme c'est que les gens veulent des voitures super, méga, giga insonorisé donc forcement tu entends plus rien a l'interieur...

ce qui est incompatible avec le plaisir automobile pour ma part mais comme je viens de le citer sur mon com de 9h43, il faut vivre avec son temps ! c'est comme ca...je trouve que pour des véhicules dit"sportif" ca craint mais combien supporterais le bruit envahissant de leur moteur dans l'habitacle aujourd'hui ? a part les vrais puristes...personne !

PS:ceci dit un paquebot de 2000kg ne me fait pas réver...

mais a comparer a la TESLA S...je prefere quand meme..

!

"En exagerant a peine, une Zoe pourrait faire pareil"

promis !!! si la ZOE fait le 0 a 100 en 4s2,prend un 305km/h en pointe le tout pour son prix actuel....je signe de suite !!! ou est mon chéquier ?? :ptdr:

Ce n'est pas seulement un probleme d'insonorisation:

dans la M5 F10, on est passe d'un noteur atmo a un moteur turbo, ce qui elemine la plupart des bruits d'induction du moteur. Pour le coup ce n'est pas l'insonorisation qui a dicte cette solution, c'est la course a la conso faible (sur une sportive... sic) et le downsizing

Garder l'atmo et jouer sur la desactivation des cylindres a faible carge moteur aurait ete a mon avis plus interessant pour garder le cote sportif (pas de turbo lag meme si il est apparament tres contenu + bruit reel)

je parlais du bruit. une tesla ne doit pas etre loin, par contre ;-)

pourtant combien de fois j'ai lu des articles auto qui trouvait comme principal défaut des voitures vendus dans les années 2000 (le bruit sur autoroute=boule quies)....donc je veux bien que le turbo soit responsable de tout les maux...mais je suis quand meme pas sur de celui la...mais bon si tu le dis..c'est que tu es forcement plus au courant que moi !!

j'aime pas la ligne de la TESLA non plus...

oui désolé...je suis dur a convaincre sur ce coup..

Si si, et la raison est simple:

en atmo, l'echappement est (relativement) "libre" et l'admission est (quand le papillon est ouvert) reduite a un tuyau + un filtre a air en papier, qui laisse tres bien passer le son.

en turbo, l'echappement est musele car les gaz doivent faire tourner une helice, et l'admission aussi, car les gaz sont compresses par le turbo et stockes dans l'admission avant d'entrer dans le cylindre. tout cela diminue le bruit dans les gaz entrants et sortant du moteur.

Par contre ca fait un joli sifflement

Apres, les journalistes... il faut toujours avoir 2 ou 3 avantages et defauts a donner a chaque test, alors dans les defauts, quand ils n'ont rien a dire, il y a toujours "bruit a haute vitesse", et "conso elevee en mode sportif"...

Oula mon grand on se calme.

Tu dois pas avoir les yeux en face des trous, c'est parfaitement français ce que j'ai écrit dans mon comm.

Oui j'ai des opinions, des points de vue et je les assume. Toi non plus tu n'aimes pas être contrarié à ce que je vois.

"En fait ton seul argument objectif c'est le bruit que la M5 produit... c'est pitoyable"

comment tu interprétes cette phrase...?

je ne suis pas susceptible mais la moindre des choses c'est d'éviter de dire que je fais pitié juste parce que j'aime le bruit (et pas que) de la M5

je trouve ton com déplacé et je te le fais savoir c'est tout.

pourquoi ne pas avoir dit plutôt:

"dommage que tu te limite simplement au bruit d'une voiture"

ce qui est faux mais au moins ca a le merite de ne pas paraitre méprisant.

en + tu affirmes que j'aime uniquement le bruit...excuse moi de ne pas faire la liste de TOUT ce que je préfere sur la M5 par rapport a la TESLA...