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Commentaires - Audi accusé d'annonces mensongères en Angleterre

Audric Doche

Audi accusé d'annonces mensongères en Angleterre

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Par Anonyme

Oh la la, ca va barder...

Par Anonyme

Rooooooooc.... T'es oùùùùùùùùùù ?

Tu peux nous expliquer ?

Par §Gun488Rn

C'est vraiment des boulets, autant qu'Audi dise ça à ses concessionaires et les concessionaires de n'avoir même pas vérifier un minimum l'info.

Par Anonyme

Les concessionnaires seraient malhonnêtes ?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les concessionnaires seraient malhonnêtes ?

   

Audi serait malhonnête??

parce que là ça monte jusqu'à Audi UK!!

"Audi, de son côté, se défend en annonçant qu'il n'y a pas eu de volonté de mentir aux clients."

Ah bon? parce qu'annoncer des résultats inexistants c'est pas du mensonge??

On est pas dans l'omission là! au mieux c'est une réalité alternative?

Bref on est bien dans la lignée de faire croire à ses clients tout et n'importe quoi y compris qu'"on" (Audi) est les meilleurs de monde.

Il semblerait que c'est encore une pierre à l'édifice (ou plutôt une brique en moins) que VAG veut construire...

"On peut tromper mille fois une personne, on peut tromper une fois mille personnes mais on peut pas tromper mille fois mille personnes."

Je veux bien envoyer une copie de la Cité de la Peur à VAG pour qu'ils l'apprennent par coeur.

 

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Par

Je comprends pas bien la réaction de celui qui a eu un accident.

Donc dans sa tête il s'est passé quoi pour qu'en faisant un accident il se dise "est-ce que ça a vraiment passé le test ncap comme me l'a dit le vendeur?" ?!?!?!?

Il est en vie et n'a rien, n'est-ce pas là l'essentiel, ncap ou non? Il pensait quoi, qu'en passant un test ncap la voiture ne faisait pas d'accident?

Je saisis pas bien le truc...

Par Anonyme

S'il n'y avait qu'en Angleterre, ça irait

Par

Qu'une R8 ne passe pas au crash test, vue le volume de vente (comme une ferrari par exemple) ok je peux comprendre. Mais une A5? Les volumes de ventes de cette voiture sont assez conséquent. Du coup, pourquoi l'euro-n-cap n'a pas choisi de réaliser de test sur ce véhicule?

Plus ça va, plus je me dis que l'euro-n-cap est juste une barrière pour éviter que certain constructeur (dont on ne citera pas le pays d'origine) commercialise leurs modèles.

Par Anonyme

Les Dacia, elles, sont testése par l'EuroNCAP

Par

Allons bon... depuis quand faudrait il croire un vendeur de bagnole ?

Elle lui a appris quoi la maman du monsieur ?

Et un acheteur d'Audi R8 serait assez empoté pour aller chercher l'info là où elle est, si elle l'intéresse tant ? Et de faire le constat qu'elle n'y figure pas.

http://fr.euroncap.com/fr/results/audi.aspx

Au passage, absolument aucun constructeur ne teste l'intégralité de ses gammes.

Et l'on serait bien en peine d'y trouver évaluée la moindre Supercar, si l'on considère qu'une R8 se situe sur ce segment.

Mais une fois encore les gars, si vous vous sentez une âme de fouille-merde, promenez vous en caméra et micro caché dans quelques concession prises au hasard, tous réseaux confondus, posez quelques questions avec un air benêt... super facile de sortir un reportage saignant ensuite.

Au passage, certaines chaînes de la TNT semblent s'être fait une spécialité dans le domaine, et pas limité au monde automobile...

A bon entendeur.

:coucou:

Par Anonyme

"tout comme un grand nombre d'autres autos de la marque aux quatre anneaux."

Voilà un autre mensonge! Les A1, A3, A4, A6, Q3, Q5 et Q7 ont passé le test mais manque effectivement l'A5, l'A7, l'A8, TT et R8... J'appelle pas ça "un grand nombre" !!!!

:pfff:

Par

En réponse à Anonyme

Les Dacia, elles, sont testése par l'EuroNCAP

   

Ah oui ?

Testée la Logan ? Testé le Dokker ?

http://fr.euroncap.com/fr/results/dacia.aspx

Par Anonyme

En réponse à pechtoc

Je comprends pas bien la réaction de celui qui a eu un accident.

Donc dans sa tête il s'est passé quoi pour qu'en faisant un accident il se dise "est-ce que ça a vraiment passé le test ncap comme me l'a dit le vendeur?" ?!?!?!?

Il est en vie et n'a rien, n'est-ce pas là l'essentiel, ncap ou non? Il pensait quoi, qu'en passant un test ncap la voiture ne faisait pas d'accident?

Je saisis pas bien le truc...

   

elle aurai été interdie de ventre

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Ah oui ?

Testée la Logan ? Testé le Dokker ?

http://fr.euroncap.com/fr/results/dacia.aspx

   

Tu descends bien bas Roc, quand tu n'as pas d'arguments...

Tu compares Audi et Dacia maintenant ? Du "haut de gamme" vs du Low cost ? Tu (peut être mais pas sûr) 5 étoiles avec du 3 étoiles ?

Allons bon, le sujet est que Audi a mentis, point. Pas d'excuse à trouver ailleurs. Faut assumer maintenant et réagir en marque premium en indemnisant les clients.

En tout cas depuis l'affaire de l'ADAC, nos amis allemands ne sont pas à la fête.

Par

Au passage les z'anos....

Deux questions assez basiques ?

- Citez moi une marque ayant testé l'intégralité de sa gamme ?

- C'est quoi pour vous une Audi A5, techniquement parlant ?

Z'avez deux heures...

Vous pouvez vous faire aider du fin collègue qui a parlé de Dacia le premier ici, sûrement un maître atout.

Je relève les copies dans 2 heures... pas plus.

Par Anonyme

La main dans le sac..."non non, c'est pas moi"

Elle est belle la mentalité d'aujourd'hui.

Mais ne nous trompons pas, leurs clients sont les mêmes et en redemandent...

Par Anonyme

Audi, pour toute sa gamme "généraliste" (A4, A3, A1), c'est déjà un mensonge dont les gens ne se rendent même pas compte : très cher pour une fiabilité loin d'être au-dessus du lot. Regardez les enquêtes, messieurs dames, de France, de Belgique, d'Angleterre, et vous verrez à quel point le rapport qualité/prix d'Audi est mauvais.

Par §kor683mV

En fait, entre la A5 et la A4, il s'agit à 95% de la même voiture, si on accepte le fait que la carrosserie ne représente que 5% de la voiture par rapport au crash test : le résultat sera identique à 95 %

http://www.si.ens-cachan.fr/accueil_V2.php?page=affiche_ressource&id=26

Par Anonyme

Après avoir menti sur la fiabilité de ses boites automatiques (S-Tronic ; DSG…) Après avoir menti sur la consommation réelle de ses voitures, après avoir tenté de masquer nombre de soucis mécaniques et électroniques, Audi a encore été pris la main dans le sac par la BBC pour avoir menti sur la sécurité de ses modèles. Mais qui peut encore prendre cette marque au sérieux?

Par §R2-883Kl

En réponse à pechtoc

Je comprends pas bien la réaction de celui qui a eu un accident.

Donc dans sa tête il s'est passé quoi pour qu'en faisant un accident il se dise "est-ce que ça a vraiment passé le test ncap comme me l'a dit le vendeur?" ?!?!?!?

Il est en vie et n'a rien, n'est-ce pas là l'essentiel, ncap ou non? Il pensait quoi, qu'en passant un test ncap la voiture ne faisait pas d'accident?

Je saisis pas bien le truc...

   

J'ai trouvé un lien en anglais qui résume un peu mieux l'histoire...

http://www.carthrottle.com/audi-dealerships-lied-to-customers-about-five-star-safety-ratings/

En clair, c'est plutôt le fils de celui qui a eu un accident qui a fait des recherches car son père s'est retrouvé dans le coma après avoir percuté un arbre.

L'image du haut résume tout...

Par Anonyme

En réponse à §R2-883Kl

J'ai trouvé un lien en anglais qui résume un peu mieux l'histoire...

http://www.carthrottle.com/audi-dealerships-lied-to-customers-about-five-star-safety-ratings/

En clair, c'est plutôt le fils de celui qui a eu un accident qui a fait des recherches car son père s'est retrouvé dans le coma après avoir percuté un arbre.

L'image du haut résume tout...

   

va plutôt voir l'article directement! Mais ça dit la même chose.

http://www.bbc.com/news/business-27392157

Par Anonyme

il ne passa pas les voiture au teste parceque elle auront 1 étoile comme toute les voitures allemande ,en france c est obligatoire pour tout les nouvelle voitures monsieur ROKI

Par Anonyme

En faite ils s'attaque tous ce qui est allemand ...Les prochains sur la liste BMW

Par §R2-883Kl

En réponse à Anonyme

va plutôt voir l'article directement! Mais ça dit la même chose.

http://www.bbc.com/news/business-27392157

   

Merci, en effet c'est plus complet, mais je trouve que l'image de la R8 défoncée est assez utile pour avoir une idée de l'accident.

Après j'ai un peu de mal à croire qu'il roulait à 45mph (72kmh)...

Par Anonyme

Mais à part ça le très sérieux classement du TUV va surement nous dire que les Allemandes sont les plus sûres du monde, après nous avoir dit que c'étaient les plus fiables...

Par Anonyme

@koriaandre Non car la carosserie et le chassis y sont pour beaucoup dans un accident, et j'imagine que pour gagner encore plus de poids sur leurs chars d'assaut les ingénieurs d'Audi n'ont pas intégré tous les lourds renforcements

Par Anonyme

Depuis que les scandales s'accumulent autour de l'industrie auto allemande, je me demande comment elle n'a pas encore explosée... Ah ! si! j'oubliais, la corruption marche d'autant mieux qu'ils ont plein de fric. Le cercle vicieux qui profite en somme...

Par Anonyme

L'article dit aussi qu'il n'y que la moitié des modèles Audi qui ont été testés, et certains ne l'ont pas été depuis 2009.

Par Anonyme

La R8 prend souvent feu, y a des tas de vidéo sur youtube, c'est une voiture dangereuse.

Par

pourquoi repasse des skoda rebadgé au crash test...:fresh:

Par Anonyme

Crier scandale pour ça...:beuh:

Certes Audi a menti, mais une A5 n'a pas besoin de passer un test EURO NCAP:

Une A5 c'est une A4 avec une "différente" carrosserie. Et les trolls, svp, ne venez pas me contredire car vous êtes les 1er à le crier!

Ça montre bien votre médiocre mentalité... :coucou:

Par Anonyme

Le mensonge fait partie de Audi. Ils nous mentent en voulant nous faire croire qu'ils sont premium.

Par Anonyme

Dans 5 minutes, rots et postillons sera obligé, pour tenter de se défendre, de dire que les Audi n'ont pas besoin de passer EuroNCap, puisque les VW ou Skoda dont elles sont des copies maquillées y passent sans problème

Par Anonyme

marque de kassos , de wesh wesh, et de gros cons à double menton avec ray ban, normal que cette marque se comporte comme une grosse branleuse

Par Anonyme

Vu que la veuve Rodas porte plainte contre Porsche pour un choc à 150 km/h, lui peux sans problème en faire autant contre Audi vu qu'il roulait 2 fois moins vite

Par Anonyme

marque pourrie pour gros con frustré et kéké gofaster

Par

90% des gens qui roule sans permis, roule en Audi...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Allons bon... depuis quand faudrait il croire un vendeur de bagnole ?

Elle lui a appris quoi la maman du monsieur ?

Et un acheteur d'Audi R8 serait assez empoté pour aller chercher l'info là où elle est, si elle l'intéresse tant ? Et de faire le constat qu'elle n'y figure pas.

http://fr.euroncap.com/fr/results/audi.aspx

Au passage, absolument aucun constructeur ne teste l'intégralité de ses gammes.

Et l'on serait bien en peine d'y trouver évaluée la moindre Supercar, si l'on considère qu'une R8 se situe sur ce segment.

Mais une fois encore les gars, si vous vous sentez une âme de fouille-merde, promenez vous en caméra et micro caché dans quelques concession prises au hasard, tous réseaux confondus, posez quelques questions avec un air benêt... super facile de sortir un reportage saignant ensuite.

Au passage, certaines chaînes de la TNT semblent s'être fait une spécialité dans le domaine, et pas limité au monde automobile...

A bon entendeur.

:coucou:

   

http://fr.euroncap.com/fr/results/land_rover.aspx c'est cadeau une marque qui teste tous ses modèles, comparer à Audi, mon coco

Par Anonyme

je sens qu'on va plus voir RG avant longtemps

Par Anonyme

je crois qu'il y a deux problèmes sur Caradisiac.

Les intervenants qui ne savent pas lire.

Les intervenants qui veulent jouer aux profs.

Et il y en a qui font partis des deux catégories.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Ah oui ?

Testée la Logan ? Testé le Dokker ?

http://fr.euroncap.com/fr/results/dacia.aspx

   

Oui.

Logan testée en 2005, Duster testée en 2011, Sandero testée en 2008 et 2013, Lodgy testé en 2012.

http://fr.euroncap.com/fr/results/dacia.aspx

Autres chose Mr le menteur patenté ??

Par

En réponse à Anonyme

Oui.

Logan testée en 2005, Duster testée en 2011, Sandero testée en 2008 et 2013, Lodgy testé en 2012.

http://fr.euroncap.com/fr/results/dacia.aspx

Autres chose Mr le menteur patenté ??

   

Banane.... est ce que la Logan de 2014 est celle de 2005 ???

Reprend mon mail sur le sujet et la phrase concernant les intervenants au dessus de toi et retourne à la niche papates en rond.

A demain.

Par

Pour les autres, ramassage des copies :

Aucune réponse satisfaisante de la part de la troupe improbable des z'anos.

Comme souvent, seuls quelques gars identifiés ont posté des éléments avec de la matière derrière.

Finalement, rien que de très prévisible non ?

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Pour les autres, ramassage des copies :

Aucune réponse satisfaisante de la part de la troupe improbable des z'anos.

Comme souvent, seuls quelques gars identifiés ont posté des éléments avec de la matière derrière.

Finalement, rien que de très prévisible non ?

   

Vas y, donne les réponses

Par §a l722tX

"On peut tromper mille fois une personne, on peut tromper une fois mille personnes mais on peut pas tromper mille fois mille personnes."

pourtant à 60 on peut tromper 60 millions de personnes tout les 5 ans

et c'est valable partout dans le monde

Par

Par con la logan a le châssis d'une R11

Par

En réponse à Anonyme

Vas y, donne les réponses

   

Les réponses ?

Déjà donnés, mais bon :

- Aucune

- Une A4

Par Anonyme

Les dacia?! Ce sont ces autos qui obtiennent seulement 3 ou 4 etoiles aux crash test?!

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Les réponses ?

Déjà donnés, mais bon :

- Aucune

- Une A4

   

Mauvaises réponses

Voir réponse plus haut

une VW, je te laisse chercher laquelle

Par

En réponse à Anonyme

Mauvaises réponses

Voir réponse plus haut

une VW, je te laisse chercher laquelle

   

Je te laisse chercher qui tu es z'ano....

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Banane.... est ce que la Logan de 2014 est celle de 2005 ???

Reprend mon mail sur le sujet et la phrase concernant les intervenants au dessus de toi et retourne à la niche papates en rond.

A demain.

   

Menteur, incompétent et donneur de leçons alors qu'il en a pas les capacités.....

la Logan de 2005 est-elle la même que celle de 2014....la réponse est dans la question mais tu semble pas très futefute alors on va t'aider....NON.

Mais comme tu sembles pas très au fait de la chose en premier lieu Dacia n'est pas responsable du fait que EuroNcap n'a pas testé celle de 2013.

De plus Dacia a bien eu tous ses modèle de testé....pas leur faute si EuroNcap prend sont temps...alors que non, c'est pas le cas de Audi.

Et dans l'absolu un vendeur de Dacia qui dit que tous les modèles sont allé à EuroNcap ne ment pas...Audi si.

Est-ce qu'une marque voit forcément tous les modèles sortis testé dans l'instant..NON.

Pourquoi Dacia serait un cas à part ??

Et oui pauvre petit homme de pierre, tu prétends ramasser les copies mais tu serais incapable de les corriger. pour cela il te manque à la fois la compétence et en plus l’honnêteté intellectuelle.

Ho mais dis donc, il est 22h30 passé. Prends tes goutes et va faire dodo.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Je te laisse chercher qui tu es z'ano....

   

Comme d'habitude, monsieur l'anonyme se planque derrière le z'ano pour ne pas répondre

Quel modèle n'est pas passé chez Peugeot ou Citroën?

Par

En réponse à Anonyme

Menteur, incompétent et donneur de leçons alors qu'il en a pas les capacités.....

la Logan de 2005 est-elle la même que celle de 2014....la réponse est dans la question mais tu semble pas très futefute alors on va t'aider....NON.

Mais comme tu sembles pas très au fait de la chose en premier lieu Dacia n'est pas responsable du fait que EuroNcap n'a pas testé celle de 2013.

De plus Dacia a bien eu tous ses modèle de testé....pas leur faute si EuroNcap prend sont temps...alors que non, c'est pas le cas de Audi.

Et dans l'absolu un vendeur de Dacia qui dit que tous les modèles sont allé à EuroNcap ne ment pas...Audi si.

Est-ce qu'une marque voit forcément tous les modèles sortis testé dans l'instant..NON.

Pourquoi Dacia serait un cas à part ??

Et oui pauvre petit homme de pierre, tu prétends ramasser les copies mais tu serais incapable de les corriger. pour cela il te manque à la fois la compétence et en plus l’honnêteté intellectuelle.

Ho mais dis donc, il est 22h30 passé. Prends tes goutes et va faire dodo.

   

Et il revient à la charge le z'ano...

Une fois encore, ce n'est pas moi qui ait foutu Dacia sur la table sur ce sujet, mais un z'ano comme toi.

Le factuel est têtu :

Logan et Dokker n'ont pas été testés mon gars.

C'est comme ça.

L'EuroNcap prend son temps...

Tu en as d'autres comme ça dans ta z'ano boîte à rire ?

Essai : Juillet 2012 :

http://www.turbo.fr/dacia/dacia-dokker/essai-auto/501158-essai-dacia-dokker/

Faut pas être pressé d'avoir confirmation qu'on ne sera pas bien beau après un crash pour les clients de la marque satellite de la marque-gag.

Et comme je devine que tu es le même cinglé monomaniaque mainte fois vu ici en mode planquette, ça ne servirait a rien de te tenir plus avant le crachoir à un cinoque.

Alors, ce sera ma dernière réponse à toi, z'ano, qui parle d’honnêteté intellectuelle . Wharf ! :areuh:

Par

En réponse à Anonyme

Comme d'habitude, monsieur l'anonyme se planque derrière le z'ano pour ne pas répondre

Quel modèle n'est pas passé chez Peugeot ou Citroën?

   

Autre nobody 22h54...si compliqué pour toi que d'aller comparer l'offre de ces deux constructeurs et d'aller comparer sur le site EuroNcap ?

Tu ne vois pas quelques trous dans la raquette ?

Cependant, il est vrai que PSA est loin d'être à la traîne dans le domaine.

Mais quand on dit TOUTE une gamme, c'est TOUTE une gamme.

C'était la question non ?

Par

Tu sais pas lire, t'as pas lu la ligne sur Land Rover?

Par

En réponse à morane_j

Tu sais pas lire, t'as pas lu la ligne sur Land Rover?

   

C'est à moi que tu causes ?

Oui ?

Alors ouvre ce lien, et regarde à gauche dans la gamme :

http://www.landrover.com/fr/fr/lr/?gclid=COXrk4Tvrr4CFSEOwwodD4YAbw

Combien d'étoile le Defender déjà ?

Par §gip776cC

Quel ténacité pour défendre une marque somme toute dans la moyenne mis à part les modèles qui bénéficient du système "Quattro" .

Audi est à l'instar d'Honda , Mazda et Peugeot et DS une marque que je qualifierais de "Chic" .

Le groupe VW se spécialise dans la baisse de qualité et le mensonge, peut-on leur en vouloir ?

Dans leur course folle pour devenir numéro un ils sont semble-t-il prêts à tout .

C'est au consommateur de se renseigner sur une marque avant d'effectuer un achat .

Mes conseils pour réussir son achat : s'informer sur la fiabilité , lire la presse spécialisée et se rendre sur les forums pour relever un maximum d'avis .

Et surtout éviter les raisonnements stéréotypés .

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Et il revient à la charge le z'ano...

Une fois encore, ce n'est pas moi qui ait foutu Dacia sur la table sur ce sujet, mais un z'ano comme toi.

Le factuel est têtu :

Logan et Dokker n'ont pas été testés mon gars.

C'est comme ça.

L'EuroNcap prend son temps...

Tu en as d'autres comme ça dans ta z'ano boîte à rire ?

Essai : Juillet 2012 :

http://www.turbo.fr/dacia/dacia-dokker/essai-auto/501158-essai-dacia-dokker/

Faut pas être pressé d'avoir confirmation qu'on ne sera pas bien beau après un crash pour les clients de la marque satellite de la marque-gag.

Et comme je devine que tu es le même cinglé monomaniaque mainte fois vu ici en mode planquette, ça ne servirait a rien de te tenir plus avant le crachoir à un cinoque.

Alors, ce sera ma dernière réponse à toi, z'ano, qui parle d’honnêteté intellectuelle . Wharf ! :areuh:

   

Si si...la Logan à été testée. Dacia n'y est pour rien pour celle de 2013...malhonneteté habituel du caillouteux...

Le Dokker.....c'est un Lodgy !!!

Comme une A5 est...une A4...

hein petit caillouteux.

Et rendrais tu Dacia responsable du fait que EuroNcap ne teste pas encore la Logan 2013 ??

Menteur, malhonnête, incompétent. Tu cumuls petit bonhomme, tu cumuls !!!

Mais comme tu vas vite sur le mode "tu es en mode planquette" on devine bien qu'en fait t'as encore dis une connerie et que t'essayes de faire croire que non.

Sauf que tu n'arrives qu'à te convaincre toi même.

Aller, coucouche....

Par Anonyme

Roc & Gravillon, le seul type qui pense qu'un pseudo sur un site internet le sort de l'anonymat... mais mon gros fait toi soigner sérieusement!!

Par

En réponse à Anonyme

Si si...la Logan à été testée. Dacia n'y est pour rien pour celle de 2013...malhonneteté habituel du caillouteux...

Le Dokker.....c'est un Lodgy !!!

Comme une A5 est...une A4...

hein petit caillouteux.

Et rendrais tu Dacia responsable du fait que EuroNcap ne teste pas encore la Logan 2013 ??

Menteur, malhonnête, incompétent. Tu cumuls petit bonhomme, tu cumuls !!!

Mais comme tu vas vite sur le mode "tu es en mode planquette" on devine bien qu'en fait t'as encore dis une connerie et que t'essayes de faire croire que non.

Sauf que tu n'arrives qu'à te convaincre toi même.

Aller, coucouche....

   

Alors finalement ton Dokker n'a pas été testé, c'est ça que tu nous dis maintenant le mec bien mal dans sa peau de minuit quarante et un ?

On avit cru comprendre autre chose....

Et Dacia n'y est pour rien pour celle de 2013 ?

Tu es surtout au courant de rien, comme d'hab.

Un bileux monomaniaque en mode roquet.

Surtout pas " menteur, incompétent, donneur de leçon".

Allez, ce sera vraiment le dernier post échangé avec toi z'ano.

Mais on te vois déjà lever la patte sur un autre pneu.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Alors finalement ton Dokker n'a pas été testé, c'est ça que tu nous dis maintenant le mec bien mal dans sa peau de minuit quarante et un ?

On avit cru comprendre autre chose....

Et Dacia n'y est pour rien pour celle de 2013 ?

Tu es surtout au courant de rien, comme d'hab.

Un bileux monomaniaque en mode roquet.

Surtout pas " menteur, incompétent, donneur de leçon".

Allez, ce sera vraiment le dernier post échangé avec toi z'ano.

Mais on te vois déjà lever la patte sur un autre pneu.

   

Le retour du malade mental!

Ta loc est à quelle heure aujourd'hui? 17 h comme tous les vendredi, et retour dimanche 17h.....?

C'est triste d'avoir autant de cases en moins!

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est à moi que tu causes ?

Oui ?

Alors ouvre ce lien, et regarde à gauche dans la gamme :

http://www.landrover.com/fr/fr/lr/?gclid=COXrk4Tvrr4CFSEOwwodD4YAbw

Combien d'étoile le Defender déjà ?

   

Qu'il ai pas beaucoup d'étoiles ne change rien à l'affaire, le Defender est passé

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Autre nobody 22h54...si compliqué pour toi que d'aller comparer l'offre de ces deux constructeurs et d'aller comparer sur le site EuroNcap ?

Tu ne vois pas quelques trous dans la raquette ?

Cependant, il est vrai que PSA est loin d'être à la traîne dans le domaine.

Mais quand on dit TOUTE une gamme, c'est TOUTE une gamme.

C'était la question non ?

   

Toute la gamme PSA est passée et avec eux, pas la peine de se planquer derrière un argument bidon comme "techniquement c'est la même qu'une autre qui est passée". Je suppose que tu vas nous sortir qu'une fois qu'une voiture MQB sera passée, ce ne sera plus la peine de passer les autres puisque c'est la même plateforme, ils vont bientôt être au chômage chez euroncap avec ta logique.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Alors finalement ton Dokker n'a pas été testé, c'est ça que tu nous dis maintenant le mec bien mal dans sa peau de minuit quarante et un ?

On avit cru comprendre autre chose....

Et Dacia n'y est pour rien pour celle de 2013 ?

Tu es surtout au courant de rien, comme d'hab.

Un bileux monomaniaque en mode roquet.

Surtout pas " menteur, incompétent, donneur de leçon".

Allez, ce sera vraiment le dernier post échangé avec toi z'ano.

Mais on te vois déjà lever la patte sur un autre pneu.

   

Ha mais en plus il ne sait pas lire....ça devient pathétique.

Le Dokker est un Lodgy qui sert d'utilitaire....Alors si, malgrè le fait que ce soit une gamme différente, une A5 est une A4...techniquement parlant...alors un Dokker est ENCORE PLUS un lodgy.

On comprend bien que tu essayes désespérément de défendre tes collègues menteurs de chez VAG mais la version Break d'un VL n'est pas un "nouveau VL".

Tout comme le fait que tu ais demandé si la logan avait été testée juste histoire de contre dire un "zano"...ben oui, Logan testée.

l'année te convient pas ??

Va te plaindre à Euroncap....

Tu n'as pas les capacités ni l’honnêteté pour jouer au correcteur de copies. C'est comme ça.

Au lieu de vouloir ramener une science que tu n'as pas il suffisait simplement de dire que si la R8 n'a pas été testé c'est pas la faute à Audi. Un constructeur "n'envoie" pas ses modèles à cet organisme et que OUI, il y avait dans cette petite enquête chez Audi une manifeste intention de tromper le client en lui disant le contraire.

Mais en bon petit homme de l'âge de pierre que tu es tu as pas pu t'empêcher de faire le mariole avec les moyens limités que tu as et tu te ridiculise encore et toujours plus.

Crédibilité, honnêteté, intelligence....tant de chose dont tu es dépourvu.

Par Anonyme

@Gipare : Audi est à l'instar d'Honda , Mazda et Peugeot et DS une marque que je qualifierais de "Chic"

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Wow, tu mélanges un peu tout. Si l'on considère la gamme commune de ces 4 constructeurs, là où ils se tirent la bourre. Audi fait du premium, au niveau des prix, au niveau de la qualité des matériaux, au niveau des équipements possibles. DS et Peugeot arrivent derrière, puis viennent Mazda et Honda. Faut pas tout mélanger, il y a un monde entre l'intérieur d'une Civic et celui d'une A3, niveau qualité perçue. Tout comme il y a un monde entre la fiabilité d'une Civic et d'une A3 (la Civic est excellente). Bref, Honda c'est super (j'en ai une d'ailleurs), mais crois-moi c'est pas chic et ça n'en a pas l'image. Honda c'est un peu décalé, c'est surtout très sérieux. Audi, c'est pour les personnes en besoin d'image, qui croient qu'ils achètent le top car c'est allemand et cher. Grosse erreur.

Par §sar128pG

Prenons d'autres constructeurs français...

Citroën. Ils ont testé : C1, C3, DS3, C3 Picasso, DS4, DS5, C5, C4 Picasso (nouveau et ancien), Berlingo, C5, C-zero, némo et Jumpy. En clair, il manque la C4 (mais c'est exactement la même que DS4) et Jumper...

Peugeot : testés: 107, 208, 2008, 308, 308CC, 3008, 5008, 508, Ion et Expert. Il manque la 108 pas encore en vente, le Partner mais c'est un Berlingo rebadgé donc testé via Citroën et les 4007 et 4008 qui ne sont que des mitsu rebadgées et qui eux on été testés.

Donc contrairement à Audi, la quasi totalité des voitures qui roulent de ces marques sont passées entre les mains de l'EuroNCAP.

Pourquoi? Parce que si on veut faire tester ses voitures, il suffit de le demander. Mais Audi doit savoir ce que valent ses caisses en terme de crash-test...

Par

Ce que j'en retiens :

- Des vendeurs balanceraient n'importe quoi pour vendre. Pas un scoop, loin de là.

- Audi crashe ses caisses en interne, comme tous les autres constructeurs, et ne sortirait pas une voiture intrinsèquement dangereuse : trop de risque pour l'image à la clé.

- La R8, comme les autres supercars, n'a pas été testée : en effet, globalement ces voitures sont moins bien protégées que les gammes classiques si on fait un ratio coût/protection. Et surtout les clients les crashent généralement à plus haute vitesse, là où un score 5 étoiles ne changerait pas grand chose. Vous préférez votre cadavre en un ou plusieurs morceaux ? A 200 km/h, c'est la seule différence qui puisse être faite...

Par §85f545uO

Donc pour résumer :

Roc : "Citez moi une marque ayant testé l'intégralité de sa gamme ?"

Anonyme le 15 Mai 2014 à 20h34 : "http://fr.euroncap.com/fr/results/land_rover.aspx c'est cadeau une marque qui teste tous ses modèles, comparer à Audi, mon coco"

Roc : "Les réponses ? Déjà donnés, mais bon : Aucune"

morane_j : "Tu sais pas lire, t'as pas lu la ligne sur Land Rover?"

Roc : "C'est à moi que tu causes ? Oui ?

Alors ouvre ce lien, et regarde à gauche dans la gamme :

http://www.landrover.com/fr/fr/lr/?gclid=COXrk4Tvrr4CFSEOwwodD4YAbw

Combien d'étoile le Defender déjà ?"

A sa question, il finit par dire que : "Oui mais ça compte pas, le Defender n'a pas 5 étoiles". Quelle mauvaise foi, ce mec qui se fait passer en mode ano pour 'vincent'...

Par

En réponse à §sar128pG

Prenons d'autres constructeurs français...

Citroën. Ils ont testé : C1, C3, DS3, C3 Picasso, DS4, DS5, C5, C4 Picasso (nouveau et ancien), Berlingo, C5, C-zero, némo et Jumpy. En clair, il manque la C4 (mais c'est exactement la même que DS4) et Jumper...

Peugeot : testés: 107, 208, 2008, 308, 308CC, 3008, 5008, 508, Ion et Expert. Il manque la 108 pas encore en vente, le Partner mais c'est un Berlingo rebadgé donc testé via Citroën et les 4007 et 4008 qui ne sont que des mitsu rebadgées et qui eux on été testés.

Donc contrairement à Audi, la quasi totalité des voitures qui roulent de ces marques sont passées entre les mains de l'EuroNCAP.

Pourquoi? Parce que si on veut faire tester ses voitures, il suffit de le demander. Mais Audi doit savoir ce que valent ses caisses en terme de crash-test...

   

Faux.

Cela ne marche pas de demander à Euro Ncap de tester leurs voitures.

Euro Ncap, pour rester indépendant, achètent eux même leurs voitures.

Et ils achètent ce qu'ils veulent !

Par Anonyme

C'est pas la question, le problème c'est de dire "Et bien évidemment ce véhicule a obtenu 5 étoiles à l'euro NCAP" au client alors que le véhicule n'a même pas été testé. Et l'euro NCAP c'est pas qu'un crash Test, c'est aussi la protection des enfants des piétons et une note sur les systèmes d'aide à la conduite disponibles EN SERIE... Imaginez donc une Audi A5 à 60k€ avec 4 étoiles comme ... parce que tous les systèmes mentionnés sont en option, ou qu'il y a pas de fixation isofix, etc...

Par Anonyme

Donc un client reproche a un magasin de lui avoir menti? C'est complètement débile. Tout le monde sait que les vendeurs mentent. Tu parles d'une nouveauté. Moi même, je suis vendeur (pas en automobile) et le nombre de fois où j'ai du mentir aux clients, je ne les compte plus. Si c'est un pigeon, c'est son problème, à lui de mieux regarder ce qu'il achète. :bah:

Par Anonyme

Ils ont eu peur de se faire tester, sinon ils en seraient fier. ça coute rien de crasher une voiture comme ça pour un groupe si riche; Ils ne sont pas sûr d'eux c'est tout, et c'est minable. En même temps y a que des gros cons pour acheter ça, alors on s'en fout de leur sécurité. Mieux vaut rouler en Peugeot au moins là c'est du 5 étoiles, et des voitures comme la 508 qui n'ont pas eu un seul pépin de fiabilité en 4 ans. Du costaud.

Par

En réponse à Anonyme

elle aurai été interdie de ventre

   

Si une voiture qui n'est pas testé par l'euro-ncap est interdit de vente, il doit pas y avoir beaucoup de voiture en vente...

ça la foutrait mal de ne pas avoir d'Aston Martin ou McLaren en vente en Angleterre parce qu'elles sont pas testé par l'euro-ncap.

Par Anonyme

GRAVILON qui compare le crash test d'une R8 a 130.000 avec une dacia a 10.000 :voyons:

la derniere sandero a 4 etoiles et la r8 "soit-disant" 5 etoiles

ca fait juste l'etoile supplementaire "si elle existe" a 120.000 :ouin:

Par

En réponse à §85f545uO

Donc pour résumer :

Roc : "Citez moi une marque ayant testé l'intégralité de sa gamme ?"

Anonyme le 15 Mai 2014 à 20h34 : "http://fr.euroncap.com/fr/results/land_rover.aspx c'est cadeau une marque qui teste tous ses modèles, comparer à Audi, mon coco"

Roc : "Les réponses ? Déjà donnés, mais bon : Aucune"

morane_j : "Tu sais pas lire, t'as pas lu la ligne sur Land Rover?"

Roc : "C'est à moi que tu causes ? Oui ?

Alors ouvre ce lien, et regarde à gauche dans la gamme :

http://www.landrover.com/fr/fr/lr/?gclid=COXrk4Tvrr4CFSEOwwodD4YAbw

Combien d'étoile le Defender déjà ?"

A sa question, il finit par dire que : "Oui mais ça compte pas, le Defender n'a pas 5 étoiles". Quelle mauvaise foi, ce mec qui se fait passer en mode ano pour 'vincent'...

   

Je ne suis pas souvent d'accord avec R&G, mais le fond de son post, c'est que le Defender n'a jamais été testé par EuroNCAP.

Donc non, aucune marque n'a vu toute sa production testée par le fameux organisme.

Autre chose : EuroNCAP, c'est comme le reste de l'Europe, ça ne concerne pas les anglais... Avec un crash optimisé par les constructeurs pour un 1/2 recouvrement côté conducteur, on ne sait pas exactement ce qu'il se passe avec les directions à droite.

2 points importants :

- Les vendeurs Audi annoncent des tests réalisés par EuroNCAP alors que ce n'est pas le cas : c'est clair, mais ça ne remet pas en cause la sécurité des modèles.

Audi comme tous les autres crashe de nombreux véhicules sans attendre EuroNCAP.

- la R8 crashée à 45 mph (72 km/h) de côté est complètement morte. EuroNCAP n'y aurait rien changé :les tests EuroNCAP de choc poteau sont faits à 30 km/h, de souvenir. 2 fois plus vite, c'est juste 4 fois plus violent...

Par

En réponse à Anonyme

GRAVILON qui compare le crash test d'une R8 a 130.000 avec une dacia a 10.000 :voyons:

la derniere sandero a 4 etoiles et la r8 "soit-disant" 5 etoiles

ca fait juste l'etoile supplementaire "si elle existe" a 120.000 :ouin:

   

Et toi, tu te dis réellement que l'écart de prix entre une Sandero et une R8 ne tient qu'à une éventuelle 5ème étoile ?

Il me semblait que les performances au 400m DA des 2 bécanes étaient légèrement différentes, mais je peux me tromper :p

Par Anonyme

audi voiture de kéké de base totalement aveugle qui achète du skoda 40% + cher, marque de pigeons.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Au passage les z'anos....

Deux questions assez basiques ?

- Citez moi une marque ayant testé l'intégralité de sa gamme ?

- C'est quoi pour vous une Audi A5, techniquement parlant ?

Z'avez deux heures...

Vous pouvez vous faire aider du fin collègue qui a parlé de Dacia le premier ici, sûrement un maître atout.

Je relève les copies dans 2 heures... pas plus.

   

Rien à foutre de ta copie...le problème n'est pas le passage ou non au test.

Le problème est le mensonge sur ce passage de test y compris jusqu'à la division UK.

Mais ta raison détourne le problème

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Crier scandale pour ça...:beuh:

Certes Audi a menti, mais une A5 n'a pas besoin de passer un test EURO NCAP:

Une A5 c'est une A4 avec une "différente" carrosserie. Et les trolls, svp, ne venez pas me contredire car vous êtes les 1er à le crier!

Ça montre bien votre médiocre mentalité... :coucou:

   

EN core une fois le probème n'est pas le non-passage du test, c'est le fait de mentir au client en lui disant qu'il l'a passé et évidemment avec 5*

Par Anonyme

c'est pas ca qui va me gener a acheter une Audi

Par §Pag532wX

Audi ? :blague: Publicité mensongère ? :blague:

Nonnnnn impossible :cyp: :ange:

Par

On rappelera à nos amis anglais que les constructeurs n'ont AUCUNE OBLIGATION de faire tester leur auto chez euroncap !

A priori, Audi pourrait très bien ne jamais y passer...

...un peu comme Porsche qui n'y a jamais mis les pieds... Et bien d'autres...

Sans compter que la plupart des Audi basées sur des véhicules Volkswagen, qui eux sont bien entendu testés chez euroncap !!

Et qui se posera la question de l'obligation de Volkswagen de tester une auto qui sera vendue marginalement dans le monde?

Une auto comme la R8, qui dérive étroitement d'une Gallardo de 2003.

Bref, la question est de savoir si l'on peut faire confiance à un vendeur de bagnoles...

Sérieusement, vous faites confiance à un vendeur de bagnoles???

Par Anonyme

En réponse à Foerdom

Je ne suis pas souvent d'accord avec R&G, mais le fond de son post, c'est que le Defender n'a jamais été testé par EuroNCAP.

Donc non, aucune marque n'a vu toute sa production testée par le fameux organisme.

Autre chose : EuroNCAP, c'est comme le reste de l'Europe, ça ne concerne pas les anglais... Avec un crash optimisé par les constructeurs pour un 1/2 recouvrement côté conducteur, on ne sait pas exactement ce qu'il se passe avec les directions à droite.

2 points importants :

- Les vendeurs Audi annoncent des tests réalisés par EuroNCAP alors que ce n'est pas le cas : c'est clair, mais ça ne remet pas en cause la sécurité des modèles.

Audi comme tous les autres crashe de nombreux véhicules sans attendre EuroNCAP.

- la R8 crashée à 45 mph (72 km/h) de côté est complètement morte. EuroNCAP n'y aurait rien changé :les tests EuroNCAP de choc poteau sont faits à 30 km/h, de souvenir. 2 fois plus vite, c'est juste 4 fois plus violent...

   

Alors le Defender a bien étét testé puisque le Roc lui même critique le nombre d'étoiles (et voilà encore une fois tu n'est plus d'accord avec lui).

Ensuite le problème n'est pas forcément le nombre d'étoiles qu'aurait eu l'Audi c'est le fait de s'inventer un palmarès 5* pour faire croire qu'ils sont les meilleurs.

En fait il se pourrait juste qu'ils soient un peu moins bons que BMW ou Mercedes mais ça ferait du tort à leur volonté de N°1... sauf qu'en mentant ils sont forcément les meilleurs

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

On rappelera à nos amis anglais que les constructeurs n'ont AUCUNE OBLIGATION de faire tester leur auto chez euroncap !

A priori, Audi pourrait très bien ne jamais y passer...

...un peu comme Porsche qui n'y a jamais mis les pieds... Et bien d'autres...

Sans compter que la plupart des Audi basées sur des véhicules Volkswagen, qui eux sont bien entendu testés chez euroncap !!

Et qui se posera la question de l'obligation de Volkswagen de tester une auto qui sera vendue marginalement dans le monde?

Une auto comme la R8, qui dérive étroitement d'une Gallardo de 2003.

Bref, la question est de savoir si l'on peut faire confiance à un vendeur de bagnoles...

Sérieusement, vous faites confiance à un vendeur de bagnoles???

   

Non mais c'est pas croyable!!!

Vous avez bien lu l'article où il ait fait mention de Audi UK?

Parce que là on ne parle plus du petit commercial.

Ensuite le problème n'est pas le non passage à EuroNCap - on se doute que des (ultra)sportives auront des scores pourris, c'est une conséquence quasi obligatoire - là on parle d'un mensonge grossier où Audi UK s'invente un palmarès pour se vanter.

Par Anonyme

Des commerciaux ont menti et la direction Audi UK mal réagit. Pas surprenant de la part des commerciaux néanmoins il risque d'y avoir des postes vacants à la direction Audi UK.

Le faux débat sur les séries de crash-tests Euro NCAP n'a pas lieu d'être (Depuis 4 ans les Audi testées ont eu les 5*)

L'organisme effectue des évaluations indépendantes des véhicules les plus commercialisés. Il n'est pas le prescripteur de la vente de véhicules ni une référence normative. L'organisme fournit aux consommateurs des informations sur la sécurité et sert généralement d'argument de vente pour certains constructeurs.

Argument dont certains commerciaux ont abusé en Angleterre apparemment.

Un R8 ressortirait probablement moins abimé d'une série de crash-tests.

Par §BEL285Na

(Je suis 14h16)

@ Anonyme le 16 Mai 2014 à 13h51

Voilà le lien de l'article original :

http://www.bbc.com/news/business-27392157

En aucun cas il n'est dit que la direction Audi UK aurait menti, ils ont juste mal réagit à la suite des révélations de l'enquête de la BBC.

Par

En réponse à Anonyme

Non mais c'est pas croyable!!!

Vous avez bien lu l'article où il ait fait mention de Audi UK?

Parce que là on ne parle plus du petit commercial.

Ensuite le problème n'est pas le non passage à EuroNCap - on se doute que des (ultra)sportives auront des scores pourris, c'est une conséquence quasi obligatoire - là on parle d'un mensonge grossier où Audi UK s'invente un palmarès pour se vanter.

   

Il semblerait que ce soit bien VOUS qui n'avez pas bien lu l'article...

http://www.bbc.com/news/business-27392157

Par Anonyme

Les anglais dont des gros con de toute façon... Qu'ils roulent dans leur Ford de merde !

Par §BEL285Na

En réponse à lapoutre45

Il semblerait que ce soit bien VOUS qui n'avez pas bien lu l'article...

http://www.bbc.com/news/business-27392157

   

Sur l'article original je ne vois pourtant aucune ligne faisant allusion à des propos de la direction Audi UK confirmant des tests Euro NCAP sur toute la gamme de véhicule. Bien au contraire.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Allons bon... depuis quand faudrait il croire un vendeur de bagnole ?

Elle lui a appris quoi la maman du monsieur ?

Et un acheteur d'Audi R8 serait assez empoté pour aller chercher l'info là où elle est, si elle l'intéresse tant ? Et de faire le constat qu'elle n'y figure pas.

http://fr.euroncap.com/fr/results/audi.aspx

Au passage, absolument aucun constructeur ne teste l'intégralité de ses gammes.

Et l'on serait bien en peine d'y trouver évaluée la moindre Supercar, si l'on considère qu'une R8 se situe sur ce segment.

Mais une fois encore les gars, si vous vous sentez une âme de fouille-merde, promenez vous en caméra et micro caché dans quelques concession prises au hasard, tous réseaux confondus, posez quelques questions avec un air benêt... super facile de sortir un reportage saignant ensuite.

Au passage, certaines chaînes de la TNT semblent s'être fait une spécialité dans le domaine, et pas limité au monde automobile...

A bon entendeur.

:coucou:

   

"Au passage, absolument aucun constructeur ne teste l'intégralité de ses gammes."

faux, lancia le fait :violon:

Par §gip776cC

En réponse à Anonyme

@Gipare : Audi est à l'instar d'Honda , Mazda et Peugeot et DS une marque que je qualifierais de "Chic"

------

Wow, tu mélanges un peu tout. Si l'on considère la gamme commune de ces 4 constructeurs, là où ils se tirent la bourre. Audi fait du premium, au niveau des prix, au niveau de la qualité des matériaux, au niveau des équipements possibles. DS et Peugeot arrivent derrière, puis viennent Mazda et Honda. Faut pas tout mélanger, il y a un monde entre l'intérieur d'une Civic et celui d'une A3, niveau qualité perçue. Tout comme il y a un monde entre la fiabilité d'une Civic et d'une A3 (la Civic est excellente). Bref, Honda c'est super (j'en ai une d'ailleurs), mais crois-moi c'est pas chic et ça n'en a pas l'image. Honda c'est un peu décalé, c'est surtout très sérieux. Audi, c'est pour les personnes en besoin d'image, qui croient qu'ils achètent le top car c'est allemand et cher. Grosse erreur.

   

C'est ma conception . Honda Civic VIII dépasse une Audi A3 sur trois critères : vie à bord , comportement routier et évidemment fiabilité .

Pour ce qui est de la qualité perçue l'Audi la dépasse de peu .

Ces deux voitures ainsi que la Peugeot 308 ou encore la Volvo C40 sont donc à égalité .

Le premium chez Audi c'est avec le système "Quattro " par exemple .

Par §Lag528Sy

Les gens s'en foutent... il a une Audi, il aura la femme... c'est un état d'esprit, une philosophie de marque, une image quoi...

https://www.caradisiac.com/Il-est-riche-il-est-vieux-il-a-une-A8-il-aura-la-jeune-femme-39853.htm

Par §gip776cC

Là encore si c'est une Audi A8 W12 et si c'est comme qui dirait le monsieur du film oui il aura la femme .

Pour les autres se contenter d'admirer et de commenter .

A ceux qui ont une Dacia se la jouer discret .

Quant à ceux qui ont un Golf mettre en valeur la mousse.

Par

En réponse à §BEL285Na

Sur l'article original je ne vois pourtant aucune ligne faisant allusion à des propos de la direction Audi UK confirmant des tests Euro NCAP sur toute la gamme de véhicule. Bien au contraire.

   

Et nous sommes d'accord!

Nous répondions au même anonyme...

Par §BEL285Na

En réponse à lapoutre45

Et nous sommes d'accord!

Nous répondions au même anonyme...

   

Autant pour moi lapoutre45.

Par Anonyme

Bonjour

Spécialistes dans le domaine de financement, d'investissement et de prêt entre particuliers,

nous offrons nos services à tout particulier de bonne moralité et surtout capable d'honorer ses engagements.

Besoin d'un prêt pour faire face à vos difficultés financières,pour l'achat d'une voiture,pour l'achat d'une maison,d'une entreprise? Plus aucun soucis.

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J'accorde mes crédits avec un TAEG (Taux Annuel Effectif Global) de 3% et ces crédits sont compris entre 5.000€ et 1.500.000€

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Pas sérieux s'abstenir.

mail: absalon10coulon@gmail.com

Par Anonyme

En réponse à §BEL285Na

Sur l'article original je ne vois pourtant aucune ligne faisant allusion à des propos de la direction Audi UK confirmant des tests Euro NCAP sur toute la gamme de véhicule. Bien au contraire.

   

Bonjour

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Par Anonyme

En réponse à §gip776cC

C'est ma conception . Honda Civic VIII dépasse une Audi A3 sur trois critères : vie à bord , comportement routier et évidemment fiabilité .

Pour ce qui est de la qualité perçue l'Audi la dépasse de peu .

Ces deux voitures ainsi que la Peugeot 308 ou encore la Volvo C40 sont donc à égalité .

Le premium chez Audi c'est avec le système "Quattro " par exemple .

   

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Par Invité Lovecar le 02/04/2024 à 01:28