Commentaires - Economie: l'or Flins

"C'est une bonne nouvelle pour l'usine, c'est une bonne nouvelle pour Renault et pour la France.»"

C'est clair que fabriquer les caisses des marques étrangères en France, dans nos usines à la place des françaises, c'est bien...

"Renault ne produit plus aujourd'hui que 23% de ses véhicules en France"

Ils sont où les patriotes en carton du losange japonais? French Quality?

"Renault ne produit plus aujourd'hui que 23% de ses véhicules en France"

bah oui mais sans ca c'est la mort de l'usine et Renault n'as pas le choix de produire a l'étranger pour survivre regarde la situation de PSA au bord du gouffre.....

Mais quel est part des voitures produites par kia,VAG,TOYOTA,etc.... dans les pays avec de fortes charges sociales ?

a part Toyota a Valenciennes c'est simple aucune !!!!!!!!!!

moi ce que j'aime bien c'est la tronche qu'a tiré Carlos GHOSN quand il a dit " nous serons OBLIGé d'embaucher! " ca se sentait que faire cette annonce ne lui faisait pas forcément plaisir...

a par ca, c'est une super nouvelle..

il faudrait connaitre l'accord complet entre gouvernement et Renault/Nissan pour pavoiser ,quelles subventions?quelles charges sociales en moins? ce n'est pas le petit accord signé entre Renault et les rouges syndicats français qui permet de redevenir compétitif ,il faut y rajouter une bonne louche de concession

Bien entendu.

C'est de l'industrie, toute décision est mûrement réfléchie, surtout par messieurs les actionnaires...

Donc évidemment il y a des choses qu'on nous ne dit pas.

Si Volvo produit en suede encore

tout à fait d'accord avec toi et je rajoute même qu'il y a une grande injustice dans tout cela.

Renault et peugeot on droit à beaucoup d'aide de la part de notre gouvernement, par contre les petits et moyens entreprise ils font quoi pour elles ?????

absolument rien à part augmenté leurs charges!!!!

toujours pareil: tu fait beaucoup de bruit on t'aide !!!!!

C'est une excellente nouvelle pour la France, et indirectement pour l'Europe. C'est clair qu'il y a certainement eu des négociations sur les charges sociales et autres, mais c'est tout de même mieux de voir des ouvriers Français au turbin pour nourrir leur famille et avoir un peu de confort que de les voir chez 'pôle emploi' pendant qu'on fabrique des voitures au Maroc ou ailleurs.

(Et je ne suis pas Français)

"C'est une bise positive"

Heu....une bRise éventuellement...parce qu'une bise c'est froid et synonyme de période de vache maigre :

"La Cigale, ayant chanté

Tout l'été,

Se trouva fort dépourvue

Quand la bise fut venue..."

Le style ampoulé et les tournures fats ne servent pas du tout cet article...comme d'hab' serais-je tenté de dire.

Encore un petit effort .

La semaine des 39 heures à salaire égal , une réduction des charges des entreprises et une plus grande flexibilité .

C'est tout ce qu'il faut pour faire revenir les entreprises en France .

Comme si c'était nouveau !

"produire en France, c'est attractif"

De la part d'un mec qui délocaliserait sa mère pour gagner pour gratter quelques charges sociales.

On peut douter de la sincérité de Don Carlos.

Après, pour la personne qui travaille, franchement assembler une renault, une peugeot ou une nissan, l'essentiel pour lui est de ramener un salaire.

A ceux qui crient au blasphème de voire sortire des japonaises ou des chinoises des site "FRANCAIS", ils devraient peut être s'intéroger sur la cohérence de l'évolution que nous vivons.

Les constructeurs européens doivent s'installer en Chine ou en Amérique latine pour produire ce qu'il veulent leur refourguer.

Ce serait intéressant que cela se généralise, on produit localement (quand on peut), on éviterait peut être bien des chantages et des relents nationnalistes d'un autre temps.

Mais voilà, peut-on vraiment croire à la sincérité d'un Carlos? Qui jusqu'à aujourd'hui n'a jamais eu trop de scrupule à s'acrifier sur l'aute des profits.

Pourquoi vouloir toujours retirer des droits aux uns, plutôt que d'en donner aux autres?

Je ne comprends pas ton point de vu Lechat.

Ou alors c'est de l'ironie...

ça s'appelle le DUMPING, pratiqué à la source...

...parce qu'à l'autre côté, au bout de la chaine, il y a le CONSOMMATEUR, qui souhaite acheter le moins cher possible à produit similaire

de ce fait, tout le monde veut vendre ses produits aux consommateurs, qi choisit toujours le moins cher, alors les industriels ne peuvent que tirer les couts vers le bas. Quant à leur employés, ils appliquent le principe du "vaut mieux avoir peu que rien du tout"

bref, tu devrais lire cet excellent livre qu'est "Les raisins de la colère" de John Steinbeck.

et l'égalité dans tout sa??? !!!

Justement, il serait peut-^tre temps de lever le pied avec le dumping.

A vouloir toujours du moins cher,on arrive au catastrophe d'aujourd'hui. Merci pour le conseil: Les raisins de la colère dans ma mémoire traitait de la crise de 29 (non?).

Je me souviens surtout d'une écriture très "efficace"(magnifique, quoique traduite de l'anglais), mais il y a des textes intemporels (le voyage de Céline par ex).

Pour autant je ne veux pas me résigner et laisser perdurer sans rien dire cette GUERRE économique.

Le commerce devrait être il me semble plutôt un gage de rapports équitables(je sais je suis naif).

Mais le dumping n'est que la CONSEQUENCE....parce que la cause initiale, c'est le CONSOMMATEUR

Avant, en France, on consommait des fruits et légumes français

Puis l'Espagne s'y est mis, et a proposé des fruits et légumes moins cher. Alors qu'avaient fait comme choix le consommateur français, avec son caddy dans les rayons du supermarché???

Puis le Maroc s'y est mis aussi...

Dis moi, bientôt, ces temps ci, la saison de la fraise commence. Tu vas acheter quoi comme fraise? Françaises? Espagnles? Marocaines?

Quant au livre "les raisins de la colère", ça change quoi le fait que ça traite de la crise de 1929? Il suffit pour cela de changer le contexte, changer le décor et c'est parfait pour un remake version 2013, ou de n'importe quelle période.Que l'on soit en 1900, 1929, 1945 ou 2013, quand un homme a le ventre vide, c'est qu'il a faim. Et il aura faim de la meme manière. Quand un nourrisson de 1929 pleure parce qu'il n'a pas de lait, alors ça ne change rien avec un nourrisson de 2013, qui pleurra de faim aussi

Non, ce qui est intéressant dans ce livre, ce n'est pas le décor, ce n'est pas la traduction. C'est la manière dont le dumping y est décrit. Tu dois te rappeler un passage où le patron venait avec son camion chercher de la main d'oeuvre pour la journée devant une foule de gens crevant de faim. Et qu'à la fin, ce sont ceux qui ont accepté les plus bas salaires qui ont pu monter dans le camion. Tu dois aussi te rappeler qu'au début, lorsque la famille de notre héros arrivait dans cet "eldorado", elle avait encore quelques réserves et s'indignait devant de telles pratiques. Mais lorsqu'ils ont mangé leur dernieres réserves de nourriture, et que la faim devenait insupportable, le père de famille avait dû lui aussi jouer au jeu du dumping social pour pouvoir monter dans le camion et travailler. C'est ça qui est intéressant dans ce livre. Le reste, ce n'est que du décor pour le contexte de l'époque, du remplissage de pages pour en faire un livre épais...

Cette forme de dumping social, en se proposant oins cher que les autres, ça se pratique partout dans le monde, spécialement lorsque la faim prennent les gens en otage. Tu peux voir ce genre de pratique en Amérique Latine par exemple, avec des ouvriers agricoles qui sont recrutés le jour même. Et devine comment fait le patron pour décider qui va monter dans le camion qui va les amener sur son exploitation!!!!

Et en revenant sur l'univers de l'automobile. Penses tu que si les Slovènes, les Roumains, les Tchèques, les Polonais avaient des salaires de 1200€, alors est ce que Renault, PSA ou Fiat iraient ouvrir des usines en Roumanie, en Slovénie et cie...

Et si jamais aujourd'hui, le salaire minimum au Maroc aurait été à 1000€, penses tu que Carlos aurait pris le choix d'ouvrir une usine Dacia à Tanger?

On espère tous beaucoup de choses, que les acteurs de l'économies ne soient pas si voraces, que le monde est beau, qu'on va tirer tous les salaires de tous les ouvriers du monde entier vers le haut. Mais je parie à 100 contre 1 que lorsque les soucis de jeunesse de l'usine marocaine seront résolu, ça va bien se vendre les voitures qui sont fabriquées, tout comme on achète sans se poser notre smartphone, notre tablette, notre ordinateur, notre appareil photo, notre télé LCD et bien autres choses qui sont fabriquées en Chine (qui voudrait bien acheter un Iphone fabriqué en Normandie, vendu à 2000€)....

ALors regardons tous dans la glace demain matin, en se brossant les dents, et disons "oui, je veux changer le monde, parce que The Power is in my head, The power is in my hand...parce que dans ma main, il y a ma carte bleue"

je redéveloppe un chapitre

Cette forme de dumping social, en se proposant oins cher que les autres, ça se pratique partout dans le monde, spécialement lorsque la faim prennent les gens en otage. Tu peux voir ce genre de pratique en Amérique Latine par exemple, avec des ouvriers agricoles qui sont recrutés le jour même. Et devine comment fait le patron pour décider qui va monter dans le camion qui va les amener sur son exploitation!!!!

Puis allons un cran plus loin sur le parcours du business

Cette fois ci, c'est l'acheteur, par exemple Auchan.

Il est là, avec un bateau rempli de containers vides qui ne demandent qu'à être remplis de fruits pour être expédiés en Europe dans les rayons du supermarché d'Auchan.

Alors de même, devine lesquels parmis les exploitants agricoles qui pourront décharger leur camions de fruits dans les containers de cet acheteur d'Auchan

Puis allons un cran plus loin. Auchan n'est pas le seul à vendre dans le monde. Parce qu'à côté du supermarché Auchan, il y a Carrefour, Leclerc, Super U... Ils proposent tous les même produits, à des prix différents. Et là je me demande sur quels critères le consommateur décide pour aller dans tel ou tel supermarché (ps: ils sont tous pareils, à la même distance, avec des parkings pour se garer, même commodité, etc...)

Ah oui, le kg de banane à 3€, ça peut se vendre

Mais le kg de banane à 1€, ça se vendra mieux. Et pour cela, tous les matins, le patron de l'exploitation agricole va jusqu'au bidonville avec son camion, et fait son "tri" pour recruter le personnel du jour...

Voilà, on vient de parcourir toute la chaine de distribution, depuis le producteur jusqu'au consommateur.

Bref, le dumping social, la cause, c'est toi, c'est moi, c'est ton voisin, c'est mon frangin. On est tous responsable. Alors yakafokon tout changer, mais est ce que nous le voulons vraiement?

(qui voudrait bien acheter un Iphone fabriqué en Normandie, vendu à 2000€ )

le probléme c'est pas forcement le prix puisqu'un Iphone5 est quand meme vendu 650euros...et heureusement tu peux l'avoir bien moins chere si tu joues la carte de l'abonnement !

non le probleme aujourd'hui c'est qu'on te PERSUADE que l'inutile est indispensable a ta vie...et le pire dans tout ca ? c'est qu'ils y parviennent !!!!

un iphone5 apporte quoi de + a un iphone4 ? RIEN ! et tellement rien qu'ils se vends moins bien (car quand meme) les gens commence a comprendre...(ah mais non c'est la cris j'oubliais)..

et c'est pour tout pareil !

les télé en sont un super exemple de la definition standart SD il ya seulement 10ans on est passé a la HD et FULL HD...voir maintenant ULTRA HD ( bon la dans ce cas present, ils abusent tellement que le CONsommateur ne suit pas )

pour la voiture puisque c'est la machine qui nous parles le + a nous tous sur ce site...ils nous ont convaincus qu'une clim c'etait indispensable, une boite a gant réfrigéré aussi...des sieges electriques egalements (pour le haut de gamme je sais)..des allumages de feux ou d'essuie glace ( c'est vrai que c'est trop dur d'actionner soit meme le comodo)

et tout ca SOURCE DE PANNES ET PAR CONSEQUENT d'emmerdement...

si on avait sut se contenter du minimum vital, on en serait pas la !

pour moi l'indispensable c'est de pouvoir se loger, se chauffer et se nourrir...aujourd'hui, on a perdu PIEDS ! et l'indispensable se résume a avoir un ordi, un telephone portable, une voiture, le permis, les plus beaux vetements...on est completement dépendant du systéme..a des echelles plus ou moins variés...moi j'essai de me remettre en question de temps en temps...

et pour moi rien ne vaut un magnifique coucher de soleil au bord de l'ocean (suis de bordeaux) et ma copine a coté de moi...a cet instant présent, je me fous de tout le reste...jusqu'a ce que la réalité me rattrape evidement..

"le probléme c'est pas forcement le prix puisqu'un Iphone5 est quand meme vendu 650euros...et heureusement tu peux l'avoir bien moins chere si tu joues la carte de l'abonnement ! "

ah, parce que tu penses que l'opérateur téléphonique ne va pas répercuter ce cout dans ton abonnement, hein???

Et pourquoi pour tel ou tel téléphone, il est marqué 1€ (avec en tout petit associé avec le forfait pro illimité pendant 24mois), puis aussi marqué 49€ (avec des conditions en tout petit aussi), puis 99€ (idem, d'autres conditions), etc...et enfin 499€

et tant qu'à faire, une voiture de luxe, ce n'est pas cher. Meuh non, une BMW, ça ne coute pas 65000€. Seulement 20000€....et des mensualités de 500€ pour le reste de l'éternité

bref, si à la sortie de l'usine de fabrication, ça coute déjà X euros, alors d'une manière ou d'une autre, le consommateur va payer ces X euros. La seule façon de payer moins cher (vraiment moins cher), ça consiste à faire baisser le cout de revient, inférieur à ces X euros

Ensuite, ce n'est pas tant le passage de l'iphone 4 vers l'Iphone 5 qui est montré du doigt comme tu le fais. C'est juste que lorsqu'une chose est devenu abordable, alors les gens n'hésitent pas à en acheter alors que ce sont les même qui disaient que ça ne sert à rien ces nouveautés gadgets

Je prends comme exemple:

-les télés à écran plat

Au début, dans les années 90, c'était fabriqué par les Japonais, au Japon. Et ça coutait 100.000 francs tout rond. Les gens disaient que c'est inutile.

Puis grace aux différentes réductions de cout, fabrication grande échelle mais aussi délocalisation, ça ne coutait plus que 25000 francs, et ça commençait à bien se vendre...

-les GRANDS écrans plat

Idem, au début, on se disait que 70cm, 28", ça suffisait déjà...et ça coutait 1000€.

Plus grands??? ça ne sert à rien, c'est comme se retrouver au premier rang au cinéma. De toute façon, ils finissent par dire que les appartements n'ont pas changé de superficie, et donc ils n'ont pas assez de recul pour s'équiper d'une GRANDE télé 40" dans le salon...et qui coutait 4000€

Finalement, aujour'hui, une télé 40" coute moins de 1000€....et toutes les appartements en sont équipés...par les même qui 5-10 ans plus tot, disaient ne pas avoir de place dans leur appartement

Bref, en conclusion:

-pour chaque type de dépense, les gens en dépensent toujours autant qu'avant. Ils dépensaient 6000 francs dans une télé cathodique 63cm, puis 1000€ dans un écran plat 70cm, puis 1000€ dans un grand écran full HD 40"

-pareil pour le téléphone portable. Avant, ils dépensaient une fortune pour le forfait 30'par mois. Puis les prix ont baissé de moitié....et ils ont dépensé toujours autant, mais pour un forfait de 1h mensuel. Puis etc...

-mais en plus, ils ont autres dépenses entre temps. Ça devient 2 télés dans la maison, 4 forfaits portables, etc...

Et finalement, ils disent ne paspouvoir boucler leur budget, et donc achètent des produits chinois (dumping)

SI:

-on se contente d'un forfait mensuel de 30', alors ça ne nous couterait que 2€. AU lieu de ça, on trimbale un forfait illimité à 20€

-on se contentait d'un téléphone qui téléphone, alors ça coute 30€ nu (sans forfait). Au lieu de ça, on se trimbale un smartphone à 600€

-on se contentait d'un téléphone fixe à la maison, alors ça ne coute que 30€ par mois (alors que nos parents avaient dû payer plus cher que ça rien que pour l'abonnement à France Telecom)

-on se contentait d'une même voiture qu'il y a 20ans, alors on ne s'endetterait pas autant pour s'offrir une voiture.

Par exemple une Citroen Saxo 1.6 90ch (86000 francs à son époque, qui nécessitait de travailler pendant 2250h au smic, ou 58 semaines de 39h

Aujourd'hui, une Citroen Saxo, c'est moins équipée qu'une Dacia Sandero, qui vaut 8000€, soit 858 heures de smic, ou 24 semaines de 35h

Bref, on n'oblige personne à vivre comme au temps de la préhistoire, ni même comme leur grand parents. Il suffit juste de vivre comme SES PARENTS, il y a tout juste 25 ans, et se contenter du même niveau d'équipement, alors on vivrait très trèstrès bien.

Le hic, c'est que nous vivons tous au-dessus de nos moyens, et vivons au-dessus du niveau de nos parents, avec une quantité de bien de consommation supérieur à nos parents, alors forcement, on ne parvient plus à boucler les fins du mois et on pleure comme des chiottes....

Au début, dans les années 90, c'était fabriqué par les Japonais, au Japon. Et ça coutait 100.000 francs tout rond. Les gens disaient que c'est inutile.

Puis grace aux différentes réductions de cout, fabrication grande échelle mais aussi délocalisation, ça ne coutait plus que 25000 francs, et ça commençait à bien se vendre...

les tous premiers plasma coutaient jusqu'a 130000 francs soit 22000 euros et sont sorties (pour le grand public) en 1997 et c'etait en effet pioneer le precurseur dans ce domaine !

et pour ce qui est la production a grande echelle...on peut dire merci au pionner qui est HENRY FORD avec sa ford T...c'est lui qui a permit a l'americain moyen de se payer une voiture en inventant le travail a la chaine..

on pourrait aussi aborder "l'obsolescence programmé" qui conciste a donné une duré de vie programmé aux equipements afin qu'on les renouveler regulierement.

l'ampoule a incondescence en a été la 1ere victime...au depart elle pouvait duré + de 20000 heures sans soucis (soit autant que des leds) mais ca embétait les riches industriels de l'époque qui ont décidé d'un commun accord de ramené cette duré de vie a seulement 1000h ! la planete leur a dit merci..

d'ailleurs si on les as changés pour des ampoules a economie d'energie ou des leds...c'est surtout a cause de leurs rendement.

donc tout ces equipements a changer sans arret et en + si tu rajoutes l'abonnement internet,puis le telephone et l'ordi a chaque gamin de la famille...le cable, le satellite...le credit pour un meuble ikéa, le credit pour la voiture A,le credit pour le scouter B, l'entretiens de tout le bazard, les vacances chez mémé, a la mer voir au ski...

ben les gens au final plus ils en font et plus ils ont l'impressions qu'il en font pas assez et qu'ils se privent alors qu'il ya 40ans nos grands parents mangeaient ce qu'ils avaient dans le potager ou le poulailler, prennait le velo pour aller chercher le pain et demander quelque chose au voisin, une jolie lettre bien manuscrite pour prendre des nouvelles de la famille et des amis..des fetes tout les quinze jours pour se retrouver avec les gens du villages ( loin du cote j'ai 1 million d'amis que je verrais jamais sur facebook)

le monde a évolué et évolue de plus en plus vite c'est un fait...et si la machine s'arrete un jour....bien peu d'entre nous y survivront (car l'entraide est INDISPENSABLE a la survie..SEUL on meurt)...que ce soit psychologiquement ou physiquement...certains rigoleront peut etre de ce que je suis en train d'ecrire mais dites vous bien que pour des individus dit "civilisés" leurs ordinateurs ou leurs smartphone c'est toute leur vie !! et ca c'est grave..et avec toutes les applications qui se greffes dessus (je parle du smart) c'est fini le systéme vous a définitivement capturé...fin de partie..GAME OVER.

"il ya 40ans nos grands parents mangeaient ce qu'ils avaient dans le potager ou le poulailler, prennait le velo pour aller chercher le pain et demander quelque chose au voisin"

Bon déjà il y a 40 ans c'était en 73...donc soit t'as même pas 20 ans, soit tes parents t'ont eu super tôt :)

enfin bref...

Sinon tu crois qu'on fait comment encore maintenant ??

Encore ce weekend (et même tout à l'heure) j'étais chez mon voisin, à prendre un café, après lui avoir filé un coup de main pour son jardin et qu'il m'en ai filé un.

D'ailleurs il me passe sa remorque, je vais nourrir les chats et le lapin pendant leur vacances, etc.

A un autre je suis passé réparer ses ordis, et encore un autre passera abattre des arbres chez moi en l'échange du bois pour sa cheminée...

A part en ville, les gens continuent de manger ce qu'ils font pousser, s'échangent des légumes, des oeufs, etc. se donnent des coups de main, ...

Pas besoin de remonter 40 ans en arrière ;)

La délocalisation cela va un temps.

Car :

1/ les salaires des pays où on délocalise montent, et cela devient bien moins intéressant d'y rester (cf. les skis Rossignol qui sont revenus après qq années délocalisés, où les constructeurs qui ralentissent en Slovaquie, etc.)

2/ Les coups de transports ne vont pas en diminuant. Affréter un porte container coute de plus en plus et les gains de la délocalisation sont mangés par ce poste.

3/ La qualité n'est pas toujours au rendez-vous et les gens se font avoir 1 ou 2 fois...puis reviennent à la qualité. Ex: les outils...souvent on commence par acheter une perceuse à balles deux faite en chine, avant de revenir en prendre une plus solide car la première à lâché au bout d'1 an...

4/ Comme on délocalise, on "appauvrit" son propre marché. Et donc il faut relocaliser pour continuer d'avoir un marché soutenu. C'est ce que tente de faire Renault par exemple en reloacalisant certains modèles à forte marge ce qui permet de conserver des salariés. C'est aussi ce que fait en partie Total en maintenant 35 000 emplois dans les raffineries déficitaires....

Bref c'est un peu comme des vases communiquant. On avait 1 vase plein (l'Europe), l'autre vide (l'Asie). Puis on a ouvert les vannes, tout ou presque se barre en Asie, mais une partie reviendra...(et on retrouvera un nouveau vase vide ;) ).

anonyme de 19h37.. c'est tout a fait ca

sinon, j'ai 35ans et MES (desolé d'avoir pris les miens pour references) grands parents "ruraux" avaient entre 50 et 60ans en 73..donc a "l'ancienne" et ayant vécu de plein fouet la 2eme guerre mondiale...evidement rien a voir avec la generation babyboom...

donc ce sont des gens qui sont restés marqués par les presques 6ans d'occupations allemande et tout ce que cela imposait comme restriction...

mais a te lire tu dois avoir une quarantaine d'années (le prend pas mal si c'est pas le cas) donc tu possedes un certain recul sur les nouvelles technologies que la jeunesse actuel n'a pas...et qui devient completement dépendante du systeme..

étant de la campagne (d'apres ce que je comprend) tu penses rester relativement épargner...et pourtant la seule question que je vais te poser c'est si demain tu n'avais plus d'internet ou autre moyens de communications electronique est ce que tu t'en sortirais ?

je vais repondre a ta place si tu le veux bien et je dirais que OUI problablement tu t'en sortirais....le soucis c'est qu'il ya de + en + de gens pour lequel ce n'est plus ou bientot plus le cas ! (et surtout chez les moins de 25ans)

et c'est ca qui pose soucis...on voit rien venir et pourtant c'est la sous ou dans nos mains...mais comme on dit advienne que pourra..

pour la 2eme partie de ton com je suis totalement d'accord !

et je rajouterais meme que les salariés meme chinois ne veulent plus travailler pour un BOL DE RIZ !!

Ben, ça fait du bien quand même de vous lire.

On part un peu plus loin que le prix du sp95 ou les options machin...

On peut même ne pas être d'accord.

A refaire...

Bonjour à tous.

Quel débat! Quoiqu'il en soit, cela reste une excellente nouvelle d'avoir "du travail en France" pour l'une de nos plus grandes sociétés françaises. C'est même excellent. Et que cela soit du Nissan ou du Renault, qu'est ce que l'on a à faire? Depuis quand ce la intéresse quelqu'un?

Vous travaillez chez Microsoft par exemple, c'est américain, vous fabriquez américain, vous enrichissez les américains et vous êtes fiers...

Vous travaillez pour le groupe VAG ou BMW (pour rester dans l'automobile), vous êtes plus que fier, vous vous la pétez, et vous le dites à tout le monde : tout le monde vous envie. Vous fabriquez allemand et vous enrichissez les leaders mondiaux déjà très riches.

Par contre, vous travaillez en France, pour un groupe Français, et vous produisez une voiture "japonaise" (Clio 4 même chassis que la Micra), et vous n'êtes qu'un gros nul???

Bon... Dites moi en quoi vous roulez, et je vous dirai qui fait du mal à l'industrie françaises en consommant étranger...

Franchement...

Les anti-Renault... Faut arrêter de réver étranger et d'écouter ce que dit votre voisin/frère/cousin pro-allemand, aveugle et peu objectif. Réfléchissez calmement avant de poster. Ce sont des gens comme vous qui font que la France va mal. Et oui...

Donc tu nous demande de boycotter la micra ? Je comprend pas là... Déjà qu'elle ne ce vends pas bien en France ni en Europe...

"Avec ce succès de Renault, c'est effectivement l'instant d'insister sur les nécessités de la flexibilité." La niaiserie du propos le dispute à son côté péremptoire. Produire des japonaises en France tandis que 70% des Clio IV sortent désormais de Turquie (Flins représentait 100% de la production de Clio précédemment) est un grossier artifice de Ghosn et consorts pour justifier les sacrifices des salariés. Les solutions ? Dévaluation de 25/30% de l'euro pour le ramener au plus au niveau du dollar, alignement au minimum des barrières douanières sur les pratiques des concurrents non-européens. L'UE possède en effet les tarifs douaniers moyens les plus faibles parmi les pays développés. La "réindustrialisation" ne se fera qu'à ce prix.

il y a 2 choses à retenir:

-il y a l'obsolescence, programmé ou pas. Peu importe, quand ça tombe en panne, il faut le réparer ou en acheter un autre.

-et il y a....l'inflation, pas du prix de vente de l'appareil en question mais de la taille de l'appareil en question

1: il y a une quinzaine d'année, mes parents s'étaient "ruinés" pour nous acheter une télé 70cm

2: il y a 8 ans, une fois aménagé ailleurs avec ma copine, on s'était ruiné pour acheter une télé....70cm (28"). Mais on s'était ruiné moins que mes parents!

3: après 8 années de service, ma télé a rendu l'ame cet hiver. On avait alors plusieurs possibilités

-option A: se ruiner en 2013 pour acheter une grande télé dernier cri

-option B: acheter une télé 70cm non 3D, pour la modeste somme de 349€ (env 1/10e de mon salaire)

Mes yeux n'ont pas changés. Mon appartement non plus. Alors pour remplacer une télé de 70cm, j'en ai remplacé par une autre similaire et cela ne m'a pas ruiné, n'a pas mis notre budget mensuel en difficulté.

En revanche, j'aurai pris le gros 46" tout dernier cri, 3D, wifi et cie, alors ça m'aurait 2000€, et plomberait notre budget mensuel

Bref, c'est comme la bagnole.

Je prends comme l'exemple Renault et leur petite voiture qu'est la R5. Pour nos parents (ou grands parents), elle fut une voiture normale, suffisant pour ce dont ils ont besoin. Puis ce segment a pris de l'inflation pour devenir successivement une Super 5, puis la Clio, puis Clio II, puis Clio III, puis Clio IV, avec un doublement du poids et un triplement de la puissance. Ah bon, un tel besoin d'inflation en dimensions? Nos fesses sont elles devenues 2 fois plus grosses que nos parents? Notre tête a t elle enflé au point de devenir 2 fois plus grosse aussi. Et pour acheter cette dernière CLio, on pleure chez le banquier pour obtenir son crédit sur 60 mois.

Et c'est pareil, voire pire en face. Pour nos parents, ils s'étaient ruinés our acheter leur voiture, par exemple la Golf I

Aujourd'hui, si on a les même fesses que nos parents, et même tete aussi, alors la dernière Polo devrait suffire: elle est déjà plus grosse que la Golf I de nos parents. Au lieu de cela, pour suivre la série, on se précipite pour acheter la Golf VII, et se ruiner 2 fois plus pour l'acheter

à 20 ans, vous pesez 70kg sur la balance, et portez du 40

à 25 ans, vous pesez toujours 70kg

puis à 30 ans, vous faites toujours 70kg

est ce que vous allez acheter sucessivement un pantalon taille 42, puis T44, etc...???

ben non!!! même cul, même pantalon, non?

mais alors, pourquoi une inflation sur la taille de la voiture, ou celle de la télé, etc...

humm.. c'est pas faux evidemment mais ce que tu oublis de dire c'est qu'une golf 7 (modele de base) t'offres un equipement et une sécurité (passive et active) superieur a une mercedes classe S d'il ya 30ans (inaccessible a l'epoque a tes parents et aux miens..) hors aujourd'hui tu PEUX t'offrir un super vehicule pour pas chere (tout est relatif) en regard des prestations mais helas la memoire humaine est comparable a celle d'un poisson rouge

le véritable probléme c'est pas le poids (moi j'ai pris 15kg en 15ans et pas de la graisse! d'ailleurs je suis passé d'un 40 a un 42..on va finir pas super bien se connaitre a force :ptdr:)

non le véritable soucis, c'est que les gens en veulent TOUJOURS + sans se contenter de l'essentiel..comme tu le dis toi meme et a juste titre, pourquoi acheter un televiseur d'un metre 17 de diagonal si ton 70cm te conviens ?

(bon soit dit en passant, tu as des superbes televiseurs panasonic de 42 pouces (1m06) a moins de 800 euros et la FULL HD te permet de pas voir les pixel meme a 2 metres de l'ecran..)

mais ce qui est rassurant c'est que l'automobile est en train d'operer une veritable evolution dans le sens positif du terme en conservant son niveau de prestation actuel tout en baissant son cout d'utilisation (prochaine generation de voiture plus legere et plus efficiente)

et c'est le prix a payer pour que les gens continue a rouler car je trouve que ce qui est triste, c'est que l'on a dégouté la jeune génération de l'automobile !! beaucoup se tourne vers des voitures anciennes et pas que pour une histoire de cout...mais parce qu'ils ne voient plus l'interet d'investir dans une voiture ultra sophistiqué et donc ultra emmerdante a entretenir..

certains n'en veulent carrement plus et d'autre prefere ce tourner vers les 125cm3 beaucoup plus dangereux a utiliser..

ne parlons meme pas du permis de conduire devenu extrement onereux a passer et ayant une durée de vie éphemere..franchissement d'un stop portable a la main (je desaprouve totalement mais c'est pour l'exemple) et hop ! plus de permis !! (aucun droit a l'erreur!) donc les jeunes laisses tomber...

derniere chose l'obsolescence programmée comme son nom l'indique (pas apparemment) consiste a donner une duré de vie a un appareil et faire en sorte que quand cette durée de vie est ateinte (en general 5 a 7ans) on a plus interet a CHANGER l'appareil plutot qu'a le faire RéPARER !

un exemple ? rare sont les machine a laver qui dure 10ans ou + aujourd'hui alors que certaine qui ont 30ans fonctionne encore ! bon je suis dans l'extreme mais le principe est la !

hors aujourd'hui on sait tres bien faire des appareils tres resistant si on le VOULAIT vraiment mais voila plus personne n'achéterait et la mondialisation s'ecroulerait...

qui gagnera ce combat entre le financier ultra riche et qui en veut toujours + sans savoir POURQUOI et cette superbe planete bleu dont on sait qu'il yen a pas d'autre de comparable a proximité ( malgres les recherches d'exoplanetes aux telescopes !!) ??