Commentaires - En 2015: Roulez écolo... et sportivement !

Possesseur de sportives depuis longtemps (Lotus Elise encore en ma possession), et d'une Yaris Hybride depuis 2012, je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul a apprécier allier zenitude et sportivite. J'adore mes 2 véhicules, que tout oppose, mais qui ont aussi un usage radicalement différent.

Seules contraintes: pouvoir stationner 2 voitures au lieu d'une seule, ce qui n'est pas forcément simple. Pour le reste, on profite du meilleur des 2 mondes sans compromis! Certes, une BMW M4 est un objet passionnant, mais finalement pénible en ville, a la consommation élevée et finalement pas forcément plus sportive que ma Lotus.

Mon souhait: que l'état change de fusil d'épaule concernant le bonus/mails. En effet, un gros moteur gourmand ne consomme que s'il est beaucoup utilisé. Si on veut vraiment réduire le CO2, il vaut mieux taxer la véritable source: le carburant.

J'ai fais le même choix mais avec une lupo 3l/100kms

J'ai comme toi, économisé du diesel, fais le bien pour la planète, économisé des retraits de permis et suis devenu plus calme au volant

Je roulais en 2 eme voiture une 944 turbo

finalement, la lupo me coutais plus chère que l'entretien d'une 944 turbo et que de son essence

sa boite de vitesse était lamentable, que des soucis, reconnu pour ca, bref a foutre a la casse sinon pétage de plomb ( en plus chez vw, spécial écologique = spécialement plus chère en pièce) a savoir vu ces soucis je me calmais encore moins, sa faible puissance et ses passages de vitesse d’environ 1 sec !!! font souvent bien rager

une prius, ok, mais combien a l'achat par rapport a la 106 ? combien a l'entretien avec un systeme hybride, donc entretien thermique ( toyota sont réputés chère en pièce ) et entretien hybride ( batterie, boitier divers etc ), le jour ou tu commencera a avoir des soucis ? combien la place de parc en plus ? combien le cout de l'assurance en plus ? pense tu qu'un citadin comme un parisien peut se prendre une place de parc dans paris comme ça facilement ?pense tu que cette voiture est adaptée a la montagne ?

finalement oui tu ferra des economie en carburant, mais pas pour ton porte monnaie

Roulez vos super eco 50 000kms et apres faites les calculs du prix final par rapport a une performante essence d'occasion au quotidien

@ sebskyr34

Bonjour,

Peut-être que cet article canadien pourra vous aider à répondre à vos interrogations :

http://auto.lapresse.ca/dossiers/dossiers-speciaux/201412/30/01-4831732-hybride-distinguer-le-vrai-du-faux.php

Bonne journée

Avant la Yaris, j'ai eu un AX 1.4l. Qui finalement me coutait quasiment aussi cher a faire rouler que la Yaris (tout un tas de bricoles qui tombait en rade). L'AX (1400cm3 de 75cv) sirotait rarement moins de 7.5l/100km SP95. La Yaris rarement plus de 4.5l/100km de E10. Soit déjà ~500 euros par an de différence rien qu'en carburant!

Le système Hybride Toyota est extrêmement fiable. La Prius étant bien souvent reconnue come la voiture la plus fiable au monde.

L'entretien est par chez moi sensiblement plus onéreux que chez PSA, mais au moins, il est fait correctement! Ce constat n'est pas absolument généralisable, mais Les 3 concessions Toyota que j'ai testées ont toujours été impeccables. A l'inverse des multiples concessions PSA auxquelles j'ai eu affaire.

L'hybride Toyota a encore certains défauts ou imperfections (notamment le fameux "moulinage" qui devient perturbant si on accélère fort et la decorrélation entre bruit et vitesse qui joue parfois des tours), mais c'est franchement une invitation a conduire autrement, zen, apaisé. Bref, quand on y a goute, difficile de revenir en arrière pour un Daily.

ca ne réponds pas a la double utilisation comme les 2 places de parc, les 2 assurances ou les 2 véhicule a entretenir

c'est pas le meme sujet, voiture thermique ou voiture hybride ? chacun son avis ...

pour l'article, c'est un peu comme quand l'etat francais a dis que c'est genial le diesel durant 20 ans...ils avaient tous a gagner, un peu comme quand on dit que les radars c'est pour la securité routière et que les contrôle de ceinture, de téléphone portable voir meme d'appareil d'antiradar sont pour le bien de tous le monde, y a toujours des naifs qui croient l'etat ou les journaux mais bon ....

des essai souvent tous fais par business , marketing, image de la marque dans la presse . Y a plein d'article qui mettent en avant l'hydrogène avec les risque que cela implique masqué voir inexistant... des articles ventant le diesel ou l’électrique , ça me fais penser au test sur turbo avec le Renault zoé, le journaliste etait apeuré, paniqué a trouvé une station de recharge en France... il me reste 10 km d'autonomie , prions , prions, ah, une station de recharge , mince elle ne fonctionne pas :ptdr: , finalement ils ont du pousser l'auto ahahahah super l’électrique, l'avenir de demain, oui de demain mais pas d'aujourd'hui

pour un constructeur qui vends de l'hybride c'est normal de vanter les merite de l'hybride, de dire que l'hybride coute moins chère en entretien que le thermique c'est juste malhonnête car sur ton hybride, tu as aussi un thermique, quoiqu'il arrive, ca couterai toujours plus qu'un simple thermique seul

"de dire que l'hybride coute moins chère en entretien que le thermique c'est juste malhonnête car sur ton hybride, tu as aussi un thermique, quoiqu'il arrive, ca couterai toujours plus qu'un simple thermique seul".

Non.

Il n'y a quasiment aucun entretien sur la partie électrique.

Sur le reste : pas d'embrayage, pas de démarreur, pas de boite de vitesse, les plaquettes de frein durent beaucoup plus longtemps, etc...

Allez comparez les tableaux d’entretien et le prix des des révisions chez Toyota ou Honda, entre les véhicules thermiques et hybrides. Vous verrez.

Concernant le billet.

Il faut bien admettre qu’aujourd’hui il est devenu très difficile de trouver du plaisir à conduire sur route en France.

Contrôles routiers/embuscades/guet-apens permanents, conditions de circulation volontairement dissuasives en agglomération, fiscalité écrasante pour tout véhicule susceptible d'offrir un minimum de sex-appeal, etc.

Le circuit j'ai pratiqué, en karting et en monoplace monotype. Ça demande des moyens considérables.

A la maison les deux voitures sont hybrides, et comme il ne reste plus trop de place dans le garage, pour les loisirs une moto basique de moyenne cylindrée (500 cm3) qui permet de faire des balades à allure légale, en éprouvant quand même des sensations et encore un peu de liberté.

"Que le SP98 reste abordable" c'te blague

Une voiture pour chaque utilisation, c'est sur que c'est l'idéal. Après, ce sont les budgets entretiens, assurances, même budget circuit (c'est pas donnée une journée circuit) qu'il faut prendre en compte.

Pour mon quotidien j'utilise une très sobre Citroën Saxo, voici la face raisonnable. Pour mes loisirs sportifs j'utilise une très puissante DS3 Sport Chic (transformée en version Racing par l'excellente équipe Citro-Sport, 200 ch). Le bruit velouté du pot fait se retourner les regards, mais l'auto consomme son dû.

Amateur de voitures sportive et/ou de caractère, j'ai possédé une 156 jtd 115, 206 s16.

Pour remplacer ma 307 HDI 136 (tous les 3 mois en panne) j'ai opté pour une prius.

Principalement pour son côté ultra technologique et sa grande fiabilité.

Deux bonnes surprises :

Malgrés ma conduite sportive et rapide, je me suis fais tout de suite à l'éco conduite, sans me forcer. La voiture incite d'elle même a adopter une conduite cool.

Avec l'écran de contrôle, on s'amuse à faire baisser la conso. Je prend autant de plaisir à conduire aux limitations avec ma prius, qu'a allumer avec mon V6.

Deuxième bonne surprise, le coût d'entretien ridicule. Une révision tous les 15 000 et c'est tout

J'ai juste changé 4 pneus (65€ par pneu tout compris)

Les plaquettes de freins ont 80 000km, aucun signe d'usure avancé

C'est d'une fiabilité et robustesse à tout épreuve.

190 000 km, rien, les trains roulant sont en parfait état.

En gros on roule dans une voiture silencieuse qui à l'espace d'une grande berline, le coffre et le confort d'une compacte, et le coût d'entretien d'une petit voiture.

C'est le daily parfait

Et pour ceux qui critiquent sans connaître, qui pensent que le coût d'entretien est exorbitant (surtout qu'en on a un avatar audi ^^) il faut savoir que la batterie du système hybride est d'une très grande fiabilité, les cas de pannes sont extrêmement rare (il faut rappeler que la prius / HSD se vend par millions !) et que Toy prend très souvent à charge le remplacement de cette batterie.

Et quand bien même il y en aurait de notre poche, cela a à peu près le même coût qu'un remplacement de turbo sur un diesel (et ça, ça arrive bien plus souvent)

Le karting n'est-il pas moins onéreux ?

Merci Monsieur Lucas pour ce billet intéressant à lire et qui devrait participer à casser quelques idées fixes.

Pour ceux qui se posent encore des questions sur la fiabilité et le coût d'entretien des voitures hybrides, je vous invite à faire un petit tour sur le net et à chercher les différents avis, enquêtes, sondages...à propos de la satisfaction des usagers et de la fiabilité des voitures. Ce qui ressort, c'est que les voitures hybrides (en tout cas pour le système de Toyota) sont ultra fiables et coûtent moins cher à l'entretien et à l'usage que les diesels équivalents tout en polluant moins.

Le parking double est un réel problème, c'est certain. J'en ai pour ~1000 euros par an pour la Lotus.

Mais au final, si je n'avais que la Lotus (ou tout autre sportive), je consommerais au minimum 8-9l/100km. Donc ~700 euros de plus en carburant. La différence s'abaisse donc a 300euros. Sans compter que sans être exorbitant, le cout d'entretien de la Lotus est supérieur a celui de la Yaris.

Concernant l'assurance, la Yaris ne me coute que 300 euros en tout risque. C'est a peu prés le supplément que me demande mon assureur pour passer la Lotus de "Loisir" à "Loisir + trajets travail". Et en fouinant bien, il est certainement possible de négocier des tarifs encore plus avantageux en arguant que les 2 véhicules ne sont JAMAIS utilises simultanément, ou que la Lotus roule vraiment peu.

Bref, au final, le budget Yaris+Lotus est équivalent au budget Lotus seule.

Reste le prix d'achat de 2 voitures plutôt qu'une seule. Mais ma Lotus roulant peu ne décote quasiment plus. Et mieux vrenouveler régulièrement une Yaris a 16000 euros qu'une Lotus a 36000...

Quand on parle de fiabilité des systèmes hydride c'est surtout le HSD de Toyota / Lexus qui est salué. Honda aussi (mais entaché par un soucis sur les Civic hybrid)

Quand au pseudo système hybrid des autres constructeur ce ne sont pas de vrais hybride (moteur éléctrique ridicule) et des hérésie comme les systeme volvo et PSA diesel/hybrid.

Vu le nombre de fois ou le moteur s'éteint sur une HSD, je serais curieux de connaitre la fiabilité à long terme de l'hydrib 4 chez PSA. Qui n'est pas un vrai hybrid d'ailleur car ils ne savent pas faire en 2 roues motrice, le gain en conso est faible.

on ne parle pas forcement des memes couts en fait

un entretien tous les 15 000kms?

comme daily j'ai pris une renault twingo première version, sois 20 ans deja !!!!

chaque 2 ans il faut faire au maximum 4 pneus ( 40 euro pneu montage equilibrage )

un filtre a huile, de l'huile, un filtre a air, 4 bougies si nécessaire

en 4 ans elle te coute 500 euro d'entretien !!! sur 4 ans je roule 100 000kms

moteur cléon fonte, donc incassable

moteur avec chaine de distribution, donc aucun entretien de courroie ( le cout le plus chère sur un vehicule )

boite manuel, donc seulement un embrayage chaque 10 ans ( boite tiptronic , dsg = embrayage + 3 boitier de gestion, 6 capteurs, un gros systeme de commande hydraulique avec de l'huile bien chère + en cas de soucis, aucun mécano ne sais réparer )

le prix d'achat et ridicule ( 700 euro pour un vehicule avec une expertise suisse réputé difficile ( il contrôle tous, frein, pneu, amortisseur, tache d'huile, etat du véhicule, rouille etc )

actuellement 210 000kms et comme neuve en matière de mécanique

190 000kms on appel ca a peine sorti du rodage dans des marques comme audi ou bmw, c'est pas rare de voir des véhicules de 700 000kms et plus

on en reparle dans 10 ans et 500 000kms pour voir

elles sont surement tres bien, mais ca dur 10 ans ave d'avoir de vrai cout, c'est bien pour la majeur partie des gens moderne qui sont dans le consommable comme un nouveau téléphone chaque 6 mois ...

Tout comme l'auteur de l'article, j'ai acheté une Prius quand j'en ai eu marre d'utiliser ma voiture plaisir (MX-5) pour faire 85km quotidiennement, dont un certain nombre dans les bouchons. La Prius est juste imbattable pour les trajets quotidiens, son côté zen s'y prête à merveille et son équipement la rend agréable à vivre.

J'ai gardé la MX-5 et l'apprécie d'autant plus lorsque je m'en sers le week-end.

sebskyr34,

Tu fais les révisions toi-même sur ta Twingo ?

Sur la Prius, les révisions sont plutôt simples à faire soit-même. Le budget révision s'en trouve grandement diminué, tu dois pouvoir arriver à moins de 500€ tous les quatre ans.

Pas de courroie de distribution non plus, c'est une chaine.

Enfin... si tu te prends un accident, je parie que tu t'en sortiras plus facilement indemne avec une voiture moderne telle que la Prius, plutôt qu'en Twingo première génération...

En fait oui on peut trouver moins cher. Une Prius 2 d'occasion c'est mini 4500€, mais on ne parle pas de la même chose : Les autres voitures seront à la fois moins fiables, moins faciles et agréables à conduire, moins sécurisantes, moins "écologiques"... Tout ça est une équation qu'on ne peut résumer qu'au prix.

En tout cas, quand on a roulé en hybride, difficile de revenir à une Twingo.

Et puis, comparer le gabarit d'une Prius avec celle d'une Twingo 1ère génération, c'est un peu bizarre.

Climatisation automatique, airbag, 4 places confortable + une 5 pour dépanner. Un coffre plus grand et de meilleures performances pour la Prius.

Pour le coût de l'entretien, il suffit de consulter le site Toyota, tout est indiqué et prévu.

K

trop chère une prius, plutot une insight

A Lionel,

tu aurais du prendre une Saxo VTS pour faire de la piste (avec une prépa: ligne d'echappement sport + admission direct + puce, tu en tires facile 150 chevaux, ensuite tu la vide completement: 850kg),

Ainsi, tu obtiens un jouet autrement plus jouissif que la 106 rallye (amusante mais aux performances limités)

Carrément autant prendre un CRZ, a la fois prius et 106 rally c'est même mieux. L'ideal pour moi si j'avais l'argent:

- SUV NX 300h

- GT 86

C'est pas le même tu5j4 dans les 2 ?

L'idée de départ est bonne :

- Une sportive radicale pour le week-end

- Une hybride douce pour la semaine

Seulement...

1/ IL faut des sous...beaucoup de sous ; d'une part pour acheter l'hybride en plus de la sportive, d'autre part car il est indispensable d'upgrader sa 106 si on piste régulièrement (sans compter l'investissement dans un plateau pour l'emmener au circuit!)

2/ Les circuits ne sont pas accessibles tous les week-ends et ne sont pas forcément proche du lieu d'habitation.

3/Le "on ne peut plus rouler" n'est pas encore valable pour tout le monde en France, notamment en zone rurale ou en montagne. Pas d’amendes depuis le 31 janvier 2012 pour ma part et pourtant je profites largement des capacités de ma voiture.

4/Rouler en sportive une fois tous les 2 mois d'accord...mais si c'est une Porsche ou une Elise uniquement.

Une Saxo, Twingo, 106, Swift, Abarth, Léon, Golf sportive...etc...c'est fait pour se faire plaisir tous les jours! Pas pour encombrer le garage 90% du temps.

5/ Je ne suis pas certain que le bilan écologique soit si favorable avec une Prius dont on ne sait toujours pas recycler les batteries (je trouve ça plus intéressant de faire "durer" une automobile existante)

A titre personnel, j'aimais beaucoup la solution d'Honda avec sa "Sportive Ecologique CRZ"

Il ne lui manquait qu'un peu de tempérament et élargir sa gamme comme l'a fait Mini pour proposer des hybrides à boîtes manuelles sympas

--> l'avantage étant de bénéficier d'une voiture 2 en 1 plutôt que de 2 voitures, 2 assurances, 2 garages, 2 révisions/an..etc...

Une prius d'occasion ne coûte pas cher

on en trouve a partir de 4500€.

Et c'est d'une fiabilité et robustesse hors paire.

On ne sait pas recycler les batterie vrai et faux, une partie est recyclable.

Mais la prius étant un modèle qui tient entre 500 000 et 1 000 000 de km, le bilan écolo reste favorable (ma 307 HDI 136 a tenu 180 000)

Et dans toutes les voiture tu as des batteries.

On peut rouler en petite sportive. D'une part pour apprendre c'est très bien. Ça ne coûte pas cher.

Mon V6 (qui n'est pas une sportive certes) m'a coûté 4000€, + 2 vidanges par an (90€ la vidange) pour 15 000km/an

Mon ancienne 206 s16, 4800€ 1 révision en 2 ans.

Et des exemple comme cela il y en a plein.

Alors oui c'est mieux de rouler en lotus ou porsche mais à condition de les exploiter.

(..)

Une prius d'occasion ne coûte pas cher

on en trouve a partir de 4500€.

Et c'est d'une fiabilité et robustesse hors paire.

(..)

bah! si c'était si fiable et si génial, on n'en trouverait pas d'occaz.

en effet, pourquoi changer de voiture si on possède la voiture parfaite et qui ne coûte rien en entretien?

la raison, c'est qu'elles sont tout simplement loin d'être parfaites, à commencer par l'absence de plaisir de conduite qu'elles procurent. elles s'apparentent plus à un "déplaçoir" pseudo écolo, certe peu ruineux en entretien (mais assez cher à l'achat malgré tout), mais à la finition quelconque (voire indigne pour le prix de vente) et aux performances adaptées aux papys de la route. dès lors, si c'est uniquement pour faire de la ville ou de l'autoroute, ça peut encore le faire, mais bonjour la conduite sur route sinueuse avec des descentes et des côtes, surtout quand on se tape un camion qui roule invariablement entre 70 et 90 et qu'on a peur de doubler par manque de pêche.

Salut,

On peut comparer une twingo de 21 ans avec une deuche, une aronde, une ami 6, une 4L, etc...

Nous sommes en 2015 ! Tu peut emmener tes enfants à l'école en Traction Avant aussi !

Mais une voiture qui doit absolument tourner tous les jours, sans pannes, fiable, que madame, grand mère, grand papa, etc devras conduire sans appeler l'assistance à la moindre pluie, humidité, panne, etc.... çà seras forcément sur la durée, sur plusieurs années, une voiture récente !

Donc entretenue en Concession/Garage à un coût minimum ! En vivant dans notre société de consommation tu seras obligé à un moment ou un autre de devoir raquer !

Salut mynameisfedo (nous nous sommes croisés sur d'autres forums, Home Cinéma je pense entre autre) je possède une hybride depuis 1 an et demi et plus de 25000kms, j'ai conduit des essences, manuelles, auto, des diesels manuels, auto, depuis plus de 20 ans au boulot, ou perso, ou par des amis, compactes, citadines, fourgonnettes, etc.... dans les puissances, gabarits similaires à mon Auris HSD actuelle, et....

JAMAIS je ne reviendrais sur ces voitures antédiluviennes... Nous avons évolué ! La technologie à changé !

Et demain si je n'ai pas les moyens soit je ne change pas de véhicule soit çà seras une hybride ! Et si vraiment j'ai pas de sous je mettrais max 1500 euros dans une voiture classique. Il n'est absolument plus question pour moi de remettre beaucoup d'argent dans une Mégane Essence ou Gazout, pareil pour une Golf, Peugeot, Citroën ou Opel... etc... Ces véhicules sont bruyants, consomment, coûtent un prix exorbitant en assurance en entretien... Ont une conduite fatigante à la longue... bref c'est le PASSE ! Je n'ai plus du tout aucun plaisir à "voyager" à bord de ces véhicules même en tant de passager !

Si demain je veux me payer un run ou des tours de circuit a bord d'un V8 US en qualité de passager ou "païlote" ouaip çà le ferais bien, sur un moment, pour le fun, pour m'amuser, un week-end oui ! A 100%.

Mais au quotidien, absolument pas question !

Et enfin pour le camion à 70 ne t'en fait pas ça se double en un rien de temps, le 70 à 110 se fait très rapidement en appuyant sur le bouton POWER !

La Prius 2 de 110 cv c'est un peu dépassé ! Essaye un 136cv et raconte nous !

Sinon pour revenir au sujet la solution intermédiaire, écolo la semaine et fun le week-end il y a çà, mais c'est un budget...

https://www.youtube.com/watch?v=_56f-IJpCnU

Et une dernière pour la route, pour ceux qui ne connaissent pas cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=1d6lWjj6Q_g

non, ce n'est pas le méme moteur, il ne faut pas confondre la 106 rallye 1.6 8S de 103 chevaux avec la 106 S16 de 120 chevaux (soeur jumelle de la saxo vts 16S)

Et pour aller plus loin dans la comparaison, la 106 S16 a le méme moteur que la Saxo 16S mais n'a pas le méme chassis:

La 106 S16 est sur des rails (ce qu'on reproche aux GTI actuels) alors que la saxo 16S est joueuse. (train arriere mobile)

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,

il est parfaitement possible de rouler avec une petite sportive préparé pour le circuit le week-end (enfin pas tout les week-end non plus) et de rouler avec une petite voiture basique tout les jours, ce n'est pas si excessif que tu le prétend. (j'ai déja évoqué cette possibilité a titre perso)

Mais je ne me vois pas rouler avec un veau tout les jours, donc j'ai enterré l'idée.

La Prius n'est pas un veau, ce n'est pas une Bluemotion.

Bonjour,

Pour réagir sur l'article en lui même : c'est une idée qui me travaille depuis un certain temps... Le souci étant que je roule beaucoup pour le boulot et très très peu pour le plaisir (hélas!), j'aurais bien du mal à supporter les frais d'assurance et surtout de taxes (merci la Belgique) de deux véhicules dont le "rationnel" doit être moderne, au minimum développer 140ch pour être tolérable en faisant autant de trajets et le "plaisir" doit, à mes yeux, être une "vraie" sportive (Cayman, vieille 911, gt86, pgo, élise,...)

Donc l'idée est très bonne mais je ne pourrai hélas la mettre en place actuellement, faute de moyens et de temps.

A part cela, je constate que Cara commence en force avec plusieurs articles sortant un peu du "purement objectif" et traditionnels essais, "actus" déjà lues partout, etc.

Agréablement surpris, me voici en train de commenter pour la première fois depuis que j'ai commencé à vous lire quotidiennement en 2013 avec, en parallèle des blogs qui prônent la subjectivité et les petites observations "inutiles"...

J'espère sincèrement que ce n'est qu'un début et que vous continuerez à nous surprendre avec des articles décalés, subjectifs et "personnalisés".

Merci et bonne année 2015 à toute l'équipe.

Il est tres amusant ton post Mens14, seulement ce que tu appelles vrai sportive n'est pas forcément/obligatoirement synonyme de propulsion... mais de frisson, d'adrénaline, du plaisir de pouvoir maitriser un véhicule.

Si tu as l'occasion d’essayé un jour une saxo VTS d'origine, tu comprendras ce qu'est une petite sportive...et si tu ne prend AUCUN plaisir a conduire ce genre de voiture (arrêtes de suite de penser voiture sportive)

les propulsions sont d'un niveau supérieur mais seulement lorsque le moulin a de quoi remuer le popotin !!!

et lorsque tu me parles d'une modeste GT86 équipé d'un autobloquant, ca me fait doucement sourire...

8min44 sur le ring, 1min19"40 sur hockenheim...

ce sont des temps de 208GTI version 200 chevaux qui n'est meme pas considéré comme une vraie sportive en temps que traction !

une clio RS cup de 2009 (vendu d'occasion 10000euros) pourrais aussi te faire ressentir des choses que tu n'as jamais connu. (surtout si tu la dépouille totalement)

je tiens également a te rapeler qu'il existe des rallyes clio RS GR N par exemple qui te transforme une simple CLIO RS TRACTION en missile.

https://www.youtube.com/watch?v=cdKE_qIPOVg

c'est réellement dommage de croire qu'une sportive doit etre obligatoirement propulsion pour apporter du plaisir et méme beaucoup de plaisir.

J'avais pas compris que tu comparais à la 106 de l'article.

Les tractions sont bien apprécié car très simple à conduire en toutes circonstances, bien plus simple à maitriser et plus répandu mais crois-moi qu'après avoir essayé une bonne propulsion s'est dure de revenir sûr de la traction.

Pour la Gt86 elle a des temps similaires au moteur turbo de même puissance et pourtant avec des perfs moins bonnes, mais dans une voiture comme ça tu te soucies pas trop du manque de perf quand tu voies ce que tu as à côté, puis niveau châssis par sur qu'une Clio ou 208 passes plus fort en virage, je dirais même que c'est sûr, les quelques dixièmes ou seconde sont surtout dû à des perfs un peu meilleur et surtout de meilleur reprise, couple...

Puis on ne juge pas une sportive que sur des temps, et encore moins qu'en c'est fait avec un journaliste et des circonstances différentes...

Après chacun aime ce qu'il veut mais dire qu'une traction offre autant de plaisir qu'une propulsion et avec autant d'efficacité... pour toi peu être.

(..)

Il n'est absolument plus question pour moi de remettre beaucoup d'argent dans une Mégane Essence ou Gazout, pareil pour une Golf, Peugeot, Citroën ou Opel... etc... Ces véhicules sont bruyants, consomment, coûtent un prix exorbitant en assurance en entretien... Ont une conduite fatigante à la longue... bref c'est le PASSE ! Je n'ai plus du tout aucun plaisir à "voyager" à bord de ces véhicules même en tant de passager !

(..)

prends une 308 avec le 130 1.2 essence et tu m'en diras des nouvelles: ça avance bien, c'est confortable, la tenue de route est sublime, la conso reste faible, et les nuisances sonores bien retenues. et en entretien, même si on manque de recul, ça ne s'annonce pas dément.

concernant la prius 136, ok, pas essayé, mais il n'est pas difficile de faire mieux que la 110.

maintenant, si c'est pour faire un trajet de 800 bornes, ta prius n'apporte pas grand chose de plus qu'une essence classique, donc faut bien acheter en fonction de l'utilisation qu'on en fait.

si c'est pour faire de la région parisienne, ok pour la prius.

si c'est pour faire quotidiennement 100 bornes sur autoroute et de la nationale, une bonne essence (ou diésel) classique me semble préférable.

Pour la saxo vts, surtout d'origine de nos jours oui je pense qu'on pourrait vite s'en lasser, manque de puissance, un look exter et inter non sportif comme malheureusement beaucoup d'autres, et un châssis qui est de nos jours trop vieux et dépasser. si tu y mais pas une ligne complète, admission, amorto, bon pneu et le reste... je pense que oui on pourrait s'ennuyer, par contre oui bonne petite voiture pour les jeunes hommes

tres simple a conduire ?

d'ou la saxo VTS est "simple" a conduire ?

On ne doit pas conduire les voitures de la méme maniere !

Ceci expliquant cela.

Une saxo vts n'est en aucun cas dépasser niveau chassis...mais sais tu simlement ce que le mot chassis signifie ??

un chassis n'est en AUCUN CAS dépassé...

Il est celui que le constructeur a voulu qu'il soit en prenant en compte tout un tas de parametres:

transmission, puissance, poids...

et aussi économique, la facilité de production...

tu as l'air de simplifier énormément la vie, je trouve ca touchant !

Une saxo VTS 16S d'origine est capable de tenir téte a une caisse de 150/200 chevaux suivant le poids et la catégorie du véhicule.

exemple un Q7 de 240 chevaux est un gros pachyderme dont la saxo ne fait qu'une bouchée !!

pour eviter de trop rester sur ma voiture, une clio 3 RS cup de 200 chevaux tient tete a une focus RS de 305 chevaux (video sur youtube)

ensuite si pour toi le chassis de la 208 GTI 200 chevaux (attention pas la gti 30th), celui de la clio RS 4, de la polo R, de l'audi S1 sont des références...et ultra moderne...on constate de suite ce que tu appelles voitures sportives !

c'est a dire:

Finition haut de gamme pour se sentir comme dans un cocon

clim bi-zone pour pas mouiller ta chemise

Amortisseur ferme mais pas trop pour préserver ses lombaires chéris.

au moins 8 airbags pour se sentir en total sécurité et prendre un virage a 70 au lieu de 50.

L'esp pour completer un chassis soit disant au top ! :ptdr:

Bref, je pense que tu es + GT que GTI et qu'on doit a des gens comme toi l'aseptisation de nos véhicules actuels.

Heureusement qu'ils restent des irréductibles (notamment la 208 GTI 30TH qui d'apres tout les journalistes qui l'ont essayé distille un trés bon agrément de conduite sur piste)

J'ai adoré le "chassis dépassé", non sérieusement je trouve ca excellent, ajouté a je m'ennuie...on se rend compte de suite que tu évoques des choses que tu ne connais pas ! comme beaucoup de gens !!!

Je t'invite simplement une fois dans ta vie, a prendre le volant d'une Saxo rallye de 170 chevaux (ce que j'ai eu la chance de faire)

et tu ravaleras ton dentier et surtout tes a priori de non connaisseur ! (mon petit vieux)

Chacun ses critères, c'est certain.

J' ai aussi donné dans la petite sportive. Une 206 S16 que j'ai adoré. Et un délire en AX GTi. Je connais aussi très très bien la Saxo VTS pour avoir limé des circuits en leur compagnie (La Sax'). Mais bon, même si c'est utilisable au quoditien, ça reste moins pratique (3 portes sauf Clio RS4), moins safe qu'une voiture (ne pas se planter avec une AX ou une Sax'!).

Pour transporter la famille, partir en WE tranquillement avec madame et plus généralement aller d'un point A a B en passant par les cases radars et bouchons, une hybride Toy est vraiment géniale. Yaris pour les citadins sans trop d'enfants, Prius recente ou accasion (en fonction du budget) pour ceux qui veulent du volume, ou Auris TS pour ceux que le look ou l'interieur particulier les Prius début en. Voire Lexus. Recherchant plus de volume que ma Yaris, l'IS 300h me tenterait bien si elle existait en break. Une Auris TS ira bien. La 308 SW 1.2 thp est très séduisante aussi, mais a un tarif proche de l'aurais sans être hybride. Hors de question de revenir a du moteur classique au même tarif.

Au final, 2 voitures ça reste un budget. Si on n'a pas les moyens d'en posséder 2, la question ne se pose pas: on n'achètera pas non plus une BMW M4! Sinon, en fonction de besoins et contraintes, ça peut être une très bonne idée.

Une saxo vts est simple à conduire, je connais très bien ce genre de petite sportive traction et franchement si tu trouves difficile de conduire et piloter une saxo vts ne change jamais pour une plus vieille vraie sportive ( Gt turbo, Crx....)

Ta saxo avait une bonne finition, une direction assistée, ABS, airbag, vitre électrique, clim en option... pour son âge je vois une voiture plutôt bien équiper pour une "Gti"...

Pour le châssis, si on le compare aux nouvelles technologies du châssis de la 208 "Gti" par exemple, oui il est dépassé, vieux... la 208 sera plus efficace que la saxo d'origine et c'est normal, c'est l'évolution.

Quand tu dis "Il est celui que le constructeur a voulu qu'il soit en prenant en compte tout un tas de paramètres" tu as parfaitement raison mais dans ce cas-là la 208 Gti anniversaire ou ta saxo vts qu'on compare à des allemandes plus puissantes ne devrai pas avoir lieu si j'ai bien compris car plus accès sur le confort, luxe... il faudrait aller voir chaque constructeur pour lui demander pourquoi son modèle et il fait.

Pour la Clio 3 rs vs focus rs, en accel il n'y a pas photo, et tu sais dans les virages la puissance c'est 0, ou presque, c'est le châssis et le pilote, puis sur Youtube ne ti attarde pas trop on voie de tout c'est-à-dire rien.

Tu dis qu'il reste des irréductibles ? Et en parlent d'une 208 Gti avec tout son confort et soi-disant 8 cv de plus et un torsen...? tu m'aurais dit la magane trophy r ok mais là...

Pour finir avec les voitures prépa et surtout plus homologuer route, il y a plus aucune comparaison qui peut se faire, c'est à celui qui aura le plus de fric, comme en compèt... et si tu veux aller par là, avec un 1.6 atmo on peut faire bien mieu que 170 cv à même pas 8000 trs, et pour ça je sais de quoi je parle.

Pour finir où je voulais en venir depuis le début, c'est qu'une bonne petite propulsion est autre chose, il suffit de vraiment en essayer une ( Gt86, s2000, mx5, m3, z...)

Et quand on voit l'evolution, je préfere rouler dans une sportive avec un belle interieur et de belle option plutot que quelque chose de banal (ex: 106-saxo) et pas plus performant en ligne droite et virage.

Comme la comparaison trophy r et cupra sub8, la trophy r est que faite pour les amoureux de la marque car la leon avec plus d'option, meilleur finition, plus puissante, moin chere, 5 portes et 5 places fait aussi bien en terme de sportivité, chrono...

Bonjour mekinsy,

Merci pour ta réaction. Juste dire que j'ai bien précisé "à mes yeux". Je ne dénigres absolument pas ceux et celles qui apprécient les petites ou moins petites tractions. C'est juste une question de goût en fait car entre en ligne de compte pour moi la position de conduite, le style extérieur de la voiture, etc. C'est donc très personnel. D'où encore une fois : je n'ai aucun a priori ni n'émets aucun jugement sur les autres.

dénigres sans "s". Et merci pour les liens

Au sujet de la prius II

N'importe quoi ... la prius II n'est pas un veau.

C'est un véhicule qui a des performances normales comparable à 80% de ce qui se vend.

Par expérience, ça marche mieux qu'un A4 2006 tdi 105, S MAX tdci, tout type de berline et monospace d'environ 110ch.

Et il y a un plaisir de conduite dans la prius. S'amuser à utiliser les limites du système hybride et aussi (mais différemment) plaisant que chercher les limites d'un châssis.

Pour je ne sais plus qui, qui me disait que la prius se trouve en occasion car elle n'est pas bien ... J'ai bien rigolé.

Déjà, il y en a pas des masses, d'autre part, et je ne pense pas être le seul, je change de voiture régulièrement car j'aime changer, et ne pas perdre trop de décote.

Donc, le jour ou je vendrais ma prius II, ce sera pour acheter une Prius III.

La finition ? Ba, je suis monté dans une mégane III y a pas longtemps. C'est pas mieux ... Puis la sono Bose avec le caisson de basse sous les pieds du passager, hummm...

De toute façon, tant qu'on a pas eu de prius on ne peut pas savoir ce que c'est.

Moi-même, en l'achetant j'avais beaucoup appréhension, car je pensais m'ennuyer au volant.

Il faut juste conduire la voiture en relation avec sa philosophie.

Il serait intéressant, de savoir, pour ceux qui critique tant la prius, de connaître votre parc actuel et précédent de voiture.

Pour ma part :

Saxo 1.5d

Alfa 156 1.9 jtd 115 (le châssis !!!! et la direction !!!!)

206 s16

Peugeot 306 hdi 16 136ch (en panne tous les 3 mois, morte à 180 000km)

Actuellement :

Chrysler sebring 2.7 V6 204ch

Toyota Prius II 10ème anniversaire

La S16 ^^ que de bons souvenirs

J'avais une des première non multipléxé en jantes 15" en 185 de large de 2001

D'après la légende, dans la série de celle qui marchent le mieux.

Comme la voiture ressemble à 99% à une banale hdi 90 on surprend beaucoup de monde !!!

Me souviens d'un petit branleur en A3 qui doublait tout le monde sur une nationale que j'ai gentillement humilié et qui me regardait le doubler la bouche grande ouverte.

Le côté "sleeper" est un vrai régale avec cette voiture.

Châssis sympa mais piégeur à la limite (le cul est léger)

Nofate28 je te rejoins, quand on bouscule une Prius 2 elle a du mordant, un vrai carte dans les ronds point avec des Nokian.

Et au niveau accélération de 0 a 50km/h sans aucun louper de vitesse il y en a peu me sont passez devant, la plupart du temps ils voient le sigle HSD sur la face arrière.

Pour la Gt 86 je suis d'accord un vrai plaisir cette propal.

Et il y en a encore qui vont y dire qu'elle a que 200cv atmo mais le plaisir de faire le tour d'un rond point tous en glissade n'est pas commun.

Déolé, pour la confrontation Focus RS vs Clio RS cup mais ce n'est pas n'importe quel comparatif, c'est Autocar.co.uk

https://www.youtube.com/watch?v=Ae4RqTW5UDU

"tu sais dans les virages la puissance c'est 0, ou presque, c'est le châssis et le pilote"

Tu ne peux pas réduire une sportive simplement a son châssis, les freins sont aussi extrêmement important, pour ma part, ce sont eux qui flanche en premier quand je fais un run.

Au bout d'une vingtaine de freinages appuyés, ils ne sont plus efficaces.

Mais pour ma part ca me suffit.

L'étagement de la boite égalements. (combien de moteurs actuels sont asphyxiés par leur boite ?!)

Tu peux avoir de trés bonnes reprises avec un atmo ! (tu évoquais porsche justement...regarde les reprises en 4eme sur un 80/120 d'un cayman S: 5.1s, ca n'a rien a envier a un moteur turbo de catégorie comparable)

"on parlent d'une 208 Gti avec tout son confort et soi-disant 8 cv de plus et un torsen...? tu m'aurais dit la magane trophy r ok mais là"

Je voulais rester dans la catégorie petite sportive abordable !

Comme on dit il y'a mieux mais c'est plus cher, voir beaucoup plus cher !!

Et une 208GTI 30TH, ca commence déja a faire cher...alors une mégane RS Trophy n'en parlons meme pas.

Ceci dit, si j'évoque cette version de 208, c'est au vue des critiques et reactions positives qui sont ressortis lors des essais presses.

J'ai retrouvé des critiques que je n'avais pas revue depuis + de 10ans...

Car méme la clio RS cup version 2009 que j'affectionne tout particulièrement n'est pas aussi "amusante" a piloter. (j’évoque le tete a queue de nombreux journalistes/essayeur assez surpris de son caractère)

"un 1.6 atmo on peut faire bien mieu que 170 cv à même pas 8000 trs"

La aussi, j'évoque une prépa ruggérie que je connais bien et qui est trés fiable. Celle dont j'ai pris le volant. (je parle de ce que je connais)

Sinon pour pas cher (environs 1500euros) tu en tire 145/150 chevaux.

c'est un atmo qui demande qu'a prendre de l'air pour envoyer du lourd)

prendre 30 chevaux sur un atmo de 120 chevaux c'est énorme !

(surtout quand ce se fait facilement !)

On est pas chez les turbos ou il suffit juste de tourner la molette !!!

"Ta saxo avait une bonne finition, une direction assistée, ABS, airbag, vitre électrique,"

Tu confonds finition et équipements...c'est pas du tout la méme chose !

De plus, parler de finition sur une auto destiné a faire du circuit est de l'hérésie la plus total !

Déja que sur une voiture de tout les jours c'est pas ma préoccupation premiere (du moment que tout reste en place et que ca ne couine pas trop, moi ca me va!)

Pour finir, je suis de la génération ados 205GTI 1.9 130 chevaux, R5GT turbo et sincerement ? Je prefere largement la saxo 16S, pourquoi ? simplement non piegeuse comme l'était la 205GTI 1.9 et pas aussi violente que la 5 turbo (désagréable au quotidien)

La saxo posséde un moteur capable de reprendre des 1000tr/min a 50 (sans aucun a coup) et de s'envoler jusqu'a 7200tr/min (220compteur/210 reel)

Et c'est tres tres rare pour la catégorie un tel moteur.

ok, il n'y a pas de mal, c'est juste le terme "VRAIE sportive" qui me dérangeait un peu...sinon, je suis entierement d'accord avec toi, chacun ces gouts du moment qu'on y trouve son compte !

(..)

La saxo posséde un moteur capable de reprendre des 1000tr/min a 50 (sans aucun a coup) et de s'envoler jusqu'a 7200tr/min (220compteur/210 reel)

Et c'est tres tres rare pour la catégorie un tel moteur.

(..)

je confirme, j'en ai encore une (100cv 8 soupapes) et j'ai rarement roulé avec une essence qui me permet de rouler à 1000tr/min. résultat des courses, en conduite souple en ville, la conso reste très basse.

(..)

Et il y a un plaisir de conduite dans la prius. S'amuser à utiliser les limites du système hybride est aussi (mais différemment) plaisant que chercher les limites d'un châssis.

(..)

la bonne blague! c'est surtout que c'est vraiment le seul truc que tu puisses faire.

d'ailleurs, l'avenir de la prius est très clairement la prius autonome. on pourra alors faire autre chose que tenir bêtement le volant en essayant d'optimiser sa conso.

(..)

Pour je ne sais plus qui, qui me disait que la prius se trouve en occasion car elle n'est pas bien ... J'ai bien rigolé.

Déjà, il y en a pas des masses, d'autre part, et je ne pense pas être le seul, je change de voiture régulièrement car j'aime changer, et ne pas perdre trop de décote.

(..)

là aussi la bonne blague. car si la prius est l'oiseau rare indestructible et qui ne coûte rien en entretien, je ne vois pourquoi dans ce cas elle serait rapidement décotée!??

car une bonne caisse reconnue comme telle, même de plus de 10 ans d'âge, peut toujours se revendre à un très bon prix, et peu importe la côte de l'argus.

"là aussi la bonne blague. car si la prius est l'oiseau rare indestructible et qui ne coûte rien en entretien, je ne vois pourquoi dans ce cas elle serait rapidement décotée!??

car une bonne caisse reconnue comme telle, même de plus de 10 ans d'âge, peut toujours se revendre à un très bon prix, et peu importe la côte de l'argus."

Détrompe-toi, la côte d'une voiture, c'est comme le prix d'une action, c'est la loi de l'offre et de la demande. Et que vaut une voiture japonaise essence automatique dans un marché saturé de voitures française ou allemande essentiellement diesel à boite manuelle : Pas grand chose.

De plus la Prius a plutôt été conçue pour les japonais et les californiens, elle est souvent considérée comme moche par les européens, les plastiques non moussés ne jouent pas non plus en sa faveur.

Bref sur le marché français avec ses particularités, elle décôte fort et c'est bien normal, et personnellement, ça ne me dérange pas, j'achète en occasion. Tant mieux si les autres préfèrent se ruer sur du Peugeot, Renault, Citroën ou Dacia (top 10 français).

Je connaissais le comparatif d'autocar, voila pourquoi j'ai dit que la puissance (305 vs 200) ne valait rien en virage, même si les 305 seront plus durs à maitriser à la ré accélération. Je juge pas une sportive sur son châssis et loin de là d'ailleurs, mais c'était juste pour la comparaison que tu citais. Pour les freins, ce n'est pas grace à ça qu'elle arrive à suivre le focus rs.

"Tu peux avoir de très bonnes reprises avec un atmo ! (tu évoquais Porsche justement...regarde les reprises en 4e sur un 80/120 d'un cayman S: 5.1 s, ça n'a rien à envier à un moteur turbo de catégorie comparable)"

J'ai pas évoqué porsche, apres oui un atmos peut avoir de bonne reprise mais un cayman s c'est un 3.5l v6, une 208 Gti anniversaire c'est 1.6 4l, résultat 5.1 pour les deux, un moteur turbo de même catégorie fait et fera toujours mieu en reprise et j'insiste sur la reprise.

"Tu confonds finition et équipements...ce n'est pas du tout la même chose !

De plus, parler de finition sur une auto destinée à faire du circuit est de l'hérésie la plus totale ! "

Non je confonds pas, je voulais juste dire que pour l'époque une saxo vts était bien finie pour sa catégorie et bien équiper.

À la sortie de la vts, ce n'était pas une voiture née pour la piste et loin de là, c'était juste une sportive et même bien aseptiser pour l'époque, et avec un bon châssis d'origine.

Je comprends pas trop tes raisonnements, un coup tu parles de sportive pure et dure, que les sportives de maintenant sont trop aseptisées et après des vraies sportives comme Gt turbo 205, Crx, (pas de direction assister qui te donne une direction super-directe et précise, aucune aide, aucun truc inutile, un train arrière joueur... des vrais karts) que tu trouve piégeuse et difficile au quotidien car une sportive pour toi doit etre polyvalante maintenant ?

Après tu dis le moteur reprend très bas, quel interrer pour une sportive et en plus atmo qui se réveille à 5000 trs ? à part faire forcer le moteur...

J'ai possédé une ax sport, 309 gti s16, civic vtec et en ce moment j'ai même encore un Crx de 88 et 130 cv que je vends d'ailleurs donc je connais bien tous ses petits moteurs, mais pour en revenir à mon premier msg :

et là c'est surtout personnel, maintenant que j'ai une honda insight (oui) et surtout une honda s2000 de 2001, bordel que c'est autre chose, et même à comparer du Crx qui est pourtant à mes yeux une voiture unique et que ce soit niveau look, perf et derrière le volant... Le "confort", le belle intérieure et les options de la s2000 je les prends volontiers quitte à sacrifié quelque kilo ou quelque dixième sur circuit !

"J'ai pas évoqué porsche,"

oui, désolé, c'est Mens14 qui a évoqué porsche...

Mais bon tu évoques quand méme que le couple des moteurs turbos de la 208 et clio RS..

ils évitent simplement de jouer sur la boite pour tirer la quintessence du moteur en conduite "normal" mais sur circuit tu te sers de la puissance et pas du couple. (il est rare de reprendre a 2000/3000trs/min...sauf avec un mazout mais c'est pas le propos...enfin j'espere)

par exemple, pour ma part je ne descend jamais en dessous de 4500trs lors de runs.

"Je comprends pas trop tes raisonnements, un coup tu parles de sportive pure et dure, que les sportives de maintenant sont trop aseptisées et après des vraies sportives comme Gt turbo 205, Crx, (pas de direction assister qui te donne une direction super-directe et précise, aucune aide, aucun truc inutile, un train arrière joueur... des vrais karts) que tu trouve piégeuse et difficile au quotidien car une sportive pour toi doit etre polyvalante maintenant "

Je comprend que tu ne comprennes pas et excuse moi si tel est le cas.

Je vais essayer d'étre un peu plus clair:

Ma tasse de thé sont les petites voitures pour cause évidement de moyens financier (je ne m'en cache pas), donc je pense etre un spécialiste de cette catégorie de voiture (sans vouloir etre prétentieux)

Ca fais + de 15ans que je conduis, et j'ai fais le tour des bombinettes...

serieusement, je sais ce que vaut une 205GTI 1.9, une clio williams, une clio3 RS cup de 2009,clio 2 RS phase 2 de 182 chevaux, une 106 S16, une 206 S16, 206 rc, polo GTI 180 chevaux...etc..etc

Ainsi, que de multiples préparations saxo 16s.

serieusement, j'en connais un rayon dans cette catégorie. (au moins autant que toi)

Ce que j'évoque par piegeuse, c'est quand la voiture est imprévisible dans ces réactions (205GTI 1.9 mais aussi les premieres 206 S16 que peugeot a par la suite amélioré en passant d'une monte de pneu de 185/55/15 puis en 195/55/15 et enfin 205/45/16 entre autres modifications, j'ai personnellement conduite la 1ere version et la derniere version et ca change tout ! l'arriere indécrochable en 205/45/16, bref peugeot avec sa 206 n'a jamais pu trouvé le bon compromis, ce compromis qui fait la force de la sax )

Bref ! une voiture se doit d'etre maitrisé sportive ou pas, et si elle n'a pas de bonne réaction, elle n'est pas a mon avis, mais c'est que mon avis, une sportive saine ! (je sais qu'ils yen a qui aiment ce coté imprévisible...chacun ses gouts)

En effet, la saxo a réussi le tour de force d'etre polyvalente, elle est relativement confortable: ferme mais pas raquette, pas trop bruyante, la direction est suffisamment informative, bien calibré, directe, la boite est parfaitement étagé, le touché de frein est mordant et parfaitement dosable,

et surtout pour avoir éssayé beaucoup de voiture de cette catégorie, tu disposes d'une position de conduite génial te donnant l'impression de faire corps avec la voiture...)

Ceci dit, je m'y connais beaucoup moins sur les propulsions.

Néanmoins, j'ai eu la chance d'en connaitre quelques une que je n'ai pas conduite mais dont le pilote savait tres bien exploiter tout le potentiel.

Porsche 928, M3 version 321 chevaux.

transmission integrale aussi (preparation 500 chevaux d'une RS2)

Et c'est vrai que c'est plus impressionnant qu'une modeste bombinette traction...je n'ai jamais dis le contraire et encore désolé si tu as perçu le contraire, ce que je veux dire c'est que les petites sportives offrent a leur niveau un réél plaisir de conduite, bien au dela d'un véhicule conventionnel et pour un peu qu'on en décide d'en faire une utilisation 100% piste (voir l'article), on peut se faire un engin terriblement jouissif !

Seulement il faut choisir une bonne base, et la saxo 16S fait partie des bonnes bases pour se faire un jouet pas cher en seconde voiture !

PS: c'est sur que la Honda S2000 avec ses 9500trs/min ca doit etre quelque chose sur le plan auditif !

Ta mauvaise foi fait peine à voir.

Tu n'a certainement jamais conduit de prius, ou alors tu ne conduit que des voitures d’exception.

Et arrête de répéter ce que tu lis bêtement dans les journaux spécialisé ou sur internet.

Et donne nous ton parc de voiture, ça serait très intéressant.

En dehors de ce que j'ai je conduit de temps en temps

Lexus GS 430 (et je vais bientot me prendre une GS 450h pour remplacer mon V6)

BMW 535D

Jaguar XJ6

Cayman S

Lotus exige

Audi A8 V8 4.2

CLS 230K

Donc en terme de plaisir de conduite je pense avoir une bonne expérience des différents ressentis en fonction de la personnalité de chaque voiture.

Quand je dis qu'on peut prendre du plaisir en volant de la prius c'est possible.

La bonne blague, c'est les gens comme toi, qui ne comprennent rien, restent butés sur leurs idées

Car ce que tu critique sur la prius, vaut en faite pour toutes les berline au rapport poid puissance comparable en boite auto ...

Certaines personnes au volant de ferrari, porsche , Lamborghini...etc..etc..

Ne sauront jamais le véritable potentiel dont dispose leur véhicule.

C'est extrémement faux de croire qu'il suffit de posséder quelques choses pour en connaitre sa valeur !

Je me souviens de Fabien Barthez interrogé par Auto-Moto, qui avouait une fois engagé dans le championnat Ferrari GT, qu'il avait conduit pendant des années ces belles voitures sans vraiment en connaitre le potentiel, sachant que Fabien a toujours était un passionné du cheval cabré, sa laisse songeur !

Moi meme, il m'a fallu du temps, pour connaitre sur le bout des pneus ma voiture.

Passez d'un véhicule a un autre, te permet juste de connaitre superficiellement ta voiture !

C'est exactement la méme chose avec les femmes:

Si tu en changes tout les 3 mois, c'est pas du tout la méme relation que si tu es avec elle depuis 10ans.

Les spécialistes de la presse automobile (lorsqu'ils sont passionnées et sérieux), posséde des références (circuits, routes), ils ont un avis plus objectif que le tien, car c'est leur boulot (ils ne font que ca), le plus compliqué pour eux étant d'étre impartial et de ne pas faire de favoritisme ou d'etre aveuglé par l'aura d'une marque.

C'est pourquoi, il est bon de cumuler plusieurs avis de journaux spécialisés et d'en faire une synthèse ensuite...

Pour ma part, je fonctionne comme ca et j'ai retrouvé dans l'ensemble les sensations évoquées par les journalistes et de proprio qui sont passionnés par leur voiture.

La différence se situant surtout dans la fiabilité...(on est pas tous aussi respectueux de la mécanique)

exemple: un gars a explosé 4 boites de vitesses avec sa saxo 16S, et la mienne a 220000km est toujours d'origine. (et je ne suis pas un tendre, je pense simplement a embrayer, débrayer c'est tout)

(..)

"là aussi la bonne blague. car si la prius est l'oiseau rare indestructible et qui ne coûte rien en entretien, je ne vois pourquoi dans ce cas elle serait rapidement décotée!??

car une bonne caisse reconnue comme telle, même de plus de 10 ans d'âge, peut toujours se revendre à un très bon prix, et peu importe la côte de l'argus."

Détrompe-toi, la côte d'une voiture, c'est comme le prix d'une action, c'est la loi de l'offre et de la demande. Et que vaut une voiture japonaise essence automatique dans un marché saturé de voitures française ou allemande essentiellement diesel à boite manuelle : Pas grand chose.

De plus la Prius a plutôt été conçue pour les japonais et les californiens, elle est souvent considérée comme moche par les européens, les plastiques non moussés ne jouent pas non plus en sa faveur.

Bref sur le marché français avec ses particularités, elle décôte fort et c'est bien normal, et personnellement, ça ne me dérange pas, j'achète en occasion. Tant mieux si les autres préfèrent se ruer sur du Peugeot, Renault, Citroën ou Dacia (top 10 français).

(..)

les consommateurs ne sont pas forcément des abrutis: s'ils n'achètent que peu des toyotas hybrides, c'est qu'ils n'y trouvent tout simplement pas leur compte, pas parce qu'on leur bourrerait leur crâne en expliquant que la concurrence est meilleure.

suffit de savoir ce qu'en pense la presse automobile (mais également de nombreux acheteurs) pour prendre connaissance, certes des avantages (finalement peu, puisque l'accent reste généralement lié à la conso pseudo-faible et à la fiabilité - réelle mais valable également pour pas mal de concurrentes essence et diésel, qu'on oublie souvent de citer, à côté de celles qui posent problème), mais également des faiblesses (prix pas si bas, agrément de la boite auto, conduite bof, finition quelconque...).

et je persiste à dire que la côté d'une caisse ne dépend pas que de l'argus, comme certains voudraient nous le faire croire: elle reste élevée si la voiture est très appréciée. les mazda sont par exemple souvent bien loties à ce sujet, car considérées comme fiables, peu onéreuses en entretient, et agréables à conduire.

et entre une toyota et une mazda, pour le plaisir automobile, je préfère par exemple de très loin la deuxième.

ntre une toyota et une mazda, pour le plaisir automobile, je préfère par exemple de très loin la deuxième.

Le genre de réflexion débile...

En gros, tu préfère une mazda 5 à une GT86 ...

Tu reparleras de la Mazda 3 diesel 110ch avec un turbo HS à 100 000.

N'oubliez pas que nous sommes en europe, le dernier continent ou nous passons encore des vitesses ...

Si la Prius se vend à des millions d’exemplaires c'est que c'est une excellente voiture.

Les gens un temps soit peu ouvert d'esprit et ayant la faculté d'adapter leur conduite en fonction du véhicule et d'en apprécier les qualités intrinsèques sauront reconnaître les qualités indéniables de la prius comme d'autres voitures.

Pour appuyer mes propos voici un excellent et véritable essai d'une prius :

http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/

La CLS 230K n'existe pas.

Arf faute de frappe

CLK bien sùr

bien sûr, décidément ....

Perso j'utilise au quotidien une Alfa 33 1.7Ie.. et c'est tout! Plaisir au quotidien, sonorité envoûtente et elle attire néanmoins les regards..

Côté conso c'est jamais au dessus de 10L/100, étant à 8L de moyenne en roulant sportivement dès que le moteur est à température..

Merci à vous tous, cela faisait longtemps (en fait très longtemps) que je cherchai un article comme celui-ci, il est très intéressant et surtout retranscrit bien le sentiment du journaliste. On sent qu'il pense ce qu'il écrit (cette remarque est sans intention aucune), mais ce qui m'a vraiment interpellé, ce sont les posts. les réactions des uns et des autres m'ont vraiment convaincu, la Prius semble un bon choix.