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C'est une grande première. La Leon, qui n'avait jamais existé qu'en 5 portes, se voit aujourd'hui déclinée en version 3 portes. Baptisée SC, pour Sport Coupé, elle précède une future version ST (break) qui composera une véritable famille de véhicules. Contrairement à la VW Golf, dont la version 3 portes n'est qu'une 5 portes à laquelle on a retiré deux ouvrants, la SC est un véritable petit coupé, avec plus de modifications qu'il n'y paraît. Nous l'avons essayée non loin de Barcelone, et de Martorell, où elle est fabriquée.Lire l'essai

Tous les commentaires

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 09h28

    Caractéristiques techniques du 1.4 TSI 122 fausses...
    Pour ce qui est du comportement routier, je doit avouer qu'il est très dynamique, on prend du plaisir à enchainer les courbes à allure maintenue (pour ma part c'est le 1.4 TSI 122 que j'ai essayé).La position de conduite elle aussi à nettement progressé. Cette SEAT mérite qu'on s'y intéresse.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 09h30

    Je la trouve magnifique ! Perso, je prefere la 5 porte. Et cette finition FR ! Elle est belle , confortable , agrement de conduite ultime... pourquoi achete une golf, 2000 E de plus pour un logo et puis quoi encor ... surtout que je la prefere a la golf et egalite avec l a3 ?

  • Par TooFasT_307 le 21 Avril 2013 à 10h05

    Je n'ai pas encore vu de leon 3 sur la toute... je trouve ca vraiment bizarre alors que seat me parait plus jolie que skoda.
    J'espere que la marque va reussir a remonter la pente.

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 11h08

    Mieux que le Captur à 18k€ sans clim, voici la Leon SC sans clim ni radio à 17k€ ! C'est honteux de la part de Seat ne vendre une auto à ce prix sans ces équipements qui sont de série sur bien des citadines milieu de gamme ...
    Bref, il faut au moins prendre la finition Référence pour avoir le minimum vital, même s'il manque toujours antibrouillards et jantes alliage, qui coûte quand même 2600€ de plus.

     
    Par contre, je n'accroche pas du tout avec ce style, on dirait que la voiture à été aplatie et allongée, la version 5 portes est infiniment plus réussie à mon gout. Je préfère de loin l'originalité de la Nouvelle Pro Ceed (dont l'essai ne devrait d'ailleurs pas tarder?).

     
    http://images.caradisiac.com/images/6/1/2/2/86122/S7-Essai-video-Seat-Leon-SC-plus-qu-une-simple-3-portes-291429.jpg

     
    L'intérieur est toujours aussi triste en noir, mais c'est une habitude chez VAG donc ...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 11h15

    Vu les prix de la nouvelle pro-ceed et ses performances sur la route (suffit de regarder la version 5 portes...), ils peuvent la garder...

  • Par RhinoPigeotCitron le 21 Avril 2013 à 11h17

    Je cite :

     
    "Sur finition "Léon" autoradio et climatisation manquent à l'appel. Aujourd'hui presque rédhibitoire."

     
    Ça se discute, avec la future taxe sur les fluides réfrigérants et la possibilité d'être recalé au contrôle technique si la clim ne fonctionne pas (dans un futur proche source RMC, je sais pas si fiable à 100% mais bon) il est toujours bon d'avoir le choix d'éviter la Clim (notamment pour les petits trajets) et d'acheter un auto-radio à 150 euros afin d'économiser 2445 euros sur la finition suivante :biggrin:

     
    Cette auto a tout bon, plus légère et séduisante en 3p, moins chère avec des coloris plaisants...

     
    Seule la fiabilité de certains blocs moteurs pourrait présenter un frein.

     
    J'espère en voir de plus en plus sur les routes.

  • Par Dono-du-68 le 21 Avril 2013 à 11h41

    Bonne voiture donc. Idem, je préfère la 5 portes qui paraît plus massive, mais j'aime beaucoup la couleur de la voiture de l'essai ! C'est frais, différent...

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 12h14

    J'adore surtout dans cette couleurs bleu marine! :bien:
    Dynamique,écologique,bien finis,des bonnes qualités!
    Je la préfère nettement a une mégane coupé.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 12h19

    moi je donne moins de 1 ans pour en voir sur nos routes en GEERMAN LOOK TUNING avec le petite cannard et les stickers...wesh wesh RPS seat ibiza GT TDI 110cv avec boitier wesh wesh...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 12h21

    mouais bof heureusement que la couleur de la peinture est belle parce que "l'auto emotion" n'existe pas que sa soit a l'exterieur encore pire a l'interieur nan mais vraiment sortez les moucchoirs!

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 12h22

    En réponse à : abasc (voir le message)

    15,6/20 c'est pas pour rien chez cara :jap:

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 12h32

    bizarement on ne dit rien pour l'interieur alors que moi il me fait fortement pensé au nouvelle toyota tant critiqué!

  • Par Dono-du-68 le 21 Avril 2013 à 12h44

    Ca n'est pas du bleu marine. Bleu marine c'est du bleu foncé...
    C'est vrai que l'intérieur est plutôt fade... mais bon, il fait "propre" et pas trop encombré...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 12h47

    je prefere l ancienne et de loin:bah:

  • Par manuel cailliot le 21 Avril 2013 à 12h57

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Bonjour,
    Oui j'ai remarqué ça. Des erreurs dans notre base de données, je ne pourrai corriger que la semaine prochaine malheureusement.
    MC

  • Par troiscentsalheure le 21 Avril 2013 à 12h57

    Enfin un journaliste qui présente bien sur Caradisiac ! Les deux autres devraient s'acheter un dictionnaire et garder les vêtements qu'ils portent lors des essais pour aller aux champignons.

  • Par gryphus-1 le 21 Avril 2013 à 13h03

    15,6/20 sur ben dis donc c'est sacrément élevé. C'est clairement une note abusée, pour une 3 porte elle a rien de dynamique et elle ressemble comme 2 gouttes d'eau a l'Ibiza.

     
    Même une i30 en 3 portes parait plus fun c'est pour dire. Après c'est sur question prix c'est quand même agressif mais bon .....

  • Par xsarawin le 21 Avril 2013 à 13h12

    1.4 TSI 140 sans la désactivation des cylindres... dommage dommage, sinon elle a tout bon cette seat Leon! Je tente de convaincre des collègues mais malgré qu'ils admettent les qualités, l'un veut sa nouvelle A3 et l'autre sa Golf 7... l'image compte décidément plus que tout (et la revente) ^^

  • Par gryphus-1 le 21 Avril 2013 à 13h14

    C'est con surtout que vu la différence de prix y peuvent avoir la Leon avec pas mal d'options en + avec au final une voiture sensiblement équivalente en termes de prestations vu que c'est pratiquement les mêmes pièces.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 13h21

    En réponse à : Piat82 (voir le message)

    Pro seat ? :buzz:

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 13h23

    J'suis désolé, mais elle est d'une banalité !! On dirait une Ibiza mais en plus grande. L'Astra GTC a beaucoup plus de charme et cette couleur irait plus sur l'Astra que sur la Léon. Après chacun ses goûts aussi.
    St3ph'

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 13h35

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Pro seat ? Pas du tout...Avouons juste ce qu'il faut avouer :bah:

  • Par sky75 le 21 Avril 2013 à 14h15

    Sympa cette Seat.
    Elle a été pas mal accueillit par la press.
    C'est bien mieux que l'ancienne génération qui était totalement raté aux plastiques encore moins valorisant qu'une Dacia.
    La présentation intérieur n'est pas folichon ( pour ma part ) mais a l'air bien plus qualitatif que l'ancienne et c'est tant mieux ( c'était en même temps pas très compliqué ).
    Perte de poids, moteur revue pour une conso moindre, un équipement assez complet, un style extérieur retrouvé, j'espère qu'elle marchera pour Seat.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 14h33

    Pour moi l'offre la plus séduisante (en 5 portes) du quatuor Golf/A3/Octavia/Leon.
    Des prix contenus (comparé à ses prétentieuses cousines Golf et A3), un look sympa, une bonne qualité de fabrication, de bons moteurs.
    On peut noter également une intégration du GPS mieux pensée (pas besoin de trop quitter les yeux de la route).

     
    La version break peut s'avérer être une bonne alternative face une Octavia insipide (mais pratique il est vrai), une golf fade au possible (cf les finitions intermédiaires que l'on commence à voir sur nos routes...) et une A3 qui s'endort sur ses acquis (trop peu de différences avec l'ancienne).

     
    Si je devais jeter mon dévolu sur une compacte du groupe VW, ce serait sans hésiter celle-ci!

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 14h34

    En réponse à : sky75 (voir le message)

    Exact.Moi aussi elle me plaît vraiment!

  • Par saabilen le 21 Avril 2013 à 15h00

    En réponse à : Piat82 (voir le message)

    Ah... c'est bleu marine pour vous ? Sinon j'aime bien le balai d'essuie-glace arrière qui fonctionne ni vu ni connu pendant que le journaliste nous expose très sérieusement les caractéristiques de l'auto.

     
    Une belle réalisation cependant, voiture simple, qui a l'air sobre, aborde un look plutôt avenant et des feux LED !!!

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 16h32

    En réponse à : saabilen (voir le message)

    Une très bonne réalisation je trouve.Ce que j'aime surtout,c'est les feux arrières.
    Mouais....je dirai alors bleu turquoise! :sol:

  • Par bdfan le 21 Avril 2013 à 16h51

    Purée, un journaliste qui sait parler distinctement, qui présente bien, qui semble s'être bien renseigné sur la concurrence, ça change des reportages nullissimes de Bataille...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 17h05

    En réponse à : abasc (voir le message)

    En bon gros commerciale qui n'y connait rien abasc la burne a compulser les fiche de vente de travers.
    Le Captur de base, motorisation la plus simple est livré avec clim de série...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 17h07

    celui qui réfléchie prend la Seat.
    Le con prend la Golf.
    Le très con prend l'A3.

  • Par roc et gravillon le 21 Avril 2013 à 17h53

    Une très bonne proposition dans la catégorie : offre moteur très large, sobriéte, qualité de fabrication, habitabilité, tarifs contenus.

     
    Le bloc compteur est sympathique et très lisible. Si Seat avait simplement su dessiner une planche de bord autour moins impersonnelle, la marque était repartie sur de bons rails. Hélas, ce design daté et sans inspiration fera hésiter de nombreux clients potentiels. Dingue de louper une occasion de faire mouche aussi sottement : un dessin inspiré ne coûte pas plus cher qu'un autre sans talent.

  • Par roc et gravillon le 21 Avril 2013 à 18h12

    On va simplement signaler au sieur Abasc que TOUTES les Leon SC vendues en France disposent bien évidement de la climatisation. Et tout aussi évidement de l'autoradio avec tous les bazars qui vont bien autour.

     
    Suffit de cliquer ici pour le vérifier :

     
    http://www.seat.fr/content/fr/brand/fr/models/leon-sc/versions/reference.html

     
    Une fois de plus, il se confirme qu'il est très hazardeux d'accorder foi à ses affirmations. Si l'on doit passer du temps à chaque fois pour vérifier, autant qu'il nous parle direct de ses KIA, on pourra ensuite comparer par nous même où elles se situent par rapport à l'essai du jour.

     
    Pareil pour ses Mercos ou ses Infiniti, pour d'autres segments.

     
    Et si il raconte des âneries sur ces 3 marques, ça fera juste mauvaise impression : du coup, il n'y a pas intérêt.

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 18h20

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    C'est M.Cailliot qui le dit dans son article ...

  • Par roc et gravillon le 21 Avril 2013 à 18h24

    En réponse à : abasc (voir le message)

    ... et il dit ça aussi :

     
    " Bonjour,
    Oui j'ai remarqué ça. Des erreurs dans notre base de données, je ne pourrai corriger que la semaine prochaine malheureusement.
    MC "

  • Par saabilen le 21 Avril 2013 à 18h38

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Et le sage prend une Skoda... :ange:

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 18h49

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Sauf que là il répondait à quelqu'un lui disant que les caractéristiques du TSI 122 étaient fausses (ce qui justement, est exact). Il ne faisait pas allusion aux équipements !

  • Par vroum le retour le 21 Avril 2013 à 19h02

    Si tant est que l'abruti n'a toujours pas compris l'intérêt des versions d'appels qui ne sont jamais vendues, cette Leon est toujours une réussite. Assurément dans ma short-list

  • Par vroum le retour le 21 Avril 2013 à 19h11

    A signaler encore un très bon essai de Mr Caillot.

     
    SInon pour l'autre abruti qui ne comprend toujours pas que les versions d'accès ne sont pas faites pour être vendues, on peut plus rien faire pour lui.

  • Par roc et gravillon le 21 Avril 2013 à 19h18

    En réponse à : abasc (voir le message)

    D'où l'intérêt de toujours se référer aux sites officiels des constructeurs ou importateurs.

     
    Et si l'on prend l'exemple de la Seat Leon 5 portes, qui elle, est bien proposée en version nature, avec aussi un petit moteur et en effet, ni clim, ni autoradio, où est les scandale ?

     
    Disposer d'une caisse de cette catégorie, habitable, bien construite et jolie pour 14 790 €, y'a pas scandale. Pour des tas de gens, les 86 chevaux qu'elle propose seront largement suffisants , et, comme dit plus haut, brancher un autoradio d'occase ou de chez Carouf fera la farce.

     
    Ajoute à ça une baie moteur bien dégagé par l'absence de clim pour mamailler soi-même dans son moteur pour l'entretien basique...

     
    Et cette Leon, c'est aussi 5 étoiles crash-test et un chassis moderne.

     
    La Kia Ceed la moins chère vaut 17 150 €.... +2 360 € ( + 16% )

     
    Et de grâce, ne nous dis parles pas des promos et des remises : en cette période de disette, tout le monde sait faire.

     




  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 19h46

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Et le captur aussi il le disait dans son article ou s'est juste parce que t'es un gros naze ??
    Parce que le Captur Zen TCE 90 éco2 de 17400€ propose clim et autoradio...

     
    Et non, je suis pas pro-Renault ou pro autre chose.
    Par contre je suis anti gros naze...

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 20h05

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    J'ai du répeter cela une dizaine de fois sur l'article du Captur mais apparemment il y en a qui n'ont toujours pas compris.

     
    Je parle de la version DE BASE du Captur, c'est à dire la finition LIFE, qui coute 17700€ en dCi 90ch, qui n'est pas dotée de la climatisation.

     
    Renault l'a retiré du configurateur il y a quelques jours, mais cela ne change rien ...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 20h13

    Pourquoi prendre une Golf quand on voit les qualités de cette Leon? PAr contre le bleu j'ai horreur, pour l'avoir vu en vrais le rouge lui va très bien.

     
    Vivement la Cupra R !

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 20h32

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Proposer une compacte à 18k€ sans radio ni climatisation, c'est plus que mesquin. Que ce soit la Leon 5p ou la Leon SC, les deux se privent de radio, et climatisation dans leurs définitions de base.

     
    Tu parle du moteur 86ch, désolé mais cette puissance est clairement insuffisante pour mouvoir une compacte, sauf pour celui qui roule vraiment peu. Mais dans ce cas on ne voit pas l'intéret d'investir dans une compacte à 18k€, autant chercher dans la catégorie inférieure une auto mieux motorisée et mieux équipée.

     
    Tu compares n'importe quoi comme d'habitude. La Ceed 1.4 Motion, donc de base, est en effet dotée d'un moteur de 100ch, et dispose de série de la climatisation, la radio, l'ESP, les prises USB/iPod, les vitres AV électriques, l'ordinateur de bord, la banquette rabattable 60/40, les retroviseurs électriques et degivrants, et l'accoudoir avant. Je te signale que la Leon en finition Référence (2ème niveau de finition, +2700€ par rapport au niveau de base Leon) n'est pas mieux équipée que cette entrée de gamme Ceed Motion, car si la Leon Reference dispose du régulateur de vitesse, elle ne dispose toujours pas de l'accoudoir AV ni des retros electriques et dégivrants ni du lecteur CD, qui n'arrivent que sur la finition Leon Style, à plus de 20k€ minimum !

     
    Et si tu compares ceux deux autos correctement, tu te rends compte que la Kia est évidemment mieux placée, puisque la Leon 5p coute 22600€ en TSI 122ch FR, soit un chouia plus que la Ceed 5p GDI 135ch Premium, à l'équipement nettement supérieur (toit ouvrant pano et sans clé de série). Même constat en Diesel, où la Leon 5p TDI 105ch Style demande 22500€, soit autant que la Ceed CRDI 128ch Active à la puissance et à l'équipement supérieurs. Sans oublier évidemment une remise de plus de 2000€ sur la Ceed (jusqu'à 4000€ si reprise) non comptabilisée ici ; et la fameuse garantie 7 ans de Kia.

     
    5 étoiles aux Crash Test pour la Leon en effet, mais sache que la Ceed dispose du même résultat (l'ancienne Ceed aussi), et que les scores sont extrêmement proches entre les deux voitures. Je précise que ces deux véhicules ont recolté des résultats proches de l'excellence, supérieurs à ceux des New Auris, Focus, New Golf (!), DS4 etc. Seules les premiums (sauf Serie1) et la Hyundai i30 font encore mieux.

     

  • Par abasc le 21 Avril 2013 à 20h32

    En réponse à : vroum le retour (voir le message)

    Une version de base peut etre vendue si ce n'est pas une version ultra dépouillée.

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 20h41

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Tu ne parles que de clim ou de radio aussi :bah:
    Avoue le,cette leon est réussit que ce soit en matière de comportement ( dynamique...),de coffre encore,ou aussi la qualités des matériaux même si l'intérieur est triste.

     

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    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 20h43

    abasc on s'en fou completement de tes kia playmobil ! rien que le nom fait jouer pour gosses

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 21h32

    En même temps qu'est ce qu'on s'en fou de Renault dans cette article.

     
    Pour revenir au sujet, cette Léon est terrible!

  • Par manuel cailliot le 21 Avril 2013 à 22h25

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Je ne suis pas sûr à 100 %, mais il semble que les versions de base soient bien vendues en France. Ce serait le site Seat qui présente des imperfections. Ou alors les représentants de la presse et du marketing présents sur cette présentation de la Leon SC sont tous des incompétents puisqu'ils nous ont tous parlé de la version de base, prix d'appel. En rajoutant qu'évidemment, ces versions de base ne feraient en gros que 2 % des ventes. Comme tous les prix d'appels, certains le savent déjà ici. Ils n'existent que pour la pub et la communication...
    MC

  • Par Scudryc le 21 Avril 2013 à 22h30

    Je viens d'envoyer un message a l'admi du site , il y en a marre de voir un mec comme abasc faire du commerce pour la marque ou il travaille sur se site . Raz le bol.

  • Par Piat82 le 21 Avril 2013 à 22h41

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    Lassant oui,pas la peine de contacter l'admi du site...:voyons:

  • Par gryphus-1 le 21 Avril 2013 à 23h20

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Peut-être peut-être mais y a un élément primordial que tu omets dans ton raisonnement,le moteur. Je déteste VW mais je peux largement imaginer qu'un TSI ou même un TDI est certainement meilleur qu'un moteur Kia GDI ou CRDI qui généralement quelque soit les tests n'est jamais très folichon.

     
    Et ça, ça fait absolument toute la différence.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 21 Avril 2013 à 23h41

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    au moins Renault ils gagnent en Formule 1:bah:

  • Par sky75 le 22 Avril 2013 à 01h10

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Sauf que la Kia est clairement en dessous.
    Elle n'a pas la rigueur, la qualité de fabrication et surtout les moteurs que possède le groupe VW.
    C'est une bonne alternative mais qui est en dessous du niveau de cette Seat.
    Kia/Hyundai a beaucoup progresser sur la qualité des matériaux, le style de ses autos et sur les châssis, mais ça reste clairement en dessous de ce qui se fait en Europe.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 01h35

    Et qu'est ce que renault vient faire ici? en dehors de la formule 1 sa reste de la m****e, rien qu'a voir le captur et son intérieur...même dacia fait mieux, c'est pour dire!
    Et puis Seat à gagner plusieurs fois en WTCC également, ca veut pas dire que c'est les voitures les plus rapides sur route imbécile.
    Si cette leon cupra R va avoir un moteur de 300ch sa va être bon :) surtout qu'elle à perdu 90kg quand même par rapport à la leon 2!

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 02h53

    "Tu parle du moteur 86ch, désolé mais cette puissance est clairement insuffisante pour mouvoir une compacte, sauf pour celui qui roule vraiment peu."

     
    Tu parles sans connaitre (une fois de plus).

     
    Ce serait insuffisant oui, si c'était un pauvre atmo avec une compacte plutôt lourde, comme ce que l'on trouve habituellement en entrée de gamme.

     
    Genre l'Astra J 1.4 100ch, plus de 1T400 à traîner, une boite longue, un atmo anémique, c'est une horreur...

     
    Mais là c'est un TSI avec une compacte qui fait presque 100 kg de moins que la moyenne, donc ça marche plus que correctement.

     
    En plus, c'est juste une version bridée du TSI 105ch, donc les 86ch sont disponibles très tôt, et ça marche EXACTEMENT pareil que le 105ch en dessous de 4000 t/min (régime qu'on ne dépasse pas tous les jours, en théorie).

     
    Et puis je sais pas, mate les chiffres avant de dire des conneries : moins de 12s au 0-100, presque 180 km/h en pointe, tu trouves ça ridicule pour de l'entrée de gamme de 86ch toi ?

     
    C'est les perfs d'une Cee'd turbo diesel 110ch milieu de gamme alors franchement...

     
    Et je parle même pas de l'entrée de gamme essence de la Cee'd (1.4 100ch), qui met plus d'une seconde de plus au 0-100, n'a pas une Vmax supérieure et se fait certainement laminer en reprises (atmo vs turbo).

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 07h00

    En réponse à : manuel cailliot (voir le message)

    Sur le site Seat, il est question de 4 versions pour la Leon et de 3 pour la Leon SC.

     
    Alors oui, si lors de la présentation presse, ils vous ont expliqué que les versions de base existeraient aussi, on peut bien parler d'incompétence. Voire de publicité mensongère.

     
    Et de grâce, qu'Abasc baisse d'un ton : non, une caisse de 86 ch n'est pas une punition. Le poids de ces génération de compactes a baissé, le Scx amélioré / V-max 178 km/h, très largement suffisante donc.
    Donné pour 4.4l à 90 km/h, ce moderne 1.2 turbo à injection directe, est moderne et peu vorace. Pas de recharge ou d'entretien de clim dans sa version basique donc.

     
    Les pneus de dimension 195/65 R 15 font partie des dimensions les moins chères du marché.

     
    On remarquera qu'une caisse comme le nouveau Renault Captur est proposé dans de nombreuses versions avec des motorisations essence ou diesel de 90 ch.

     

    Pas de ma faute si Kia ne propose rien de simple et basique à ce niveau : + 2 360 €, pas une paille donc. Eh oui, tu nous parles donc de la version Reference, comparable à ta Ceed en prix comme en équipement.

     
    Merci pour ta confirmation : une version Kia dépouillée, dotée d'une moteur suffisant et modeste n'existe pas.

     
    les ménages modestes feraient bien de ne pas les négliger, c'est aussi au moment de signer le bon de commande qu'on fait les économies de demain ( police d'assurance la moins chère de la gamme aussi ), et ces versions constituent de très bonnes alternatives / Dacia, avec un point fort : pas de négligence d'un point de vue sécuritaire.

     
    Et je termine en pointant encore un de tes mensonges : en version Référence, les Leon et Leon SC sont bel et bien dotées d'une Radio CD , mais aussi MP3, écran tactile 5" et port combiné USB/SD. Une fois encore, je ne fais que recopier le truc qu'on trouve en première page de la version sur le site.

     
    Ça devient pathologique....

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 08h24

    Merci à M.Cailliot pour ces précisions.

     
    Publicité mensongère, Roc, c'est malheureusement assez courant chez nous.

     
    Une compacte dans sa définition la plus basique, pourquoi pas, mais dans une définition ultra basique (pour ne pas dire low cost) comme celle ci, c'est exagéré. D'ailleurs elle ne se vend pas (2% des ventes...). Le moteur est suffisant pour une utilisation limitée, car en dehors de la ville et avec quelques personnes dedans, ça va devenir embêtant. 86ch, c'est la puissance moyenne de la catégorie inférieure, et on est loin des standards de la catégorie des compactes (environ 115ch). Et 86ch, même 86ch TSI, ça reste 86ch, même si la fiche technique est très correcte. Il serait d'ailleurs intéressant d'avoir un essai de cette version de base.

     
    Et comme je l'ai déjà dis, je préfèrerais investir 15k€ dans une Ibiza (pour rester dans la même marque) correctement équipée et motorisée plutôt que dans une Léon aussi dépouillée, surtout en version 3 portes (puisque l'habitabilité est à peine supérieure).

     
    La Léon Réfèrence n'est pas équipée du lecteur CD/MP3, qui n'arrive qu'en finition Style. Mais radio et écran tactile sont présents dés la finition Référence (je n'ai pas dis le contraire). Source catalogue officiel Seat :
    http://www.seat.fr/content/medialib/seat/fr/downloads/catalogues/tarifs/tarifs-nouvelle-leon/_jcr_content/renditions/rendition_0.file/tarifs_nouvelle_seat_leon.pdf

     
    Kia n'estime pas utile de proposer des versions dépouillées de leurs voitures, car étant donné que les prix sont déjà très bas, descendre en gamme signifierait se rapprocher des low cost, ce qui n'est pas bon en terme d'image pour un généraliste. Mais cela permet au client de savoir qu'il peut tout à fait acheter et se servir de l'auto qu'on lui présente en pub, alors qu'il sera défait en sachant que même la radio n'existe pas sur la Léon à 14k€ de la pub. Et ce n'est pas bon en terme d'image, je le répète, car le client a la (juste) impression que le vendeur Seat se paye un peu sa tête en lui vendant une compacte à 14k€ sans radio.

     
    @sky75 : La Ceed possède un excellent niveau de finition, bien supérieur à d'autres nouveautés comme la Léon ou l'Auris. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Challenges.

     
    Je pense que pour une compacte, le TSI 105ch Style est le minimum, et là on a une auto polyvalente, mais le prix dépasse les 20k€, et affronte donc des concurrentes coréennes moins aboutie en terme de comportement routier mais qui sont mieux équipées ou moins chères.

     
    D'ailleurs, cette Léon n'a pas l'air de séduire grand monde, surtout en France. De janvier à mars, elle a réalisée 1300 ventes, soit un peu moins que la Prius, et elle est loin derrière les Guilietta (1600ex.), Ceed et i30 (1800ex. chacune).

     

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 09h19

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Pour l'histoire du CD, dispo ou non sur la version Référence, ça me semble clair non ?

     

    http://www.seat.fr/content/fr/brand/fr/models/new-leon/versions/reference.html

     
    http://www.seat.fr/content/fr/brand/fr/models/leon-sc/versions/reference.html

     
    Et si 105 ch TE semblent nécessaire, on te confirme que 86 ch sont très largement suffisants ( hors habitat en montagne ) pour se mouvoir dans le respect des limitations de vitesse en vigueur.

     
    On rapellera que la vitesse moyenne observée, tous réseaux routiers confondu a baissé de 90 km/h à 80 km/h entre 2002 et 2008 ( et ça n'a pas dû s'arranger depuis).

     
    Et si ces versions de base sont si peu vendues, c'est sans doute qu'au départ elles sont bien invisibles dans l'offre constructeur ( la preuve ici donc )et aussi, dû au talent des vendeurs dans l'art d'empapahouter le prospect et à lui coller des versions dont il n'aura souvent guère besoin : pour exemple, combien de gusses n'utiliseront jamais un régulateur, les fonctions avancèes d'une radio sophistiquée et pesteront sur l'inconfort de roues 17" et du prix incongru de ces pneus à remplacer souvent.

     
    Et pour ton comparo Ibiza / Leon, ça t'es pas venu à l'idée qu'un famille dite moyenne apréciera sans doute la meilleure habitabilité et le grand coffre d'une Léon ? Et pour le niveau de finition, affirmer qu'une Ceed possède un niveau de finition " bien supérieur à celui d'une Leon ", c'est juste troller version XXL là non ?

     
    Il dit quoi le Manu dans l'essai ?

     

    L'essai Challenge ?

     
    http://automobile.challenges.fr/essais/20121122.LQA3741/la-nouvelle-seat-leon-assume-sa-double-nationalite.html

     
    On y lit juste ça :

     
    " Une fois n’est pas coutume, nous avons pu essayer la Leon TDI 105 ch en finition d’accès "Référence". Si sa présentation ne respire pas la gaîté, force est de constater que l’ensemble dégage une belle impression de qualité. Même sur cette finition dépourvue de volant cuir ou de chrome, le haut de la planche adopte un matériau moussé de belle facture et les assemblages ne souffrent pas la critique."

     
    On a lu pire non ?

     



     

  • Par vroum le retour le 22 Avril 2013 à 09h21

    En réponse à : abasc (voir le message)

    "@sky75 : La Ceed possède un excellent niveau de finition, bien supérieur à d'autres nouveautés comme la Léon"

     
    :buzz::ptdr:

    Son seul avantage et son rapport prix/équipements. Pour le reste elle est complètement larguée

  • Par vroum le retour le 22 Avril 2013 à 09h23

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Faire la pub d'une Cee'd 100ch totalement anémique et dire que le 86 de Leon n'est pas suffisant alors qu'il est en tout point supérieur. Rien que cela suffit à se rendre compte du degré de mauvaise foi/incompétence/trollage/publicité mensongère dont fait preuve ce type

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 09h33

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    http://www.seat.fr/content/medialib/seat/fr/downloads/catalogues/tarifs/tarifs-nouvelle-leon/_jcr_content/renditions/rendition_0.file/tarifs_nouvelle_seat_leon.pdf

     
    Catalogue officiel Seat ... Qui dit bien que le lecteur CD n'arrive que sur la Style ... Donc si les catalogues officiels sont faux, moi je ne peux plus rien faire ...

     

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 09h41

    En réponse à : vroum le retour (voir le message)

    Comparatif Kia Ceed Active VS Chevrolet Cruze : Challenges :

     
    " La volonté de la Kia d’affronter les références européennes est immédiatement perceptible. La nouvelle Cee’d fait en effet partie des mieux finies du segment. Sur notre version qui n’enjolivait pourtant pas sa planche de bord d’inserts chromés et laqués réservés au haut-de-gamme, la qualité des matériaux et des assemblages nous paraissait supérieur à celle de certaines nouveautés telles que la Seat Leon (lire notre essai Seat Leon) ou la Toyota Auris (lire notre essai Toyota Auris). Le souci du détail est, là aussi, constant : le sommet des contre-portes arrière fait appel à des plastiques moussés tandis que le coffre a été particulièrement bien aménagé. Sous le plancher se cachent des compartiments permettant de caler de petits objets."

     
    "La qualité de la finition de la Kia Cee'd apparaît tout simplement impeccable."

     
    http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130109.LQA3929/la-chevrolet-cruze-1-7-vcdi-defie-la-nouvelle-kia-cee-d-1-6-crdi.html

     
    "En plus d'un équipement assez riche, elle se distingue par un intérieur mieux fini que les autres versions de la gamme, surtout si on opte pour la sellerie cuir de notre modèle d'essai. Les nombreux inserts chromés, assemblés avec une précision toute germanique, et plus généralement le soin apporté aux détails placent cette Cee'd parmi les plus flatteuses du segment. Il en va de même à l'extérieur, avec de très jolies jantes polies et des feux arrière à diodes spécifiques. L'acheteur d'une Cee'd haut de gamme en a pour son argent !"

     
    "La finition de la version haut de gamme Premium se montre particulièrement flatteuse"

     
    http://automobile.challenges.fr/essais/20120919.LQA3409/essai-kia-cee-d-sw-abordable-et-logeable.html

     
    Donc, non, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Challenges.

     

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 09h49

    Manual Caillot agit comme un somnifère, mais il est pro, c'est toujours ça.
    Quel progrès avec cette 3 ème génération en tout cas chapeau à Seat.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 10h09

    abasc, tu nous bassines avec tes poubelles !

  • Par Scudryc le 22 Avril 2013 à 10h26

    Abasc va faire tes relances client au lieu de sécher devant l'ordi de ta concession

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 11h01

    En réponse à : abasc (voir le message)

    " la qualité des matériaux et des assemblages nous paraissait supérieur à celle de certaines nouveautés telles que la Seat Leon "
    Emploi du conditionnel donc : le comparo porte sur une Cruze, ce méfier des souvenirs ...et puis, depuis quand le magazine Challenge est il une référence en matière d'essai automobile ?

     
    Au chapitre équipement, la Chevy l'emporte et une fois encore, les médiocres pneus Coréens de la coréenne sont montrés du doigt : manque d'adhérence sur le mouillé.
    Ajoute à le diesel 128 ch qui est toujours montré du doigt pour son manque de pep's... et qu'à date, il constitue le niveau de puissance le plus élevé proposé sur une Cee'd en version Diesel.

     
    En résumé, le tarif modeste de la Leon dans sa version d'accès constitue une très bonne opportunité pour les ménages justes en budget de s'offrir une auto élégante et peu coûteuse à l'achat comme à l'usage.
    Pour ce qui est des versions plus haut de gamme, La Kia Ceed s'exclut de l'offre, de par les niveaux de puissance bien trop modestes pour séduire l'amateur( 135 ch en essence et donc 128 ch en diesel, dont on se demande où les chevaux sont ). Chez Seat, c'est 180 ch et 184 ch qui sont proposés à moins de 27 k€ dans les deux cas de figure, en attendant les versions Cupra. Pas vraiment le même niveau... et au passage, conso normalisée TDI CR 184 CH : 4,3 l... et pas de malus.

     
    Reste pour la Kia un bon niveau d'équipement et la garantie.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 12h25

    pas mal du tout cette Leon, très moderne et enfin bien présentée et finie à l'intérieur. dommage que l'excellent TSI122 ne soit pas dispo avec la DSG, c'est l'idéal pourtant. les voitures à pédales (d'embrayage) ça devient franchement has been et chiant en agglo ou dans les embouteillages

  • Par djodjo57 le 22 Avril 2013 à 13h48

    En réponse à : xsarawin (voir le message)

    et oui y a encore des gens qui se touchent devant la marque d'une voiture ^^

  • Par djodjo57 le 22 Avril 2013 à 13h54

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    En même temps personne ne peut le supporter donc il fait plutôt de la mauvaise pub

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 13h57

    En réponse à : djodjo57 (voir le message)

    Société de paraître. Vaut mieux avoir une Audi sous motorisée et sous équipée qu'une Skoda puissante toutes options. Pourtant la Skoda est mieux en tout point sauf que c'est pas une Audi. Le paraître ...

     
    Dans une société à la mentalité si limitée faut pas s'étonner si y'a rien qui tourne rond.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 14h03

    En réponse à : djodjo57 (voir le message)

    Pas faux. Avant les Kia me laissaient de marbre et aujourd'hui à cause d'abasc elles me répugnent. Dommage parce qu'autant avant elles étaient à la ramasse autant aujourd'hui elles ont fait des progrès dans certains domaines qui devraient les rendre attractives. Son fanatisme fait l'effet inverse que celui voulu. A moins qu'il veuille qu'on achète pas de Kia et dans ce cas il a réussi de la plus belle des manières.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 15h23

    "Et 86ch, même 86ch TSI, ça reste 86ch"

     
    C'est là que tu as tout faux mon pauvre. Un moteur c'est une courbe, pas un unique point de Pmax...

     
    D'après toi, c'est quoi qui marche le mieux, entre un 1.4 atmo qui atteint péniblement 100 ou 110ch à 6000 t/min, qui doit avoir à peine 30ch à 2000 t/min, 60ch à 4000 t/min, etc...

     
    Et un TSI, qui atteint ses 86ch à moins de 4500 t/min, développe déjà 45ch à 2000 t/min, 65ch à 3000 t/min, etc...

     
    Pour l'atmo j'ai donné des chiffres un peu au pif, mais je sais d'expérience et pour avoir possédé ce genre de moteur, que c'est pas loin du tout de réalité...

     
    Pour le TSI 86ch, je me suis basé sur cette courbe (la non reprog bien sûr) :

     
    http://www.br-performance.fr/fr-fr/reprogrammation/1-voitures/54-volkswagen/2968-golf/5104-golf-vii-2012/5107-1-2-tsi/

     
    "même si la fiche technique est très correcte"

     
    CQFD, si la fiche technique est correcte, c'est que le moteur est suffisant.

     
    Tu te contredis toi même sur ce coup!

  • Par lapoutre45 le 22 Avril 2013 à 15h50

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Faut se méfier, la golf concept 1.4 80ch s'est très très bien vendue.
    Comme quoi un prix d'appel, une bouse dépouillée avec un moteur de merde, çà peut se vendre!

     
    Pour revenir sur cette Leon, je pense qu'elle est parfaite pour ce qu'on lui demande. Moderne mais pas cher.

     
    Du coup elle se retrouve entre les généralistes du haut de panier (VW, PSA, Ford, etc.), et les généraliste de bas de panier (KIA, etc.)

     
    Le juste milieu en quelque sorte, même si on a envie de se pendre lorsqu'on regarde la planche de bord.

  • Par vroum le retour le 22 Avril 2013 à 16h03

    En réponse à : lapoutre45 (voir le message)

    J'y pensais quand j'écrivais cela effectivement. Comme dire "j'ai une golf" ça marche. Un peu comme les gens qui disent "je roule en BM" avec une 114d

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 17h37

    En réponse à : vroum le retour (voir le message)

    Ma mère a une 114d et c'est plus que suffisant pour sa conduite aux limitations de vitesse (voire en dessous)...

     
    Ca aurait servi à quoi de prendre plus puissant sachant qu'elle roule à 90 ou 110 stabilisés 95% du temps ??

     
    Et je vois pas en quoi ce serait pas une "vraie" BMW, surtout qu'elle est pas mal optionnée (bi-xénon, cuir chauffant, radars AV/AR, GPS...) et qu'elle a bien sûr exactement le même confort, le même comportement, la même insonorisation que les modèles plus puissants!

     
    Perso ça me fait bien plus tiquer quand je vois une 120d avec un équipement minable et les sièges tissus de base...

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 19h06

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    C'est à dire que l'on comprend mal l’intérêt de dépenser 26k€ ou plus dans une BMW de 95ch ... C'est le prix d'un SUV ou d'une berline ...

  • Par lolypop2 le 22 Avril 2013 à 19h16

    la marque la plus latine de VW Group.!!

     
    un look sympa, surtout avec ses airs de Coupé, un bon equipement/prix, et des motorisations VW.....le cocktail idéal !!!
    SEAT a des gammes attirantes et agreables (Ibiza, Léon), à regarder de près lors d'un achat !

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 19h16

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    J'ai du mal à croire que 86ch suffisent à mouvoir une compacte dans de bonnes conditions. D'ailleurs le couple de ce 1.2 TSI est relativement faible (160Nm à 1400tr/min pour le 86ch comme pour le 105ch, contre 200 à 1750tr/min pour une Alfa Giulietta TJet 105ch par exemple).

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 19h32

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    "depuis quand le magazine Challenge est il une référence en matière d'essai automobile ?" : On va aller loin avec ça ... et si tu lisais leurs essais, tu verrais qu'ils sont souvent impartiaux et conformes à la réalité. Et au chapitre Equipements, la Ceed présentée n'est qu'en finition Active ... Je précise quand même que la Ceed remporte le match !

     
    Tu veux une Ceed puissante ? La voici : en 3 ou 5p :
    http://blogautomobile.fr/geneve-2013-kia-ceed-gt-proceed-gt-179749#axzz2RDJh2P1i

     
    En résumé, le tarif modeste de la Leon s'explique par un moteur à la faible puissance et surtout à l'équipement indigent. Toi qui veux de la place, si on reste chez Seat, tu peux avoir pour le même prix une Ibiza ST 1.2 70ch Style. Ok le moteur est pourri mais au moins tu as un équipement correct. Enfin bon personnellement il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une Leon à 15k€ sans radio ni clim ...

     
    Et cette Leon ne séduit pas grand monde pour l'instant ...

  • Par Scudryc le 22 Avril 2013 à 19h36

    Bon aller un petit article de la presse auto anglaise ou ta ceed que tu arrive pas a vendre dans ta concession se prend une branlée par la leon :

     


    http://staticclub.caradisiac.com/private/1/actualite-automobile/seat-leon-iii/photo/22336223/3091347602/seat-leon-iii-photo-1-img.png

     

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 19h40

    En réponse à : abasc (voir le message)

    L'intérêt ? Design, finition, confort, équipements, insonorisation...

     
    Perso je vois pas l'intérêt d'une berline de merde à 25k€ (qui même avec 130ch avancera guère mieux que la série 1 de 95ch), et encore moins d'un SUV pataud. Surtout pour déplacer une personne seule 80% du temps, c'est un non-sens...

     
    En gros vous trouvez aberrant de mettre 26k€ dans une 114d de 95ch, par contre 30k€ dans une 120d de 184ch qui serait utilisée à 25% de ses capacités là y a pas de problème en fait ? :buzz:

     
    Moi je roule assez vite, alors je me fais un peu chier au volant de la 114d, c'est vrai, mais pour quelqu'un qui roule scrupuleusement aux limitations, y a aucune raison valable de prendre plus puissant. 0-100 en 12s, 185 km/h, c'est laaaargement assez, vous pouvez pas dire le contraire.

     

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 19h45

    "J'ai du mal à croire que 86ch suffisent à mouvoir une compacte dans de bonnes conditions."

     
    "Une compacte", mais pas n'importe laquelle, puisqu'elle fait quasiment le poids d'une citadine (1180 kg).

     
    C'est plus léger qu'une 207 HDI 90 ou qu'une Cora CDTI 95 par exemple...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 19h58

    elle est belle moin classqique que la golf , style dynamique , ect.......

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 20h36

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    En bien dans ce cas j'aurais acheté une voiture de même puissance mais 30/40% moins chère afin de ne pas dépenser des sous juste pour avoir une hélice sur le capot ...

  • Par abasc le 22 Avril 2013 à 20h38

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    Presse auto anglaise ...

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 20h57

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Va comprendre la logique d'un gars ayant besoin de se mouvoir en Mercedes ML en plein Paris.... :voyons:

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 21h00

    En réponse à : abasc (voir le message)

    La presse auto anglaise est justement intéressante ( comme la Belge ou la Suisse ), puisque sans attache et influence de marques nationales.
    Auto Express est la version GB d'Auto Plus auquel tu fais souvent référence.

  • Par Scudryc le 22 Avril 2013 à 21h12

    et oui presse anglaise la plus interessante et rationnelle comparer a la presse auto francaise, ils essayent les voitures avec passion eux . Braf dans l'automobile c'est la presse anglaise qui est la reference.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 22 Avril 2013 à 21h39

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Tu fais bien ce que tu veux de ton argent, ça c'est purement personnel comme point de vue.

     
    En revanche pour ce qui est d'avoir la "même chose" 40% moins cher, là tu délires par contre...

     
    Tout ce que je peux te dire objectivement, c'est que les mensualités d'une BMW 114d en LOA sont guère plus chères que celles d'une généraliste (20% moins chère) en crédit classique! Mais ça très peu de gens le savent...

     
    Eh oui, car avec une BMW en LOA, on profite pleinement de la faible décote de ce type de véhicule, bien sûr la valeur de rachat en fin de contrat est élevée mais le but d'une LOA n'est pas d'acheter le véhicule, ça n'a pratiquement aucun intérêt.

  • Par roc et gravillon le 22 Avril 2013 à 21h55

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Exactement, et il en est de même pour les gestionnaires de flottes d'entreprise, qui font le constat que des berlines allemandes HDG sont proposées à des tarifs mensuels similaires aux françaises, pour la raison que tu évoques.
    Et comme les niveaux de conso sont identiques, voire inférieurs, pourquoi se priver de faire plaisir de flatter l'égo de ses cadres ou commerciaux à bon compte....

  • Par Piat82 le 22 Avril 2013 à 22h58

    En réponse à : abasc (voir le message)

    Avoue,avoue! La presse auto anglaise est plus que fiable.
    La leon est une excellente auto dans tous les domaines,tout comme la Golf 7 d'ailleurs.La ceed,pas mal oui,mais ne vient pas faire l'ombre aux références dites européennes!
    :fier:
     

  • Par Piat82 le 22 Avril 2013 à 22h59

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    :bien::bien::bien:
    Kia la dernière du plateau! :brosse:

  • Par abasc le 23 Avril 2013 à 07h52

    En réponse à : TooFasT_307 (voir le message)

    Je veux bien faire confiance à la presse anglaise si vous voulez, mais avec des autos conformes à la réglementation française. Là, ce sont des autos anglaises, qui n'ont pas grand chose en commun avec les autos françaises (équipements, prix, régalages etc). De plus, pour avoir un vrai comparatif il faut des vrais critères détaillés avec des explications. Là, comment notent-ils ? Par critère général (au quel cas la Ceed est nettement défavorisée) ? Par un système de points ? Si oui lequel avec quels coefs ?

     
    Au fait, la différence de prix entre une Golf7 et une Ceed atteint les 8000€ de différence en faveur de la Ceed en hdg, en prix catalogue ...

     
    Et en France, le seul comparatif que l'on a eu entre la Golf7 et une coréenne s'est terminée par une large victoire de la coréenne, en l'occurrence la Hyundai i30, et dans ... AutoPlus !

     

  • Par abasc le 23 Avril 2013 à 08h00

    De plus je viens de faire un tour sur le site d'autoexpress, ce sont apparemment des pro VAG convaincus, car ils arrivent à faire perdre les New Ceed et New i30 face à la Golf de 6eme génération !! Chez nous, la Golf7 s'est fait écrasée par la même New i30 ... Bref un journal à oublier ...

  • Par lapoutre45 le 23 Avril 2013 à 08h20

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Vous parlez de si vous restez chez BMW.

     
    Mais pour le prix de votre 114d optionnée, vous pourriez avoir le double de puissance dans une voiture toute options chez VW, PSA, Renault, Ford, etc.

     
    Libre à chacun d'acheter ce qu'il veut, mais çà parait bizarre une BMW à 25k€ pour 90ch...

  • Par lapoutre45 le 23 Avril 2013 à 08h32

    En réponse à : lapoutre45 (voir le message)

    Je vous vois venir avec votre LOA.
    LOA, ou la concrêtisation du fameux mythe du "je roule au dessus de mes moyens".
    LOA ou le crédit Cetelem déguisé, avec un produit qui au final ne vous appartient même pas!

     
    Le truc qui fait faire 20% de marge sur votre dos à un constructeur, au lieu des 8% habituels.
    Le truc qui vous fait payer deux fois plus cher votre prk (prix de revient kilométrique).
    Le truc qui vous ruine mais vous fait rouler en voiture de luxe.

     
    Elle est pas belle la vie?

  • Par vroum le retour le 23 Avril 2013 à 09h14

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    J'ai pas dit le contraire pour la 120d. Mais une 114d même full option n'est juste qu'un appât à pigeon. Cela n'a aucun intérêt d'aller dépenser 30k€ dans une compacte aux performances faméliques, juste pour dire j'ai une BMW. Et l’intérêt de la propulsion sur du 90ch n'existe pas.

  • Par vroum le retour le 23 Avril 2013 à 09h17

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Ah parce qu'en plus c'est une LOA!! Vous aimez définitivement vous faire mettre à sec par le premium vous

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 23 Avril 2013 à 09h41

    Vous racontez vraiment n'importe quoi au sujet des LOA, le gros cliché classique habituel quoi, renseignez-vous... :bah:

     
    Chez les généralistes c'est souvent inintéressant oui, mais chez les premium avec un changement de voiture régulier (tous les 4 ans) et un kilométrage annuel raisonnable (25.000), c'est systématiquement moins cher qu'un crédit classique. :bah:

     
    C'est pas un hasard si certaines concessions vendent à 60% en LOA...

  • Par ricccco le 23 Avril 2013 à 10h49

    Je me suis acheté une ibiza dernièrement et quand je vois cette Léon, je me dis que j'aurais du attendre un peu....elle est magnifique !!!Seat sort de la voiture du kéké et c'est tant mieux,
    Comme skoda ,seat c'est la voiture de celui qui veut la qualité VAG sans forcément l'image golf ou audi...
    Bref l'achat malin

  • Par roc et gravillon le 23 Avril 2013 à 12h35

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Le système LOA ne peut concerner Lapoutre, puisqu'il arrive à revendre des Alfa récentes bien au dessus de l'Argus....

     
    Quand il revend ses occases Béhème, ça doit être plus cher qu'il les a achetées.

     
    Partant de là... :bah:

  • Par vroum le retour le 23 Avril 2013 à 16h38

    Mais qui vend à l'argus à part celui qui se fait reprendre sa voiture chez le cc?

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 23 Avril 2013 à 22h28

    Avec Seat on a tous les avantages d'une VW pour un bon prix.
    Pendant ce temps, certains achètent RENAULT et se font joyeusement arnaquer.

     
    :oui:

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 24 Avril 2013 à 00h10

    En réponse à : vroum le retour (voir le message)

    Reprise concessionnaire c'est argus -15% hein...

  • Par vroum le retour le 24 Avril 2013 à 10h16

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Oui et? Ca n'empêches pas que tu ne vends pas à l'argus à un particulier. A part des modèles ultra diffusés sous optionnés

  • Par lapoutre45 le 25 Avril 2013 à 11h38

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Non, faites votre calcul, vous etes perdant.

     
    Premièrement : le calcul!

     
    Deuxièmement : l'usufruit!
    Avec un crédit, vous possédez la voiture, avec un LOA, NON!

     
    Bref, vous me parlez de clichés, mais vous racontez d'énormes conneries!
    C'est comme 1+1=2!

  • Par lapoutre45 le 25 Avril 2013 à 11h43

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Et toi la valseuse, si tu aimes te faire carotter, c'est ton problème.

     
    Et tu vis encore dans un pays imaginaire, où tu préfères me contredire sur des faits plutot que de réfléchir 5 minutes.

     
    Une alfa au dessus de sa cote, et bien oui!
    Ca te fais si mal au cul que çà? Ton intérêt est ou ici?

     
    Et l'histoire des BM? Qu'en sais-tu?

     
    Bref, tu es une fois de plus à la rue, dans le jugement et pas dans les faits.

  • Par roc et gravillon le 25 Avril 2013 à 11h45

    En réponse à : vroum le retour (voir le message)

    Et pourquoi tu ne vendrait pas à l'Argus à des particuliers ?

     
    L'outil est juste fait pour ça !

     
    Et comme l'écrivait l'anonyme plus haut, la base de négo chez un pro, c'est bien Argus- 15% - frais de remise en état, carrsooserie surtout.

     
    Bonne chance pour revendre aux cotes bidon type Auto-Plus et cie....
    Le plus souvent bien surévaluées par rapport à la réalité des transactions.
    Les offres mandataires ( sur du VN, mais aussi sur du VO récent ) a bien mis à mal ces propositions irréalistes, bien trop favorable au vendeur.

     
    Si j'achetais encore ce torchon d'Auto Plus, je t'en donnerai bien volontiers un exemple.

     
    Si tu l'as, prend par exemple la suggestion faite pour une méchante Mégane mazout nature, comme elle se vend d'habitude quoi, annonce la sauce et j'irai plus loin dans la démonstration.

     

  • Par roc et gravillon le 25 Avril 2013 à 11h52

    En réponse à : lapoutre45 (voir le message)

    Ah, il est là l'ingénieur Lapoutre... curieuse coïncidence.

     
    Pour un ingénieur, je trouve justement que tes démonstrations manquent pour le moins de matière. Reprend tes posts sur le sujet pour t'en convaincre.
    Du flanc, de l'approximatif, du vent...

     
    Un peu comme pour l'histoire de l'usufruit pour ton comparo LOA/crédit...

     
    On ne parle pas de caisses de collection là :
    Le ou les traîne-couillon que nous possédons tous n'ont que vocation à perdre un brin de valeur à chaque mois qui passe, qu'ils soient utilisés ou non.

     

    Et il ne te sera pas venu à l'esprit que l'argent non employé en un achat comptant, à condition d'en disposer, bien entendu, peut parfaitement être employé à faire fructifier la somme.

     
    Tiens, si tu avais acheté des actions Peugeot avant-hier revendues hier, c'était 10% de gain en une journée...

     

    Mais la revente de ta merveilleuse Béhème d'occase te promet sans doute des perspectives encore plus juteuses....

     

  • Par ricccco le 25 Avril 2013 à 13h11

    les rétroviseurs sont trop petits , et en plus pas dotés de glaces asphèriques!
    pas top pour la sécurité:confused:

  • Par Scudryc le 25 Avril 2013 à 14h44

    Si justement il est aspherique celui du conducteur

  • Par lapoutre45 le 25 Avril 2013 à 15h38

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    Incroyable!
    Tu m'as habitué aux pirouettes, mais alors là tu petes les scores!

     
    "Du flanc, de l'approximatif, du vent...
    Un peu comme pour l'histoire de l'usufruit pour ton comparo LOA/crédit..."

     
    Et bien si tu ne sais pas faire une addition...
    Si tu préfère faire un crédit dissimulé sous couvert d'une LOA avec un taux mini de 20%, et qu'en plus le produit ne t'appartient pas à la fin!!!
    Libre à toi...

     
    Entre une entreprise qui va faire du mini 12% de ROI, et un couillon qui va faire mourir ses 20 milles boules à 2%, tu viendra nous expliquer en quoi une LOA pour particulier ne s'adresse pas au gus de base, qui vit au dessus de ses moyens...

     
    Pas d'approximatif, du bon sens et des faits.

     
    Au fait, rien à redire sur la vente des alfa?
    Rien à redire sur mes BMW?
    Sur quoi pourrais-tu rebondir pour me juger? Mon métier?

     
    Franchement, arrêtes de me répondre, tu te montres suffisamment ici...

  • Par vroum le retour le 25 Avril 2013 à 16h04

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    "Si tu l'as, prend par exemple la suggestion faite pour une méchante Mégane mazout nature, comme elle se vend d'habitude quoi, annonce la sauce et j'irai plus loin dans la démonstration. "

     
    C'est exactement le genre de merde que tu ne peux pas vendre au-dessus del'argus.

     
    Ma dernière Leon a été vendue 10% au-dessus de l'Argus. Cet outil qui n'a rien d'officiel ne sert qu'à donner une pseudo évaluation. Comme dans tout ce qui fait le prix c'est le jeu de l'offre et de la demande. Si tu offres quelque chose qui sort du lot ça partira au-dessus. c'est comme cela. Mais je ne t'apprends rien

  • Par ricccco le 25 Avril 2013 à 16h55

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    autant pour moi tu es sur ????:beuh:
    il n'y a pas les petits pointillès ???

  • Par ricccco le 25 Avril 2013 à 17h03

    En réponse à : lapoutre45 (voir le message)

    Les commerciaux étaient encouragé à faire de la LOA, comme d'autres sont incités à faire du revolving. C'est qu'il y a une raison on te présente ça comme un produit "moderne", mais quand tu payes le prix d'un crédit pendant 3 ou 4 ans et que tu repars avec ta b... sous le bras sous prétexte qu'on te reprend une misère ta voiture et qu'en plus in t'a compté une fortune en frais de remise en état.....Bah là tu comprends.
    En plus la vaseline n'est m^me pas fournie.:voyons::cry::cry::cry::cry:

  • Par Scudryc le 25 Avril 2013 à 17h48

    En réponse à : ricccco (voir le message)

    Oui je suis sur j'en ai essayer une , les rétros sont pas trop petit non plus j'ai pas trouver ca gênant dans la conduite . :smile:

  • Par ricccco le 25 Avril 2013 à 17h53

    En réponse à : Scudryc (voir le message)

    tu en as essayé une, coupé ou pas ?:cool:

  • Par ricccco le 25 Avril 2013 à 17h59

    je disais ça, parce que ma voisine en a loué une ( berline) et j'ai trouvé les rétros petits, beaux mais petits, mais ca doit être une impression, et je n'ai as vu les petits pointillés caracteristiques des rétros asphèriques...
    j'ai une ibiza dernière géneration et elle n'a pas de rétros asphèriques.
    Mais p.... qu'est ce qu'elle est belle ( la voiture, pas la voisine) ....je vais aller la voir en concession un de ces quatre matins...:bien:

  • Par roc et gravillon le 25 Avril 2013 à 19h26

    En réponse à : lapoutre45 (voir le message)

    Ainsi, il en est encore là l'ingénieur....avec son produit qui ne lui appartient pas à la fin. Comme papa, comme son grand-père, il raisonne le gars.

     
    J'ai une auto, c'est MON auto !

     
    D'occase, mais c'est MON auto.

     
    Grand bien t'en fasse...

     
    Et parler de taux à plus de 20 %! bien sûr que ça existe, il faut surtout en faire fi !

     
    Moyennant certaines conditions ( disons, être un brin reconnu ), ma caisse principale actuelle me revient suivant une simplissie offre de la marque 1% par mois, prix catalogue avec options ( librement choisies ), entretien inclus et train de pneus hiver aussi.

     
    Bref, une caisse sympathique qui me coûtera 12% de son prix chaque année, tout compris et que je change tous les deux ans, ça me va personnellement très bien...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 26 Avril 2013 à 01h06

    "Avec un crédit, vous possédez la voiture, avec un LOA, NON!"

     
    Mais bien sûr... :ptdr:

     
    Demain arrête de payer ton crédit, et explique donc à ton banquier que tu "possèdes" la voiture, on verra si il est du même avis. :buzz:

     
    Le crédit, si tu changes systématiquement de voiture tous les 3-4 ans (j'insiste bien là dessus), ça n'a absolument aucun intérêt par rapport à la LOA, faut vraiment être teubé pour pas piger ça...

     
    Moi j'en suis à ma 3ème LOA (après 2 achats en crédit), tu crois que c'est par plaisir de me faire enfiler peut-être ? :buzz:

     
    Evidemment faut aussi prendre des marques qui valent le coup en LOA, c'est loin d'être le cas de toutes.

     



  • Par lapoutre45 le 26 Avril 2013 à 08h34

    En réponse à : roc et gravillon (voir le message)

    1.
    "J'ai une auto, c'est MON auto !
    D'occase, mais c'est MON auto."

     
    Bah oui, je perds un peu tous les ans, mais à la fin, il me reste une voiture qui m'appartient, et qui vaut une certaine somme. Je peux la vendre, ou la garder.
    Avec un LOA, c'est peanuts, tu repars à pied ou tu refais un crédit...
    ---

     
    2.
    "ça me va personnellement très bien..."
    Si tu préferes balancer ton fric par la fenêtre, c'est TON problème.
    ---

     
    3.
    Pour terminer, je réponds à toi et l'autre ignoble anonyme de 01h06.
    Moi j'achète mes voiture comptant. Suis-je idiot?
    Non je ne vis pas au dessus de mes moyens!
    Je vais faire mon glandu et aller voir mon banquier pour un crédit pour une Rolls?
    RIDICULE!

     
    Si je gagnais moins, je roulerais en clio.
    Je préfére dépenser ma thune pour faire plaisir aux gens qui m'entourent et vivre sans le moindre besoin, plutot que dans un remboursement de crédit qui vous coute les yeux de la tête.
    ---

     
    Vous deux, les grands matheux, lisez et retenez bien çà:

     
    Une LOA pour ma BMW couterait combien par mois?
    750€ minimum? Avec un apport en plus????
    Ca fait un kilomètre à plus de 50 centimes avec le carburant, l'assurance, l'entretien???

     
    HEY!!!
    Vous délirez ou quoi? C'est plus du triple de ce que me coute ma voiture,en comptant la décote!

     
    Et après vous voulez me faire croire qu'on y gagne avec un LOA?
    Je comprends mieux mes connaissances qui travaillent en concession qui se frottent les mains et se marrent bien lorsqu'ils me parlent de guguss comme vous...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 26 Avril 2013 à 10h17

    laisse tombe lapoitre45 c est des ignares

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 27 Avril 2013 à 01h37

    "Une LOA pour ma BMW couterait combien par mois?
    750€ minimum? Avec un apport en plus????"

     
    J'en sais rien moi, c'est quel modèle, ça dépend aussi de ton kilométrage annuel hein...

     
    L'apport n'a rien d'obligatoire, tu peux très bien faire sans...

     
    Enfin sérieusement tu poses des questions sur une LOA "perso" alors que depuis le début tu fais celui qui connait parfaitement le truc, en insistant sur le fait que c'est une arnaque... Et maintenant tu te demandes combien ça coûterait, vachement crédible le mec...

     
    Je sais pas ce que t'as comme voiture, ni comment tu roules.

     
    Pour info une 320d Lounge à 25.000 km/an c'est 540€/mois, sur 49 mois, sans apport bien sûr.

     
    (Faut faire un crédit de 72 mois pour avoir à peu près la même mensualité!!)

     
    Et c'est le prix que certains payent pour une Mégane en crédit (j'en connais)... Et quand la Mégane sera payée, ils voudront sûrement changer (oui parce que ça vieillit très mal) et on leur reprendra une misère ou ils arriveront pas à la vendre...

     
    Là au bout des 4 ans de LOA tu rends la BMW et t'en prends une neuve, ou bien si t'en as marre de la LOA, tu la revends toi même et tu lèves l'option d'achat, qui est de 12k€... autant dire de la rigolade, une 320d de 4 ans ça se revend plus de 15k€ sans aucun problème. Même les concessionnaires la reprennent plus de 12k€, c'est pour dire.

     
    PS. Si t'as acheté ta BMW d'occasion, je vois pas comment tu peux comparer objectivement à une LOA, ça n'a aucun rapport. Evidemment qu'une occasion coûtera moins chère, c'est tellement évident que bon...

     

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 27 Avril 2013 à 01h54

    "Une LOA pour ma BMW couterait combien par mois?
    750€ minimum? Avec un apport en plus????'"

     
    Nan mais je crois que tu délires, renseigne toi.

     
    A 750€ par mois t'as une 530d.

  • Par lapoutre45 le 29 Avril 2013 à 08h36

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    "Pour info une 320d Lounge à 25.000 km/an c'est 540€/mois, sur 49 mois, sans apport bien sûr."
    Moi j'ai une sport design optionnée, vous pouvez rajouter 10000€ sur la note!

     
    49 mois! 49 MOIS!!!!
    On est loin des 2 ans!!!
    ---

     
    "Faut faire un crédit de 72 mois pour avoir à peu près la même mensualité"
    Partisan du vivre au dessus de ses moyens, bonjour!
    Moi je vis avec mon argent, pas celui de la banque!
    ---

     
    "Si t'as acheté ta BMW d'occasion"
    Ma BMW est de 2012.
    C'est une occasion très récente.
    --

     
    Bref, si vous n'etes en mesure de faire un simple calcul de mensualité, ce n'est pas mon problème.
    Une chose est sûre, votre concessionnaire lui va faire le calcul!

  • Par lapoutre45 le 29 Avril 2013 à 08h39

    "A 750€ par mois t'as une 530d."

     
    SUR 5 ANS!
    Une LOA, je la conçois que sur 2 ans max.

     
    Et il faut plus de 750€/mois pour avoir une voiture comme la mienne en LOA sur 2ans.

     
    Les couts d'utilisation sont multipliés par 3.
    Et en plus je n'ai aucun capital...

     
    Faites ce que vous voulez, mais moi j'achète comptant.
    Je ne veux pas payer 1.5 fois ma voiture comme vous.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 29 Avril 2013 à 22h49

    "49 mois! 49 MOIS!!!!
    On est loin des 2 ans!!!"

     
    T'es pas obligé d'aller au bout des 49 mois, tu peux très bien changer de voiture au bout de 24 mois (même moins il me semble, mais après c'est pas très raisonnable niveau décote).

     
    "Une LOA, je la conçois que sur 2 ans max."

     
    Presque personne ne fait ça, ça n'a aucun intérêt, à moins de faire 50.000 km/an auquel cas t'es obligé, car un contrat de leasing c'est en général 100.000 km

     
    "SUR 5 ANS!"

     
    Non, 49 mois aussi...

     
    Sur 60 mois, on tombe à moins de 700€, mais faut pas rouler des masses (20.000 km/an).

     
    Bref cherche pas, les mensualités sont vraiment imbattables par rapport à un crédit...

     
    La seule condition, je l'ai dit, c'est de changer régulièrement de véhicule et d’accepter le fait d'avoir systématiquement une mensualité voiture dans son budget, mais comme la plupart des gens que je ne connais ne vont même pas au terme de leur crédit et change de voiture avant, bah autant faire du leasing avec mensualité moins élevée et reprise assurée.

     
    "Ma BMW est de 2012.
    C'est une occasion très récente."

     
    Oui, c'est pas du neuf.... :roll:

     
    Et puis faut bien que des guignols comme moi achètent un jour du neuf en leasing pour que tu puisses récupérer tes poubelles d'occasion. :redface:

     
    Accessoirement, je connais personne qui paye une BMW à 30k€ comptant, j'ai jamais vu ça... tu fais quoi dans la vie ? "Gens du voyage" ? :cyp:

     

  • Par lapoutre45 le 02 Mai 2013 à 08h48

    En réponse à : Anonyme (voir le message)

    Post rempli denon-sens, vous etes loin de toute réalité...

     
    "T'es pas obligé d'aller au bout des 49 mois, tu peux très bien changer de voiture au bout de 24 mois (même moins il me semble, mais après c'est pas très raisonnable niveau décote)."

     
    Faire ceci coute extrêmement cher, il s'agit d'une rupture de contrat. Ca vous coutera les yeux de la tête.
    Mais vous n'etes plus à quelques milliers d'euros près hein??
    -----
    ""Une LOA, je la conçois que sur 2 ans max."
    Presque personne ne fait ça, ça n'a aucun intérêt, à moins de faire 50.000 km/an auquel cas t'es obligé"

     
    Toutes les LOA que je connais sont sur 2ans, notamment dans mon entreprise.
    De plus, je fais 35000km par an.
    -----

     
    "Sur 60 mois, on tombe à moins de 700€, mais faut pas rouler des masses (20.000 km/an)."

     
    Bravo, 700€ pour 1600km, soit un prix de revient kilométrique avoisinant les 0.8€ en comptant tous les frais...
    Vous vous ridiculisez!!!!
    -----

     
    "je connais personne qui paye une BMW à 30k€ comptant"
    Moi je ne connais que des abrutis qui achètent des BMW à crédit.
    Des gens qui vivent au dessus de leurs moyens.
    Quand on a pas l'argent nécessaire, on achète pas une bagnole de luxe.

     
    Moi j'achète comptant, vous me traitez de tous les noms, mais à la fin, vous perdez des milliers d'euros pendant que moi je ne perds RIEN!
    RIEN!
    ----

     
    Faisons les comptes
    - Le prix de revient kilométrique est environ 3 fois supérieur
    - Vous leasing est un crédit déguisé qui en prime vous dépossède
    - Vous vivez au dessus de vos moyens contrairement à moi

     
    MAIS SURTOUT
    --> Vous ne vous rendez même pas compte que vous perdez des milliers d'euros comparé à moi...

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 03 Mai 2013 à 09h40

    Sur cette photo : http://images.caradisiac.com/images/6/1/2/2/86122/S0-Essai-video-Seat-Leon-SC-plus-qu-une-simple-3-portes-291401.jpg

     
    La Leon a de faux airs de Fiat Stilo...

  • Par john6651 le 04 Mai 2013 à 13h52

    De fiat stilo ? explique car je vois rien de comparable

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 07 Mai 2013 à 11h22

    Regardes la Leon de 3/4 arrière..
    http://images.caradisiac.com/images/6/1/2/2/86122/S0-Essai-video-Seat-Leon-SC-plus-qu-une-simple-3-portes-291401.jpg

     
    et compare à celle ci

     
    http://www.pieces-auto-export.com/vente_auto_occasion/FIAT_STILO_1.9_JTD_115_DYNAMIQUE_3_PORTES_20021981.JPG

     
    Après, je n'ai pas dis une ressemblance à 100%, mais de faux airs... et pour le 3/4 arrière, que je n'avais pas précisé avant.

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 17 Mai 2013 à 12h53

    Bon je vois aucune ressemblance

  • Aucun avatar

    Par Anonyme le 20 Mai 2013 à 13h55

    De très loin le meilleur rapport qualité/prix du segment, et quoi qu'en dise ceux qui s’arque-boutent sur leurs marques préférées (ou celles qui vendent).

  • Par bautzen le 01 Août 2013 à 13h57

    :coucou: + jolie que la Golf , la version essence 180 ch , j' aimerai bien l' essayée ( suspension arrière + évoluée ): 26000€ ; 1 sacrée concurrente.:bien:

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