Commentaires - F1 GP de Hongrie : Lewis Hamilton résiste aux 2 pilotes Lotus

"Michael Schumacher qui a calé au départ"

En fait il a coupé le moteur volontairement. La température moteur est montée en flèche et MSC a préféré couper le moteur avant qu'il ne soit trop tard.

C'est d'ailleurs la température qui l'a contraint à l'abandon.

Sinon le Hungaroring a été fidèle à sa réputation...impossible de doubler en course. Belle victoire de Hamilton et joli doublé des Lotus (frustrés cela se comprend).

Vivement la Belgique !!

Oui, vous auriez pu souligner le second tour de formation à cause justement de la coupure moteur de Schumi...

Belle course des pilotes LOTUS!

Juste un regret pour Raikkonen... Il a encore fait preuve d'une course intelligente et minutieuse sans faire d'erreurs!

La passe d'armes Raikkonen-Grosjean est vraiment belle avec beaucoup d'autorité! Il n'allait quand même pas perdre du temps derrière son coéquipier!

Sinon, ce que je remarque, c'est que la lutte pour le Championnat pilote va se faire à 5! On ne peut exclure personne parmi Alonso, Webber, Vettel, Hamilton, Raikkonen! Ma préférence allant au pilote Lotus!

Webber enchaîne deux courses (très) moyennes! Il va sans doute décroché au classement.

Et après les 5, il y a les autres! Une bataille à 3 pour la 6ème place entre Rosberg, Button et Grosjean!

Puis le reste...

Par contre, pour le classemnt constructeur, Red Bull reste loin devant... Avec une bagarre à 3 pour la 2ème place! Lotus peut clairemant la prendre! Pour une équipe qui visait la 4ème place, ce n'est pas mal! Faut que Grosjean continue à apporter des points, autant que Button, Raikkonen se chargeant de Hamilton.

Voilà, la seconde partie du championnat va être passionnante!

Ouais, Raikkonen doit l'avoir mauvaise... En 2007, il vait terminé 2ème derrière Hamilton, à... 0.715s...

Seum!

Un grand prix assoupissant.."hein quoi encore 30 tours? j aurais cru regarder un Derrick" -___-

0 dépassements ,peu de rebondissement ou de suspense et cerise sur le McDo,un vettel qui confirme a chaque course qu il ne sait pas dépasser "je suis plus rapide ,faites quelque chose" il signale à son équipe,comme s ils pouvaient doubler a sa place!

Le seul truc bien c était la course de Raikkonen sinon GP bidon.

Je sais plus si c'est Laffite ou malbranquignole mais un de nos chevronnés commentateurs à dit après course qu'heureusement la pluie ne s'était pas invitée. J'ai toujours penser que des conditions climatiques changeantes au cour d'un grand prix favorisaient le spectacle & mettaient en lumière les qualités intrinsèques de tous les pilotes. Ai-je tord sur ce point ou a-t-il simplement dit ça parce que leur loge n'avait pas de toit?? Qualqu'un peut-il m'éclairer sur cette déclarations?

Ils avaient juste peur que Grosjean fasse des cabrioles sous la pluie -_-"

Faut dire que le Hungaroring n'est pas connu pour ses dépassements...piste super sale (en l'occurrence au début merci la pluie nocturne) donc on ne peut pas sortir de la trajectoire sous peine de salir les pneus et récupérer les "marbles" et super étroite, sans grande ligne droite (on a vu que le DRS ne servait à rien)...bref...un tourniquet plutôt rapide (200 de moyenne) mais insipide.

Heureusement que RENAULT n'avait pas aligné une mégane, sinon...

Triplé audi aux 24 h de spa .

Troisieme triplé pour audi apres le mans et le ring .

Bravo audi qui bat des ferrari , bm , merco , ect ect , et s impose largement , bravo audi quel savoir faire .

Sinon bravo hamilton , allez il faut continuer maintenant .

Audi gagne car Renault n'est pas présent.

Les autres marques, certaines prestigieuses, perdent là où Renault signe une première et troisième place classement général.

Bravo Renault qui bat des Ferrari, Mercedes, et s'impose largement, bravo Renault quel savoir faire.

00 h 23 : ou tu vois renault premier ?

Et en F1 se sont des lotus avec un moteur renault , point de marseillaise .

Arret de troller , on t as grillé mec .

Et il y une dif entre une F1 et une voiture de serie , alors que la R8 lms est proche de la voiture de serie .

Apres tu trolles , c est comme ca , mais je n ai pas parlé de renault ni critiqué . J aime bien renault ( j acheterai pas mais j aime bien renault sport , je suis plus allemandes , dsl )

Mais tu peux reconnaitre que c est bien joué pour audi , qui gagne sa 3 eme course d affilées , qui realise des triplés , le tout avec une concurrence feroce .

Qui disait qu audi ne gagnait rien ?

On s'en fout de tes AUDI. Pour ta gouverne le sujet de l'article est la F1. On attendra une bonne trentaine d'années avant de croiser des AUDI dans le peloton !

"Voiture correct + météo correct x Lewis = Un weekend de ce genre.

Le message a été clair du Vendredi au Dimanche."

Les lotus qui jouent la gagne style chacun son tour,c'est aussi un message fort.

La roue fini toujours par tourner et sa vient on dirait. Alonso a bien raison de ne rien prendre pour acquis.

A Spa Audi fait un doublé .... pas un triplé ... mais belle victoire quand même

@ Patrick Garcia:

"Si Lewis Hamilton a mené de bout en bout ce Grand Prix de Hongrie sans grosses bagarres"

=> juste une remarque: Grosjean a mené 1 tour et Raïkkönen 6, donc, selon la formule consacrée, Hamilton n'a pas mené de "bout en bout".

non?

GP toujours aussi peu animé dès lors que la course se déroule sur le sec, mais l'intensité en piste était très intéressante.

Course intelligente de Raïkkö sur une piste où les dépassements sont quasi-impossibles, à la "Schumacher".

Grosjean est décidément très rapide en qualif, mais bien trop tendre et brouillon en course, n'en déplaise à Laffite Malbranque.

Il n'est pas mauvais, c'est évident, mais on a clairement vu la différence avec son champion du monde d'équipier ce w-e. Lui -ou son équipe (mais Grosjean a la même)- a eu l'intelligence d'économiser ses pneus à 3/4sec derrière le duo Grosjean/Vettel pour enquiller les tours qualif et ressortir devant. Respect.

Et dire que Spa est le jradin du Finlandais...

Belle course d'Hamilton et de Senna.La fin de championnat pourrait être serrée si la hiérarchie de ce w-e se répète plus ou moins à chaque course...

Belle gestion d'Alonso. à noter que presque à chaque fois qu'Alonso n'arrive pas à jouer les premiers rôles avec sa voiture, Massa lui s'en sort mieux et marque des points...

N'empêche que l'Ibère gère très bien sa saison et qu'à 8 courses de la fin du championnat, il semble un cran au-dessus du lot de par sa constance.

Le seul qui semble en ce moment capable d'être systématiquement aux avant-postes me semble être Raïkkönen, mais je ne suis p-e pas totalement objectif...

à noter que les Caterham ont une nouvelle fois été plus rapides tout le w-e que l'année dernière quand par ailleurs, les leaders ont eux été plus lents. Signe incontestable de leurs progrès.

Elles ont gagné presque 1 sec par rapport à 2011, il ne leur manque plus que quelques (tout de même gros dixièmes) pour jouer devant les Toro Rosso, c-à-d avec avec, en fonction des GP, les Mercedes, Williams, Force India et Sauber...

parle de caterham malheureux, l'autre va rappliquer

tu cherches à provoquer le grand Anonyme toc & merluchon ....

Pas possible, il est déjà en pélerinnage à la Rochelle!

@ 9h48: ah parce que tu préfèrais quand c'était toujours le même qui gagnait et que le championnat était déjà plié à peine la mi-saison passée?

ça, c'est n'importe quoi!

Au moins, cette année, la voiture ne prend pas le pas sur le reste.

Et être un bon pilote, c'est aussi savoir ménager sa monture pour utiliser son potentiel au meilleur moment afin de temriner premier.

Ce n'est pas le championnat du monde du départ arrêté et la F1 n'a JAMAIS été une discipline dans laquelle le pilote est à fond du début à la fin.

La F1 n'est pas le 100m de l'athéltisme, mais plutôt le relai 4x400m, sauf que plutôt de changer de courreur, on change de pneus.

Le 100m, c'est une course de dragster, pas de F1.

à bon entendeur.

@23h40

Les deux guignols de TF1 pensaient (encore et tjrs) à leur centre d'intérêt: Romain Grosjean n'aime pas la pluie !

C'est tout.

... ah, et puis je viens de lire quelques posts du sujet des qualifs... Houleux comme d'hab' dès que ça parle de Grosjean.

Perso, sans avoir de haine envers lui, je doute de son réel niveau.

Comme je l'ai dit avant, il semble très rapide sur un tour mais incapable de gérer et d'attaquer en course sans faire de faute (on l'a encore vu hier: blocages de roue, chicane coupée 2x il me semble, sortie large dans le virage 4, etc... quand Räikkö n'a bloqué les roues qu'une fois à l'écran...).

Même si elles sont petites, c'est suffisant pour ruiner le résultat final.

La preuve hier: à moins d'une seconde d'Hamilton alors que celui-ci commençait à souffrir avec ses tendres en fin de relai, il a perdu 2 secondes, lui ôtant toute possibilité d'avoir une autre chance de passer devant et de prendre les 2/3 secondes nécessaires pour ressortir devant après le premier pit stop.

Verdict? ... 3ème en se faisant dépasser par la fusée Raïkkö.

En revanche, il y en a un dont on parle peu mais qui fait son bonhomme de chemin, c'est Charles Pic.

Il a pris ces marques dans la discipline et devance désormais de plus en plus souvent Glock et en qualif et en course. Et pas qu'un peu en course!

Et Glock, bien qu'il ait loupé une marche (je pense contre ses perfs: cf retrait de Toyota) dans sa carrière qui s'annonçait prometteuse, ça reste un pilote rapide et constant.

à l'opposé, Vergne a repris le dessus en qualif sur Ricciardo, mais s'est fait passer en course. D'habitude, c'était l'inverse. Mais après un début de saison en fanfare pour le pilote de Cormeille-en-Vexin, ça semble se compliquer... la dégradation des perfs de la Toro Rosso au fil des courses n'y est p-e pas étrangère, mais face à Ricciardo, le constat est assez frappant: 9 à 2 en qualif pour l'australien...

D'ailleurs, à ce petit jeu, il est éloquent de constater les:

- 11 à 0 d'Alonso sur Massa et de de la Rosa sur Karthikeyan

- 9 à 2 de Ricciardo sur Vergne, d'Hamilton sur Button, de Kovalainen sur Petrov et de Maldonado sur Senna

Les autres sont plutôt équilibrés.

C'est vrai que ça a ressemblé à un défilé train train.

Mais Hungaroring c'est ça sans la moindre chance de doubler car dés que le suivant se rapproche, il est déventé.

Superbe course de Lewis, Kimi et un Fernando tjrs aussi intelligent

Quant à Schumi, il devrait vraiment réfléchir à partir en vacances définitivement.

@10h23

Je suis totalement d'accord avec votre analyse !

Il est interdit de faire des fautes en F1, même petites et surtout pas si répétées!

Il a été dit depuis des années que Romain surpilotait sous la pression de la promiscuité du peloton, mais là il en a fait des conneries et des belles en roulant tout seul durant presque toute la course !

Qu'est-ce que ça sera quand, sur des circuits moins caractériels que la Hongrie, il y aura des dépassements plus fréquents ?

Des Alesi ou Panis ont été des cas d'école dans ce domaine!

Merci, on a déjà donné et quelles fortunes dépensées pour une victoire chacun !!!!!!!

Un vrai talent pour chacun, mais détruit par une propension systématique à faire LA connerie à telle point que Jean a fini aux Guignols de Canal!

Je pense que Grosjean a tous les atouts pour y finir d'ici peu.

Et à la place de Boullier, je me ferais tout petit pour ne pas y avoir ma marionnette moi aussi....genre couple Balkany (vous voyez le style ?)

"La preuve hier: à moins d'une seconde d'Hamilton alors que celui-ci commençait à souffrir avec ses tendres en fin de relai, il a perdu 2 secondes,"

En l'occurrence Kimi a souffert du même phénomène...

Arrivé dans l'aspi de la McLaren la lotus déchargeait l'appui aéro à l'avant. Et donc pour compenser les gommes travaillaient plus, chauffant et sortant de leur fenêtre de travail optimal.

Ce qui est "marrant" à vous entendre c'est que si on ne bat pas son champion du monde de coéquipier on est une grosse tanche mais dans le même temps vous encensez des gars qui sont à la fin du peloton dans des combats d'arrière arrière garde (même s'il est méritoire d'être déjà là).

ça y est, encore un commentaire anti grosjean, ça commence vraiment a gonfler cette attitude!! je suis belge et excusez moi mais je ne vous comprend vraiment pas, quand on a un garçon aussi talentueux que lui (je regarde ses résultats et je constate) aussi sympa, et bien normalement on devrait l'encourager, et bien non vous systematiquement, peu importe le résultat, vous venez vomir votre haine et surtout votre jalousie,quand ce n'est pas sportif,vous attaquez meme le physique!! bordel vous n'aurais peu etre plus l'occasion d'avoir un pilote a ce niveau avant un bout de temps, mais bon apparement vous preferez les loosers !!

quand d'ambrosio etait chez virgin, jamais ont ne l'a pas dénigré comme vous le faites avec grosjean , on l' encouragé et soutenu, pourtant il etait loin d'avoir une bonne voiture! prenez en de la graine

Arf... Alési... Je ne suis p-e pas objectif avec lui, mais je trouve que les médias ont été tellement durs avec lui.

Certes, il a fait quelques boulettes, oui, c'était du surpilotage. Là où réside al différence avec Grosjean, je pense, c'est qu'Alési surpilotait à cause de sa machine, indigne d'une Ferrari (d'ailleurs, dès que celle-ci a recommencé à devenir performante, il ne commetait plus d'erreurs).

Les perfs de Berger aussi poussent les conclusions dans cette direction.

Alors que Grosjean a une super machine, dont tout le monde s'accorde à dire qu'elle est meilleure en course qu'en qualif. Et lui arrive à faire 2ème en qualif et à rétrograder à la 3ème place en course, au détriment de son équipier...

Pour revenir à Alési, il ne faut pas oublier également la mécanique qui n'a pas épargné les pilotes Ferrari à cette époque...

Que dire de:

- Hockenheim 94 (1ère ligne Ferrari, pas vu depuis 90... une éternité à l'échelle de la Scuderia): Berger gagne, Alési abandonne après 600m sur pépin électrique (on peut pas franchement mettre le pilote en cause pour ça)

- Monza 94: pôle magistrale, départ en tête, 14 tours en tête pour prendre -de mémoire- 13sec d'avance sur le deuxième avant son arrêt au stand, et la BV qui ne tient pas le coup (alors que Monza n'est pas le circuit le plus sollicitant qui soit pour les BV)

- Monza 95: Berger et Alési en tête après l'accrochage Hill-Shcumacher. Berger perd sa caméra embarquée d'aileron arrière (... certainement le seul cas de l'histoire de la F1...) qui percute le train arrière d'Alési dont le roulement de roue ne supportera pas les conséquences de l'impact... ça, ça vaut la malchance de Massa qui reçoit en plein casque le ressort de Barrichello en Hongrie 2009!

- Monaco 96: Alési en tête, une pièce à 30 centime de franc lâche sur la suspension (aveu de Benetton qui confirmera qu'il n'avait touché aucun mur).

Etc, etc...

Pour le cas Panis, j'ai tout de même l'impression qu'il commettait moins d'erreurs que Grosjean.

Mais il faut noter que lui aussi n'a eu qu'une saison une voiture capable de jouer la gagner (97 et la Ligier/Prost-Mugen-Honda) et aura loupé le coche pour cause de blessure...

Mais si la saison continue ainsi et que les financiers de Lotus ont de rélles ambitions dans la discipline, il risque bel et bien de sauter.

Il trouvera un point de chute dans une écurie de seconde zone et enfilera gentiment les GP comme des perles jusqu'à partir à la retraite ou se reconvertir comme pilote-essayeur, comme beaucoup.

Des gars comme Sutil, Hülk' ou di Resta (voire Pic? ^^) mériteraient bien ce baquet, d'ailleurs.

Sacré remontée de Vettel à la fin !! Quel dommage de ne pas avoir mis des pneus plus frais quelques tours avant ..

N'importe quoi!

Relisez ce que j'ai écrit! Je n'ai JAMAIS dit que Grosjean est "une grosse tanche".

C'est bien vous qui êtes "anti" quelque chose ou quelqu'un.

Quant aux combats "d'arrière-garde", MOI, j'ai au moins le mérite de relativiser par rapport au niveau de la voiture.

Je ne vais pas être "pro-Grosjean" parce que celui-ci est français, non?

Mais parce que je ne suis pas "pro-Grosjean", vous en déduisez que je suis d'office "anti-Grosjean"...

N'importe quoi (bis).

C'est à cause de commentaires comme le votre qu'on devient anti-Grosjean.

Un peu comme on deviendrait anti-Mercedes à la lecture des commentaires d'abasc.

Doucement les basses ok ?

Je ne parle pas de TON commentaire en particulier mais de tous les commentaires qu'il y a eu sur le sujet. Le "vous" aurait du pourtant te mettre sur la piste d'un collectif plus important que ta petite personne non?

Je ne suis pas pro-grosjean (à vrai dire je m'en cogne un peu) mais je trouve juste débile de le descendre systématiquement en disant qu'il fait trop de fautes, patati patata alors qu'il n'en fait pas plus que les autres pilotes (Räikkö coup 1 fois la chicane et perd près de 2 secondes quand il revient derrière Hamilton par le même phénomène de surchauffe des gommes mais bizarrement cela passe à la trappe ?).

J'adore Räikkö pour son pilotage incisif et sa capacité à aller au bout vaille que vaille. S'il gagne avec Lotus je serais content et s'il est de nouveau champion du monde encore plus (avec Lotus ou une autre).

Mais j'ai le mérite de reconnaître le mérite d'un pilote qui n'a pas 20 GP au compteur et sur lequel on fait peser une lourde responsabilité.

Tu soulignes les 9-2 de Ricciardo sur Vergne (ou d'autres mais occulte le 7 à 4 de Grosjean sur Räikkö...volontaire ou oubli ?

"C'est à cause de commentaires comme le votre qu'on devient anti-Grosjean."

Permet moi de me marrer....si tu changes d'avis sur un sujet (Grosjean ou autre) rien qu'à cause d'un commentaire que tu prends de travers quelle belle girouette tu fais !

allez ciao!

@DroitsDevoirs Mouais enfin Raikko a 9 années de F1 derrière lui, Grosjean même pas une. Combien de pilote ont réussi la première année ? à part Hamilton, je vois pas

Je cite "je regarde ses résultats et je constate"

Grosjean 2ème sur la grille, 3ème en course

Raïkkönen, 5ème sur la grille, 2ème en course

Sans pour autant avoir de la "haine" pour Grosjean, le résultat est là, ses "petites" fautes de pilotage aussi.

Il n'est pas mauvais, il est même très rapide sur un tour, et pour le moment plus souvent que Raïkkönen -qui est connu pour être un des meilleurs dans cet exercice-, c'est dire son niveau!

Mais voila, la course ne se joue pas le samedi en F1, mais le dimanche. Et pour le moment, face à sa référence qui est en premier son équipier, il s'en tire moins bien qu'un Pic face à Glock.

Vous me direz: "Glock n'est pas Raïkkönen"

Auquel cas je serais tenté de vous répondre: "Pic ne fait pas de bruit comme Grosjean" ...

Grosjean fait une belle saison, mais il apparaît de plus en plus évident qu'il n'est pas de la trempe des Hamilton, Raïkkö, Alonso, Vettel, Button (et plus loin dans le temps Senna, Prost, Schumacher et je dirai même Alési), de la trmepe de ces pilotes qui n'ont pas eu besoin de plus d'une saison pour sortir du lot mais de quelques GP, parfois même dès leur premier.

C'est tout!

Ce n'est pas de la "haine", c'est un constat.

Je lui souhaite bien le meilleur, à commencer par progresser pour être au niveau des pilotes ci-dessus, ni plus, ni moins!

Mais il est agaçant de constater 2 choses:

- l'engouement infondé -résultats à l'appui- pour lui

- les réactions exhacerbées de personne comme vous dès que l'on remet les résultats de Grosjean dans leur contexte (cf le potentiel reconnu de tous de la Lotus en course dont Grosjean n'arrive pas àfaire usage et Raïkkönen si malgré son absence d'un championnat "monoplace" depuis quelques années).

Regardez les résultats et les faits, ils sont bel et bien réels.

Dans l'absolu, ils sont bons; en relatif, ils sont "normaux". Or on attend plus que de la normalité dans un top team, c'est pour ça que Bouillier semble si embêté dès lors qu'on l'interroge sur les perfs de Grosjean.

Il n'a pas envie de casser l'enthousiasme régnant autour de ce pilote et joue de contorsions pour répondre.

Notez qu'il semble beaucoup plus à l'aise pour parler des eprfs du finlandais...

Bref, pensez ce que vous voulez, prenez-moi pour un anti-grosjean si vous voulez, ça ne changera rien au fait que je trouve qu'on fait beaucoup trop de bruit sur ses perfs et qu'il ne me semble pas à sa place comme en témoigne son attitude à la pesée où il semblait ne rien carrer de ce que Hamilton disait. On avait l'impression qu'il avait été parachuté dans cette pièce sans avoir courru le GP.

Vous voyez, votre réaction me pousse à parler de ressentis -subjectifs et personnels- en compléments des faits pour étayer mon propos...

Il faut lire les conférences les gars.

Lewis ne soufrais pas tant que sa avec ses gommes, il a surtout jouer l'intox. Il ne se permettait d'attaquer que dans le dernier secteur juste histoire de rendre le dépassement impossible.

D’ailleurs lorsqu'on observe ses temps durant tout le weekend, c'est dans le dernier secteur qu'il faisait la dif. Tout était calculer, enfin je pense.

Et sous aspi les pneus avant ne surchauffent pas, ils refroidissent.

"Grosjean fait une belle saison, mais il apparaît de plus en plus évident qu'il n'est pas de la trempe des Hamilton, Raïkkö, Alonso, Vettel, Button (et plus loin dans le temps Senna, Prost, Schumacher et je dirai même Alési), de la trmepe de ces pilotes qui n'ont pas eu besoin de plus d'une saison pour sortir du lot mais de quelques GP, parfois même dès leur premier"

va y ,donne moi les résultats de leurs premiere saison

Ben si: Raïkkö, Alonso, Vettel, Hamilton (malgré Alonso comme équipier...), même Webber, Senna, Prost, Alési, Schumacher (malgré mon aversion pour sa période "radio Todt sous la bénédiction de sa sainteté Tonton Bernie"), etc ont TOUS réussi leur première saison.

Par Anonyme le 30 Juillet 2012 à 11h32

"Tu soulignes les 9-2 de Ricciardo sur Vergne (ou d'autres mais occulte le 7 à 4 de Grosjean sur Räikkö...volontaire ou oubli ?"

Réponse en plusieurs points:

1) j'ai écrit à 10h23: "Comme je l'ai dit avant, il semble très rapide sur un tour"

2) Que Raïkkö soit devant en Belgique, on tombera à 7 à 5, pas de quoi dire que l'un ait vraiment pris l'ascendant sur l'autre. Alors qu'avec 8 GP restant, il est impossible à Massa et Karthikeyan de devancer leur équipier respectif et quasi-impossible à Vergne, Button, Petrov et Senna d'en faire autant avec les leur respectifs... Alors que Raïkkö a largement assez d'opportunités pour le faire. ça ne veut pas dire qu'il le fera et que je souhaite qu'il le fasse, mais c'est un simple constat mathématique.

Quant au "vous", il peut désigner un groupe de personne comme une seule. La preuve, je vous vouvoie bien.........

"si tu changes d'avis sur un sujet (Grosjean ou autre) rien qu'à cause d'un commentaire que tu prends de travers quelle belle girouette tu fais !"

=> et bien non. Ma position envers Grosjean a toujours été la même: "bien mais peut mieux faire". Vos commentaires aggressifs envers les personnes qui relatent des faits poussent en effet à forcir le trait sur ces mêmes faits, ce que je fais aujourd'hui devant autant de commentaires de la part de personnes aveuglées.

Et je ré-itère: ça ne veut pas dire que Grosjean est "une grosse tanche".

Il n'est juste pas de la trempe, pour le moment, de ceux qui sont autour de lui, qui eux, ont tous réussi dès leur première saison de F1 (même Massa, par exemple).

Si vous souffrez des comparaisons faites entre Grosjean, au volant d'une auto capable de jouer les avants postes pour ne pas dire le podium à chaque course, et les Alonso, Raïkkönen, Massa, Webber, Vettel, Senna, etc... je vous rappèlerai que tous ceux que je viens de citer ont été remarqué dès leur première saison avec des autos de seconde zone (Sauber, Minardi, Toleman, Toro Rosso...)...

C'est un simple constat en réponse à votre béatitude exagérée.

Hamilton: podium avec une McLaren

Raïkkö: dans les points (6ème) avec une Sauber

Alonso: pulvérise son équipier Tarso Marquès

Alési: 4ème avec une Tyrell (!!!) alors que débarqué en cours de semaine pour piloter l'auto

Webber: dans les points avec une Minardi

etc, etc...

Hamilton: podium avec une McLaren

Raïkkö: dans les points (6ème) avec une Sauber

Alonso: pulvérise son équipier Tarso Marquès

"Alési: 4ème avec une Tyrell (!!!) alors que débarqué en cours de semaine pour piloter l'auto

Webber: dans les points avec une Minardi"

pas mieux que ce que grosjean est en train de réaliser !!!

juste comme ça... Domenicali à donné une liste des pilotes avec qui ferraille discute pour remplacer Massa, et Grosjean en fait parti...!

tout le paddock s'accorde pour dire que Grosjean est un champion en puissance, alors qui croire...?

des petits rigolos de cara qui se touchent la nouille sur shumacher, ou des personnes directement en lien avec la F1...?

Quand je vois que certains parle d'Alesi en parlant des guignols, je me dis qu'il y a de sacrés experts dans les commentaires de Caradisiac. Juste une pique de rappel, quand les Guignols ont commencé leurs gags sur Jeannot (un virage ... graviers), cette année là le pilote qui avait fait les plus de tours en pistes durant la saison était .... avignonais (je vous laisse chercher).

Concernant Romain Grosjean, s'il n'avait pas été ralenti par Alonso après son deuxième arrêt, il aurait fini devant Raikkonen ... et puis finir derrière 2 CDM et devant 2 CDM .... pour une tanche c'est pas mal quand même ....

Bref, le jour où Romain va se décalquer contre un rail (et ça , ça va arriver sans le moindre doute) vous verrez que s'il est en état de parler, il va critiquer ce connard de rail.

Oui, il a du talent

Oui il est rapide

Oui il fait des conneries

Oui ses conneries sont éliminatoires en F1 s'il ne règle pas VITE son grave problème.

Et ne dites pas qu'il s'agit de sa première saison en F1 ( ce qui est faux d'ailleurs!) et qu'il va s'améliorer car, et pour l'avoir suivi en catégories inférieures , il a tjrs été et est resté le même!

Son pilotage en Gp2 "dés que ça chauffe" comme lors de l'exemple du crash avec Pic à Barcelone au départ est un des multiples cas.

Ce fut un comportement IDEM de celui de sa toute première course en GP2.

Il est à noter que pour arriver à gagner en GP2, il lui a fallu un travail laborieux, laborieux, laborieux.

Mais la F1 n'aime les imparfaits pas sûrs d'eux dans le feu de l'action et si sûrs d'eux hors de la voiture, et elle ne récompense que les flamboyants explosifs à la mèche courte qui donnent tout sans faute très vite, voir immédiatement!

Son disque dur n'imprime pas et ce n'est pas sa faute!

C'est simple de le comprendre, non ?

Vous verrez à la rentrée, les crashs seront toujours dans une série en cours.

Et que dire des ses excuses pour sa sortie de piste à la fin de séance d'essais libres 2 de Hongrie a été à l'idem de celle de Q2 en Allemagne ou de celles d'ailleurs durant tous ces mois ?!

Caradisiac ou l'anti-français et de mise ! Anti pilote Français, anti Renault et anti PSA. La France dans toute sa splendeur !

"juste comme ça... Domenicali à donné une liste des pilotes avec qui ferraille discute pour remplacer Massa, et Grosjean en fait parti...!"

Ca s'appelle de l'intox... Des trucs de people un peu. Comme Webber qui avoue avoir discuté avec Ferrari pour faire augmenter son prix chez Red Bull ! Ce genre de ragot quoi.

Grosjean chez Ferrari, la bonne blague !

Sans remettre ses qualités en doute, y a d'autre pilotes qui ont fait bien plus leurs preuves que Grosjean... Notamment Perez qui est certainement le principal candidat à ce fameux baquet !

Perso, j'ai rien de spécial contre lui, mais je rejoins complètement l'avis de DroitsDevoirs sur le sujet... Grosjean n'est pas mauvais, c'est certain, mais il n'est certainement pas aussi bon que les trois guignolo de TF1 (et d'autres) veulent le faire croire... !!

Mais faut surtout arrêter d'écouter TF1. Y a RMC (manip plutot simple à faire), et sinon on passe sur la Sky (où d'ailleurs on est plutôt élogieux envers Grosjean soi dit en passant).

Sinon pour Ferrari:

"Notamment Perez qui est certainement le principal candidat à ce fameux baquet"

Di Montezemolo a lui même dit que Perez était trop jeune (22ans) pour le second baquet (il dit la même chose de Bianchi 23ans dans qq jours). En revanche du di Resta ou Hulkenberg...

Pour ce qui est de Webber chez Ferrari, chaque année depuis 3ans Ferrari a fait une proposition à Webber. Sauf que chaque année la proposition ne courrait que sur 1 an....autant 1 an chez RedBull il est quasi certain de faire qqch, autant partir dans une nouvelle équipe, nouvelle voiture, etc. pas sur de bien faire dès le début et donc tu te retrouves le bec dans l'eau très vite.

Parfois je viens lire les commentaires après GP sur cara...

Et vraiment je me demande, on regarde les memes GP ??

Je suis la F1 depuis de nombreuses années (25 ans), je me déplace 2 à 3 fois par an pour le weekend entier (magny-cours, spa, nurb, hockenheim, monza,...)... Et je rigole quand je lis vos coms'...

Soyez objectifs, la F1 est objective, si vous regardez les points, les chiffres, grosjean est très bon, ce n'est pas pour rien que dans le paddock on le dit beaucoup !! Vos querelle de nationalité ou Gp2 ou autre on s'en moque, mnt il est pilote lotus...

Il faut le voir le vendredi, limer la piste, on voit qu'il tente des réglages, il gagne des dixiemes, bref il bosse !! dur même !!

Donc voilà, vous me faites tous bien rires, pseudo-spécialistes F1 ^^ Même moi je ne me considère pas comme un spécialiste car jke n'ai pas tous les chiffres devant les yeux, ca, seuls les ingés de course l'ont et eux disent que Grosjean est un très bon ;)

Sur ce forum, c'est surtout qu'il soit français ! Il serais laponais, il n'y aurait aucun reproche, mais là...

"tout le paddock"

=> ça, c'est complètement faux! C'est ce que TF1 dit. Même sur la RTS (télévision Suisse), il ne disent pas ça.

Ils disent juste que ces perfs sont bonnes et se satisfont que le "franco-Genevois", comme ils l'appellent, fassent ces perfs.

Mais ils sont autrement plus élogieux envers Raïkkö -pour ne citer que son équipier- ou même Pic qui en est à sa vraie première saison de F1, et pas avec une Lotus entre les mains.

Par Anonyme le 30 Juillet 2012 à 11h58

"pas mieux que ce que grosjean est en train de réaliser !!!"

Voila la plus belle preuve de manque d'objectivité.

... que dire... Alési 4ème avec une Tyrrell, Webber 6ème avec une Minardi, Raïkkönen qui termine 6ème en Australie après même pas 4 saisons complètes de compétition auto, Schumacher qui sort le 6ème temps des qualifs à Spa avec une Jordan, c'est pas mieux que de ne pas terminer le 1er tour du GP d'Australie, ou, si on considère que son 1er GP était Valence en 2009, terminer 15ème à presque 1 tour du leader après s'être qualifié en 14ème position, avec une Renault bien plus performante que les Minardi, Tyrrell, Jordan et Sauber des pilotes cités...

Faits contre faits.

Je n'ai rien contre Grosjean.

J'ai quelque chose contre ceux qui racontent n'importe quoi, c'est tout.

"s'il n'avait pas été ralenti par Alonso "

=> à ce titre, s'il roulait tout seul, il gagnerait toutes les courses...

Ou alors, plus sérieusement, si Raïkkö n'avait pas été ralenti par Vettel et Alonso en début de course, il serait ressorti devant Hamilton après son dernier pit-stop...

Par Anonyme le 30 Juillet 2012 à 13h44

Perso, je n'ai rien contre sa nationalité, je suis même le premier à défendre les produits français et dans le cas présent, un gars comme Pic qui fait son boulot sans faire de bruit.

Il n'y a pas besoin d'être spécialiste pour constater.

Et constater sur la bases de faits, c'est être objectif.

Constat: Grosjean faits des résultats corrects compte tenu du potentiel de son auto. Mais y'a pas de quoi se taper la nouille sur le coquillard.

La preuve avec Raïkkö qui revient du WRC... WRC connu pour aller jusqu'à 4G d'accèl surtout en vertical, mais pas en transversal ou longitudinal... Et question bagarre en peloton, le WRC, s'est vachement relevé...

Et quand on voit une manoeuvre comme celle qu'il a faite en Allemagne en compagnie de Schumacher, ben là on voit la différence, entre autre avec un Grosjean.

Et ce genre de manoeuvre, il les faisait déjà chez Sauber dès sa première saison.

Mais vous croyez quoi, à la fin? ... qu'un pilote de F1 qui arrive de la formule monoplace de la catégorie du dessous arrive dans un autre monde?

Non mais ouvrez les yeux un peu!

Si c'était le cas, alors les Alonso, Hamilton, Senna, Alési, Raïkkönen, Webber, Vettel seraient tous des dieux!

Regardez les chronos d'un Loeb quand il a pris le volant d'une F1: rapide mais sur une grille, il aurait été dernier malgré tous ses talents de pilote!

"seuls les ingés de course l'ont et eux disent que Grosjean est un très bon ;)"

=> bah oui, tout comme les ingés Ferrari disaient de Raïkkönen que c'était une merde quand ils voulaient libérer la place pour Alonso et les dollars de Santander.....................

Sauf que:

1) Räikkönen est loin devant Grosjean aux points

2) les ingénieurs qui fusillent publiquement leur pilote, à moins de vouloir s'en débarrasser (cf le cas Raïkkö), ça n'existe pas.

3) je répète ce que j'ai dit: Bouillier est à l'évidence bien plus gêné pour parler des perfs de Grosjean que de celles de Raïkkö.

Bref, je le répète, je n'ai rien contre lui mais contre vous qui manquez cruellement d'objectivité. Et pendant ce temps-là, les GP s'accumulent et la situation ne change pas vraiment.... Et c'est dommage pour lui.

Romain est un bon!

un Gros Jambon

Pas d'accord Massa a fait beaucoup de grosses boulettes au début de sa carrière! dans le même style que Grosjean d'ailleurs (surpilotage et accrochages), il s'est fait virer de chez Sauber pour ça!

Alors ok Grosjean n'est peut être pas un cador ! mais il faut lui laisser un peu de temp, de l'expérience et il pilotera juste comme il faut: ni pas assez no trop

je le considère dans la moyenne haute des pilotes de F1

De toute façon les meilleurs experts sont les ingés piste pour le dire ;)

laissons lui sa chance et tirons les conclusions vers la fin de la saison, c'est encore trop tôt à mon avis

Pas du tout.

C'est simplement que certains se touchent la nouille alors qu'il n'y a pas de quoi.

La preuve: ça s'ecstasie des eprfs de Grosjean, mais de Raïkkö qui a pourtant la même voiture et qu'il partait de la 5ème place, pour ne pas dire 6ème après le 2ème virage puisque Vettel l'a écarté, ouvrant la porte à Alonso.

Bref...

M'en fous qu'il soit Javanais ou Français. TF1 innonde le public de leur béatitude absurde, c'est bien pour ça que je préfère la RTS malgré l'absence de retransmission HD.

Et pour ne parler que des français, le meilleur des 3 "nouveaux" est p-e Pic, ou alors Ricciardo est une sacrée pointure.

" la 1 est objective" démontre à quel point vous n'y connaissez rien en la matière.

La F1 c'est du business, du Grand Guignol, de la bidouille opportuniste pour créer une belle histoire où le plus de gens suivent.

On utilise des noms célèbres en un népotisme récurent(Senna, Rosberg et d'autres)

Bref, si le papae avait un fils qui voulait faire de la F1, je suis certain que son histoire ressemblerait à celle de Grosjean par exemple.

Destin programmé pour des raisons autres que la sélection naturelle.

Croyez vous un seul instant que les meilleurs pilotes du Monde sont ceux qui forment la grille des 24 ?

Ne pensez vous pas qu'il y a des garçons extraordinaires à qui les décideurs ont coupé les ailes parce qu'ils n'étaient pas liés à la nomenklatura ?

Juste 2 exemples :

Quand RedBull murmure (en 2009?) la semaine avant Monza que ToroRosso va arrêter, Vettel gagne

Quand l'AG de Daimler applaudit à l'arrêt du programme F1, Rosberg gagne.

Probablement du pur hasard, n'est ce pas !

Ou "autre chose"

Oui, oui je sais que les critiques sur la théorie du complot et patati et patata vont me tomber dessus, sauf qu'à y bien réfléchir les chrologies sont bien troublantes.

Et à se rappeler que sans leur Grande Gueule, les Piquet auraient été mis sous l'étouffoir du Singapour Gate (jugé d'anecdote par nombre de dirigeants F1)et Flavio le repris de justesse serait tjrs entrain de sévir.

Tiens! Prenez le cas du remplaçant de Massa!

Pensez-vous un seul instant que la situation dramatique de Santander ne va pas impacter l'arrivée de Perez et de l'homme le plus riche du Monde, Carlos Slim (Telmex) ?

En F1, tout est calculé et il a deux faces:

La vérité officielle qui est chargée en force dans l'entonnoir dans la gueule du public

La vérité qui ne peut pas être dite, mais qui est connue parfois par la presse qui ne fait pas son travail, car, pour pouvoir continuer à le faire, son travail, il lui faut les accréditations qui sont délivrées par ceux qui décident en douce.

"On utilise des noms célèbres en un népotisme récurent(Senna, Rosberg et d'autres)

Bref, si le papae avait un fils qui voulait faire de la F1, je suis certain que son histoire ressemblerait à celle de Grosjean par exemple.

Destin programmé pour des raisons autres que la sélection naturelle."

+1

Y en a si son oncle ne s appelait pas Ayrton,il serait sans doute jamais la...

Putin cette rage contre grosjean pour rien. Le mec fait son Job, se qualifie en Q3 à chaque course (sauf en allemagne). tout le monde parle de la 2 ieme place de raiko partant 5ieme....

Mais rappelé moi qui etait le plus rapide en piste au GP d'angleterre, et qui fini au cul de kimi en etant dernier au 2ieme tours!!

Les mecs arreté de critiquer à la L.Froissard, vous ne connaissez pas le mec, vous ne savez pas ce que penses les ingés de lui mais vous vous savez. Pitoyable.

@DroitsDevoirs PAS EU BESOIN D'UNE SAISON ??? tu rigoles ? leurs résultats étaient insignifiant, la plus part n'ont même pas marquer de point

AHHHH PARCE MARQUER 0 POINT TU ESTIME QUE C'EST REUSSIR SA SAISON ???

Pour quasiment tous c'est à partir de la 3ième saison qu'ils ont commencé à marqué les esprit

Tu parle des résultat des autres mais donc pour toi Vergne est aussi un grand pilote car lui aussi est dans les points avec une voiture de 2nd zone comme Raikko, Alonso & autre (c'est pour démontrer l’absurdité de ton raisonnement)

Enfin Loeb mauvais en F1, tu oublies qu'il n'avait pas la préparation physique spécifique à la F1

"Mais rappelé moi qui etait le plus rapide en piste au GP d'angleterre, et qui fini au cul de kimi en etant dernier au 2ieme tours!!"

Euh... NON, c'est RAIKKONEN qui a fait le meilleur tour en course! Grosjean a fait le second meilleur tour en course!

Toute façon, le meilleur en F1, c'était Montoya ! On fonce dans le tas, et on voit ce qui se passe !

La y avait de l'action

Je te parles pas de meilleurs tours en course banane !! ça veut rien dire ce meilleur tour en course. Il suffit de mettre des pneus neuf tendre à 5 tours de la fin pour claquer un temps.

Je te parles de la moyenne du GP :)

comme maldonado

" si on considère que son 1er GP était Valence en 2009, terminer 15ème à presque 1 tour du leader après s'être qualifié en 14ème position, avec une Renault bien plus performante que les Minardi, Tyrrell, Jordan et Sauber des pilotes cités..."

j'adore ce gars...!

il dit que nous ne sommes pas objectif et que nous ne connaissons pas la F1, et il nous sort ça...!

la RENAULT de 2009 est sans aucun doute la plus mauvaise de l'histoire, même celle de 1986 était mieux...! d'ailleurs le développement avait été arrêté dès la Hongrie...! m'enfin... Monsieur l'expert de la F1 qui connait tout sur tout dans le paddock et qui est caché sous le lit de Grosjean et qui le connait donc parfaitement aura toujours raison...!

R&G sort de ce corps, tu es démasqué...!

Alors toi, tu es aussi abruti (au sens littéral du terme, pas péjoratif) que roc & gravillon...

1) je te ferai remarquer que: Raïkkönen, Alési, Webber, Vettel, Hamilton, pour ne citer qu'eux, ont marquer des points dès leur premier GP, et Hamilton excepté, avec une auto qui ne valait ni la Renault de 2009 donc encore moins al Lotus de cette année, et QUI PLUS EST avec un barême de points encore plus sévère, voire carrément plus sévère pour Alési, Raïkkö et Webber puisque 6 scoreurs seulement.

2) il n'y a pas que les points pour juger de la perf d'un pilote, mon coco. Alonso qui a pulvérisé (le terme est faible) Tarso Marquès -à qui on doit le respect car, lui, a été pilote de F1, au contraire de tous ceux qui ne l'ont pas été en n'ayant pas réussi à franchir les échelons inférieurs- toute la saison. Sinon, chaque année, il n'y aurait qu'un seul pilote bon -celui qui gagne le championnat- et tous les autres seraient des loosers.

"Pour quasiment tous c'est à partir de la 3ième saison qu'ils ont commencé à marqué les esprit"

=> rectification: qu'ils ont commencé à marquer TON esprit.

Parce que n'importe quel pilote qui score dès son premier GP ou fait la nique aux ténors de la discipline, QUI PLUS EST avec une auto de seconde zone (genre Tyrrell, Minardi, Jordan), t'inquiète, ça marque les esprits.

Et petite confidence: ces pilotes ne débarquant pas de nulle part, sois assuré que tous les teams managers ne sont pas plus surpris que ça... Sauf p-e le cas Raïkkö, et encore, il a pulvérisé la concurrence lors de ces 2 petites années de monoplace avant la F1.

Petit bilan:

1999: Formule Renault 4 victories en 4 courses

2000: Champion de Formule Renault GB: 10 courses, 7 victoires, 6 pôles, 7 MT), 3 courses de Formule Renault Européenne: 2 victoires, 2 pôles, 2 MT

Tu crois que les teams manager autre que Peter Sauber ne se sont pas demandé qui était le p'tit nouveau? ... et ne se sont pas dit à la lecture de ce palmarès que c'était sûrement un tout bon?

Verdict: 1er GP, 1er point, débauché par McLaren dès la fin de sa première saison et disputera le titre dès 2003.

Et pour citer un non-champion du monde: Alési a également un bilan plus flatteur. 1er GP sans connaître l'auto (alors que Grosjean était essayeur Renault quand il a récupéré le baquet de Piquet), 4ème avec une Tyrell. 1ère saison complète avec Tyrrell: 2 podiums, des tours en tête, toujours avec une auto loin de valoir les McLaren-Honda, Ferrari, Williams-Renault et bien d'autres.

Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que Vergne, par exemple, n'arrive aps à confirmer le début de saison en fanfarre. Quand les exemples que je t'ai cités eux l'ont fait.

Grosjean peut très bien faire une carrière à la "Webber", beaucoup d'erreurs au début avant de prendre du plomb dans la cervelle...

En attendant, Webber n'est pas champion du monde.

Et surtout, les médias australiens n'ont jamais fait le même tapage que celui que fait TF1 sur Grosjean.

Je le répète au cas où tu n'aurais pas compris: je n'en ai pas aprèsle bonhomme mais après ceux qui enjolivent beaucoup trop ses perfs qui ne sont que "correctes compte tenu de son auto" en course et "très bonnes mais inconstantes" en qualif.

Y'a pas de quoi en faire un champion du monde avant l'heure comme le prétend TF1.

"la RENAULT de 2009 est sans aucun doute la plus mauvaise de l'histoire"

Et toi, tout le monde sait à quel point tu perds ton objectivité dès lors que l'on parle de Renault... Tu es donc bien mal placé pour la ramener...

Certes, elle était râtée (erreur de calibration de la soufflerie, de mémoire), mais de là à dire que la Minardi de Webber ou que la Jordan de Schumacher étaient meilleures, de là dire que c'est plus facile d'être parachuté dans une F1 sans même la connaître de terminer 4ème de la course avec une Tyrrell...

Et que dire de Kubica, podium dès sa 3ème course après des points assez sévèrement retirés pour son 1er GP?

Bref, Grosjean n'est pas aussi extraordinaire pour le moment que ce que TF1 veut vous faire croire.

Et 2 choses:

1) mea culpa pour le "bien plus performante", j'ai confondu l'auto avec celle de l'année d'avant (oublier de le préciser dans le précédent post)

2) pour revenir au cas Grosjean, peux-tu expliquer pourquoi, contrairement à TOUS les pilotes que j'ai cités et auxquels TF1 compare Grosjean, ce même Grosjean ne s'est pas vu attribuer un volant chez Renault pour 2010, et à minima dans une autre écurie?

à noter que des gars comme Alonso, Raïkkönen, Webber se sont même vu attribuer un volant dans une écurie plus performante.

à noter également qu'en l'absence de volant, il ne s'est même pas vu ré-offrir le poste de pilote essayeur qu'il occupait avant...

Si tu as les explications de ce parcours qu'aucun champion n'a eu auparavant, je suis preneur.

Je le répète: Grosjean n'est pas un mauvais, mais il n'est pas aussi bon que ce que TF1 veut vous faire croire. Et s'il devient un jour champion du monde -ce que je lui souhaite-, c'est qu'il aura corrigé ses petites fautes de pilotage qui l'empêchent d'être au niveau des meilleurs -ça tombe bien, son équipier est un de ceux-ci, ça aide pour la comparaison-, ou alors que sa voiture écrase le championnat et que son équipier n'est pas Raïkkönen (ou tout autre de cette trempe), mais au jour d'aujourd'hui, ça reste un rêve de journaliste auto français, de supporter français de renault, entre autres...

@DroitsDevoirs Déjà bravo pour les insultes gratuites, ça prouve bien ton niveau

1) C'est bien gentil de marqué des points au premier GP mais si c'est pour ce faire bouffer par son coéquipier sur le reste de la saison, je vois pas l'intérêt, n'est ce pas Raikko. Ensuite tu oublies la voiture qu'il avait, Grosjean est arriver au pire moment de Renault depuis leur retour officiel, contrairement à BMW sauber & vettel , il est pas arriver avec une mauvaise voiture (l'écurie 2nd au championnat). Webber marque 2 point puis plus rien pendant une saison, tu parles d'un futur champion. Encore une fois Jean eric vergne 2nd grand prix pour marquer des points, tu le considère comme un grand pilote ??

2) seul les points comptent le reste ce n'est que du hasard, combien de bon pilotes ce sont trouver percuter lorsqu'ils étaient en milieu de peloton

3) Non LES esprits, regarde Kobayashi, qui a fait parler de lui au début avant de devenir un pilote parmi tant d'autre. Un bon pilote c'est celui qui fait parler de lui régulièrement

Règle de base au foot, ne jamais engager à la hâte les joueurs qui font parler d'eux au mondial, car souvent ils sont décevant après. Dans la F1 c'est pareil

Ton petit bilan ne veut rien dire car une voiture n'est pas l'oeuvre d'une personne mais de toute une équipe

LES AUTRES N'ONT RIEN FAIT DE PLUS QUE VERGNE, c'est ça que tu n'arrive pas à comprendre, les premiers points n'ont pas été suivi par d'autre lors de la première année. Vettel : 6points, Webber : 2points, Alonso : 0points, Raikko : 9 points, Vergne : 4points avec la possibilité d'en marqué d'autre

c'est pas faux !!

la R29 n'était plus que la 8 ou 9ème voiture fin 2009... même Alonso avait du mal à franchir Q1...!

sinon si cette R29 n'était pas terrible c'est surtout à cause du Double diffuseur, que RENAULT avait proposé à la FIA fin 2008, mais qu'elle avait refusé... et étrangement accepté à Brawn quelques mois plus tard...!

mais ça... c'est une autre histoire!

"Si tu as les explications de ce parcours qu'aucun champion n'a eu auparavant, je suis preneur."

L'explication s'appelle Briatore qui a toujours souhaiter casser du français. Il a ruiné la carrière de Sarazin, de Montagny, etc. C'est encore lui qui a décidé que Bourdais ne viendrait pas chez Benneton/Renault (et qui a forcé Bourdais à partir en ChampCar, et même après 4 titres ce même Briatore n'en a pas voulu).

Ce même Briatore pour "donner une leçon" à Renault qui le tannait de prendre un français depuis longtemps à décidé de prendre Grosjean qui n'avait jamais fait de F1 et de le lancer en pleine saison en lui mettant la pression (comme s'il en avait besoin). Le reste on connait.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'une fois Briatore parti Renault a fait son mea culpa et mis un deal dans les mains de Grosjean. 2 ans pour gagner de façon probante le GP2 et Renault se démerderait pour lui trouver un baquet (il devait aller chez Williams normalement).

Après qu'il soit moins bon qu'un Vettel ou qu'un Alonso, Schumacher, etc. je dirais...et alors ?

Button n'a marqué "que" à son deuxième départ (chez Williams BMW) et se fait dominer par Ralf Schumacher (excusez du peu). Et après gros passage à vide avec "juste" la Hongrie 2006 (puis Brawn en 2009). Et passé chez Mc Laren il confirme qu'il est l'un des tout bon (5ème et 2nd du championnat).

Comme quoi cela ne présage rien du tout les premiers GP...

@17h57

Incroyable combien vous m'avez fait penser à Audiard quand il a dit que "ce n'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut fermer sa g.....!"

Raconter une telle fable sur les raisons d'agir de Flavio en 2009 concernant Grosjean, c'est assez pathétique !

Vous le connaissez perso le Flavio, vous, pour affirmer de telles sottises ?

Ou n'avez-vous fait qu'un simple résumé des articles-foutaises des AutoHebdo 2009?

Alors laissez moi vous éclairer un tout petit peu sur l'individu :

Flavio a tjrs agi dans son intérêt avec un coup d'avance comme au poker qu'il aime tant.

Sa vie est une parti de poker, et ça lui a valu bien des ennuis dés sa jeunesse à Cuneo !

Et s'il avait mis Romain en "stand by" en créant juste pour lui le RDD, eh bien c'était un moyen pour lui de se protéger vis à vis de la FIA au cas où.., tout simplement.

Romain était pour Falvio le Manipulateur, un JOKER !

Et dans ce contexte et l'échelle de ses valeurs il a mis Romain en piste à un moment "M" uniquement pour son importance au regard de "Singapour".

Et ça a failli marcher puisque la FIA a tout fait pour éviter le scandale et minimiser la chose!

Il suffit de relire ses interventions à l'époque pour en sourire.

Mais la presse brésilienne a mis le feu à la combine de cette opération de survie.

Ses articles furent du vitriol où des mots prononcés par Charly Whiting et d'autres ne furent jamais repris en Europe

Je regrette juste que les Piquet ne soient pas allé jusqu'au bout de ce qu'ils savaient car la grille de cette année en aurait été changée de toute évidence!

Je ne rendre pas dans les détails, mais cherchez et vous trouverez!

"Je ne rendre pas dans les détails"

Dommage que tu ne "rendres" par dans les détails...on se serait bien marré comme à chaque fois que tu interviens :ptdr:

"Déjà bravo pour les insultes gratuites, ça prouve bien ton niveau"

Alors on va reprendre mon propos: " abruti (au sens littéral du terme)"

... quand tu es abruti par du bruit, est-ce une insulte? ... non, cela signifie que tu perds ta lucidité à cause de quelque chose qui n'est pas de ta propre responsabilité/volonté, etc...

En l'occurence, présentement, tu es abruti par TF1.

Mon qualificatif ne me semble ni insultant et encore moins mal approprié.

Je te laisse donc le soin de rectifier l'histoire de mon "niveau", itou, itou...

1) Dans le détail - et en n'oubliant pas que Heidfeld n'était ni débutant, ni un escargot (petit rappel: il a écrasé la F3000 et était donné pour être un futur tout grand de la F1...)- :

- au bilan comptable: Heidfeld: 12pts, Raïkkö:9pts, c'est pas ce que j'appelle se faire "bouffer"

- en qualif: Heidfeld devant 10 fois, Raïkkö 7 fois, c'est pas non plus ce que j'appelle se faire "bouffer"

Webber: relis ce que j'ai dit. Entre ses erreurs desquelles il a appris pour être désormais faible et rapide (ce qui pourrait arriver à Grosjean s'il apprend) et le niveau de sa Minardi (.......), c'est sûr qu'il allait pas jouer podium à chaque course............

La marque du très bon pilote qu'il est, c'est qu'à la première opportunité (hécatombe au départ du GP d'Australie), il a transformé l'essai.

Tout comme ceux dont je t'ai parlé.

Regarde Grosjean à Spa en 2009: il est très bon au chrono en EL2 et 3 et loupe le coche en qualif... Le genre d'opportunité à ne pas râter et que lui a manqué. Je le répète, ça ne veut pas dire que c'est une tanche, mais ça prouve qu'il n'est pas pour le moment comme ceux auxquels TF1 le compare. D'autant que ce n'est pas l'aider que de lui mettre la pression que TF1 lui met................

Quant à la "pire voiture officielle de Renault", admettons. J'ai fait mon mea culpa sur le sujet en précisant cependant que d'autres, et pas des champions du monde, avait fait mieux sur des voitures encore plus modestes. Qu'il n'y a donc pas de quoi dire que Grosjean est ni un génie, ni une tanche.

2) et 3) Je le répète car tu sembles ne pas avoir lu ce que j'avais écrit: non, les points ne sont pas tout. Pour preuve, mon exemple d'Alonso que tu as étrangement (volontairement?) omis ou encore Hülkenberg et sa pôle au Brésil, ou encore Schumacher et son 6ème chrono à Spa en 91...

"Un bon pilote c'est celui qui fait parler de lui régulièrement"

=> c'est là tout le problème de Grosjean.... il n'est pas régulier. Et ce qui est agaçant, c'est que TF1 et des gens comme vous lui cherchiez toujours des excuses.

Je le répète, ce n'est pas une tanche, mais c'est pas un génie non plus.

Les Raïkkö, ALonso, Schumacher, Häkkinen (je viens de m'en rappeler de lui aussi: 1ère saison 91: devance 11 fois sur 16 ses équipiers, dont Herbert, grand espoir encore à l'époque et fait 5ème dès son 3ème GP, qui en reprenant le volant de Andretti en 93 au Portugal s'offre le luxe de coiffer Senna himself en qualif.......), Vettel, etc... ont montré bien plus de choses, et surtout, il n'y avait que les médias de leur nationalité à remarquer leurs perfs, mais TOUS les médias! ... ce qui n'est pas le cas de Grosjean.

Alors arrêtez de vous enflammer pour des résultats normaux en regard de l'auto dont il dispose et de son expérience et de la F1 et de la monoplace, c'est tout.

"la R29 n'était plus que la 8 ou 9ème voiture fin 2009... même Alonso avait du mal à franchir Q1...!"

En 2009, Alonso fait quand même:

- 2x le MT des EL2

- 1x le MT des EL3

- la pôle en Hongrie

- 15 tours en tête

- 1 podium

- 2 MT en course

Je connais bien des 8ème ou 9ème écuries qui se contenteraient d'un tel bilan.

C'est d'ailleurs mieux que Toyota, BMW, Toro Rosso, Force India, et même Ferrari ou même Williams-Toyota qui n'était forte qu'en EL mais n'a signé aucune pôle et 1 seul MT en course pour 16 tours menés.

...

Ben Button qui score dès son 2ème GP....

Et il fera 6 arrivées dans les points avec le barême ne récompensant que les 6 premiers...........

Après, qu'il se soit fait dominer par R. Schumacher, c'était pas trop surprenant, le "frère de" n'était quand même pas un manche du volant ni un "escargot" (cf ses perfs face à Montoya, considéré comme un des plus rapides sur un tour à l'époque.........)

Le passage à vide, pour rappel, est dû à une Benetton-Renault plus que passable avec son V10 ouvert à 110°, pas fiable, pas performant.

Etrangement, en 2003, dès son arrivée chez BAR, il domine Villeneuve, pourtant aps un "escargot" non plus (jeu égal en qualif 9/7, mais 17pts à 6 avec le barême "10/8/6").

Et dès la saison 2004, il est le seul à pouvoir disputer le podium aux Ferrari's boys...

Après, ses perfs ont été dépendantes du niveau de l'auto, mais à chaque fois, il a dominé son équipier assez nettement, et en qualif, et en course.

ah et avant de laisser ce topic, j'oubliais de rectifier ton propos bien malhonnête:

"même Alonso avait du mal à franchir Q1...!"

Sur 17 courses, ALonso fait:

- 13 Q3

- 3 Q2

- 1 Q1

Oui, c'est vrai qu'il a eu du mal à franchir Q1... ... ...

tout du moins partir de valence, la R29 n'était pas aussi bonne qu'en début de saison, où effectivement, elle n'était pas ridicule... je me souviens même de la 2ème place en qualif en chine entre les deux RedBull...!

mais bon...!

comme dit plus haut, les premiers résultats d'un pilote ne veulent strictement rien dire sur son futur et son talent...!

un petit exemple...si ma mémoire ne me fait pas défaut, le 2 juillet 1961, le pilote italien Giancarlo Baghetti participa pour la première fois à un GP... et gagna la course... c'est le seul et unique cas depuis la création du championnat...! dès lors, tous le paddock faisait déja de lui un super champion... et pourtant cette victoire restera sa seule... comme quoi...!

Ben pour le coup, si tu prends les qualifs, Räikkö est derrière.

Qualif moyenne pour Grosjean = 6,72 (la 19ème place ça fait mal)

Qualif moyenne pour Räikkö = 8,36

Si on enlève le pire résultat en qualif pour les deux on obtient 5,5 pour Romain et 7,5 pour Kimi.

3 podiums contre 4...etc.

Alors oui Grosjean est encore "tendre" et au milieu du peloton il semble comme un petit chat jeté dans l'eau mais il ne faut pas minimiser pour autant ses performances. Et même s'il n'est jamais champion du monde il peut avoir une carrière en F1 très honnête ce qui ne nous est pas arrivé depuis ? depuis ? Ah ben Prost...(Alesi que j'adore 1 victoire, Panis 1 victoire...les autres ? anecdotiques malheureusement).

Le reste n'est que du bavardage de comptoir (tiens remets m'en donc une ch'tite pour la route).

Il y a un point que personne ne semble relever ici :

La LOTUS est la meilleure F1 actuelle et ce sont Ferrari, RedBull et McLaren qui l'affirment.

Son double RDS ne servirait pas à grand chose selon Boullier !

Ah oui ? Et la FIA l'interdit en 2013 ?

Curieux!

Je pense que les deux pilotes de LOTUS sont entrain de gâcher une exceptionnelle occasion de dominer le Championnat, à moins que Kimi continue à reprendre son vrai rythme.

Mais actuellement les pilotes LOTUS sont très très loin du niveau de Fernando qui lui transcende une FERRARI bien inférieure à la LOTUS.

La question est simple : Combien de pilotes du plateau feraient mieux au volant d'une de ces LOTUS ?

J'aimerais vos opinions sur ce sujet qui, curieusement n'est pas abordé par la presse française

On se demande bien pourquoi

La rentrée de septembre va montrer tout celà surtout si les italiens ne cessent de travailler en Août alors qu'ils n'ont apporté aucune évolution depuis 3 courses.

"surtout si les italiens ne cessent de travailler en Août"

S'ils ne cessent pas de travailler ils seront dans l'illégalité..la trêve estivale signifie PAS DE BOULOT (règlement FIA/FOM/FOTA) ;)

Le "double-DRS" n'a été validé par Lotus qu'en Hongrie et n'apparaîtra en course qu'à Spa...la saison est encore longue.

"C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens" (L. Fernandez)

Tout à fait pour Alonso entre les RD en Chine.

Et en effet, sa pôle et ses tours en tête, c'était en Hongrie.

Valence était le GP suivant.

à noter qu'Alonso fera tout de même podium à SIngapour plus tard dans la saison.

Pour revenir à ce que tu disais sur le premier GP, je vais dire ma pensée autrement: quasiment tous les champions ou pilote renommés ont réussi leur premier GP, que ce soit en qualif (Schumacher... et pourtant, je n'admire pas du tout son palmarès ni son état d'esprit à l'époque Ferrari) ou en course.

Si ce n'est le premier, ça a pu être le deuxième.

Et ce, quelle que soit leur auto.

Grosjean fait exception parmi eux, donc je ne le vois pas comme un futur, sans pour autant le considérer comme une grosse tanche comme certain essayent de le prêter à mes propos et à ceux d'autres qui ne font que relativiser l'engouement excessif de TF1.

Après, s'il devient un grand champion, tant mieux! Je n'ai pas l'orgueil de R&G -auquel tu me comparais précédemment- pour nier l'évidence.

Mais à l'heure actuelle, l'évidence est celle-ci: Grosjean fait de très belles perfs en qualif, mais il est incapable de concrétiser en course.

Et Lotus pourrait le lui reprocher en fin de saison... En imaginant que Grosjean ait marqué le même nomber de points que Raïkkönen (ce qui n'est pas utopique vu qu'il part en moyenne plus haut sur la grille que Raïkkönen), Lotus serait 2ème du championnat à seulement 14 points de Red Bull.....

Mais ce n'est qu'une hypothèse...

Comme je dis souvent: "si ma tante en avait 2, on l'appèlerai mon oncle".

Il semble complètement paumé en course.

Là où Raïkkönen a perdu 1 seconde sur Hamilton en essayant de le dépasser, Grosjean en a perdu 2, et a même été "tellement" perturbé que le tour d'après, il a re-perdu du temps sur Hamilton alors qu'il se rapprochait par paquets de 4/5 dixièmes avant.

Ce sont ce genre de "détails" qui font penser qu'il n'a pas le mental d'un grand.

ALors oui, ça se voit parce qu'il a une bonne voiture et ça se voyait pas ou peu pour les Alonso, Raïkkö, Vettel et consorts avec des autos plus modestes.

Mais si on compare Grosjean à Hamilton, Hamilton était un "chien" en piste, un pitbull qui ne lâchait rien et ne se laissait pas déstabiliser par grand chose (sauf à l'approche du titre, mais ça, ça peut se concevoir).

Alors que Grosjean est sensé rouler avec la seule pression des médias français.........

D'ailleurs, personne -du public- n'attendait la Lotus à pareille fête avant les essais hivernaux.

Par Anonyme le 31 Juillet 2012 à 12h43

"mais il ne faut pas minimiser pour autant ses performances"

trouve moi à quel moment j'ai minimisé ses performances.......... je n'ai fait que le comparer à de l'existant et souligner ses perfs en qualif.

En revanche, des commentaires de TF1 les maximisant ou excusant maladroitement ses erreurs, j'ai arrêté de les compter!

Par Anonyme le 31 Juillet 2012 à 13h18

"La LOTUS est la meilleure F1 actuelle et ce sont Ferrari, RedBull et McLaren qui l'affirment."

En course, oui, mais pas en qualif. Là, les Red Bull et McLaren sont tour à tour les plus fortes.

C'est d'ailleurs ce qui manque à Raïkkö pour gagner: partir d'une des 2 premières lignes.

Et autre preuve de la "tendresse" de Grosjean: Raïkkö termine systématiquement la course à une meilleure place que sur la grille, Chine et Monaco exceptées.

Grosjean n'a réussi ça que 4 fois: Chine, Bahrein, Canada et GB (cette dernière étant d'ailleurs sa meilleure course en terme de perf pure, d'autant plus qu'il n'est pas responsable de l'accrochage du 1er tour).

Et c'est ça qui, entre autre, dérange: avec une auto meilleure en course qu'en qualif, il ne concrétise pas beaucoup.

J'espère pour lui que la tendance s'inversera!

Par ailleurs, j'espère que Spa verra de nouveau Raïkkö sur la plus haute marche du podium... Il est temps pour Lotus de gagner, alors gagner à Spa, le plus beau circuit du championnat, le terrain de jeu de Raïkkö, ça serait bien vu...

Et j'oubliais:

"Ben pour le coup, si tu prends les qualifs, Räikkö est derrière."

=> j'ai jamais dit le contraire. Justement, je souligne les perfs de Grosjean en qualif.

"même s'il n'est jamais champion du monde il peut avoir une carrière en F1 très honnête "

=> pareil, j'ai jamais dit le contraire. C'est TF1 qui le voit déjà champion du monde, et certains ici se tripotent la nouille dans ce sens-là aussi.

Je ne fais que rappeler certains faits qui me laissent à penser objectivement que c'est totalement prématuré en l'état actuel des choses.

@14h26

Et pourtant Dominicali annonce de grosses évolutions pour le Grand Prix de la rentrée tout en confirmant que Ferrari n'a pas eu de modifs depuis 3 GP.

Allez comprendre !

Ils peuvent très bien avoir fait comme Lotus...travaillé avant, validé pendant Hockenheim et Hungaroring et ne les amener en course qu'à Spa.

PUTINE ,ce site est devenu un ........sur grosjean !!!vous perdez votre temps les gars !!!

C'est sur que venir poser un com' absolument incompréhensible à presque 1h du mat ce n'est pas perdre son temps non non non...

Belle démonstration Bob t'es le gagnant de la semaine.

tient en parlant d'autre chose, qui a entendu parler de la rumeur comme quoi raikkonen serait gay ?

pourquoi pas? y a bien rossi en moto gp qui en est

raik est avec une ex miss finlande... donc je pense pas , par contre rossi j'ai en effet vu plusieurs articles qui en parlais, mais aprés tout, pourquoi pas? ça casse quand même un peu le mythe

En quoi cela "casse le mythe" ???

j'ai attendu... attendu .... attendu et ré-attendu .

Et rien ne vint.

Rien....

Pas le moindre rectificatif aux classements pilotes et constructeurs, où

les trois magnifiques ZERO de la glorieuse équipe, toujours en gros progrès à devancer les deux seules écuries privées de Kers, j'ai nommé la favorite des z'ano z'experts : CATERHAM et de ceux qui les montent. Ces jolis zéro ne figurent pas... oubliés, bannis, perdus.

Vivement la rentrée que l'on assiste à la prolongation de cette marche si triomphale.

Mais n'oubliez pas les zéro cette fois hein.

Faut savoir où l'on habite.

Tu arrives 1 semaine après la bataille...tu ne sers à rien monsieur l'anonyme de 10h22. Allez va aider ta mémé à éplucher les patates. Tu n'es bon qu'à cela.

quel boulet cet anonyme r&g ,toujours la meme rengaine , maintenant je pense sincerement qu il faut suivre une thérapie

OUI,et même grosjean!!! il parait qu'il en est aussi!et alors ,son mariage ???justement une façade !!mais c'est pas grave ,l'important c'est qu'ils soient heureux non???

OUI,et même grosjean!!! il parait qu'il en est aussi!et alors ,son mariage ???justement une façade !!mais c'est pas grave ,l'important c'est qu'ils soient heureux non???

OUI,et même grosjean!!! il parait qu'il en est aussi!et alors ,son mariage ???justement une façade !!mais c'est pas grave ,l'important c'est qu'ils soient heureux non???

Et patrick montel !!!!mais lui il le montre bien quand même !!on l'a vu pleurer d'émotion quand certains français gagnent des championnats du monde ou autre (vu à la télé )il en est un, trés émotif !!!!