Commentaires - Fiat-Chrysler: Alfa Romeo dans la balance et dans la tourmente?

déja qu'ils ne vendent pas a cause de leur moteur pourri et de la fiabilité pitoyable contrairement aux allemandes qui leur la met bien profond, sa explique tout, VAG risque de les absorber et en faire une série de clone grâce a leur photocopieuse nouvelle génération 3D

Voilà ce qui arrive quand on a les yeux plus gros que le ventre !

VAG fiable ?

Mais, il y a bien 30 ans que ce n'est plus le cas

A chaque fois que tu l'ouvres comme d'habitude tu parle de poutrage ou de se faire mettre, c'est vraiment une obessession chez toi... tu te trompe de site, sur youp..n tu auras ce qu'il te faut. Maintenant dégages s'il te plait.

Après avoir tué Lancia, ça va être le tour d'Alfa. Merci monsieur Marchionne.

3 lignes, 4 fautes...beau score!

" Pour le reste, qu’il s’agisse du SUV ou de la future gamme Giulia, si les intentions sont là et si des prototypes tournent, les choses sérieuses n’ont pas commencé ou ont dû être ralenties. " : Et pourtant les projets sont bel et bien là et seront à la vente à court terme.

" Alors, sans doute ne s’agit-il qu’une question de temps car Alfa Romeo a déjà traversé bien des galères, des tourmentes. Celle-ci pourrait être la dernière. " : Si Marchionne avait voulu se débarrasser d'Alfa, il l'aurait vendu à VAG il y a bien longtemps (vous avez fait suffisamment d'articles spéculatifs là dessus...).

L espoir ..toujours l espoir

Alfa est une marque prestigieuse !! si elle se donne les moyens ..comme cette formidable 4C

Réussira à reconquérir ces clients ...car la passion l emportera sur la raison

Cette 4 C est la première pierre de l édifice

C'est juste une rumeur.

Cet article dit juste que Fiat possède, pour l'instant, 58,5 % de Chrysler.

Après autant d'investissement financier pour relancer Alfa, je vois mal Fiat abandonner cette marque (synonyme de classe à l'italienne).

Sinon, pourquoi Ferrari n'est pas dans le projet du "pôle premium" ?

Et dans quel catégorie se situe Cadillac et Lancia ?

frustré par la masturbation kévin ?

Alfa roméo, la classe tout simplement.

Fiat, bien plus fiable que toutes les allemandes en carton, va t'instruire un peu en te renseignant sur toutes les avancées technologiques que l'on doit au groupe Fiat, notamment sur les moteurs diesel, technologies empruntées depuis par tous les constructeurs, allemands en tête. copieurs.

faut pas lui en vouloir à ce gamin, il à même pas l'âge de passer son code (axoxyxous), Alfa une marque à l'image prestigieuse, SVP donnez leur les moyens pour faire renaître cette marque comme il se doit, avec un beau V6 ARESE sous le capot

Pour le groupe fiat dans sur le marché européen et mondial je verrai bien une hiérarchie comme ça :

High end : Ferrari

Haut de gamme, premium axé luxe et GT : Maserati

Premium axé SUV : Jeep

Premium axé sport : Alfa-Romeo

Généraliste complet : Lancia

Low cost & ultrapersonnalisable : Fiat

Je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Fiat est incapable de faire quoique ce soit sans Chrysler. C'est malheureux de voir Chrysler etre la victime des projets de son parasite italien.

Chrysler ne peut pas se developper et profiter de sa trésorerie comme bon lui semble pour sortir de nouveaux modèles et developper ses moteurs et ses implantations mondiales parce que son actionnaire italien fait tout pour le bloquer.

L'actionnaire italien veut l'argent de Chrysler parce qu'il n'est pas capable d'en gagner. Les seuls bénéfices qu'il fait ce sont justement les dividendes percus grace à ses actions Chrysler.

C'est vraiment triste de voir comment un morpion comme Fiat group suce le sang et l'énergie de Chrysler.

Vivement un désinsectiseur pour se débarrasser de Fiat group. Peut-etre l'IPO de Veba pourra faire reculer une premiere fois Fiat et ensuite dans 3 ans le prochain président américain s'il est républicain se chargera de virer ce parasite de leur compagnie américaine automobile.

Wait & see

je croyais que c'était que la nuit qu'on revait. La journée normalement on est censé voir la réalité en face

Axoxyxous : toujours une argumentation imparable.

Anonyme de 15h57 : je ne vois pas en quoi Fiat suce le sang de Chrysler. A part les carrosseries, les modèles Chrysler repris sous Lancia bénéficient (je dis bien bénéficient) de la technologie moteur Fiat et les intérieurs revus par le groupe Fiat (Freemont, Thema, Voyager) sont autrement plus classe qu'ils ne l'étaient dans le giron Chrysler.

Chrysler a été moribonde il y a bien longtemps avant d'être (provisoirement) sauvée du désastre par Lee Iacocca mais en sortant ensuite très peu de modèles vraiment marquants. La reprise par Fiat est une chance pour Chrysler et les USA l'ont bien compris.

Quant à Alfa, on a annoncé la mort de cette marque à plusieurs reprises mais comme disait un humoriste "la nouvelle de ma mort a été grandement exagérée". Malgré ses errements et les erreurs monumentales (MO-NU-MEN-TA-LES) qui ont été commises tout au long de son histoire, la marque est toujours là, alors que nombre d'autres (américaines, anglaises, françaises) ont péri.

La raison est simple : les Alfa ont a un moment représenté la quintessence de l'automobile (ben oui, "Das Auto", c'était avant tout une Alfa) et ce n'est pas pour rien que Piëch doit se m@sturber en pensant qu'un jour il arrivera à racheter cette marque.

Je ne sais pas ce que Marchionne va en faire, mais je ficherais mon billet que des marques comme Seat ou Skoda auront disparu quand Alfa sera toujours là, sous une forme ou une autre.

Anonyme de 16h28:

Comme d hab nicoool le frustré sévit encore et encore

Mais jaloux comme il est !! Il dort pas les nuits en pensant à FIAT GROUP

Alfa a une image en béton armé

Et il ne lui suffira que de quelques modèles pour retrouver sa splendeur passée

dans le monde, tout le monde préfere Skoda et Seat qu'Alfa.

Alfa c'est meme pas 100 000 ventes, Skoda c'est 900 000 et Seat 500 000.

Alfa tout le monde s'en fiche. Il n'y a que les italiens et les italiens qui polluent les sites français que ca interressent au point de saouler les français.

Mais franchement ne plus voir d'Alfa, personne n'en verserait une larme. L'entreprise est à genoux depuis des decennies. L'achever serait charitable.

Comme Fiat d'ailleurs.

Je te rassure je dors tres bien, je pense à bien autre chose qu'à l'automobile.

Il y a des sujets bien plus importants et plus interressant.

Et jaloux d'une marque italienne, il faut etre sacrément marteau.

Je ne jalouse pas les marques les plus ridicules d'Europe, celles qui vendent le moins mais qui ont la plus grande gueule en disant "vous verrez on sortira ça ça et ça dans quelques années, patience !".

Moi, croire un italien? Mais LOOLLL

Un italien il n'y a pas plus mytho que lui.

l'Italien c'est le roi du baratin. Tout ce qu'il dit est faux mais les italiens sont les rois pour se baratiner entre eux. Ils croient ce que les autres italiens disent et ils pensent que les étrangers on est aussi crédule qu'eux.

MDR

c'est marrant comme les articles traitant d'Alfa-Romeo virent dessuite à l'italian-bashing.

c'est marrant également de voir combien, au fond, souhaitent ardemment la disparition d'Alfa voire de Fiat, et nient catégoriquement qu'ils puissent faire, par exemple, de bons moteurs.

Pétez un coup les gars, pourquoi tant de haine

n'importe quoi ces propos sur Fiat !!!

les allemands sont les premiers à vouloir une Alfa

des moteurs pourris ! n'importe quoi, tu connais rien en mécanique !

tu penses que les tfsi sont mieux !

je parle en connaissance de coses

C'est vrai en béton armée....celle de faire des finitions pourries et d'être inrevendable....

Ça me parait une bonne stratégie. Mais la gamme "Panda" de Fiat serait plus "essentielle" que low-cost.

La seul différence c'est que Seat et Skoda sont des VW rebadgés, de bons déplaçoires qui sont présents dans le monde entier et pas cher alors qu'Alfa ce sont des autos passion juste vendus en Europe avec une gamme de seulemment 3 modèles dont 1 à très faible diffusion.

Et comparer Alfa à Seat, c'est comme comparer Dacia à VW

As tu deja esaye un une alfa? Tu en reparlera apres ton TDI!!!!

il faut ouvrir les yeux les moteurs du groupe Fiat sont un des moteurs les plus fiables et réputés et ils équipent beaucoup de marques

As-tu déjà essayé la Giulietta restylée 2.0 JTDm 150ch ?

Si non, tu n'as qu'as regarder les essais : aucun n'est négatif côté moteur. Les seuls défauts pointés sur la Giulietta sont sa finition et sa lacune en équipement technologique, ce qui est compréhensible sur une voiture de 4 ans.

il a raison j'ai une alfa et c'est de la grosse merde : y a pas de plastoc moussé sa tombe toujours en panne, sa tien pas la route j'ai déjà fait 4 sorties de route pour aller brouter les champs tellement que sur route c'est pourris.

J'ai plein de rouille et en plus de sa c'est invendable car y a pas 4 ronds

http://www.lesechos.fr/09/12/2009/lesechos.fr/300395264_renault-nissan---retour-sur-une-alliance-franco-japonaise-reussie.htm

1999, Renault a pris 36.8% de Nissan, qui avait alors une dette de 17 milliards € (équivalent à 15-20 ans de bénéfices de Renault à cette époque!). Le gouvernement japonais n'a pas mis un seul yen pour éponger les dettes de Nissan, pour aider Nissan à se relancer, n'a pas proposé une "garantie d'emprunt" pour que Nissan puisse trouver des prêts chez les banques pour financer ses investissements

4 ans plus tard, 003, Nissan a remboursé toutes ses dettes, et Renault n'a pris que 44% de Nissan. La synergie fonctionne à plein pot. A première vue, ce ne fut pas nécessaire d'acquérir davantage pour réussir

2009, Obama a séparé les différentes entités de Chrysler, a mis d'un côté toute la partie pourrie de Chrysler, et soldé avec les impôts des Américains. Obama a laissé Chrysler que des entités viables, avec un avenir certain. Obama a donné 30% de Chrysler à Fiat, avec la possibilité d'acquérir les 45% restant à tarif préférentiel

A ans plus tard, Fiat a 58% de Chrysler. Mais à part cela, ils en sont où, à par courir derrière les actions de VEBA (qui a le droit de conserver les derniers 25% restant)....

Si Carlos et Renault ont réussi avec seulement 44% de Nissan, alors que font Sergio et Fiat avec 58%, qu'attendent ils pour en faire autant???

tes commentaires et surtout ta mentalité n'ont rien à voir ici, je me demande ce que tu serais bien capable de faire à leur place-quant à tes cheres allemandes rien ne tempeche de les acheter, à condition d'en voir les moyens, est ce le cas?et leur fiabilite n'est pas parfaite;je suis vraiment deçu qu'on permette à des gens comme toi de s'exprimer de manière grossière,cela reflète bien ton niveau, peu fiable ...

que c'est triste de vous voir critiquer, vous dechirer, je suis déçu par ce site...et par la soi disant democratie qui permet de s'exprimer librement,pauvre France...nivellement vers le bas et banalisation des attitudes devalorisantes...

Au départ, il faut savoir que Fiat a racheté Alfa en 86 à l'Etat italien, principalement dans le but d'empêcher Ford, qui fut à l'époque désireux de racheter de nombreux fleurons automobiles européens, de pénétrer en Italie; que dire aussi de VW, qui était d'ores et déjà candidat à l'époque du rachat d'Alfa, dans le but de pénétrer le marché d'Europe du sud, mais faute à cela, il s'est rabattu sur Seat. Car il faut savoir que depuis de nombreuses décennies, la péninsule italienne est toujours restée la terre de chasse gardée de Fiat, et que Fiat défendait jalousement bec et ongles ce fameux périmètre qu'était la marché automobile italien, au point que plus tard, la quasi-totalité des autres constructeurs tombèrent sous son égide. Alors, revenons à cela, peut-être qu'Alfa représente sans doute l'un de ses échecs de Fiat, et qu'on peut en déduire qu'à Turin, on a eu les yeux plus gros que le ventre, et rien qu'en voyant le malade Alfa ne brillant pas comme il devrait être en train de faire, qu'ils sont en train de payer leur jalousie de vouloir conserver le patrimoine automobile italien à eux-seuls ?

A méditer...

Si ton Alfa est si pourrie que tu le dis pourquoi tu as mis le trèfle vert comme photo de profil? Par masochisme?

Les personnes qui n'aiment pas les voitures italiennes (et c'est leur droit le plus strict!) sont priées d'aller déverser leur haine et leurs idioties ailleurs. Merci.

PS Au fait en France le racisme anti-italien est le dernier encore toléré par la la loi????

la seule alfa que vous possédez, elle une réduction miniature.

passez votre chemin mythomane

Et tu n'as rien vu encore...ici, c'est la France profonde: insultes à tous les étages pour des bagnoles qu'ils ne posséderont jamais! je viens là pour me détendre et me rassurer quant à mon niveau intellectuel! Des beaufs quoi!

Effectivement renault est rentré dans le capital de nissan, grâce au gouvernement français qui lui même était rentré au capital de renault pour le sauver de la déroute.

Donc nissan appartient pour 44% aux français!!!

en terme de d'aide, veuillez à observer un rien d'attentisme!

Renault est un groupe à l'agonie qui pompe outrageusement dans la trésorerie de nissan. vivement que nissan se débarrasse du boulet ou plutôt de la sangsue renault.

Alfa, toujours entrain de déclencher la jalousie à ce que je vois.

@ julienf62 (21h39) : je crois que c'est un commentaire ironique (du moins j'espère) et du coup il m'a franchement fait rigoler ! C'est vraiment bien tapé pour imiter le niveau sub-zéro de certains qui sévissent ici.

Arrete de dire des aneries, on pourrait penser que tu es un ane, ce qui serait ma foi moins difficile à croire que d'imaginer que tu es un homme.

Renault est un groupe automobile fort qui n'a pas besoin de Nissan pour fabriquer ses modèles, conquérir des parts de marchés et innover.

Fiat, sans Chrysler est incapable de faire quoique ce soit. Tout provient de Chrysler au point où si la fusion tant revée par les italiens ne se fait pas, Fiat est mort car Fiat ne vaut rien.

Chrysler à l'inverse sans Fiat sans sortirait très bien. Fiat n'apporte que dalle, juste bon à faire beaucoup de publicité.

pfff votre mémoire est aussi efficiente que votre vocabulaire.

je préfère et de loin être un âne qu'un bourricot de votre espèce!

sachez tête de mule prodiguer votre pois qui gouverne votre tête de piaf!

votre marque renault est aussi prolixe que vos neurones présents dans votre cervelle de moineau.

pour résumer aussi bête à bouffer du foin le baudet!

revoyez vos classiques avant de débiter vos inepties d'idiot du village.

je suis parfaitement d'accord avec l'anonyme de 10h13

renault avant son alliance avec nissan était dans la mouise, le cancre de l'automobile, avec ces 21 et ect.. qui fuitaient et qui rouillaient aussi vite qu'une feuille de papier sous les flammes.

c'est bien simple à l'achat d'une 21, on avait droit à un parapluie en prime, pour faire face aux déconvenues innombrables des carrioles renault.

coté moteur!! parlons en de vrais diésel avec bruits moteurs de camions, et de plus loin d'être de fiable!!

si fiat n'avait amené le système common rail, renault serait toujours aujourd'hui dans le cambouis et ce jusqu'au cou!!

Donc en résumé, nissan a amené la technologie et de la fiabilité, tandis que renault, lui a apporté les sous des citoyens français.

pas de quoi pavoiser l'énergumène ténébreux et égocentrique.

Bonté divine!!

arrêtez de jouer au coq sur son tas de fumier!!!

en parlant de clone!

rassurez-nous, dites-nous que vous êtes le dernier de votre espèce!

dans la négative, je me porte volontaire, car la chasse aux couillons est ouverte!

Alfa Roméo, une marque prestigieuse. Si PSA veut devenir mondiale,il faudrait une troisième marque afin d'amortir les nouvelle plate-forme technique et mécanique du groupe ?

Oui enfin lorsqu'on voit ce qu'a donné l'absorption de SEAT par VAG en terme de design automobile ça donne plutôt pas envie que VAG mette la main sur Alfa Roméo.

La seat leon cupra 4 a un design toujours d'actualité et toujours aussi sublime, quand le design de la suivante est juste affreux :(

Inutile de comparer en terme de design les lignes d'une alfa 4C face à une audi TT rs ...

Certes lambo et Porsche ont réussi à conserver leurs identités stylistiques (quoique lambo soti parti en couilles...), mais rien ne garantie à Alfa qu'il conserverait son identité stylistique s'il entrait dans le giron de VAG et dans le cas contraire ce serait pire pour Alfa Roméo.

La passion que procure la vue d'une alfa ne rime pas avec la fadeur qui émane du groupe VAG. Alors certes probablement qu'Alfa vendrait plus de véhicules une fois absorbé par VAG mais clairement ces clients ne seraient plus les passionnés Alfa (bon sur ce point j'admets qu'ils ont déjà délaissé les concessions). Un peu à l'image de la nouvelle Renault clio RS: une auto rationnelle qui plaît plus dem onde qu'auparavant mais pas aux fans de Renault Sport qui conservent leur C2RS et C3RS

Elle va ou, la plaque, sur cette voiture ?

En fait ils en sont au même point. Nissan et Dacia se portent bien mais la marque Renault ne va pas bien et ne vend plus que de l'utilitaire, de la Twingo et de la Clio. Sans compter les pertes de la catastrophe électrique...

Nicool le retour malheureusement pour nous tous, décidemment t'es toujours aussi débile dans tes propos.

Pour la dernière fois, je dis que tu jalouses les marques italiennes car cela se ressent à chaque intervention de ta part ou alors explique-moi pourquoi es-tu aussi désagréable à chaque fois avec les italiens? Ta vie est aussi minable pour te comporter tel quel ou as-tu un complexe d'infériorité face à eux?

Et question baratinage je te laisse roi car pour débiter autant d'âneries afin de déscriditer tout un groupe automobile faut vraiment être de mauvaise foi et ne rien y comprendre.

Mais bon nous tous les forumeurs avons compris que tu n'es qu'un troll sans une once d'objectivité et sans une once d'intelligence.

Sauf que dans ton cas je préfère cotoyer un âne qui sera toujours plus intelligent que toi Nicool!

Chrysler sans Fiat aurait déjà fait faillite mais tu le sais très bien n'est-ce pas? Tes neurones sont bouchées à ce point?

Fiat ne fera jamais faillite, retiens bien ce que je viens de dire.

quand je lis les commentaires sur le forum , j'ai peur , les vrais passionnés d'auto ne peuvent que se réjouir d'un retour en fanfare de alfa sur un segment milieu haut de gamme et les performance de vente de maserati ferrari montrent que fiat sait monter en gamme et en qualité car fiat a bien compris depuis longtemps que faire du volume a perte n'est plus rentable. les débiles qui écrivent fiat est en faillite fiat coule , fiat n'a pas racheté chrysker ect ect sont des crétins ou des rageux , qu'ils quittent ce forum et qu'ils retournent se B........sur leurs ford mondeo diesel.

Fiat a fait quoi pour Chrysler???

ah oui, j'ai oublié: la Dodge Dart, et son iiiiiiimense succès commercial

bon aux mec qui critiquent alfa roulez avec et vous comprendrez que vos megane et 308 sont bien pale a coté moteur fiable chez alfa jtd,et multiair:)

ha oui et pour les nulosse fiat fait un chiffre d'affaire superieur a psa en vente mondiale,et oui il savent se vendre ailleur qu'en europe eux;)

"Effectivement renault est rentré dans le capital de nissan, grâce au gouvernement français qui lui même était rentré au capital de renault pour le sauver de la déroute.

Donc nissan appartient pour 44% aux français!!!

en terme de d'aide, veuillez à observer un rien d'attentisme!

Renault est un groupe à l'agonie qui pompe outrageusement dans la trésorerie de nissan. vivement que nissan se débarrasse du boulet ou plutôt de la sangsue renault. "

faut te renseigner mon gars

Renault a été nationalisé après la Guerre, et à intervalle régulière, l'Etat a dû injecter de l'argent pour éponger les pertes. Mais dans les années 80, enfin, la direction de Renault a reçu l'autorisation de dégraisser le groupe, en revendant des filiales, en fermant des usines, en licenciant les travailleurs. La dernière injection d'argent date de 1988, qui aurait dû être un renflouage en tant que frais de restructuration, s'est finalement transformé en prêt tout court, et donc remboursement. Depuis, l'Etat français n'a jamais donné un seul centime à Renault. Depuis, l'Etat s'est desengager de Renault peu à peu, en vendant 25% en 1990, peu à peu jusqu'à 15% d'aujourd'hui

A la dernière crise, tout le monde est dans la merde, y compris Renault, y compris les banques. Comme toute entreprise, Renault a un fond de roulement, qui s'aménuise à cause de la crise. En temps normal, il suffisait de demander à sa banque de lui accorder un crédit temporaire permettant de payer les dépenses immédiates, en attendant que l'argent entre de nouveau (les paiements entre les entreprises ont un délai jusqu'à 90 jours (tu me vends 100 tonnes d'acier aujourd'hui....mais que je te paierai dans 90 jours. Donc en cas de difficulté passagère, tu demandes un découvert à ta banque, qui l'accepte ou pas)

Bref, à la dernière crise, Renault a besoin d'argent à court terme, mais les banques étaient dans la merde jusqu'au cou. Dès lors, personne ne dépanne Renault. Ce fut donc l'Etat, qui n'avait pas donné mais preté de l'argent à Renault. Et vu le taux pratiqué, Carlos a jugé pressant de rembourser Sarko dans les plus bref délai, dès que le fond de roulement a retrouvé un niveau normal...

Si Renault a pu acheter Nissan, c'est uniquement avec de l'argent de Renault, notamment grace au succès de la Scénic, précurseur de ce segment, et donc des marges confortables, un projet qui ne coutait presque rien: c'était une Megane avec une autre grosse carrosserie...

un peu d'histoire de renault à lire

http://www.planeterenault.com/15-histoire/18-entreprise/9-9-annees-turbo/

Si le nombre de fautes d'orthographe était proportionnel au vente de Chrysler il serait "premier mondial" !!

Tiens le débile est de sortie à nouveau.Il y a pas un garage VAG qui pourrait l'adopter.

Une bonne chose pour toi, tu devrais passer ton permis. 4 sorties de routes !

tu es un champion !

Sa femme à du se barrer avec un italien et une Alfa.

Merci à nouveau à la modération pour la suppression de mon post qui tenait en trois lignes et qui n'était en aucun cas insultant envers les forumeurs mais seulement défendable face à Nicool et wizzfr qui eux critiquent sans objectivité et même pire dans le cas de Nicool qui est raciste envers les italiens. Mais eux ne sont pas bannis du forum allez comprendre. Ah mais je vois c'est deux clowns sont peut-êtres modérateurs.

Faites votre boulot correctement ou laissez la place à des personnes plus compétentes ok les modos? A bon entendeur.

ah, parce que tu es objectif peut être???

Contrairement à renault ou psa ,FIAT eux n'ont pas du demandé de prêt (à taux préférentiel) au gouvernement.Maintenant c'est FIAT qui dirige Chrysler et pas le contraire suffit juste de voir qui sont aux postes clés.

prend le train pauvre nase et pas un tgv pendulaire c,est un fiat

Oui je suis objectif par rapport à toi qui raconte n'importe quoi d'ou mon message supprimé par la modération parce que je disais la vérité sur un de tes post suivant: "Fiat a fait quoi pour Chrysler?" et moi je te répond que Fiat a sauvé Chrysler de la faillite sinon la marque aurait disparue définitivement.

Il est bien connu que le groupe VW cherche depuis un certain temps à acquérir Alfa. Avec la puissance du groupe, ce sera un nouveau départ pour Alfa (voir ce que la groupe VW a su faire avec Lamborghini). C'est bien dommage que Fiat ne veut pas se séparer d'Alfa. C'est bien sympathique de rêver de la synergie à promouvoir entre Alfa et Maserati mais entretemps, Alfa est entrain de s'effacer lentement mais sûrement avec deux modèles dans son catalogue et ce n'est pas la 4C, une voiture de passion mais voiture de niche étroite, qui est susceptible de pousser Alfa vers le haut... Et les alfistes (même passionnés comme moi) sont partis ailleurs...

-est ce que Fiat a financé le cout des fermetures des sites pas rentables de Chrysler?

Non

-est ce que Fiat a financé la liquidation des marques secondaires de Chrysler, comme Plymouth?

Non

-est ce que Fiat a indemnisé les concessionnaires du groupes Chrysler, qui ont vu leur contrat interrompre brutalement?

Non

-est ce que Fiat a développé des nouveaux modèles qui ont permis à Chysler d'en vendre comme des petits pains?

Non

-est ce que Fiat a remboursé TOUTES les dettes historiques de Chrysler?

Non

alors dis moi, qu'est ce que Fiat a fait pour Chrysler, et que Chrysler n'aurait pas pu le faire lui même???

ah oui, et puisque tu dis que c'était un taux préférentiel, pourrais tu nous dire quel était le taux du marché (international), et quel était le taux appliqué par Sarko???

ensuite, Fiat n'a pas reçu d'aide directe en tant qu'argent. Mais dis nous, une année de chomage technique sur du personnel en rotation, chomage technique payé par le gouvernement italien, tu appelles ça comment?

axoxyxous tu n'y connait rien en Automobile et tu es grossier , idiot , inculte. Fiat vend ses moteurs (notamment ses multi-air) a beaucoup de marques concurrentes. C'est Fiat qui a inventé la rampe commune sur les diesels et non les Allemands. Va te renseigner sur les forums Audi et regarde le nombre de casse moteur sur les Audi A3. Je rigole

Vraiment tu n'y connais rien; je vais répondre à chacune de tes questions:

-est ce que Fiat a financé le cout des fermetures des sites pas rentables de Chrysler?

-est ce que Fiat a financé la liquidation des marques secondaires de Chrysler, comme Plymouth?

est ce que Fiat a indemnisé les concessionnaires du groupes Chrysler, qui ont vu leur contrat interrompre brutalement?

Réponse: Chrysler appartenait à l'époque au groupe Daimler-Benz donc la faute leur incombe et non à Fiat qui n'était pas actionnaire du tout en 2001.

-est ce que Fiat a développé des nouveaux modèles qui ont permis à Chysler d'en vendre comme des petits pains?

Réponse: de nouveaux modèles sont sortis d'usines certains n'ont pas marché comme la Dodge Dart certes mais prend la marque Jeep qui cartonne et ne pas oublier que Fiat est en partie actionnaire dans Chrysler depuis 2009 et que sortir de nouvelles voitures prend du temps.

-est ce que Fiat a remboursé TOUTES les dettes historiques de Chrysler?

Réponse: oui les emprunts contractés au gouvernement américain ont totalement été remboursés et actuellement Chrysler est bénéficiaire.

Fiat a sauvé Chrysler d'une disparition certaine et sans Fiat elle n'aurait jamais pu s'en sortir par elle-même.

Maintenant je n'approuve pas tout ce que fait Fiat mais il faut rendre à César ce qui est à César.

Un dernier point: que tu n'aimes pas le groupe Fiat c'est ton droit mais dénigrer de la sorte ce n'est pas de l'objectivité.

au cas où le chômage technique et ou économique instaurés dans les usines psa ou renault c'est pas une encore aide de plus. Tu penses qu'il ya que FIAT qui utilise le système du chômage dans ses usines.

Encore un argument bidon.

"Réponse: oui les emprunts contractés au gouvernement américain ont totalement été remboursés et actuellement Chrysler est bénéficiaire."

...oui, mais remboursé avec les bénéfices de Chrysler, réalisés sur les ventes de voitures de Chrysler. Bref, rien de Fiat dans tout cela...

ensuite, depuis tout temps, Chrysler a toujours pris à sa charge les pensions et le cout de santé de leur ex-salariés. Est ce que c'est encore le cas maintenant que Fiat est au controle?

Ei si jamais les américains décident que Chrysler doit de nouveau prendre en charge ses retraités, alors quel sera la bilan financier de la marque: rentable ou perte?

(dans les années 2000, chaque année, les retraités américains coutent à Chrysler autour de 1 à 2 milliards de dollars par an...)

un chomage technique, c'est temporaire, sur une courte période, à cause d'une baisse de vente temporaire

si la baisse perdure, alors les usines sont en sous activité, et perd de l'argent. Un constructeur, en temps normal, a 2 choix:

-soit il ferme des usines et transfère les productions sur les usines restantes, afin d'augmenter la productivité. Mais en cas de reprise, il n'a plus ses sites, ni ses main d'oeuvre, et ne pourra pas augmenter sa production dans l'immédiat, et donc voir ces clients aller vers d'autres marques

-soit il maintient ses usines et ses ouvriers, mais creuse ses déficits jours après jour

Mais en Italie, c'est différent...

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act=artl&num=2321&id=42

"oui, mais remboursé avec les bénéfices de Chrysler, réalisés sur les ventes de voitures de Chrysler. Bref, rien de Fiat dans tout cela..."

Ne tourne pas autour du pot stp. Chrysler fait partie du groupe Fiat donc qu'est-ce que cela change?

Je vois que cela ne sert à rien de discuter avec toi vu que tu ne vois que le mauvais côté des choses mais tu es aveugle sur le bon côté des choses. Je le dis par moi-même que Fiat n'est pas exempt de reproches mais chercher de rabaisser Fiat comme tu le fais me fais dire que tu manques beaucoup d'objectivité. Dois-je en conclure que tu n'es qu'un troll?

Si c'était les ventes de la Guiletta, ou des Fiat 500 qui ont rapporté des bénéfices du groupe, et qui ont permis de rembourser ces dettes, alors je dirai un grand bravo à Fiat, parce que sans cet argent, Chrysler n'aurait jamais pu rembourser ses dettes

Mais là, c'est juste que Fiat a de la chance d'être à la tête de Chrysler au bon moment. On aurait mis un fond de pension à latête de Chrysler que ça ne changerait pas. On aurait mis Chuck Norris à la tête de Chrysler que ça ne changerait pas non plus. Parce que le bénéfice du groupe Fiat-Chrysler, c'est fait avec la vente des voitures de Chrysler, avec de la technologie de Chrysler. Si la Dodge Dart avait cartonné, aurait rapporté des milliards, alors je ne dirai pas non. Mais là, c'est tout autrement

Ici, on est tous anonyme. Personne ne révèle son identité civile.

Au contraire de bon nombre d'autres personnes qui participent avec le pseudo "anonyme", je mets quelque chose, afin que je sois repérable, afin que les commentaires soit identifiables à son auteur. De ce fait, on peut me suivre, de voir mes commentaires. De ce fait, tu peux constater que je dénigre pas spécialement Fiat, pas uniquement Fiat. Tu peux naviguer un peu partout, sur divers sites, et retrouver me retrouver. Tu me retrouveras souvent avec des commentaires très long, me lançant dans des argumentations techniques, et ce sur tous les constructeurs.

Tu me verras souvent dire et redire que Fiat n'a pas inventé la technologie common rail, mais a seulement pu miniaturiser ces composants afin qu'il rentre sous le capot d'une voiture. Si je voulais réellement dénigrer Fiat, alors jamais je n'aurai perdu mon temps à expliquer le principe de fonctionnement du multi-air, dont je sais qu'il y a des chances pour que tu ne le sais pas non plus. Tu as déjà vu les communiqués de presse, mais je doute que tu comprennes le formidable potentiel pour la gestion de la distribution variable, tant sur la hauteur que sur la timing

Tu me verras aussi sur certains sujet à propos de PSA où les pro-PSA se vantaient d'être leader du diesel. A eux, je leur rappelle que le leadership en motorisation diesel a disparu pendant les années 90, lorsque PSA a renoncé à investir dans le moteur diesel face à la future norme euro 3

Tu me verras sur les sujets sur Opel, où les anti-Opel critiquent sur le bilan financier de la marque. Et tu me verras expliquer comment GM parvient à contourner les loi afin d'optimiser le maximum d'argent, en faisant payer à Opel les développements, et en faisant bénéficier de ces recherches à d'autres marques du groupe

Tu me verras aussi sur certains sujet sur GM, où les anti-GM disant que la technologie de la Volt est moins aboutie que celle de la Prius. Et sur ça, j'ai aussi passé des pages à expliquer en quoi la solution de GM est similaire ET meilleure que la Prius, et que la performance énergétique n'est due qu'à la présence d'un moteur thermique non optimisé pour ce fonctionnement

Certains critiquent l'échec des voitures électriques, tout en louant la réussite de Tesla. Mais en cherchant bien, tu me verras expliquer comment Tesla parvient à vendre des voitures pas trop chères, tout en gagnant de l'argent, en expliquant le principe de la loi californienne ZEV

Ces derniers temps, les berlines Tesla ont une facheuse tendance à se transformer en barbecue mobile. Certains critiquent que c'est une voiture pas sure, dangereuse. Mais si j'étais un troll anti Tesla, alors j'aurai pu fermer ma gueule, économiser mon énergie. A ceci, j'ai expliqué en quoi la technologie électrique de la berline S Tesla n'est pas forcement à remettre en cause, mais pourrait avoir pour cause un détail "mineure", à résoudre très facilement

par exemple

http://www.cnetfrance.fr/cartech/fonctionnement-chevrolet-volt-hybride-39755580.htm

http://www.leblogauto.com/2013/11/le-proprietaire-de-la-troisieme-tesla-model-s-en-feu-sexprime.html#more-150432

bref, s'il y a des gens assez impartiaux, alors je dois y figurer

Le soucis entre nous, c'est que tu es pro-Fiat, et tu manques de recul pour analyser les faits. Tu es le genre de supporteur de foot inconditionnel avec leur équipe. La seule fois où je me suis bagarré ces 10 dernières années n'était pas en boite de nuit, n'était pas lors du bal du 14 juillet, n'était pas au boulot. C'était avec un supporteur du PSG, voisin de notre table, et qui gueulait trop fort que son équipe est la meilleure au monde, va écraser tout le monde. A ceci, j'ai juste remis le club à sa place, que ces dernières années, PSG est souvent trop content d'avoir éviter les relégations, en terminant entre la 15e et la 17eme place. Cet abruti était trop aveuglé pour voir que son équipe finissait souvent derrière des équipes moyennes, voire des petites équipes.

Supporter son équipe, c'est acheter son abonnement, acheter les tshirts, les foulards pour que son club ait les moyens de continuer, et à un haut niveau

Supporter sa marque d'automobile, c'est surtout acheter ses voitures, afin que cette marque fasse des bénéfices, et puisse continuer à investir, à se développer

Mais supporter son constructeur, c'est aussi être capable de voir et de dire ce qu'il ne va pas, au-delà de l'apparence. Il faut être capable de dire "Sergio, tu déconnes là. Il y a encore des amateurs de la marque Alfa. Et c'est maintenant, c'est tout de suite qu'il faut investir dans cette marque afin de vendre des voitures Alfa à ces amateurs, afin que leur enfants puissent connaitre des voitures Alfa, et faire que cette marque perdure. A force de trainer, ces amateurs finiront par rouler dans une Audi et leur enfants grandiront dans l'univers Audi. Et lorsque tu vas enfin sortir une Alfa désirable, ces amateurs seront entre temps des papi, dont le souhait est de rouler dans une berline moelleuse et non dans un coupé sportif".

De même pour les supporteurs de Renault (la marque). Oui, la marque fait des bénéfices. Mais en tant que supporteurs avancés, ils doivent aussi être capable de voir que dans les bénéfices de Renault, il y a les dividendes en provenance de Nissan. Et que sans ces dividendes, Renault serait en difficulté. Et en tant que supporteurs de Renault, ils doivent être capable de dire "oh carlos, tu déconnes là. Il serait temps de te pencher sur Renault, et d'en faire quelque chose de meilleur...".

Il en est de même pour ton groupe Fiat-Chrysler. Comme tu l'as dit, que Chrysler fasse des bénéfices, c'est aussi de l'argent qui appartient à Fiat. Où est le problème, n'est ce pas. Mais le problème, c'est le zéro investissement pour la branche européenne. Il faut que Fiat soit solide, rentable, pour qu'en cas de passage à vide de Chrysler, Fiat soit capable de soutenir le groupe pendant quelques temps en attendant que le vent tourne, ou de décider de larguer Chrysler tout en ayant les moyens de continuer seul. Or, cela fait depuis trop longtemps que Fiat est en mauvaise santé, est sur une pente descendante. Donc si jamais Chrysler plonge, ne fait plus de bénéfice, alors Fiat coulera avec. Le but n'est pas de dire "youpi, je suis sauvé, je me suis accroché à une bouée". Non, parce que je sais que je suis sauvé parce que je sais nager, je sais me maintenir hors de l'eau sans l'aide de cette bouée

Alors, en es tu capable d'avoir ce genre de recul, ou vas tu continuer en mode cappon "ô sergio, le plus beau...."

Merci pour le long pavé à lire je n'en attendais pas temps. Bref je ne vais pas répondre à tout ton message mais je vais me défendre sur quelques points.

Déjà pour commencer, je ne suis ni pro Fiat ni pro rien du tout. J'aime l'automobile sous tous ses aspects, je suis l'actualité régulièrement et ce depuis très longtemps. J'aime plus certaines marques que d'autres mais j'essaie d'être toujours le plus objectif possible.

Bon, je répète une énième fois que ce soit des ventes Chrysler ou Fiat, cela fait partie d'un groupe mondial. Quelle est la différence? Aucune mais je t'accorde qu'actuellement les bénéfices de Chrysler sauve Fiat. Mais tu crois qu'en 4 ans d'existence après le rachat de Chrysler, Fiat peut rebondir si vite? Cela prend du temps. Fiat avant la venue de Marchionne se portait encore plus mal.

Et puis Fiat a sauvé Chrysler, en quelle langue dois-je le dire? C'est si dur de l'admettre à ce point?

Tu sais, le fait que tu sois inscrit sur ce site et que tu sois repérable je m'en fiche complétement. Tu es instruit en automobile bravo à toi, tu n'es pas le seul, mais j'ai comme l'impression que tu as besoin de justifier tes connaissances pour me rabaisser ce que je n'apprécie pas de ta part.

Concernant la technologie multiair, Fiat l'a bien inventé je suis désolé pour toi "mr je crois tout savoir".

Tu crois détenir la science infuse sur tout et tu n'es même pas sensé répondre correctement à une des réponses que j'ai donné à l'un de mes post précédents, cela me donne une indication.

On ne doit pas avoir la même définition du mot impartialité vu tes commentaires. Si tu le serais, tu ne t'en vanterai pas.

Un point avec lequel je suis d'accord par contre est qu'il est urgent que Fiat investit dans de nouveaux modèles toutes marques du groupe confondu.

Mais Fiat attend d'être actionnaire à 100% dans Chrysler pour le faire enfin espérons.

Me comparer à cappon? Je pourrais te comparer à nicool alors.

Prend aussi du recul par rapport à tes commentaires vu ton snobisme affiché sur ce forum.

"Concernant la technologie multiair, Fiat l'a bien inventé je suis désolé pour toi "mr je crois tout savoir".

Tu crois détenir la science infuse sur tout et tu n'es même pas sensé répondre correctement à une des réponses que j'ai donné à l'un de mes post précédents, cela me donne une indication. "

EST CE QUE J'AI DIT QUE FIAT N'A PAS INVENTE LE MULTI AIR?

je t'invite à me relire attentivement

dénigrer quelqu'un, c'est aussi faire silence sur des choses positives de cette personne. Si j'avais passé du temps pour expliquer le côté bien du multi air, est ce que c'est du dénigrement de ma part?

"Tu me verras souvent dire et redire que Fiat n'a pas inventé la technologie common rail, mais a seulement pu miniaturiser ces composants afin qu'il rentre sous le capot d'une voiture.

Si je voulais réellement dénigrer Fiat, alors jamais je n'aurai perdu mon temps à expliquer le principe de fonctionnement du multi-air, dont je sais qu'il y a des chances pour que tu ne le sais pas non plus. Tu as déjà vu les communiqués de presse, mais je doute que tu comprennes le formidable potentiel pour la gestion de la distribution variable, tant sur la hauteur que sur la timing"

"Tu sais, le fait que tu sois inscrit sur ce site et que tu sois repérable je m'en fiche complétement. Tu es instruit en automobile bravo à toi, tu n'es pas le seul, mais j'ai comme l'impression que tu as besoin de justifier tes connaissances pour me rabaisser ce que je n'apprécie pas de ta part. "

l'inscription, se mettre un pseudo identifiable n'est pas là par snobisme, pour se faire repérer, pour se la pêter

il est là surtout pour clarifier les discussions, de savoir qui discute avec qui, qui répond à qui, qui a enchainé de quoi à quoi, si c'est la même personne qui répond à la question ou si c'est un autre, etc...

R&G par exemple, est aussi anonyme que moi, ou que n'importe qui ici. Mais je sais que je peux répondre à son commentaire, au lieu de me demander si l'anonyme du 14h55 est le même que celui de 15h02, etc...

Donc si tu comprends l'intérêt de s'identifier, alors tant mieux. Sinon pas grave. Il fut un temps où leblogauto fut comme caradisiac. Mais depuis, ça s'est amélioré. On y voit plus clair, c'est plus structuré...

exemple, et tu compareras avec une discussion sur caradisiac...

http://www.leblogauto.com/2013/11/f1-austin-2013-vettel-a-la-chasse-aux-records.html#more-150733

"Et puis Fiat a sauvé Chrysler, en quelle langue dois-je le dire? C'est si dur de l'admettre à ce point? "

pour dire que Fiat a sauvé Chrysler, ça veut dire que Fiat a fait, a apporté quelque chose que n'avait pas Chrysler, que ne savait pas faire?

Qu'est ce donc?

"EST CE QUE J'AI DIT QUE FIAT N'A PAS INVENTE LE MULTI AIR?"

"je t'invite à me relire attentivement"

Mea culpa j'ai lu trop vite et j'aurai dû te relire je l'admet, l'erreur est humaine non?

Concernant le common rail, Fiat n'a pas inventé cette technologie en elle-même (vu qu'elle existait déjà sur les camions) mais il l'ont adapté les premiers sur les voitures donc nous sommes d'accord.

Relis correctement ton long post, ne trouves-tu pas un certain snobisme dans tes messages? Et cela n'a rien à voir en postant anonymement ou sous un pseudo.

Désolé, je ne vois pas l'utilité de s'inscrire pour poster mais ce n'est que mon avis.

Sur ce point, je vois que l'on ne sera pas en accord. Cherche bien tu trouvera par toi-même la réponse.

Tres fin et pointu comme analyse avec une très belle utilisation de la langue francaise.... Bref,Le bof dans toute sa splendeur bourré de prejugés......

Supersonix- bry sur marne

L'argent chéri.....

En tout cas, l'hypothèque du rachat de Chrysler vient d'être brillamment levée. Qui aurait cru que Fiat pouvait faire beaucoup mieux que Daimler, aller beaucoup plus loin que Renault avec Nissan tout en étant capable de constituer un groupe mondial 100% intégré en se donnant les moyens de rester un des grands acteurs du secteur? Pas si mal malgré toute la condescendance des analystes anglo-saxons ou de tous les franchouillards ou autres adorateurs des teutonnes!