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Commentaires - Future Lexus GS: surprise sur le Ring

Antoine Dufeu

Future Lexus GS: surprise sur le Ring

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Par

à l’instar bien qu’avec cependant :voyons:

Par Anonyme

Quelle sert à droite, la Megane va la dépasser...

Par Anonyme

Lexus... La Dacia du riche. Largement en dessous de leurs rivaux germaniques.

Par Anonyme

Renault... la Lada du pauvre. Largement en dessous de ses rivales Françaises*.

*: et maintenant Russes et Roumaines.

Par Anonyme

Si tu connaissais vraiment les voiture japonaise, tu saurais qu'une Lexus est largement supérieur aux allemandes. La différence , c'est qu'elles ne sont pas (encore bien) connu en France.

 

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Par §pro347de

Qu'est ce qu'il faut pas lire sur caradisiac... Lexus Dacia du riche... Beaucoup de paroles mais peu de réelles connaissances (ou d'objectivité) de la part de certains.

Sinon il me semble que l'on avait déjà montré le concept de la remplaçante de cette GS, qui, selon Lexus serai assez proche de la version finale (les feux que l'on aperçoit sur ces photos le sont en tout cas), hâte de voir ce que cela donne en espérant qu'ils aient fait les bons choix pour rendre cette voiture encore meilleurs qu'elle ne l'était.

Par Anonyme

"tu saurais qu'une Lexus est largement supérieur aux allemandes"

Elle est collector celle la :fresh: :fresh: Lechesuce n'était qu'une pale copie de Mercedes à ses début voir même en faisant de simple rebadgage sur des Soarer ou Land Cruiser .. Bmw reste le meilleur motoriste au monde , Mercedes embarque les meilleurs technologies , Audi s'équipe des intérieur les mieux finis sur le segment prénïum , Lexus se contente de reproduire des baleines sur roues , des habitacles à chier aussi bien en terme de look , que de qualité des matériaux , y'a bien que les ricains avec leurs doigts boudinés pour aimer encore les gros boutons digne d'une télécommande des années 50 qui équipent ce genre d'étron :ptdr:

Par Anonyme

9h56:

C'est bien on sait que tu est supporter de VW ET Audi Inc.

Lexus a une image en haut de gamme, et c'est pas des plastiques bas de gammes ou datés: c'est de la qualité, comme fiabilité

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"tu saurais qu'une Lexus est largement supérieur aux allemandes"

Elle est collector celle la :fresh: :fresh: Lechesuce n'était qu'une pale copie de Mercedes à ses début voir même en faisant de simple rebadgage sur des Soarer ou Land Cruiser .. Bmw reste le meilleur motoriste au monde , Mercedes embarque les meilleurs technologies , Audi s'équipe des intérieur les mieux finis sur le segment prénïum , Lexus se contente de reproduire des baleines sur roues , des habitacles à chier aussi bien en terme de look , que de qualité des matériaux , y'a bien que les ricains avec leurs doigts boudinés pour aimer encore les gros boutons digne d'une télécommande des années 50 qui équipent ce genre d'étron :ptdr:

   

"Lechesuce n'était qu'une pale copie de Mercedes à ses début voir même en faisant de simple rebadgage sur des Soarer ou Land Cruiser"

Lexus était des copies de Mercedes ??????? Et tu peux nous citer quelle Lexus ressemblait à une Mercedes ??? Tu es au courant que c'est Mercedes avec sa W140 de 1992 qui a copié la LS 400 de 1989 ??? :lol:

"Bmw reste le meilleur motoriste au monde"

Faux ! Le plus grand et meilleur motoriste au monde est Honda. On ne cessera jamais de le répéter :roll: Béhème fait juste les meilleures moteurs agricole au niveau européens, ça s'arrête là.

"Mercedes embarque les meilleurs technologies"

Purée comment peut-on encore lire ça en 2011 ??? :ptdr: La plus part sont justement des technologies venues du Pays du Soleil Levant...Une Lexus est beaucoup plus équipée dès l'entrée de gamme qu'une Merdeco du milieu de gamme :chut:

Tiens au faite parlons technologies ! Vois-tu ce tableau ?

http://www.ici-japon.com/2722-le-top-3-des-pays-inovateurs-etats-unis-japon-et-coree-du-sud

Tu cliqueras dans "voir Top 50" et dans ce classement tu verras qu'il n'y a QUE des constructeurs automobiles Japonais qui ont déposés des brevet(dont Toyota et Honda), 802 brevets rien que l'an passé et PAS UN allemand. A méditer :fleur:

" Audi s'équipe des intérieur les mieux finis sur le segment prénïum"

Alors là fallait là sortir celle là :fresh: Audi c'est juste de la branlette sur patte...c'est bien finie mais au bout de 6 ans, c'est la catastrophe, les teutons sont d'ailleurs les seuls à ne pas avoir compris qu'un habitable trop moussé a une bien plus mauvaise durabilité dans le temps que celui d'une Japonaise, la raison pour laquelle ces dernières sont plus vendues et ressortent premiers sur toute les enquêtes :chut:

Au top depuis 11 ans:

http://fr.autoblog.com/2011/06/06/enquete-de-satisfaction-j-d-power-lexus-au-top-depuis-11-ans/

Alors qu'est-ce que t'as avec tes daubes du pays des alcoolos ? :buzz: Donc tes "habitacle à chier" et cie tu peux te les carrer où je pense :sol:

" y'a bien que les ricains"

Je me suis arrêté là. Les Ricains mais aussi tout le reste du monde, Asie, Emirats Arabes Unies surtout d'où la raison pour laquelle le groupe Toyota/Lexus est leader Mondial et est donc la marque la plus puissante encore en 2011(oui même un séisme n'a pas su les arrêter). Tu ne t'es jamais demander pour le JDM(ou le Made in Japan) est tant vanter à travers le globe ? :roll: Bien sur à part la minorité d'européens et quelques chinois qui n'en ont rien à branler de l'automobiles, les allemands c'est pas encore ça. Enfin bref sinon, t'as quelque chose à rajouter ? Tu veux continuer ?

Par Anonyme

9h56 est loin d'un débile par rapport à 23h54 et 00h03. 22h08 lui ne sert juste à rien. Suivons le serveur .... c'est une 355?

Par Anonyme

correction:

Tu ne t'es jamais demander POURQUOI*

Bon sur ce salut, j'ai assez rigoler pour ce matin avec les frustrés pro-bouses teutonnes.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Lechesuce n'était qu'une pale copie de Mercedes à ses début voir même en faisant de simple rebadgage sur des Soarer ou Land Cruiser"

Lexus était des copies de Mercedes ??????? Et tu peux nous citer quelle Lexus ressemblait à une Mercedes ??? Tu es au courant que c'est Mercedes avec sa W140 de 1992 qui a copié la LS 400 de 1989 ??? :lol:

"Bmw reste le meilleur motoriste au monde"

Faux ! Le plus grand et meilleur motoriste au monde est Honda. On ne cessera jamais de le répéter :roll: Béhème fait juste les meilleures moteurs agricole au niveau européens, ça s'arrête là.

"Mercedes embarque les meilleurs technologies"

Purée comment peut-on encore lire ça en 2011 ??? :ptdr: La plus part sont justement des technologies venues du Pays du Soleil Levant...Une Lexus est beaucoup plus équipée dès l'entrée de gamme qu'une Merdeco du milieu de gamme :chut:

Tiens au faite parlons technologies ! Vois-tu ce tableau ?

http://www.ici-japon.com/2722-le-top-3-des-pays-inovateurs-etats-unis-japon-et-coree-du-sud

Tu cliqueras dans "voir Top 50" et dans ce classement tu verras qu'il n'y a QUE des constructeurs automobiles Japonais qui ont déposés des brevet(dont Toyota et Honda), 802 brevets rien que l'an passé et PAS UN allemand. A méditer :fleur:

" Audi s'équipe des intérieur les mieux finis sur le segment prénïum"

Alors là fallait là sortir celle là :fresh: Audi c'est juste de la branlette sur patte...c'est bien finie mais au bout de 6 ans, c'est la catastrophe, les teutons sont d'ailleurs les seuls à ne pas avoir compris qu'un habitable trop moussé a une bien plus mauvaise durabilité dans le temps que celui d'une Japonaise, la raison pour laquelle ces dernières sont plus vendues et ressortent premiers sur toute les enquêtes :chut:

Au top depuis 11 ans:

http://fr.autoblog.com/2011/06/06/enquete-de-satisfaction-j-d-power-lexus-au-top-depuis-11-ans/

Alors qu'est-ce que t'as avec tes daubes du pays des alcoolos ? :buzz: Donc tes "habitacle à chier" et cie tu peux te les carrer où je pense :sol:

" y'a bien que les ricains"

Je me suis arrêté là. Les Ricains mais aussi tout le reste du monde, Asie, Emirats Arabes Unies surtout d'où la raison pour laquelle le groupe Toyota/Lexus est leader Mondial et est donc la marque la plus puissante encore en 2011(oui même un séisme n'a pas su les arrêter). Tu ne t'es jamais demander pour le JDM(ou le Made in Japan) est tant vanter à travers le globe ? :roll: Bien sur à part la minorité d'européens et quelques chinois qui n'en ont rien à branler de l'automobiles, les allemands c'est pas encore ça. Enfin bref sinon, t'as quelque chose à rajouter ? Tu veux continuer ?

   

AÏE :eek::eek::eek::eek: ET BAAAAMM dans la geule de 09h56 !!!! c'est si bien dit franchement !!

Par Anonyme

J'ai pas vraiment le temps mais toutes tes explication son discutable. Ton constructeur de mixer Honda n'est pas mauvais mais soit sérieux, à tout les coups tu ne serais me dire l'avantage du 2.2 cdti. Lexus- Mercedes juste ça regarde la W116 et W126 TON ERREUR EST INCROYABLE (parle de la Toyota Aristo / Lexus GS pour etre crédible) Encore une voiture rebadgé la Soarer/SC avec un prix qui fait *3. la LS 430 encore en vente en 2006, regarde la gueule du truc. Après tu n'as pas tort sur tout et j'en est marre de perdre mon temps avec des débiles. En bref la prochaine fois ne fais pas une ERREUR pareil avec ta LS Mercedes. Une dernière chose ...prie pour que personne ne continue ou prépare la corde

Par Anonyme

5 moteurs de l'année en 2011 ( encore :chut:) les records des berlines , SUV et diesel les plus rapides du monde , 620 cv en 1992 sur une voiture de série ( V12 conçue pour la Mc Laren F1 ) Oui Bmw est bien le meilleur motoriste au monde .. On ne parlera pas du moteur à hydrogen 100% propre :sol:

Audi à la meilleur finition de son segment bien loin devant Lexus assemblé avec des cartons :fresh:

Mercedes invente le soft close , la vision nocturne , l'alerte de franchissement , les sièges électriques chauffants , massant , ventilé , le contrôle automatique de distances de sécurité , l'ABS ...

Lexus ? Oh ils ont hérité de la 10 ene de campagne de rappelle annuel de chez Toyota en plus des retombées nucléaires .... :fresh:

Lexus face au preniüm c'est un peu comme le mariage du prince de Monaco ... 1 Lexus face à 200 Bm :ptdr:

Par Anonyme

Arrête de parler de "bouse teutonne" ca fait chié à la fin. Si t'es content de rouler dans tes japonaises alors bien à toi. On a pas parlé de bouse japonaise ici (remarque c'est juste le respect qui m'en empêche).

T'as jamais roulé en BMW pour dire que c'est les rois des tracteurs agricoles.

Honda roi de ceux qui doivent taper à 10000tr/min pour sentir quelque chose. C'est dire l'avenir de la marque dans un monde où la vitesse est tabou.

Lexus comme Infinity, c'est mauvais niveau intérieur, je ne sais pas comment tu peux défendre ca.

Par Anonyme

Bon allez c'est parti pour une tranche de fou rire !

"Ton constructeur de mixer Honda n'est pas mauvais mais soit sérieux, à tout les coups tu ne serais me dire l'avantage du 2.2 cdti"

Je vais faire très courts pour ce cas ! Le i-ctdi est le mazout sans fap le plus propre au monde. Après 5-6ans, il n'est toujours pas battu, tout comme le moteur de la S2000. Beaucoup d'innovation de cette marque n'ont pas réussi à être battu, n'est pas Honda qui veut.

"Lexus- Mercedes juste ça regarde la W116 et W126 TON ERREUR EST INCROYABLE"

Je réitère ma question, quelle Lexus ressemble de près ou de loin à une Merdeco ?

"(parle de la Toyota Aristo / Lexus GS pour etre crédible"

Tu veux qu'on parle de badge ? Très bien ! Parlons des Merdeco à moteur Reno et châssis reno, BMW à moteur Peugeot-PSA et enfin des Taudi mélangées Seat-Volkswagen-Skoda tous rebadgés les uns que les autres :buzz:

"Après tu n'as pas tort sur tout"

Merci.

"j'en est marre de perdre mon temps avec des débiles"

A crois moi, pas moi. Les attardés qui débarquent avec des insultes gratos et qui se font remettre en place bien salement, c'est tordant je peux te le jurer !

"En bref la prochaine fois ne fais pas une ERREUR pareil avec ta LS Mercedes."

De quelle erreur parles tu ?

"5 moteurs de l'année en 2011 ( encore ) les records des berlines , SUV et diesel les plus rapides du monde , 620 cv en 1992 sur une voiture de série ( V12 conçue pour la Mc Laren F1 ) Oui Bmw est bien le meilleur motoriste au monde .." Oui ce sont de très bon moteur pour qui voitures puissantes ? Et après ? Où est le talent de plus grand motoriste ?

Pourquoi Honda est le plus grand motoriste ? Parce qu'en automobile, ce sont tout simplement les moteurs les plus robustes jamais conçu. 13 millions de systèmes VTEC dans la nature et PAS UNE défaillance ! Ce sont aussi les meilleures 4 cylindres au monde. Faire de gros moteurs c'est bien(quid de la fiablitié ?) mais faire des moteurs fiables/robustes/propres/de qualité et qui tiennent des millions de kilomètres pour tout le monde c'est mieux. Mais Honda touche aussi, au bateau, aux avions, tondeuses etc et avec plus de dix-sept millions de moteurs à quatre temps vendus en 2010, ça fait le plus important producteur de moteur du monde. D'où toute les raisons pour lesquel c'est le plus grand motoriste, après oui BMW est certainement le plus grand motoriste automobile européen..c'est tout.

"On ne parlera pas du moteur à hydrogen 100% propre"

Faux. C'est un véhicule raté:

https://www.caradisiac.com/BMW-Hydrogen-7-pas-si-propre-que-ca-194.htm

Et pour ta gouverne, Honda(décidément encore eux :roll:) font tourner des voitures à hydrogènes depuis les années 90. Aujourd'hui, c'est pas moins de centaines et de centaines de FCX qui circulent dans la nature. Encore 15 ans d'avances de la part des Nippons. Eh oui il n'y a pas qu'en terme de moteur que béhème est à la traîne.

"Audi à la meilleur finition de son segment bien loin devant Lexus assemblé avec des cartons"

"Mercedes invente le soft close , la vision nocturne , l'alerte de franchissement , les sièges électriques chauffants , massant , ventilé , le contrôle automatique de distances de sécurité , l'ABS ..."

Je vais donc reposter ce que j'ai écris plus haut:

Audi c'est juste de la branlette sur patte...c'est bien finie mais au bout de 6 ans, c'est la catastrophe, les teutons sont d'ailleurs les seuls à ne pas avoir compris qu'un habitable trop moussé a une bien plus mauvaise durabilité dans le temps que celui d'une Japonaise, la raison pour laquelle ces dernières sont plus vendues et ressortent premiers sur toute les enquêtes

Au top depuis 11 ans:

http://fr.autoblog.com/2011/06/06/enquete-de-satisfaction-j-d-power-lexus-au-top-depuis-11-ans/

Alors qu'est-ce que t'as avec tes daubes du pays des alcoolos ? Donc tes "habitacle à chier" et cie tu peux te les carrer où je pense

Bah oui ! Tu répètes les mêmes choses alors je fais de même :oui:

"Lexus ? Oh ils ont hérité de la 10 ene de campagne de rappelle annuel de chez Toyota en plus des retombées nucléaires .... "

Les retombés nucléaires :lol: Sachant que VAG fait parvenir 63% de ses éléments électroniques du Japon, que Reno-Nissan, PSA(qui équipent Merdeco et béhème) vont foutres des pièces radioactives, t'as intérêt à pas faire d'enfants à deux têtes ou aux pieds palmés :ptdr:

"Lexus face au preniüm c'est un peu comme le mariage du prince de Monaco ... 1 Lexus face à 200 Bm"

Ou alors tout simplement le leader mondial :tourne:

Et tu traites les gens de débiles ? Tu t'es vu mon gars ? :roll:

"Si t'es content de rouler dans tes japonaises alors bien à toi."

Nan nan nan nan t'inquiet je suis plus qu'heureux, comme 82% des automobilistes de ce monde qui ont choisis les voitures du Pays du Soleil levant donc c'est gentil t'inquiet pas pour moi :oui::oui::oui: Pour te rassurer, pour rien au monde, pas même sous la menace d'une arme je n'irai acheter une cochonneries de panzers de Boches.

"Lexus comme Infinity, c'est mauvais niveau intérieur, je ne sais pas comment tu peux défendre ca."

Comment je peux défendre ça ??? Va demander aux centaines d'experts et aux enquêteurs qui ressortent ces marques premiums parmi les meilleures...Pourquoi les gens choisissent ces marques là plutôt que des merdecos et autres béhèmes ? Tu t'es posé la question ? :chut:

Par Anonyme

Pour avoir été en concession Lexus:

Les +:

-Jolies voitures

-Confortables

Les -:

-Matériaux de seconde gamme

-Prix démesurés

-Zéro renommée en France/Belgique.

Je sais que l'Europe ce n'est pas le monde, mais toujours chez nous nous avons Mercedes, Bmw et Audi niveau premium. Qui, eux ont une renommée et des matériaux en accord avec le niveau de la voiture. Pas de vulgaires plastiques comme dans les Lexus. Nier cela est de la pure mauvaise foi. alors peut être que cette marque est pour vous le summum du luxe, pas pour moi.

J'adore Honda pour ce qui est des asiatiques mais Lexus, laissez moi rire, ils ont encore beaucoup à apprendre niveau luxe à l'européenne. Car c'est bien de cela qu'il est question ici, faire des voitures qui plairont aux européens si ils veulent les filer à l'Europe.

Par Anonyme

Moi je choisis BM. Les autres gens je ne sais pas, mais moi en tout cas je n'en vois pas beaucoup de Lexus.

Quand je veux une bagnole de luxe c'est pour rouler tranquille dedans. Et crois moi que quand t'es habitué à de l'européenne ben ta japonaise elle n'est juste pas attirante (des boutons partout, l'imitation bois, les chromes, et puis surtout les formes tout droit sorties de manga, désolé c'est pas pour moi). Je préfère l'austérité des allemandes.

Après si toi tu préfères ta Honda ou ta Lexus, ben c'est bien pour toi. Encore que pour les petites bagnoles je veux bien (ou le tout-terrain), mais dans le haut de gamme y a du chemin à faire.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour avoir été en concession Lexus:

Les +:

-Jolies voitures

-Confortables

Les -:

-Matériaux de seconde gamme

-Prix démesurés

-Zéro renommée en France/Belgique.

Je sais que l'Europe ce n'est pas le monde, mais toujours chez nous nous avons Mercedes, Bmw et Audi niveau premium. Qui, eux ont une renommée et des matériaux en accord avec le niveau de la voiture. Pas de vulgaires plastiques comme dans les Lexus. Nier cela est de la pure mauvaise foi. alors peut être que cette marque est pour vous le summum du luxe, pas pour moi.

J'adore Honda pour ce qui est des asiatiques mais Lexus, laissez moi rire, ils ont encore beaucoup à apprendre niveau luxe à l'européenne. Car c'est bien de cela qu'il est question ici, faire des voitures qui plairont aux européens si ils veulent les filer à l'Europe.

   

Aaaahhh tu fais donc parti du troupeau européen qui li un peu trop les mags auto plus.

Ce n’est pas parcequ’on a un plastique non moussé que ça vieilli mieux, bien au contraire la mousse se fissure avec le temps avec le soleil et variations de températures, tandis que le plastique dur lui résiste, l’exemple même est Honda, Mazda et cie qui ont tout compris, ils allégent leurs voiture et gardent leurs plastiques dur qui vieillissent bien et qui couinnent pas avec le temps. Prend même une veille américaine, les voitures tant décréditées ici en France. Une Camaro 73 et une continental 1968, les intérieur n’ont pas pris une ride !!! Dernièrement:

http://www.quellevoiture.ma/actualites/actualites-automobiles/honda-accord-avec-1-million-de-km-au-compteur/124

Là non plus. Pas une ride pour l'intérieure.

Maintenant regardes des ferrari, volkswagen, audi Coupé GT(type 81-85), audi 80 plus ou moins récentes qui ont leurs plastiques qui se décollent, rétroviseurs intérieur qui tombent..bon je parle même des vieilles françaises.

Un intérieur de qualité c’est sur de gros kilométrages et de nombreuses années qu’on se fait une idée et pas sur l’aspect plastique du tableau de bord!!

Les Lexus n'a rien à envier aux européens bien au contraires et les géants Nippon n'ont AUCUNE mais alors aucune leçon à recevoir d'un quelconque constructeur européen, c'est plutôt plutôt le contraire. Et si tu étais réellement montée dans une Lexus, tu n'aurait jamais sorties de tels amalgames.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Moi je choisis BM. Les autres gens je ne sais pas, mais moi en tout cas je n'en vois pas beaucoup de Lexus.

Quand je veux une bagnole de luxe c'est pour rouler tranquille dedans. Et crois moi que quand t'es habitué à de l'européenne ben ta japonaise elle n'est juste pas attirante (des boutons partout, l'imitation bois, les chromes, et puis surtout les formes tout droit sorties de manga, désolé c'est pas pour moi). Je préfère l'austérité des allemandes.

Après si toi tu préfères ta Honda ou ta Lexus, ben c'est bien pour toi. Encore que pour les petites bagnoles je veux bien (ou le tout-terrain), mais dans le haut de gamme y a du chemin à faire.

   

C'est marrant je pense exactement la même chose :bien: J'ai choisi Lexus(RX450H)pour la fiabilité, la technologie et surtout le design ! L'originalité ! Tout ce que l'on ne trouve pas en europe. On a plus à se soucier de savoir si il m’emmènera au travail ou non. C'est un vrai chef d'oeuvre et surtout quel silence. C'est un autre monde. Quand tu vois les piétons se retournés et la famille fier de toi c'est un bonheur. Parfois on se croirait dans un vaisseau. C'est pour ça que les gens choisissent des Japonaises. Pour avoir du fun dans un moyen de transport et pas un design geek des années 90 avec un intérieur en dose de somnifère.

"mais dans le haut de gamme y a du chemin à faire"

Oui pour les allemands, certainement pas pour les Nippons :bien:

Par Anonyme

mdr ça m'a fait trop marrer le mec qui préfère sois disant sa saucisse allemande qu'une bonne nippone. le gars vient regarder les lexus et il essai de se rassurer en prétendant qu'il préfère la banalité boche aux designs nippons.

Par §pro347de

En réponse à Anonyme

9h56 est loin d'un débile par rapport à 23h54 et 00h03. 22h08 lui ne sert juste à rien. Suivons le serveur .... c'est une 355?

   

Si c'est à moi que cette fin de message était adressée, oui c'est une 355 effectivement.

Par Anonyme

"Oui pour les allemands, certainement pas pour les Nippons" :ddr: :ddr:

HAHA tu me fais marrer. Retourne dans ton monde de manga, quand tu deviendras barge on essaiera de te repêcher dans la réalité.

Par Anonyme

Bah voilà nous avons l'explication du pourquoi Lexus vend moins en europe qu'ailleurs. Une béhème xD :lol: C'est avec tout ce genre de moutons que l'europe a le parc automobile les plus triste et le plus sale au monde. Quand on voit les beautés Jap/Ricaines qui se baladent dans les rues des States. 1 semaine et demi au Tennessee, fin Aout retour au Maryland. Les USA sont vraiment un paradi pour qui aime l'automobile! Lorsque vous retournez en france on croirait être remontés dans le temps, ceux qui ont cette impression aussi c'est pareil.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Oui pour les allemands, certainement pas pour les Nippons" :ddr: :ddr:

HAHA tu me fais marrer. Retourne dans ton monde de manga, quand tu deviendras barge on essaiera de te repêcher dans la réalité.

   

"HAHA tu me fais marrer. Retourne dans ton monde de manga, quand tu deviendras barge on essaiera de te repêcher dans la réalité."

Ok donc ton seul argument c'est une blague bien pourrie "manga, gran turismo", donc t'as rien à dire ? Ok. Sinon la réalité c'est que:

1:Les gens achètent plus de Japonaises que n'importe qu'elle autres voitures.

2:Les Japonaises ressortent toujours premiers, quelques soit les enquêtent dans les sondages.

Que tu le veillent ou non ce sont les Nippons qui contrôlent cette industrie.

Et avec ce nouveau sondage....

http://www.journalmetro.com/linfo/article/910903--les-jeunes-preferent-les-autos-asiatiques

C'est ça la vérité:bien:

Les gens aiment les manga ? Et alors ? C'est un crime ? Si cette mode fait un tabac depuis des années on y peut rien. ils font quoi de bons les européens niveau divertissement/cinéma/culture ? :lol: Rien. Dépasser par les Asiatiques et les Ricains, comme la technologie.

Par Anonyme

laissez le pauvre, il se rassure comme il peut sur son industrie euro en détresse, si il était si sur de lui il ne serait pas sur cet article Lexus et encore moins en train de poster :chut: je pense surtout que le cassage en règle de 10h48 l'a bien foutu en rogne(en même il l'a bien cherché..).

Par Anonyme

Non j'ai pas d'arguments, car c'est toujours pareil tu vas les éplucher un par un pour dire que je dis de la merde.

Maintenant c'est une question subjective, les gouts et les couleurs... moi je dis les fantaisies japonaises ne m'attirent pas, toi tu trouves que les allemandes sont tristes. C'est des points de vue qui se défendent.

Niveau technique je ne sais pas qui est meilleur que qui, on peut toujours débattre dessus, mais ca ne mène à rien. Je suis convaincu que c'est mieux chez BMW, t'es convaincu que c'est mieux chez Lexus, malheureusement ni toi ni moi ne changerons d'avis dessus.

14h25 si tu penses que les premiums allemands sont en détresse tu devrais plus lire la presse.

Je ne suis pas en rogne, je défends ma cause c'est tout (peine perdue sur un article qui parle jap's, mais RàF).

Par §pro347de

Sinon le débat est assez bas tout de même... Admettez le, d'un côté il semble y avoir des pro-Jap et de l'autre des Pro-teutonnes qui traînent le non européen dans la boue (bah c'est pas européen quoi!), mais ou est ce que l'on va! On est pas obligé de s'insulter, de s'envoyer des fions pour débattre et donner son point de vu, fut il objectif bien sur.

Vu que l'objectivité à l'air morte ou bien partie pour l'extinction ici, je vais tout de même tenter de donner le mien (d'avis).

Bon tous le monde s'accordera sur le fait que les teutonnes en Europe sont des références (je parle en premium, pas luxe-prestige), chaque constructeurs ayant un peu sa botte pour se différencier des autres: BM ses moteur pêchus et l'allure agressive de certains modèle, Mercedes son classicisme et l’élégance, Audi sa renommé récentes qui attire tout le monde se sentant "trendy", sa finition au poil etc.

Les Asiatiques? Elles ont fais leur preuves depuis encore plus longtemps que pas mal de marque européennes, il y a quelques temps certes les finitions étaient très bonnes mais il manquait souvent ce "petit truc" pour être vraiment sans reproche, mais le fait est que malgré cela le reste de leurs atouts comme l'innovations et la "différence" et la fiabilité ont été un plus car n'oublions pas que l'esprit du luxe, de l’élitisme se cultive aussi par le désir de se distinguer des autres, ce que Lexus, Infiniti et j'en passe ont fait plus que bien.

Après quand présentement je lis que les finitions sont en cartons j'ai juste envie de demander: "les avez vous déjà essayée?", "Comment en êtes vous arrivez à ces conclusions?" car si vous comparez la finition d'une IS200 pack avec celle d'une audi A6 ambition luxe c'est certains que l'audi sera devant (gamme au dessus et finitions déjà au premier niveau); mais comparé donc le Must, disons une Mercedes S400 hybrid et une Lexus Ls600H (comparatif déjà effectué maintes fois par les testeurs), la 600h ressort devant dans quasiment tous les points: Technologie, moteur plus dynamique,vie à bord (un vrai palais roulant) mais doit s'inclinée devant l'esthetique Mercedes beaucoup plus sportive, sensuel et surtout au fait que Mercedes n'a plus rien à faire concernant s

Par Anonyme

:orni::orni::orni::orni::orni::orni:

J'HA-LLU-CINE !!!! :lol: Oh la gentille victime des méchants talibands japs :lol:

Le mec arrive à l'attaque gratuitement sur une marque qui n'a rien demander:

"Elle est collector celle la Lechesuce n'était qu'une pale copie de Mercedes à ses début voir même en faisant de simple rebadgage sur des Soarer ou Land Cruiser .. Bmw reste le meilleur motoriste au monde , Mercedes embarque les meilleurs technologies , Audi s'équipe des intérieur les mieux finis sur le segment prénïum , Lexus se contente de reproduire des baleines sur roues , des habitacles à chier aussi bien en terme de look , que de qualité des matériaux , y'a bien que les ricains avec leurs doigts boudinés pour aimer encore les gros boutons digne d'une télécommande des années 50 qui équipent ce genre d'étron"

Et maintenant il que tout le monde l'a remis dans le droit de chemin, il se tire en douce avec " je défends ma cause c'est tout (peine perdue sur un article qui parle jap's, mais RàF)."

:ptdr::ptdr::ptdr:

Vraiment trop lâche et couillons ces pros teutons :fresh:

Par §evo808Gt

J'ai comme l'impression que les nouvelles Lexus ne gomment pas le principal défaut des anciennes, elles sont toujours aussi froides et fades. Perso, je suis content, ça laisse du terrain aux autres vraies marques premium, comme Audi, BMW, Mercedes et dans un avenir plutôt proche Citroën !

Par Anonyme

faut savoir. un coup on trouve les Lexus trop manga et de l'autre on les trouve froides et fades.

Par §pro347de

Sinon le débat est assez "bas" tout de même... Admettez le, d'un côté il semble y avoir des pro-Jap et de l'autre des Pro-teutonnes qui traînent le non européen dans la boue (bah c'est pas européen quoi bahh!), mais ou est ce que l'on va!? On est pas obligé de s'insulter, de s'envoyer des fions pour débattre et donner son point de vu, fut il objectif bien sur.

Vu que l'objectivité à l'air morte ou bien partie pour l'extinction ici, je vais tout de même tenter de donner le mien (d'avis).

Bon tous le monde s'accordera sur le fait que les teutonnes en Europe sont des références (je parle en premium, pas luxe-prestige), chaque constructeurs ayant un peu son "plus" pour se différencier des autres: BM ses moteurs pêchus et l'allure sportive de certains modèle, Mercedes son classicisme et l’élégance, Audi sa renommé récentes qui attire tout le monde se sentant "trendy", sa finition au poil etc.

Les Asiatiques? Elles ont fais leur preuves depuis encore plus longtemps que pas mal de marques européennes, il y a quelques temps certes les finitions étaient bonnes mais il manquait souvent ce "petit truc" pour être vraiment sans reproche, mais le fait est que malgré cela le reste de leurs atouts comme l'innovations, la "différence" et la fiabilité ont été un plus car n'oublions pas que l'esprit de ce segment, de "l’élitisme" se cultive aussi par le désir de se distinguer des autres, ce que Lexus, Infiniti et j'en passe ont fait plus que bien.

Après quand présentement je lis que les finitions sont en cartons j'ai juste envie de demander: "les avez vous déjà essayée?", "Comment en êtes vous arrivez à ces conclusions?" car si vous comparez la finition d'une IS200 pack avec celle d'une audi A6 ambition luxe c'est certains que l'audi sera devant (gamme au dessus et finitions impéccable déjà au premier niveau); mais comparé donc le Must technologique,disons une Mercedes S400 hybrid et une Lexus Ls600H (comparatif déjà effectué maintes fois par les testeurs), la 600h ressort devant dans quasiment tous les points: Technologie, moteur plus dynamique,vie à bord il 'y a pas photo(un vrai palais roulant) mais doit s'inclinée devant l'esthetique Mercedes beaucoup plus élégante, sensuel et surtout devant le fait que Mercedes n'a plus rien à faire concernant sa notoriété sur le vieux continent et ça personne ne pourra le nier même les pro-jap!

Pour finir je dirais juste qu'il faut concevoir les forces et les faiblesses de chacun et cela objectivement et ne pas céder à de pur spéculation sur les "ont dit" ou les "pas européens mais asiatiques donc copies, mal fait etc", essayez donc ces voitures objectivement et vous verrez que beaucoup vous étonnerons et ça permettra de concevoir que les allemandes ont pour elles le plus importants la renommé européenne, ce qui leur donne un énorme avantage ici lors d'un achat et les japonaises elles ont la distinctions, la différences, elles osent et possèdent disons une longue expérience de ce qui importe vraiment aux personnes de ce secteur mais dans une échelle plus large et moins ciblée.

Par Anonyme

Lol citroen :lol: J'espère que c'est une blague :buzz: Enfin bref, juger une auto sous un camouflage comme celui-ci, faut être très fort :jap: On attendra que les "vrais marque premiums" atteignent le niveau de ventes de Toy/Lexus :lol: C'est pas gagnée. Voitures fades ? Les Lexus ? Et tu laisses quoi pour merdeco justement ?

Par Anonyme

En tout cas avec 14h45 on voit bien un genre de types attirés par les jap's. Des KIKOULOL.

Par Anonyme

14h54 était pour 14h48.

Par Anonyme

En réponse à §pro347de

Sinon le débat est assez "bas" tout de même... Admettez le, d'un côté il semble y avoir des pro-Jap et de l'autre des Pro-teutonnes qui traînent le non européen dans la boue (bah c'est pas européen quoi bahh!), mais ou est ce que l'on va!? On est pas obligé de s'insulter, de s'envoyer des fions pour débattre et donner son point de vu, fut il objectif bien sur.

Vu que l'objectivité à l'air morte ou bien partie pour l'extinction ici, je vais tout de même tenter de donner le mien (d'avis).

Bon tous le monde s'accordera sur le fait que les teutonnes en Europe sont des références (je parle en premium, pas luxe-prestige), chaque constructeurs ayant un peu son "plus" pour se différencier des autres: BM ses moteurs pêchus et l'allure sportive de certains modèle, Mercedes son classicisme et l’élégance, Audi sa renommé récentes qui attire tout le monde se sentant "trendy", sa finition au poil etc.

Les Asiatiques? Elles ont fais leur preuves depuis encore plus longtemps que pas mal de marques européennes, il y a quelques temps certes les finitions étaient bonnes mais il manquait souvent ce "petit truc" pour être vraiment sans reproche, mais le fait est que malgré cela le reste de leurs atouts comme l'innovations, la "différence" et la fiabilité ont été un plus car n'oublions pas que l'esprit de ce segment, de "l’élitisme" se cultive aussi par le désir de se distinguer des autres, ce que Lexus, Infiniti et j'en passe ont fait plus que bien.

Après quand présentement je lis que les finitions sont en cartons j'ai juste envie de demander: "les avez vous déjà essayée?", "Comment en êtes vous arrivez à ces conclusions?" car si vous comparez la finition d'une IS200 pack avec celle d'une audi A6 ambition luxe c'est certains que l'audi sera devant (gamme au dessus et finitions impéccable déjà au premier niveau); mais comparé donc le Must technologique,disons une Mercedes S400 hybrid et une Lexus Ls600H (comparatif déjà effectué maintes fois par les testeurs), la 600h ressort devant dans quasiment tous les points: Technologie, moteur plus dynamique,vie à bord il 'y a pas photo(un vrai palais roulant) mais doit s'inclinée devant l'esthetique Mercedes beaucoup plus élégante, sensuel et surtout devant le fait que Mercedes n'a plus rien à faire concernant sa notoriété sur le vieux continent et ça personne ne pourra le nier même les pro-jap!

Pour finir je dirais juste qu'il faut concevoir les forces et les faiblesses de chacun et cela objectivement et ne pas céder à de pur spéculation sur les "ont dit" ou les "pas européens mais asiatiques donc copies, mal fait etc", essayez donc ces voitures objectivement et vous verrez que beaucoup vous étonnerons et ça permettra de concevoir que les allemandes ont pour elles le plus importants la renommé européenne, ce qui leur donne un énorme avantage ici lors d'un achat et les japonaises elles ont la distinctions, la différences, elles osent et possèdent disons une longue expérience de ce qui importe vraiment aux personnes de ce secteur mais dans une échelle plus large et moins ciblée.

   

j'ai une question justement...c'est quoi"la renommé européenne" ? :lol: Nan parce qu'on terme d'image, les cultures Asiatiques et US sont quand même plus à la mode nous ne sommes plus au 18ème siècle..

Par Anonyme

sont quand même à la mode* dsl

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En tout cas avec 14h45 on voit bien un genre de types attirés par les jap's. Des KIKOULOL.

   

Et les teutonnes c'est pas des caisses pour grand-pères en manque de gout qui ne savent pas tenir un volant ? :roll:

Par Anonyme

Bonté divine les sottises et les gamineries que l'on peut lire ici :eek::eek::eek::eek: C'est quoi ce site de psychopathes ? Encore des constipés jaloux du succès de Lexus ? Moi je n'aime pas les audis et les autres trucs là. Ben je ne vais pas pour autant sur leur article insulter le peu de fans qu'elles ont juste pour leur dire que c'est de la merde. J'en suis convaincu et je le garde pour moi. Ca fait près de trois mois que je suis ce site et il n'y a que sur celui-ci que l'on croise des pro-machins ou des antis-cela. C'est ridicule.

Par Anonyme

Lexus ce sont des toyotas recarossées pour pigeons,la LFA est le meilleur exemple vendue 2 fois plus cher qu une ferrari alors qu elle vaut meme pas une R8 V10 :ptdr:

Par Anonyme

"Mais Honda touche aussi, au bateau, aux avions, tondeuses etc et avec plus de dix-sept millions de moteurs à quatre temps vendus en 2010, ça fait le plus important producteur de moteur du monde"

On s en branle de tes arguments tu sais pourquoi ?

Parce que Ferrari,Lamborghini,Pagani font seulement des voitures depuis leur crétion et ils les font bien mieux qu Honda:ml:

Par Anonyme

"Encore des constipés jaloux du succès de Lexus ?"

2 lignes après:

"Ben je ne vais pas pour autant... insulter le peu de fans..."

T'es d'une tristesse mon petit.

Par Anonyme

ptin dans les sites comme ca c'est toujours pareil:

Quand des pros-machins trucs viennent, la chos c'est super et les autres aux chiottes. Si on se bagarre pour un ceci ou cela (Lexus et les Allemandes dans ce sujet), alors aucune discution est possible, ce qui provoque insultes et guérllas...

Par Anonyme

"Lexus ce sont des toyotas recarossées pour pigeons,la LFA est le meilleur exemple vendue 2 fois plus cher qu une ferrari alors qu elle vaut meme pas une R8 V10"

Attend je prend un exemple..

Audi ce sont des skoda recarossées pour pigeons, la R8 est le meilleur exemple, 4 fois plus chères qu'une GT-R qui lui pisse à l'arrêt et incapable de faire mieux qu'une LFA beaucoup plus lourde :ptdr:

"Parce que Ferrari,Lamborghini,Pagani font seulement des voitures depuis leur crétion et ils les font bien mieux qu Honda"

:ptdr::ptdr::ptdr: Voyons, Ferrari manque la faillite plusieurs fois et se fait racheter par fiat :lol: Des voitures crament, crament, crament, crament au 4 coins du globe.

Lamborghini manque la faillite plusieurs fois, vont prendre des moteurs chez taudis et ça crame, crame, crame, crame de partout et c'est pas fiable pour un sous.

Pagani ? A tes souhait :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Honda, constructeur indépendant, constructeur auto/moto réuni le plus titré, voitures et autres(robots, motos etc) technologiquement supérieures au reste du monde(bientôt la FC-Sport, supercar à Hydrogène en plus), numéro 1 de la moto, plus grand motoriste, Acura qui les niquent au 24heures du Mans, et qui les bouffent en GT500 et en Super GT, marque élue véhicules les plus propres(http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/12/15664721-autonet.html) et enfin le plus important élu meilleures véhicules au monde(ça doit faire une cinquantaine de fois qu'on le répète sur caradisiac).

http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/

Je pense que l'on peut s'arrêter là :ptdr:

C'est aussi à cause de l'image de merde que vous donner, vous proprios complexés en crasse de Boche que vos étrons se vendent beaucoup moins que les Nippons. Il n'y a pas plus rageux que vous. Pauvre de vous. 4 commentaires de trolls aigris, bravo Lexus :oui:

Par Anonyme

45 commentaires pardons :blague:

Par Anonyme

les pros japs ont réponse à tout.

Par Anonyme

Normal, ils sont habitués à troller sur tous les sites, vu leur maîtrise du kikoolol.

Par Anonyme

Nous avons réponses à tout en effet +1 :bien: Les pro Japs qui trollent ?? Ok, va sur sur les articles Merdeco bm, odi, porsche etc. Tu me dis si tu vois des pros Japonaises ? Maintenant va faire un tour sur TOUT les articles Honda, Nissan, Toyota etc etc et regarde le nombre de complexés haineux à la vie de chien en train de se faire chier dans leur banalité teutonnes et qui jalousent la plus puissante industrie automobile du monde :chut: Tu en es la preuve vivante sur ce site. Beaucoup ont trollés et tous ferment ensuite leur clapet à chaque fois après de belles fessés de leçons...

Par Anonyme

Il y 30 ans dans des revues automobiles, il y avait des commentaires des lecteurs ( plutôt des insultes) entre les pro Porsche vs les pro Ferrari.

Quand on est passionné d'automobile, on doit être capable d'apprécier les automobiles quelque soit la marque et de pouvoir critiquer, de comparer en toutes intelligences (politesse), c'est-à-dire sans un mot grossier.

J'admire les personnes qui imagine et construise ces automobiles avec passion.

La voiture parfaite n'existe pas.

Elles ont tous plus ou moins de défaut et de qualité. A chacun d'apprécier et d'argumenter son point de vue.

Par Anonyme

Bmw 4 cylindres , L6 , V8 , V10 , V12 et V16 Honda peu en dire autent? J'ai vu un tas de 4 cylindres ou L6 chez Bm froller les 400 000 km ( en essence hein pas en diesel ça serait trop facile ... :smile: ) combien d'Honda peuvent en dire autent? ( On parle d'un moulin très souvent maltraité et qui se fait tiré dessus pour un rien pas comme une Honda dont la moyenne d'age décend rarement en dessous des 60 ans en neuve et dont elle passera quelques années à 70km/h max c'est bien facile d'avoir un moteur qui dure longtemps quand il n'est jamais poussé ... :buzz:

Par §Pag532wX

Je suis plutôt de l'avis de certains commentaires ici. Elle manque de charme et elle est relativement fade :/ Perso j'aurais plus tendance à privilégié une Infiniti mais après c'est une affaire de gout :jap:

Par Anonyme

:fresh::fresh::fresh: Les moteurs Honda ne sont pas maltraités ?????? :fresh::fresh::fresh: Bon allez je t'invite à lire les pages de ce forum:

http://www.japancar.fr/forum/viewtopic.php?t=22668&postdays=0&postorder=asc&&start=1470

Combien de bmw ont passé le millions de kilomètres ??? Mieux, combien de bmw ont passés 650 000 kilomètres sans la moindre panne ??

Maintenant, je t'invite à me montrer des preuves de ce que tu avances, les béhèmes fiables j'y crois pas une seconde :lol:

Voici une Prelude qui a été poussée

http://oo.infinity.free.fr/stock/759klude07.jpg

http://oo.infinity.free.fr/stock/759klude01.jpg

http://oo.infinity.free.fr/stock/759klude02.jpg

Allez envois moi tes béhèmes !

400 000 kilomètres c'est vraiment petit joueur. Tu renies 63 ans d'histoires et des milliers d'enquêtes ainsi que le fait que Honda soit la marque la plus fiable de l'histoire ????? :sol:

Tu me parles de V8, V12....mais lol qu'est-ce que j'en ai à branler une caisse de 2011 plus 340 cv ne suit même pas une vielles NSX de 280 bourrins

http://www.fastestlaps.com/comparisons/honda_nsx-r-vs-bmw_1er_m_coupe.html

Une NSX-R GT mange à elle toute seule toute la marque BM, le moteur de la S2000 n'a toujours pas été battu. Et je parle même pas de la compèt. :ptdr: Juste un exemple en Indycar, l'année dernière:

Moteur V8 atmosphérique 2,4 L V8

Puissance environ 750 ch

Cette année:

V8 atmosphérique, d'une cylindrée de 3 500 cm³, et développant entre 600 et 625 ch.

Remballe tes daubes l'amis, n'est pas Honda qui veut:wink:

Par §evo808Gt

En réponse à Anonyme

Lol citroen :lol: J'espère que c'est une blague :buzz: Enfin bref, juger une auto sous un camouflage comme celui-ci, faut être très fort :jap: On attendra que les "vrais marque premiums" atteignent le niveau de ventes de Toy/Lexus :lol: C'est pas gagnée. Voitures fades ? Les Lexus ? Et tu laisses quoi pour merdeco justement ?

   

Tu es peut-être un fan de Lexus, mais si tu as le droit de les trouver bien, moi j'ai le droit de les trouver laides et même râtés. Ensuite, il est évident qu'un constructeur comme BMW ou encore Mercedes n'atteindra jamais le niveau de vente de Toyota/Lexus vu que Toyota est un constructeur généraliste qui visent un bien plus grand nombre d'acheteurs que les marques premium. Et je ne suis pas le seul à penser que Citroën va finir en marque premium, il y a un sondage la dessus sur le site, vas y jeter un coup, les chiffres parlerons d'eux même...:jap:

Par §evo808Gt

Ah oui, j'oubliais, le concept qui annoncait cette voiture était très proche de la série, donc on peut deviner les lignes du modèle définitif et ce aisément.:jap:

Par Anonyme

Le sondange de 230 clowns contre 60 000 000 de français ? Non merci sans façon :lol: Allez hop dehors :coucou:

Par Anonyme

"Voyons, Ferrari manque la faillite plusieurs fois et se fait racheter par fiat Des voitures crament, crament, crament, crament au 4 coins du globe.

Lamborghini manque la faillite plusieurs fois, vont prendre des moteurs chez taudis et ça crame, crame, crame, crame de partout et c'est pas fiable pour un sous.

Pagani ? A tes souhait "

A part dire de la merde et oublier que ta lexus pretentieuse a 400 000 euros se fait bouffer lamentablement par les marques citées ci dessus tu sais dire autre chose?:chut:

"Audi ce sont des skoda recarossées pour pigeons, la R8 est le meilleur exemple, 4 fois plus chères qu'une GT-R qui lui pisse à l'arrêt et incapable de faire mieux qu'une LFA beaucoup plus lourde "

A part que la LFA est 2 * et 1/2 plus chere et que donc la Gtr la rend donc encore plus ridicule qu est ta lexus gros naze:ptdr::ptdr:

Par Anonyme

"A part dire de la merde"

Ce n'est pourtant que la pure vérité :tongue: Je sais c'est dur...pauvre choux.

"et oublier que ta lexus pretentieuse a 400 000 euros se fait bouffer lamentablement par les marques citées ci dessus tu sais dire autre chose?"

Hein quoi ???

https://www.caradisiac.com/video-Ring-Folies-la-Lexus-LFA-Nurburgring-Edition-en-7-22-85-70093.htm

"A part que la LFA est 2 * et 1/2 plus chere et que donc la Gtr la rend donc encore plus ridicule qu est ta lexus"

http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Ferrailles, taudi, lambo, porsche derrière :chut:

La GT2 RS, bien bien bien plus légère fait à peine quelques secondes mieux. Tu imagines ces trois monstres que seraient la LFA, la GT-R et la Corvette si on fait pareil que la GT2 ? C'est à dire l’allègement ? :fresh: Ah mais au faite... où sont les supercars des marques premium merdeco, bm et audi ? :fresh::fresh::fresh: :ptdr::ptdr::ptdr:

Ah mais oui c'est vrai, audi rebadge simplement une lambo, merdeco, bah la sls est à la traîné, et bm...bah ils n'en ont pas ils savent pas faire :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: Ils ont raison qu'ils laissent ça pour les Nippons et en plus il n'y a qu'eux qui parviennent à vendre correctement ce genre de voiture :bien:

Par Anonyme

Rigole, en attendant elle est où la remplaçante de ta chère NSX? Elle est où la remplaçante de ta S2000? On ne sait pas, autant qu'on ne sait pas ce que BM va nous sortir comme supercar.

En fait, ce qui m'étonne le plus chez toi c'est moins ta passion pour les japs que ta façon de cracher sur les européennes. Comme si elles ont fait un truc qui t'a marqué à vie. Mais quoi?

Complexe d'infériorité? Ah, pardon, il doit être de mon côté

Par Anonyme

Niveau luxe, rien ne vaut la rover 75. Mais qu'est ce que les allemandes sont fades et laides esthétiquement. Une bmw = voiture vieillotte, aux flanc peu sculpté et aux lignes sans originalité (série 3, 5, 7...)

Par Anonyme

"en attendant elle est où la remplaçante de ta chère NSX? Elle est où la remplaçante de ta S2000?"

Ne t'inquiète pas pour elles calme toi elles arrivent.

"On ne sait pas, autant qu'on ne sait pas ce que BM va nous sortir comme supercar."

Ca je m'en tamponne, qu'ils essayent de battre déjà les anciennes NSX et le moteur de la S2000.

"En fait, ce qui m'étonne le plus chez toi c'est moins ta passion pour les japs que ta façon de cracher sur les européennes. Comme si elles ont fait un truc qui t'a marqué à vie. Mais quoi?"

:up: Les "européennes", comme tu dis(à part Lotus et Aston) je m'en fou complètement ça m'intéresse pas. Personne ne parlait de ces merdes ici avant que deux trolls complexés n'arrivent en mettant le bordel dans les commentaires ! Je ne vais jamais sur les articles de marques Hors Japonaises, Américaines et Anglaises. Donc ceux qui auraient été marqués à vie ce seraient plutôt les pros teutons et autres bouses qui trollent sans arrêts sur tout les articles Japonaises!! (en même temps normal, c'est eux qui dirigent l'automobile).

"Complexe d'infériorité?"

Pardon ? Infériorité de quoi ? :ptdr: Tu utilises les arguments des fans de Japonaises maintenant ?

"Ah, pardon, il doit être de mon côté"

Oui ça doit être ça.

Sans rancunes.

Par Anonyme

me fait marrer le taliban tudesque(putain comment peut-on être fana d'allemandes ?)il ramène ses fesses sur un article jap, il crache sur les jap et lorsque l'on remet à sa place il dit que ces sont les amateurs de jap qui ont un problème avec ses chiasses...c'est juste incroyable.

Par Anonyme

"Faux ! Le plus grand et meilleur motoriste au monde est Honda. On ne cessera jamais de le répéter Béhème fait juste les meilleures moteurs agricole au niveau européens, ça s'arrête là."

:fresh:

Tu parle de tes petits 4 cylindres atmo pour lequels faut attendre 6500 tr/min pour avancer en plus sa consomme comme une merde :pfff:

Puis vanter ta nsx tu ferais mieu de regarder du coté du poids et de la conception meme de cette voiture c'est comme comparer une lotus élise avec une TT ou une Z4 !!!

Par Anonyme

il parlait justes des meilleures moteurs atmo, ou des meilleures moteurs tout cours, et oui ça avance, la preuve ! et surtout c'est fiable. sinon pour la conception de la nsx, ben justement certain la reprochait d'être trop avance sur son temps, d'où une conception et des perfs qui mettent encore à poile des voitures d'aujourd'hui. franchement mon gars, tires toi. tu t'enfonces et tu es juste ridicule.

Par Anonyme

"Ne t'inquiète pas pour elles calme toi elles arrivent."

Tout comme la supercar BMW.

"Les "européennes", comme tu dis(à part Lotus et Aston) je m'en fou complètement ça m'intéresse pas."

Au lieu de cracher dessus tu devrais au moins dire j'en sais rien car je m'y intéresse pas.

"Tu utilises les arguments des fans de Japonaises maintenant ?"

Tant que je ne tombe pas dans le kikoolol je ne m'inquiète pas.

"Oui ça doit être ça."

Par Anonyme

Honda meilleur moteur atmo ah ouai ils en tire quoi comme puissance dans leur 4 cylindres béhème sortais nettement plus de puissance dans leur L6 sans avoir recours aux compresseur et autre turbo et il continu a sortir des moteurs qui fume toute la production actuelle performance/consommation/rejet de C02 :jap:

Ils sont ou honda avec leur truc qui bouffe 64 litres au 100 :ptdr:

Par §arm424vr

Lexus Ls 460L Best car Over all 2011 par consumer reporthttp://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ et http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ même si j'ai une BMW E90, faut reconnaître que les Lexus sont pas mal non plus.mon voisin en a une Is 200 F-sport et je peux vous confirmer que c'est une bonne voiture.

Par Anonyme

Oh faite a quand le CRV type R avec son 4 cylindre 240 ch rival du X5M et du ML63 AMG :fresh::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

Je suis béhèmiste mais faut reconnaitre que Lexus font de très bonne voitures confortable bien équipé, luxueuse et esthétiquement pas provoquante elle sont par ailleurs très bien insonorisé et les moteurs sont puissant et souple l'avantage t'en croise pas a chaque coin de rue, c'est rare et c'est tant mieu impatient de découvrir cette nouvelle GS :rs:

Par Anonyme

putain en une journée le mec n'a toujours rien compris que ce n'est pas la puissance qui fait un bon motoriste :ptdr::ptdr::ptdr: La BMW la plus puissante ne mange même pas une NSX-R GT vieille de 5 ans :tongue:

Maintenant tu veux de la conso ? que la Civic 1.8 140ch a des scores étonnant....

Quelques chiffres, pour comparer :

Mégane III 1.6 16v

CO : 0.443

HC : 0.075

Nox : 0.019

Golf TSI 122

CO : 0.286

HC : 0.028

Nox : 0.024 (et plus généralement les moteurs à injection directe n'ont pas l'air de rejeter plus que les autres...)

Honda Civic 1.8 140 BM6

CO : 0.200

HC : 0.027

Nox : 0.006

Pour un ordre de grandeur les Nox des diesel tournent au alentour de 0,200...

La Civic est la compacte qui pollue le moins et consomme le moins :chut:

Honda n'a pas besoin d'assistance respiratoire pour écailler tes crottes de bm donc qu'est-ce que tu nous chantes là ?

consommation/rejet de C02, Honda est le leader DEPUIS 5 ANS mais ça tu n'as toujours pas compris:

http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/12/15664721-autonet.html

Peformance, Honda avec une seule voiture nique toute la production bm si'il y a un constructeur qui assure aussi en terme de performance DÉMONIAQUE c'est bien Nissan avec sa GT-R. Alors tes boches à deux balles ça va 5 minutes :ptdr: Bref encore tout un post démonté...t'en veut encore ?

Par Anonyme

En réponse à §arm424vr

Lexus Ls 460L Best car Over all 2011 par consumer reporthttp://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ et http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ même si j'ai une BMW E90, faut reconnaître que les Lexus sont pas mal non plus.mon voisin en a une Is 200 F-sport et je peux vous confirmer que c'est une bonne voiture.

   

"Lexus Ls 460L BEST CAR OVER ALL 2011 reporthttp://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ et http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ "

TOUT SIMPLEMENT !!!! Une Japonaise de plus !!!!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

putain en une journée le mec n'a toujours rien compris que ce n'est pas la puissance qui fait un bon motoriste :ptdr::ptdr::ptdr: La BMW la plus puissante ne mange même pas une NSX-R GT vieille de 5 ans :tongue:

Maintenant tu veux de la conso ? que la Civic 1.8 140ch a des scores étonnant....

Quelques chiffres, pour comparer :

Mégane III 1.6 16v

CO : 0.443

HC : 0.075

Nox : 0.019

Golf TSI 122

CO : 0.286

HC : 0.028

Nox : 0.024 (et plus généralement les moteurs à injection directe n'ont pas l'air de rejeter plus que les autres...)

Honda Civic 1.8 140 BM6

CO : 0.200

HC : 0.027

Nox : 0.006

Pour un ordre de grandeur les Nox des diesel tournent au alentour de 0,200...

La Civic est la compacte qui pollue le moins et consomme le moins :chut:

Honda n'a pas besoin d'assistance respiratoire pour écailler tes crottes de bm donc qu'est-ce que tu nous chantes là ?

consommation/rejet de C02, Honda est le leader DEPUIS 5 ANS mais ça tu n'as toujours pas compris:

http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/12/15664721-autonet.html

Peformance, Honda avec une seule voiture nique toute la production bm si'il y a un constructeur qui assure aussi en terme de performance DÉMONIAQUE c'est bien Nissan avec sa GT-R. Alors tes boches à deux balles ça va 5 minutes :ptdr: Bref encore tout un post démonté...t'en veut encore ?

   

en plus, Honda ce qui est précisé c'est qu'ils sont LE MANUFACTURIER le plus propre de la planète. pas seulement constructeur auto mais de toute les entreprise confondues. depuis le fabriquant de console ou de jouet jusqu'au géant Boeing, Bombardier et j'en passe !!!! et l'autre qui nous parle encore de ses daubes du vieux continant

Par Anonyme

ça leur fait du bien les rageux anti-nippons, car dans les commentaires ils apprennent énormément de choses sur l'automobile et demain ils regarderont la vie et surtout le logo de leur bouse d'europe d'une tout autre manière. un peu de culture ne leur fait pas de mal bien au contraire.

Par Anonyme

Effectivement on en apprend beaucoup. Mais cherche pas, on restera avec nos vieilles européennes qui polluent tout et n'en ont rien à foutre de la planète.

Mais continuez vos exposés, peut-être qu'un jour vous allez nous convaincre. Ou pas :ddr:

Par Anonyme

D'ailleurs vos sources sont en majorité d'origine américaine. C'est dire leur validité sur le vieux continent.

Mais au pire en trollant sur les forums de ces sites vous n'aurez sûrement pas de talibans pro-européens comme moi.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

ça leur fait du bien les rageux anti-nippons, car dans les commentaires ils apprennent énormément de choses sur l'automobile et demain ils regarderont la vie et surtout le logo de leur bouse d'europe d'une tout autre manière. un peu de culture ne leur fait pas de mal bien au contraire.

   

:bien:

Par Anonyme

tu lui parle de mécanique puissante il te prend une chiasse 1.8 de 140 ch :ptdr::ptdr: ou est ce fameux 4 pattes et l'impression de couple qu"on observe a 7000 tr/min :chut: en plus dans un laideron de civic :areuh:

Par Anonyme

moi j'achète honda seulement en tondeuse il y a presqu'autant de couple que sur une S2000...

Par Anonyme

C'est pas possible ca! En une journée la guerre n'est meme pas terminée!!

Parce que c'est meilleur Lexus, des simples copier coller de Toyota, en moins gracieux ni élegant, sans parler de la finition, très en déca des standards actuelles...Coté moteurs, ils ont perdu l'ame c'est fini terminée!!!

Et c'est pas mieux chez BMW-Mercedes-VW: des simples modéles sans saveur ni originalité, très froide: finition luxueuse mais fade et mauvaise ambiance, et aucun plaisir de conduite (sauf BM)

Pour les PSA-Renault: pas de commentaires design tantot bon tantot médiocres, aucune passion

signé un admirateur de Plymouth road runner et duster

Par Anonyme

C'est pas possible ca! En une journée la guerre n'est meme pas terminée!!

Parce que c'est meilleur Lexus, des simples copier coller de Toyota, en moins gracieux ni élegant, sans parler de la finition, très en déca des standards actuelles...Coté moteurs, ils ont perdu l'ame c'est fini terminée!!!

Et c'est pas mieux chez BMW-Mercedes-VW: des simples modéles sans saveur ni originalité, très froide: finition luxueuse mais fade et mauvaise ambiance, et aucun plaisir de conduite (sauf BM)

Pour les PSA-Renault: pas de commentaires design tantot bon tantot médiocres, aucune passion

signé un admirateur de Plymouth road runner et duster

Par Anonyme

Purée il y a que des commentaires d'abrutis sur cette news l'autre la qui parle de lexus comme étant des toyota rhabiller, un autre qui ose comparer un constructeur généraliste comme honda avec un constructeur prémium qui fabrique des merveilles mécaniques franchement ou allons nous ...a noter le niveau intellectuelle digne d'ado boutonneux !!! un conseil retourner sur vos cahier de vacances !!!

Par Anonyme

@anonyme de 21H08

:chut:

Retourne dans ta 106 BIC :ptdr:

Par Anonyme

Toyota étant number one contrairement au groupe VAG et toute ces poubelles en TDI !!!

Par Anonyme

Pour répondre à quelques trucs ...

Fiabilité Bm? vous avez cas faire un peu de recherches : sur FA une 525 TDS E34 avec 720 000 km au compteur jamais eu de soucis

M3 E36 berline : 468 000 km

330D E90 ( moteur réputé peu fiable :ptdr: mais trop récent pour avoir un fort kilométrage ) 320 000km parcouru depuis 2006

Les Allemandes n'ont pas de supercars ? :ptdr: :ptdr: :ptdr:

En tant que Motoriste , VW équipe la voiture la plus rapide du monde , Mercedes la Lotec Sirius de 1200 cv , Bmw la Mc Laren F1 de 620 cv atmo , Mercedes la Pagani Zonda , Bmw équipe Wiessmann à équipé TVR , Rolls Royce et Bentley jusqu'en 1998 , ensuite on à les Carrera GT , on détient et motorise également Lamborghini , Porsche GT1 , R8 , SLS , SL 65 AMG Black Serie , CLK AMG , Zender Fact 4 , à une époque Aston Martin par le bié de Ford EU ( qui est Allemand ) ect .... Et les jap à part la LFA qui à 300 000€ se fait laminé par une simple Nissan GTR à 60 000€ ? la GTR avec son look de pachyderme sous protéines ? la Dome zéro dessiné avec le pied ou le chef d’œuvre absolu du japon : la MITSUOKA OROCHI ????? :ptdr::ptdr::ptdr:

Hormis ça vous avez quoi à part des moteurs turbal pour les jeunes kékos adeptes de drift ou de courSSe de Supra sur autoroute? :peur:

Par Anonyme

Bonsoir a tous...

Je ne comprends pas pourquoi ce conflit inutile entre ca.

Personnellement, je trouve la Lexus sympa, pas extraordinaire mais bien,OK ce n'est pas un modèle de finition, mais ils maitrisent convenablement l'hybride, et ca on ne peut pas le nier

Par Anonyme

Ah j'oubliais qu'avant Honda , Bm détenais le 4 cylindres le plus puissant du monde sur la M3 E30 ... un record qu'Honda aura juste mis presque 10 ans à battre et tout ça pour 2 cv :tourne:

Par Anonyme

:blague:

y'a que des teubé sur ce site n'importe quoi c'est quoi ces anneries :

""La BMW la plus puissante ne mange même pas une NSX-R GT vieille de 5 ans""

:fresh:

le type compare une barquette avec des berlines et coupé premium nettement plus lourd, reprend ton stylo et entraine toi sur tes cahier vacances :jap:

Par Anonyme

360 000€ la NSX-R GT ( pour 280 cv et 270 km/h :ptdr: )

Une simple prépa sur M3 E36 suffi à la scotché littéralement sur place sur la piste et si il faut jouer à kikalaplugrosse sur autoroute , un pachyderme comme le X5M revu par G Power la laissera sur place avec 900 cv pour même pas 200 000€ voiture + équipement :coolfuck:

Par Anonyme

"""Honda n'a pas besoin d'assistance respiratoire pour écailler tes crottes de bm donc qu'est-ce que tu nous chantes là ?"""

:fresh: :chut:

https://www.caradisiac.com/Video-Honda-CR-Z-Mugen-l-hybride-qui-sonne-juste-69731.htm

je cite ""La puissance finale officielle du CR-Z Mugen n'est pas encore connue mais elle tournera autour de 200 ch grâce à une suralimentation qui tombe bien..."""

:ouin: quoi sa n'avance pas assez :ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

et BAM anonyme de 21h55 l'as bien eu :bien:

Par Anonyme

21H14 va faire un tour une internet pour vérifier ce que tu dis. Juste un conseil, garde les tiens!

Par Anonyme

Vous vous sentez pas un peu ridicule?? tout ça pour juste un mulet camouflé.

Qui l'a essayé pour juger sa finition???

Par Anonyme

Ma petite histoire est passer inaperçue l'autre jour alors je la refait aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhAAAAAAAAAAAAA C'est moi la Honda S2000! (Evidemment que ça marche avec d'autres) Mettons des moteurs de moto dans les voitures, ça consommera 14litres aux 100 en conduite cool mais je crois avoir repérer quelques acheteurs potentiel

Par §gro171sK

Putin les loser ici ... de la folie, vachement pertinent certains arguments ici, sinon on n'en sait pas plus du moulin? V8 ou V10 de la LFA en tout cas Lexus en 20 ans est devenu la marque premium N°1 hors d'Europe belle réussite.

Dommage que les jap's aient abandonnées cette fabuleuse gamme des 90's ici, pourtant y aurait de quoi en vendre, plus de quotas et une certaine envie de modeles fun est présente.

Par Anonyme

"""Faux ! Le plus grand et meilleur motoriste au monde est Honda. On ne cessera jamais de le répéter Béhème fait juste les meilleures moteurs agricole au niveau européens, ça s'arrête là."""

:chut:

Oui honda c'est tout juste bon dans ma débrousailleuse et ma tondeuse :fresh: :ptdr:

"""V8 atmosphérique, d'une cylindrée de 3 500 cm³, et développant entre 600 et 625 ch.

Remballe tes daubes l'amis, n'est pas Honda qui veut"""

quoi sur ta civic ???:ptdr: une accord ??? nan, que dalle :tourne:

montez dans une caisse que t'aura jamais l'occasion de conduire de ta vie mis a part te br***** sur ton arrière plan de bureau :ptdr::ptdr::ptdr:

meme la tiiiipe aÿrrr :cubitus: est has been sa fait beaucoup de bruit mais se fait fumer par une rino mégane :fresh:

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

"Fiabilité Bm? vous avez cas faire un peu de recherches : sur FA une 525 TDS E34 avec 720 000 km au compteur jamais eu de soucis

M3 E36 berline : 468 000 km

330D E90 ( moteur réputé peu fiable mais trop récent pour avoir un fort kilométrage ) 320 000km parcouru depuis 2006 "

Où ça ?????? On veut des preuves, des béhèmes fiables ça n'existe pas mais des Honda si :oui:

"Les Allemandes n'ont pas de supercars ?

En tant que Motoriste , VW équipe la voiture la plus rapide du monde , Mercedes la Lotec Sirius de 1200 cv , Bmw la Mc Laren F1 de 620 cv atmo , Mercedes la Pagani Zonda , Bmw équipe Wiessmann à équipé TVR , Rolls Royce et Bentley jusqu'en 1998 , ensuite on à les Carrera GT , on détient et motorise également Lamborghini , Porsche GT1 , R8 , SLS , SL 65 AMG Black Serie , CLK AMG , Zender Fact 4 , à une époque Aston Martin par le bié de Ford EU ( qui est Allemand ) ect"

Tu viens de citer tous des merdes qui se font lacher par la LFA et la GT-R :ptdr::ptdr::ptdr:

"Et les jap à part la LFA qui à 300 000€ se fait laminé par une simple Nissan GTR à 60 000€ ?"

http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Tu sais lire ?

"la GTR avec son look de pachyderme sous protéines ?"

Elle se vend contrairement à ses concurrentes :ptdr:

"le type compare une barquette avec des berlines et coupé premium nettement plus lourd, reprend ton stylo et entraine toi sur tes cahier vacances"

La M3 GTS ça te dis quelque chose ???? Elle est allégé et réglé au max et elle fait que dalle face à une vieille NSX :ptdr:

"Une simple prépa sur M3 E36"

Je me suis arrêté là, on parle de voitures stocks, c'est pas beau de tricher :ptdr:

"quoi sur ta civic ??? une accord ???"

En Indycar triple buse :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

"meme la tiiiipe aÿrrr est has been sa fait beaucoup de bruit mais se fait fumer par une rino mégane"

http://www.fastestlaps.com/comparisons/honda_mugen_civic_type-r_fn1-vs-renault_megane_rs_mk_iii.html

http://www.fastestlaps.com/comparisons/renault_megane_rs_265_trophy-vs-honda_mugen_civic_type-r_fn1.html

T'as quelque chose à rajouter ? :chut:

Par Anonyme

"""La M3 GTS ça te dis quelque chose ???? Elle est allégé et réglé au max et elle fait que dalle face à une vieille NSX """

:blague:

Ah parce que la M3 GTS est une super car :chut: pauvre tanche :violon::ptdr:

"""En Indycar triple buse"""

donc tu ne peu pas te la procurer boulaÿ :ptdr::fresh::ptdr:

"""T'as quelque chose à rajouter ?"""

Oui et au nürburgring ? :chut: :ptdr:

"""Tu viens de citer tous des merdes qui se font lacher par la LFA et la GT-R"""

:chut:

allez !!! Porsche GT2 RS elle est ou ta jap :beuh::ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

C'est tous que t'a su écrire ? ok.

"Ah parce que la M3 GTS est une super car pauvre tanche"

La NSX est une GT tout comme la M3 GTS :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

"donc tu ne peu pas te la procurer boulaÿ"

Mais toi non plus tu peux pas te procurer toute les daubes que t'a citer plus haut :fresh::fresh::fresh::fresh:

"Oui et au nürburgring ?"

Ferrailles, taudi, lambo, porsche derrières

La GT2 RS, bien bien bien plus légère fait à peine quelques secondes mieux. Tu imagines ces trois monstres que seraient la LFA, la GT-R et la Corvette si on fait pareil que la GT2 ? C'est à dire l’allègement ? :fresh::fresh::fresh: Elle n'en feraient qu'une bouchée de cette crotte :oui:

Va te cacher avec tes cohonneries de Boches :lol:

Par Anonyme

@anonyme de 00H48

""La NSX est une GT tout comme la M3 GTS""

La M3 GTS est aussi rapide que la NSX au nurburgring !!!

Par Anonyme

"""Mais toi non plus tu peux pas te procurer toute les daubes que t'a citer plus haut"""

Ce sont des caisses de série gros thon :tourne: :fresh::ptdr::dodo::coolfuck:

alors rien a carrer de ton indycar :ohill::ptdr:

et tes caisses alléger pour l'heure elle ne sont pas d'actu donc arrete de fantasmer :cubitus:

Par Anonyme

"La M3 GTS est aussi rapide que la NSX au nurburgring !!!"

Incapable de battre une voiture de 21 ans d’existence , c'est ce que l'on dit depuis le début ! :up:

"Ce sont des caisses de série gros thon "

Je m'en branle triple buse je te parle de développement moteur c'est simple il est inégalé ! Sortir autant de puissance/performance avec un 3 500 cm³ ce n'est pas donné à tout le monde :fresh::fresh: :tongue::tongue:

"et tes caisses alléger pour l'heure elle ne sont pas d'actu donc arrete de fantasmer"

Rien de tel on te prouve juste que porsche n'a pas fait d'exploit et qu'ils sont incapable de distancer des véhicules de près de 2 tonnes et moins puissants :fresh::fresh::fresh::fresh:

Allez arrête mon gros c'est fini pour toi :ddr:

:fleur:

 

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