Commentaires - L'Allemagne sur le point de geler son plan de développement des véhicules électriques

Voilà comment des politiciens peuvent planter un système novateur surtout dans un pays à la pointe de la technique.... C'est dommage, mais avec le pétrole qui baisse, les gouvernements Européens ne regardent que le court terme, pendant ce temps là la Chine avec BYD en tête qui va tripler sa production de batteries et l'autonomie de ses véhicules, bus et voitures.....

oui, enfin, les allemands sont pragmatiques, réalistes, et ils savent ne pas s'endetter sur le dos des contribuables.

tout le contraire des français, finalement.

bref, si j'avais pû choisir à ma naissance, je serais français, et non allemand.

en tout cas, ben oui, avec les caisses électriques payées en partie par nos impôts et des recharges faites avec une électricité non taxée (comme un carburant), c'est un non sens français qui ne pourra pas durer très longtemps.

ou bien faut privilégier la recharge à l'hydrogène, qui elle, peut être taxée.

mais bon, je suppose qu'en 2017, on reviendra en arrière comme en allemagne, le pragmatisme l'emportant sur la bêtise des socialo-écolos de mes deux.

Aïe!! Pour les constructeurs qui avaient misé sur des véhicules électriques en Allemagne c'est mort.

Mais alors pourquoi vont t'ils construirent dans l'avenir quelques 400 stations à hydrogène !! Veulent t'ils aussi être dépendant du pétrole, mais je pense à une chose : le gouvernement a du donner les subventions aux acheteurs qui prendront des véhicules à piles à combustible?!!

Peut-être une alternative votait depuis très très longtemps...donc fin des voitures électriques en Allemagne.

Indépendant...

Tu as raison avec l'hydrogène il y aura des taxes : tva plus conséquente ( même s'il y a des subventions au début pour l'achat d'un véhicule à hydrogène) ; trouver une alternative au pétrole c'est bien mais il faut que les gouvernements s'y retrouvent!!

Imaginons dans l'avenir si 1 kg d'hydrogène ( équivalent à 100km d'autonomie) serait à 6 € ht et que ttc on le paye 8€ c'est 2€ dans la poche tandis que pour le prix du kw c'est pinuts ttc il doit être à un peu plus de 18,7 cts d€ environ 15,4 cts avec acheminent EDF ( taxes et contribution) ht le kw : 0,0897.

La tva représente : 3,3 cts le kw... Combien consomme une voiture électrique au 100km ?? 10 kw 12 kw soit 33 cts à 40cts de tva pour une conso de chaque véhicule électrique au 100 km : l'état ne rentre pas d'argent tout simplement.

il est clair que la carte à jouer pour les gouvernements, c'est l'hydrogène.

car ils n'arriveront jamais à taxer l'électricité pour voiture de celle pour les foyers. il y aura toujours moyen pour les plus malins de passer outre. et ça, je suppose qu'on s'en inquiète beaucoup dans les hautes sphères...

6 € hors tva pour l'hydrogène et avec la tva 8 € pardon...

C'est sur, en France on se chauffe à 33% à l'électricité alors qu'en Allemagne le chauffage électrique ne représente que 5%, alors je préfère encore qu'on favorise la voiture électrique pour les ville et que l'on arrête de favoriser l'électricité comme chauffage...

La recharge de voiture électrique peut très facilement être taxée, les moyens sont déjà connus, mais pas utilisé, pour attirer vers cette énergie. des lignes dédiés à la transmission de toutes sortes d'information sont actuellement généralisées depuis la mise en place des compteurs avec prise d'information pour le releveur du contrat EDF ou non, hors lorsqu'on branche sa voiture ou celle d'une location, il est facile de reconnaitre le véhicule, après tout n'est que gestion comme pour le compteur actuel.... CQFD

Je pense simplement que les batteries feront très prochainement un bon en avant en autonomie rendant ainsi l'électrique viable et utile en grande métropole qui aujourd'hui sont plus que polluées aux particules... C'est le cas actuellement!!

En plus, le prix du pétrole ne restera pas éternellement au cours actuel...

L'hydrogène est parfait si l'on pouvait le fabriquer facilement, hélas ce n'est toujours pas le cas.

Mais le moteur thermique restera longtemps en place notamment pour les poids lourds et les transports en commun sûrement en hybride.

(..)

La recharge de voiture électrique peut très facilement être taxée, les moyens sont déjà connus, mais pas utilisé, pour attirer vers cette énergie. des lignes dédiés à la transmission de toutes sortes d'information sont actuellement généralisées depuis la mise en place des compteurs avec prise d'information pour le releveur du contrat EDF ou non, hors lorsqu'on branche sa voiture ou celle d'une location, il est facile de reconnaitre le véhicule, après tout n'est que gestion comme pour le compteur actuel...

(..)

oui, enfin, si tu t'en tiens à une recharge "lente", tu branches ta caisse sur une prise quelconque, et tu n'auras pas de surtaxe spéciale voiture.

et si c'est pour faire 20 bornes par jour, une recharge lente chaque nuit est amplement suffisante.

donc, non, il n'est pas facile de taxer l'électricité EDF allouée à une VE.

et je ne parle même pas de ceux qui génèreraient leur propre électricité.

Ton ordinateur peut se brancher sur une prise CPL, qui elle même sera relié à un petit abonnement ADSL 2M, ou 8M, ou 25M, ou en fibre optique 100Mo. Dans tous les cas, ton ordinateur sera reconnu sur le net, puisque tu pourras discuter avec tes amis, qui eux même peuvent te contacter...

Il suffit d'inclure une puce RFID dans chaque voiture électrique, dans le module de gestion électrique. Et quand tu branches la voiture sur une prise électrique, on revient à la technologie CPL, et ta voiture sera identifiée, et ce sur n'importe quelle prise électrique sur tout le pays. Le boitier de gestion de la charge sait combien ça a reçu pour recharger les batteries et va communiquer cette valeur en temps réel au système central. Ces données seront retransmises au services fiscaux qui inclueront cette taxe spéciale sur ta facture électrique

bref, pour identifier et différencier le type de consommation électrique, c'est relativement facile

Et si je m'achète des panneau photovoltaïques à haut rendement dont le prix aura encore baissé d'ici quelques années, relié à des batteries next-gen à bas coût avec une interconnexion privative entre voisins plus un petit réacteur à fusion basse température pour l'hiver :) comment le gouvernement fera t-il pour taxer ça ?

une puce RFID, ça s'enlève, tout simplement.

quand tu t'aperçois du nombre de gens qui roulent sans permis et/ou sans assurance, il ne fait nulle doute que beaucoup s'en donneront à coeur joie pour ne pas payer la taxe.

pas pour rien non plus que le gazole à usage pro (agriculteurs et autres) est coloré, pour justement limiter la fraude.

bref, non, pour les voitures électriques, c'est bien l'hydrogène la solution pour l'état, facile à taxer et difficile à produire pour le commun des mortels. reste à baisser le coût de production des véhicules. mais je pense qu'il ne faudra pas plus d'une dizaine d'années pour que ça se démocratise. et à terme, question prix, les électriques que l'on connait aujourd'hui, avec donc un gros pack de batteries lourdes, onéreuses et longues à recharger, ne tiendront plus la comparaison.

de là à penser que c'est peut-être toyota qui a de nouveau raison...

Ont peut aussi se souvenir que l'Allemagne a choisi de se passer à 100% du nucléaire. Avec les conséquences que celà entraîne : remise en route des centrales charbon pour assurer la transition.

Ce qui n'a pas empéché le pays de pousser les feux bien plus fortement qu'en France vers les énergies renouvelables ( éolien et solaire pour majorité )+ vaste programme d'isolation des bâtiments.

A date, ce sont 300 MILLIARDS d'Euros qui ont été dépensés par ce pays, dont la part du nucléaire n'est plus que de 15% et près de 25% pour le renouvelable ( le solde étant bien entendu issu du méchant charbon, lignite et pétrole ).

300 MILLIARDS dépensés pour seulement 25% d'énergie "verte", et ô combien aléatoire ( quand il est tombé 50 cm de neige sur un champ de panneau solaire, ça ne produit rien et quand il n'y a pas de vent ou qu'il gèle, les pales d'une éolienne ne tournent pas ).

Si vous croyez qu'en sus la pragmatique chancelière a envie de claquer le fric qu'elle n'a pas pour faire tourner des autos que les gens n'achètent pas et qui ne vont pas loin...

Bravo pour cette décision réaliste et courageuse.

Un mauvais produit ne se vend pas, faudrait juste revenir à ce constat bien basique.

Un autre truc aussi....

Comme chacun doit le recevoir, l'opérateur historique chez lequel je suis m'a envoyé un bilan de consommation annuel.

Le truc qu'en général tu lis d'un air distrait, faisant le bilan que tu as consommé plus ou moins que l'année d'avant et basta.

Prenez le temps de bien observez la votre :

Y figure le pourcentage de production électrique par type de moyen ( nucléaire toujours aussi élevé chez nous, éolien et solaire toujours aussi faible, même si en progression et hydrolique correct, on a la chance d'avoir de nombreuses régions paramétrées pour ça ).

Et regardez le prix des taxes et montant de l'abonnement aussi... tirez en un pourcentage rapporté à votre consommation ( normalement, ça doit être fort variable ).

Où je veux en venir est que le prix du Kw, à date, toujours faible en France, n'est pas la seule chose à regarder quand on considère la consommation d'une auto électrique, mais qu'il convient aussi de considérer toutes ces taxes et obligations pour en connaitre le prix véritable.

Par analogie, quand tu fais le plein de ta thermique, tu connais ton prix au litre et basta... le gérant ne t'ajoute pas une taxe pour payer son loyer ou s'acheter de nouvelles cuves ou pompes.

Lisez bien votre facture EDF... vous y verrez ce genre de taxe, appliqué à la production électrique.

Le pompon étant bien entendu toujours la taxe sur la taxe, à savoir la TVA qui s'ajoute à ta conso, à l'abonnement et à des taxes non négligeables.

A mon avis la méthode la plus simple c la bonne vieille vignette collé au pare-brise. L'état se fera une raison mais trouvera toujours un moyen de taxer, surtout la voiture qui est une véritable vache à lait, qu'elle soit electrique ou non.

Décision Allemande complétement débile, au moment ou les VE vont devenir viable en augmentant leur autonomie, c se tirer une balle dans le pied, et les Landers qui voient à court terme oublient en passant que le pétrole est importé et pas gratuit payé par l’état fédéral à prix d'or...noir. Je vois plutôt une pression du lobby automobile Allemand qui ne veut pas d’électrique. Comment justifier le prix d'un VE et la suprématie teutonne auto sans le V6 tri turbo truck bidule qui pèse 2T5 500cv? quelle différence y aura t'il entre les moteurs électriques Porsche et Hyundai? aucune. Sans le moteur thermique l'industrie auto Allemande redeviendra comme les autres, et les autres savent faire des petites voitures légères ce qui n'est pas la spécialité Allemande.

calcul faux pour Merkel et associés... la diversification des sources d'énergie pour mouvoir les voitures est le futur...électrique et hybride pour les villes et les banlieues, essence et diesel pour les autres. . et d'ailleurs... a quoi bon de investir dans les énergies renouvelables si après on ne penalise pas les sources non renouvelables?

Je suppose que cela n'a rien a voir avec le fait que les constructeurs allemands sont loins d'etre à la pointe en terme de voitures elecriques.

De meme ca n'a rien a voir non plus avec le fait que les autoroutes

sans limitation de vitesse n'avantage pas non plus les voitures electriques

comme pour les grosses berlines allemandes....

L'orientation prise par le premier constructeur mondial en matière de nouvelles sources de mobilité devrait te faire réfléchir un peu sur ton impasse électrique le Dreamer, et ne pas rester arc-boutté sur tes fadaises concernant la diffusion des produits pétroliers et autres complots des producteurs automobiles ou autre...

" les constructeurs allemands sont loins d'etre à la pointe en terme de voitures elecriques. "

Euh.... on fait le compte du nombre de caisses électriques, électriques avec prolongateur et hybrides plug-in proposées par les constructeur Allemands à date ?

On compare ?

Et l'on parle du nombre de projets qui vont sortir dans les 2 ans ?

Donc les VE se développeront naturellement, en fonction de l'offre et de la demande. Si leur croissance en Allemagne sera très lente, cette dite croissance ne sera pas subventionnée par ceux qui n'ont pas les moyens de s'en offrir une. Le développement des VE sera purement fonction du prix/performances des VE, et du cours des carburants.

Par ailleurs, le parc des véhicules GPL est largement plus développé que chez nous (comme l'Italie).

Pour finir, les grand chimiquiers allemands investissent très lourdement dans la recherche de futurs carburants de synthèse (et bien d'autres également). Ceci peut expliquer cela, en plus de l'aspect financier bien entendu.

RG d'accord avec tes posts.

Il y a aussi des éléments qui sont peu soulignés sur les causes de la décision Allemande et qui ont à mon avis ont quelques importances.

Le Japon a décidé de mettre le turbo sur les PAC, à tel point que le groupe Toyota va consacrer 1 milliard d'€ à la publicité de sa mirai; (somme qui sera ciblée sur les prochains JO de Tokyo).

Ils semble clair que le Japon a trouvé un truc qui lui permet de parier raisonnablement sur ce principe technologique.

Comme de plus les Japonais et les Coréens sont les seuls à pouvoir industrialiser correctement dans les batteries d'a demain

Pour la première partie de ton post, c'est bien entendu à ça auquel je faisais allusion dans ma réponse de 10h57 au Dreamer.

Quand les premier constructeur mondial ( et l'un des plus riches ) prend une telle orientation, il est toujours bon pour les autres de se poser les bonnes question... et d'y répondre fissa si ils ne veulent pas être largués puis disparaître.

RG d'accord avec tes posts.

Il y a aussi des éléments qui sont peu soulignés sur les causes de la décision Allemande et qui ont à mon avis ont quelques importances.

Le Japon a décidé récemment de mettre le turbo sur les PAC, à tel point que le groupe Toyota va consacrer 1 milliard d'€ à la seule publicité de sa mirai. (somme qui sera ciblée sur les prochains JO de Tokyo).

Il semble clair que ce pays a trouvé un "truc" qui lui permet de parier raisonnablement sur ce principe technologique de production d'électricité qu'il va donc imposer à moyen terme.

Comme de plus les Japonais (et les Coréens) sont les seuls à pouvoir industrialiser avec profit les batteries d'aujourd'hui et celles de demain, la messe est dite pour l'occident pour ce qui concerne la haute main sur le domaine des voitures à batterie rechargeable. Les Allemands sont simplement en train d'en tirer les conclusions...

Toyota est encore le 1er constructeur mondial (janvier 15)

"Euh.... on fait le compte du nombre de caisses électriques, électriques avec prolongateur et hybrides plug-in proposées par les constructeur Allemands à date ?

On compare ?"

Ok si tu veux, comparons le nombres de voitures hybrides et électriques reellements produites et vendues par nos amis teutons..

Puis par les groupes japonais.... les franco-japonais ou meme français tout court.

"Et l'on parle du nombre de projets qui vont sortir dans les 2 ans ? "

Oui demain on rase gratis.... on la connait deja celle là.

"Comme de plus les Japonais (et les Coréens) sont les seuls à pouvoir industrialiser avec profit les batteries d'aujourd'hui et celles de demain, la messe est dite pour l'occident pour ce qui concerne la haute main sur le domaine des voitures à batterie rechargeable."

Ah oui ? Tu as entendu parler de Bolloré ?

"Donc les VE se développeront naturellement, en fonction de l'offre et de la demande. Si leur croissance en Allemagne sera très lente, cette dite croissance ne sera pas subventionnée par ceux qui n'ont pas les moyens de s'en offrir une. Le développement des VE sera purement fonction du prix/performances des VE, et du cours des carburants."

A parceque tu crois que le cout réel global des carburants derivées du petrol est celui que tu as a la pompe ?

Moi j'en doute fort.

"Par ailleurs, le parc des véhicules GPL est largement plus développé que chez nous (comme l'Italie)."

Ah oui ? Mise a part quelques louables tentatives d'Opel pourquoi donc on ne les vois pas chez nous ? On peut pas dire que la fiscalité plombe le GPL.

"Pour finir, les grand chimiquiers allemands investissent très lourdement dans la recherche de futurs carburants de synthèse (et bien d'autres également). Ceci peut expliquer cela, en plus de l'aspect financier bien entendu."

Ah ben oui, ils savent faire les carburants de synthese.

Toutes l'armée allemande tournait avec un carburant derivé du charbon durant les dernieres années de la 2° guerre mondial.

Ce sont d'ailleurs ces memes allemands refugiés en Afrique du Sud pendant l'Apartheid qui ont permis à l'Afrique du Sud de rouler avec ce meme derivé de charbon pendant l'embargo qui frappait le pays.

Si, c'est pourquoi j'ai écrit avec profit.

Sans les aides le produit de Bolloré ne s'écoulerait pas, quand à son retour sur investissement...!

Je parlais du cours des carburants, taxes incluses, donc du prix réel auquel le consommateur achète. Prix bas > développement de VE faible.

Pour le GPL, c'est le réseau de distribution en France qui fait défaut, en plus de la mauvaise réputation pendant de nombreuses années. 10% des véhicules sont au GPL en Italie. Le Benelux est au dessus des 5%.

Pour les carburants de synthèse, ça n'a rien à voir avec ceux de la WW2. Il s'agit ici de trouver un combustible de substitution au pétrole pour les véhicules essence et diesel moderne, donc biotechnologie/nanotechnologie essentiellement.

"Je parlais du cours des carburants, taxes incluses, donc du prix réel auquel le consommateur achète. Prix bas > développement de VE faible.

"

Tu sais ce qu'implique comme cout globale reel le fait de garantie l’approvisionnement en Petrol ?

Un indice en passant.

Regardes les pays ou l'occident est en guerre.

"Pour le GPL, c'est le réseau de distribution en France qui fait défaut, en plus de la mauvaise réputation pendant de nombreuses années. 10% des véhicules sont au GPL en Italie. Le Benelux est au dessus des 5%.

"

C'est juste faux , à moins que tu pense que 2000 stations services ce soit negligeable.

"Pour les carburants de synthèse, ça n'a rien à voir avec ceux de la WW2. Il s'agit ici de trouver un combustible de substitution au pétrole pour les véhicules essence et diesel moderne, donc biotechnologie/nanotechnologie essentiellement."

T'as raison, les moteurs des voiture sud_africaine ou ceux des chasseurs Messerchmitt et Fock-Wulf avec des taux d'octane superieurs a nos voiture actuelles c'etaient surement des merdes...

Mais bon le charbon n'est qu'une des filiere de production de carburants alternatif. Il y a le gaz aussi.

Ce qui est assez drole quand on sait que nos moteurs peuvent le bruler directement.... et assez logique si l'on se rend compte que ce sont les compagnie petroliere qui vont s'en oqp... alors que le gaz naturel peut etre produit et vendue par bien d'autres.

Ah les Nous.... Toujours la même chanson, dès qu'ils sont au pied du mur pour répodre à une question toute bête, y'a plus personne...

Alors...pourquoi dans ton post de 13h01 tu n'as pas fiat le compte..

Et pour le reste, en sus du leader européen pour lequel en matière de développement des hybrides plug-in me semble bien connu de tous, pas lu simplement les deeux news de ces dernières 24h concernant Benz et BMW ?

Tu crois que ce sont des farceurs ?

Pour l'Italie, ne pas confondre GPL et GNV : c'est ça qui cartonne là bas...

L'occident est en guerre ?

Allons bon... avec combien de pays ?

Et l'occident serait en guerre avec les US, en passe de devenir le premier producteur pétrolier du globe ?

c'est le gnv qui cartonne en Italie. d'ailleurs presque toute les marques généralistes en proposent dans leur gamme, clés en main.

ici à Bordeaux il y a 2 distributeurs pour faire le plein (pour toute la Gironde )et il sont effectivement dédiés aux transports en commun. ..

Redonne nous l'écart entre un litre ( ou kg ) de GNV et le super 95 chez toi déjà....

Pas étonnant que ça cartonne très fort de l'autre coté du Rubicon.

0,990 €/Kg le gnv et 1,585 € l'essence (il n'y a pas de choix entre sp 95 et 98)

C'est vrai qu'une golf ou une audi branchée c'est déjà assez fumeux pour courir le risque de se faire ..allumer..!

Le plus drôle c que l'Allemagne à des surplus d’électricité RNV que même ses voisins ne veulent plus car ils font sauter leurs réseaux. Donc l'Allemagne investit massivement dans le RNV mais le surplus ne sera pas utilisé par les VE parce que les Landers ne veulent pas perdre leurs taxes??? Calcul étonnant de la part des teutons.

Surtout que les VE étant des batteries sur roue ils peuvent servir à stabiliser le réseau lors des pics de conso et à stocker les surplus du RNV intermittent, ce qu'on appel le smartgrid. Bref je ne crois pas à cette annonce, c juste de l'intox pour gagner du temps surement technologique, comme les annonces de VAG à une époque ou de Mercedes récemment, car les constructeurs Allemands font exactement le contraire en investissant massivement dans le VE/hybride, mais font toujours semblant de ne pas y croire, leur but??? mais à la fin ce sont eux qui auront le dernier mot, pas les dirigeants des Landers qui sont des vieux croutons et qui gagnent certainement plus de pognons grâce aux usines, aux PME et à l'emploi généré qu'avec le pétrole.

L’hydrogène c comme le GPL ça explose, pour l'instant ça coute trop cher et c trop polluant à fabriquer, les quantités produites sont faibles, les infrastructures hors de prix, une Mirai coute 80000€ que Toyota brade à 50000€ pour titiller le marché qui selon ses dire sera viable en...2025. Mais qui va payer pour une technologie qui risque de devenir obsolète du jour au lendemain d'ici 2025? on verra bien.

"L’hydrogène c comme le GPL ça explose, "

EN fait non, le GPL est un produit ultra stable et pas du tout explosif...

.... si on le compare à l'hydrogene.

En fait meme de la "dynamite" moderne ou du C4 c'est moins instable et explosif a tout moment que de l'hydrogene.

"0,990 €/Kg le gnv et 1,585 € l'essence (il n'y a pas de choix entre sp 95 et 98)"

A peut pret l'ecart GPL/Essence chez nous.

"Et pour le reste, en sus du leader européen pour lequel en matière de développement des hybrides plug-in me semble bien connu de tous, pas lu simplement les deeux news de ces dernières 24h concernant Benz et BMW ?

Tu crois que ce sont des farceurs ? "

Deja la modestie te prend, on ne parle pas de leader tout court mais de leader européens....

Mais meme ainsi une seule chose fait la diference, le nombre réel de voiture dans la rue.

Et la je suis desolé, mais tes copains teutons ont deja du mal a rattraper les chiffres de ventes des premieres 106/Saxo electriques de PSA.

"L'occident est en guerre ?"

Rassure moi tu es au courant que l'Otan et ses alliers participe actuellement

a un conflit dans une zone qui etait une des principal reserve de petrol leger au monde ?

Tu es au courant que nous sommes aller bombarder la Lybie pour que Total ai de nouveaux droit d'exploitation ?

"Allons bon... avec combien de pays ?

Et l'occident serait en guerre avec les US, en passe de devenir le premier producteur pétrolier du globe ? "

C'est tout a fait juste ,

par un fait etrange, les pays producteurs de petrole soufrent beaucoup guerres qui reduisent à pas grand chose leurs production petroliere.

Prochain sur la liste , le Venezuela, un gros pays producteur..... que l'administration US a deja signalé officiellement comme une menace pour les USA.

"Pour l'Italie, ne pas confondre GPL et GNV : c'est ça qui cartonne là bas..."

Vue l'enorme offre catalogue constructeur en GPL,

les ventes doivent tout de meme etre bien plus impressionantes que chez nous.

Vous ne tenez pas compte du surcoût de location EDF du compteur électrique ...

Faut vous réveillez les gars, si demain le parc thermique était purement et simplement remplacé par un parc électrique, vous croyez vraiment que l'état va se contenter d'1 KW au prix actuel ?? Bah non, pour les recharges des automobiles il faudra une prise spéciale avec 1 prix du KW adapté de manière à ce qu'une recharge coute le prix d'un plein d'essence !!

Vous croyez vraiment que l'état va faire une croix sur la TIPP, vous revez.

Et vous en faites pas, si c'est pas une prise spéciale, ils trouveront un moyen de détecter que c'est pour charger un véhicule et paf, le KW verra son prix multiplié par 50 le temps de la recharge, c'est bien le progrès

Et de toutes les façons, premièrement il n'y a pas suffisamment de matières premières sur terre pour fabriquer les batteries nécessaires au remplacement à 100% du parc thermique.

Et deuxièmement la France (mais les autres pays c'est pareil) n'a pas la capacité à produire l'électricité nécessaire à un tel parc.

Et pour conclure, si le pétrole est cher c'est à cause des taxes, et si un jour on pouvait faire fonctionner un moteur en crachant dedans, l'état taxerait les crachas, faut bien faire rentrer l'argent !!

@jwest c plus facile et moins cher de fabriquer de l’électricité que d'importer du pétrole. Le problème ce n'est pas la production mais le stockage de l’électricité qui est en passe d’être résolu.

Tu crois que le pétrole est gratuit? la facture annuelle d'importation de pétrole qui gréve notre balance commerciale est bien supérieure à ce que rapporte la TIPP, qui est un impôt indirect pris directement dans la poche des Français ou autres.

D’où tu sors qu'il n'y a pas assez de matières 1eres pour fabriquer les batteries d'un parc 100% electrique? déjà un VE mobilise beaucoup moins de matières 1eres qu'un thermique, le lithium est 100% recyclable et il y a d'autres voies que celui ci.

L'Allemagne produit une grande partie de son électricité à partir du gaz, du pétrole et du charbon, alors des voitures électriques qui utilisent cette électricité, ce n'est pas très bon pour notre santé.

De plus l’Allemagne est déjà importatrice d'électricité, ce n'est donc pas très bon pour son économie.

Les politiciens allemands sont donc redevenus pragmatiques.

@dsts ça c’était avant... ils ont tellement investit dans le renouvelable qu'ils se retrouvent avec de grosses quantités électricités inutilisées en heures creuses qu'ils exportent ou délestent sur les réseaux voisins qui arrivent à saturation avec des prix parfois négatifs sur le marché ce qui est de plus en plus fréquent.

Le renouvelable est devenue tellement rentable hors subventions que les providers au gaz charbon et pétrole ferment leurs centrales les unes après les autres, à tel point que E.on l’équivalent de EDF en Allemagne, qui à combattu avec acharnement le RNV, à annoncé en janvier arrêter le fossile pour se recentrer lui aussi sur le RNV le réseau et les services.

Voila la nouvelle donne, ceux qui importent du fossile pour faire marcher des centrales et les autres non, à ton avis qui est le plus rentable?

Reste à trouver un stockage efficace et bon marché pour cette électricité intermittente ce qui est en passe d’être résolu et une décentralisation de la production, et là ça en sera fini de l’électricité fossile même nucléaire.

Le VE a un rôle à jouer dans tout ça car il permet de stocker et de restituer de l'enerj à tout moment.

http://anfia.it/index.php?modulo=view_studi_mercato_italia

Le GPL représente proche de 10% des ventes

Le GNV environ 2 fois moins

oui et non

Si tu as une maison, alors tu peux brancher directement sur ton compteur. Le soucis est faire de telle sorte que la consommation totale ne dépasse pas la puissance du contrat souscrit, à moins de faire démarrer la recharge en dehors des pics de consommation domestiques (à l'approche du repas du soir)

Si tu es en immeuble (petit immeuble), et que la voiture est juste sous ton appartement, dans un parking intérieur, alors tu peux aussi passer le cable par la fenêtre pour recharger ta voiture (tout comme tu en fais de même pour brancher l'aspirateur quand tu nettoies ta voiture). Même inconvénients que pour la maison (pic de conso dans la limite du contrat avec EDF)

maintenant, si tu es en immeuble, et que le parking est loin de ton appartement, alors ça sera via un autre abonnement (PARCE QUE tu peux créer 2 pics de consommation simultanément, celui de l'appartement et celui de la voiture, ce qui n'était pas possible lorsque tu branches ta voiture sur le circuit sur l'abonnement de l'appartement ou de la maison)

t oublies que la loi allemande oblige les proucteurs conventionnels à arrêter leur production pour laisser les producteurs d'énergies renouvelables en premier. Ils n'auront que des restes.

Disons que Paris consomme 1 million de baguettes par jour, livrés depuis la banlieue.

La mairie de Paris oblige les fourgonettes thermiques de s'immobiliser sur les bords de la route pour laisser passer les fourgonnettes électriques.

-tous ceux qui ont une fourgonnette électrique a la certitude de vendre 100% de ses baguettes, tant qu'il y a des clients

-tous ceux qui ont une fourgonnette thermique vont vendre en volume ce que les fourgonnettes électriques ne pouvaient pas apporter

Dans ce genre de "compétition", il va de soi que certains ne peuvent que gagner, et les autres perdre

Le comble, c'est que les marchands ayant une fourgonnette thermique ne peuvent pas jeter l'éponge. Si les fourgonnettes électriques ne peuvent pas apporter autant de baguettes consommées, alors les parisiens vont mourir de faim. Ils sont obligés de conserver leur activité, e conserver leur fourgonnettes thermiques pour combler les défaillances des autres.

mdb92

dans ton discours habituels, tu oublies souvent d'expliquer les dessous du business, les contraintes imposées à certains...

La France produit environ 550TWh chaque année

Elle consomme environ 500TWh, et donc exporte 50TWh

Une ZOE, ou autre, à part Tesla, c'est environ 25kWh d'élect pour 160km

50TWh

50.000GWh

50.000.000MWh

50.000.000.000kWh

Je te laisse faire un rapide calcul de combien de km on peut faire avec 50TWh d'électricité, et ce sans avoir à construire un seul réacteur nucléaire supplémentaire (juste des moyens de stockage, comme des STEP)

@wizzfr Non je n’oublie rien, dans ton exemple rien n’empêche les livreurs de passer en electrique ou en hybride, ton exemple ne fonctionne pas. En fait c exactement ce qui se passe en Allemagne, au début il y avait incitation, maintenant le RNV (hors subventions) est passé devant, et la production fossile (subventions occultes) n'est plus concurrentielle.

Parlons bizness justement, d'un coté tu as des gars qui regardent les éoliennes tourner avec le vent et se mettent à l'ombre de leurs panneaux solaires pour encaisser les $$$€€€ sans rien foutre avec un grand sourire, sans personnel, ni carburant, juste un peu de foncier et d'entretien de temps en temps, dans un futur proche ils vont investir dans un système de stockage d'enerj automatisé pour pallier l'intermittence et pourront produire 24/24, c ça le but, faire un max de pognon avec un minimum d'investissement.

D'un autre tu as les centrales, son personnel, son entretien, sa sécurisation, son approvisionnement, la pollution engendrée de + en + problématique, le foncier qui sera pollué lui aussi, le cour fluctuant des matières enerj, les cours négatifs de + en + fréquents sur le marché de gros de l’électricité car surproduction, ce qui est une cata pour ces gens car un prix négatif c une perte sèche car tu continues à payer ton personnel, ton stock de charbon ou autre, tes crédits, etc... contrairement au RNV si prix négatifs sur le marché, peu de frais fixe donc = presque O pertes sauf investissement qui à lieu dans tous les cas.

Tu as compris maintenant? le fossile n'a aucun avenir, les investissements dans le RNV dépassent aujourd'hui de loin ceux du fossile qui s'effondre, tout le monde à compris, surtout les investisseurs. Un jour la pollution engendrée sera lourdement taxée car il y en aura vraiment trop, ce jour est proche malheureusement, et là les prix de l'électricité gaz charbon nucléaire (démantèlement des vieilles centrales, enfouissement des déchets) vont exploser, et le renouvelable sera encore plus rentable.

Je ne vais pas pleurer sur le sort des charbonniers/petro-gaziers pollueurs, qu'est ce que j'en ai à foutre qu'ils ne puissent plus vendre s'il y a mieux? ils ont fait assez de mal, ils sont devenues inutile mais tiennent encore par lobbyisme, mais plus pour longtemps car bizness is bizness, impitoyable.

E.on a senti le vent tourner (c le cas de le dire), son entêtement dans le fossile lui a valu des milliards d'€ de pertes car ils comptaient trop sur leur lobby, pas de bol ça n'a pas marché comme prévu (il c passé la même chose pour les diligences/train, voilier/vapeur). Son annonce de janvier en dit long, ils sont pragmatiques et acceptent la défaite (surtout que les actionnaires tirent la gueule...). Tout s’accélère que ce soit dans le RNV, dans les VE, dans le stockage, dans l'isolation, c un tout, on est pas encore tout à fait à la rupture technologique mais pas loin. Je te rappel qu'il y a un avion solaire qui fait le tour du monde en ce moment, qui aurait pensé ça possible il y a 20 ans?

Après tu penses ce que tu veux mais les faits sont têtus, encore faut il les connaitre.

" Reste à trouver un stockage efficace et bon marché pour cette électricité intermittente ce qui est en passe d’être résolu et une décentralisation de la production, et là ça en sera fini de l’électricité fossile même nucléaire. "

Eh oui le Dreamer Yaka Fauquon, quand le "reste à" sera là, tu reviendras nous vendre l'affaire...

En attendant, continue à renouveler ton abonnement à Science et Avenir et surveille bien quand ça arrivera à l"Usine Nouvelle....

Mais tu peux commencer par lancer une pétition au gouvernement pour faire cesser le versement de la subvention auprès des gens achetant une ZoZo ou assimilé, également clients de ces quelques sociétés proposant de l'électricité dite verte.

Car à te lire " Le renouvelable est devenue tellement rentable hors subventions " que de passer aux actes ne posera donc aucun problème....

A ce titre, que le bobo-gogo se paie son jouet avec ses sous ne me pose aucun problème.

@R&G En fait les systèmes de stockage sont déjà en test, qu'il soit à batterie pour les petites structures notemment la lithium-soufre, transformation en hydrogène des surplus (Corse et Allemagne) ou stockage de la chaleur dans des fosses salines (Espagne, USA) pour les grandes, mais surtout la batterie Redox qui fait un retour fracassant et qui semble être la solution la plus viable et la moins chère, ces centrales de stockage fonctionnent déjà en Californie et en Indes. Ce genre d'information n'est pas relayé en France on sait pourquoi.

Le fossile est largement plus subventionné que la ZOE, c’était pour sécuriser les approvisionnements après la guerre, mais bizarrement ces subventions ont toujours cour aujourd'hui de façon opaque. L'AIE demande de supprimer ces subventions depuis des années.

Dans certain pays le solaire déjà est moins cher que le gaz charbon Nucléaire. En Allemagne qui n'est pas le pays le plus ensoleillé du monde le kwh se situe à 9cts et devrait encore baisser pour ce situer entre 4 et 6 cts en 2025, à Dubaï, Brésil, Inde il est entre 5cts et 8 cts/kwh. A titre de comparaison le contrat nucléaire entre EDF et l’Angleterre est négocié à 12,5cts/kwh pendant 35 ans assortie de subventions déguisées en facilité de crédit.

En fait dans ce que tu écris il n'y aucun argument, c vide. Tu étales juste ton ignorance sur le sujet. Plus j'y pense plus c toi le dreamer, le rêve de rester dans le monde tel qu'il est, le status quo par intérêt (je me demande bien lequel?), mais ce monde là à vécu pauvre tache.

"Le plus drôle c que l'Allemagne à des surplus d’électricité RNV que même ses voisins ne veulent plus car ils font sauter leurs réseaux."

Faux. Le problème n'est pas tant un surplus net, mais un réseau de distribution allemand très insuffisant dans le sens nord-sud. Du coup, le délestage s'impose de fait à la république tchèque, qui en a marre et menace de blackout.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Allemagne_carte.png/220px-Allemagne_carte.png

"Surtout que les VE étant des batteries sur roue ils peuvent servir à stabiliser le réseau lors des pics de conso et à stocker les surplus du RNV intermittent, ce qu'on appel le smartgrid."

Ce qu'on appelle le smartgrid, c'est l'informatisation du réseau électrique et sa gestion distribuée. Le stockage est un aspect secondaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid#Int.C3.A9r.C3.AAt_du_r.C3.A9seau_intelligent

"les dirigeants des Landers qui sont des vieux croutons"

Certains font preuve de plus de courage politique que nos 'cantonniers'.

- Construction passivehaus et financement adapté sur obligation de résultat vs. étude thermique solide (pendant qu'on en était à se créper le chignon pour définir une RT2000 et un DPE-foutage-de-gueule)

- rénovation de friches industrielles en écoquartiers (pendant que la France construisait des futures zones de non-droit style Sevran-Beaudottes)

- incitation à l'autoproduction et conso électrique "intelligente", et fédéré en régie locale (aboutissant à une sorte de "smart grid" vu du cran au-dessus)

"c plus facile et moins cher de fabriquer de l’électricité que d'importer du pétrole."

Faux. En plus, en ce moment, le pétrole coûte "que dalle" par surproduction, AREVA est financièrement très mal, EDF a de plus en plus de mal à cacher les problématiques de coût de sûreté/déchets/démantèlement.

http://elyotherm.fr/guides-pratiques/argus-energies

"De plus l’Allemagne est déjà importatrice d'électricité, ce n'est donc pas très bon pour son économie."

Elle en importe à pas cher, elle en exporte à plus cher.

"le fossile n'a aucun avenir"

Pas évident du tout, et c'est pas plaisant à constater. Ne serait-ce parce que

- les réserves de charbon sont vraiment importantes

- la France continue ses investissements massifs dans l'énergie atomique (qui est presque en pratique une fatale et oblige à un réseau fortement centralisé d'un autre temps) à bas d'uranium fossile ('merci' à nos sénateurs...)

- poursuivre dans les fossiles est le chemin économique et politique le plus facile (jusq'à un autre fukushima dans une dizaine d'années)

@yoghourt Tu joues un peu sur les mots mais on dit la même chose.

Je ne vais pas rentrer dans les détails c aux gens de creuser.

Pour la production Allemande il s'agit bien de surplus RNV, ne dit pas que c faux, et c vrai que le réseau Allemand est inadapté au RNV. G bien dit "surplus et délestage".

Le smart grid (réseau intelligent) prend aussi en compte le stockage et ce n'est pas du tout secondaire, ça va de pair avec la décentralisation de la production, on prend à X pour donner à Y à un instant T, on stock pour donner à X-Y à un instant T, etc...

Le pétrole coute cher à extraire importer raffiner stocker distribuer comparé au RNV. Même si le prix du pétrole à baissé tlm sait que ce n'est que provisoire, c une manipulation du marché.

Les landers sont un peu mesquin de remettre en cause la transition énergétique Allemande juste pour des taxes sur le fossile, ça prouve qu'ils n'ont rien compris et ont encore la tête dans le 20eme siècle d’où ma remarque, je ne dis pas qu'ils sont tous comme ça, je l’espère.

Jusqu’à maintenant polluer était gratuit, d’ailleurs c’était l'enjeu principale des conférences sur l'environnement torpillé par les USA et Chinois qui ne voulaient pas de cette mesure, ça risque de changer à court terme, ce qui rendra le charbon/gaz/pétrole encore moins rentable.

Concernant le nucléaire la France à malheureusement choisi de continuer dans cette voie, ce qui à mon avis est une erreur stratégique car on va prendre un retard considérable dans le RNV, pour une technologie dépassée trop couteuse et dangereuse.

Le solaire en Allemagne est actuellement moins cher au kwh 9cts que le nucléaire EDF/GB 12,5 cts sur 35 ans par exemple, il est à 5 cts à Dubaï et ça baisse encore, sans compter que les progrès technologiques sur 35 ans vont être considérable dans le RNV.

On constate que 2 mondes s'affrontent, l'ancien fossile et le nouveau RNV, le 1er perd du terrain tlj au profit du second car la rentabilité lui profite et la tendance s’accélère. On ne pourra sans doute pas produire toute l’électricité en RNV maintenant, mais à terme avec une décentralisation efficace, une réduction de la conso générale, d'autres moyens de chauffage, des mesures anti pollutions partout dans le monde, et des progrès technologiques attendus, l'ancien modèle va vite devenir obsolète.

Et le Dreamer qui insiste... mais oui gars, l'énergie électrique issue du solaire en Allemagne coûte moins cher que le nucléaire...

Ils ont déjà claqué quelque chose comme 300 milliards d'euros pour atteindre quelque chose comme 25% d'énergie dite vertueuse et ont le kw vendu aux particuliers parmi les plus élevés...

Sinon, pas remarqué que sur ta facture, en sus de ta consommation étaient facturées des sommes considérables en terme d'abonnement et de taxes, et une TVA qui s'applique aux taxes ( un truc incroyable quand on y pense ).

Allez....regarde ta facture et reviens nous donner le % du prix h.t de ta coso ramené à la facture totale...

En d'autre terme, le prix du Kw n'est qu'un élément de ce que tu raques... et rendant bien compliquées les comparaisons de tarifs à l'international.

Ce qui est certain c'est qu'un Kw d'électricité aléatoirement produite par le solaire ou l'éolien coûte bien plus cher que son frère issu d'une centrale charbon ou par le nucléaire ( hors remise en état des antiquités et sécurisation of course ), arrête 5 minutes tes pipeaux...

Quand on parle de prix du KWh c toujours hors taxe au prix de gros pauvre tache.

"Ils ont déjà claqué quelque chose comme 300 milliards d'euros pour atteindre quelque chose comme 25% d'énergie dite vertueuse et ont le kw vendu aux particuliers parmi les plus élevés..."

L'investissement est là dans tous les cas, que ce soit une centrale au charbon ou une centrale nucléaire, tu crois que c gratuit? combien coute vraiment une centrale nucléaire? reprocher ça au RNV il ne faut pas être net, surtout que c du bizness qui rapporte, expertises, exportations, part de marché, etc... et 350000 personnes travaillent dans le RNV en Allemagne.

"Ce qui est certain c'est qu'un Kw d'électricité aléatoirement produite par le solaire ou l'éolien coûte bien plus cher que son frère issu d'une centrale charbon ou par le nucléaire".

Mais tu es con ou tu le fais exprès? tu crois que j'invente? j'explique de long en large pourquoi le solaire est moins cher aujourd'hui, prix du matériel divisé par 80% depuis 2009 , rendement supérieur, pas de combustible, pas de personnel, etc... que ce soit aléatoire n'a rien avoir la dedans.

Petits articles pour appuyer mes dires et puisque tu es le roi de google tu chercheras le reste pour la plupart en Anglais:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/thierry-leplerc-parite-reseau-23824.php4

http://www.enerzine.com/1/17892+photovoltaique--la-parite-reseau-na-jamais-ete-aussi-proche+.html

2 articles qui datent un peu mais ils le disaient déjà:

http://www.edfenr.com/photovoltaique-info-actualites/le-photovoltaique-en-2015-n1022-1.aspx

http://www.lesechos.fr/11/04/2014/LesEchos/21667-035-ECH_le-solaire--une-energie-deja-rentable.htm

Info très peu relayé en France pour cause de lobby nucléaire, malgré ça même EDF le dit.

En quoi ça te gêne au juste que l’électricité solaire soit devenue la moins chère ou en passe de l’être partout dans le monde? ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Vu que tu passes ton temps dans des voitures de loc je te vois bien commercial, alors? tu n'arriveras plus à refourguer tes diesels? tu vends des chaudières au fioul?

Comme d'hab tu n'as aucun argument ni aucune source, juste des "on dit" de comptoir de café, un vrai débile.

Et comment tu produis de l’électricité??? Avec du charbon? Ou bien des centaine de centrales nucléaires? Peut-être ne serais-tu pas contre qu'une gigantesque centrale électrique pousse dans ton jardin... et qu'on stocke les déchets nucléaires dans ta cave... tous les abrutis qui pensent que l’électrique (avec les technologies de production dont nous disposons actuellement) est l'avenir sont des abrutis qui ne méritent pas l'existence! Ils ont déjà du mal à fournir les ménages pour faire tourner leur lave-linge et toi tu voudrais qu'ils fassent rouler des millions de voitures électriques... Ne te sens-tu pas complètement ridicule? Je présume que tu es contre le nucléaire en plus, et que tu es outré par les allemands (à la pointe de la technologie) qui font pousser comme des champignons des centrales au charbon... qui polluent cent fois plus que tout le parc automobile européen. Tu fais partie de ces gens (bien trop nombreux) qui se trouvent une gloriole (complètement ridicule) à émettre un avis complètement stupide (ça donne envie de gerber) mais qui ne trouvent jamais la moindre solution! Alors certes, il ne viendrait jamais à l'esprit de quiconque de demander l'avis d'un décérébré de ton genre, mais au moins : FERME-LA!!!