Commentaires - La CGT a-t-elle pollué la santé de Renault ?

Allez voir ce qu'est une réunion CGT dans une entreprise. Un syndicat anti-capitaliste d'un autre âge. Et ce sont ces mêmes personnes qui rêveraient de gagner à l'Euro-Million pour investir dans... L'immobilier. De la rente de capital à l'état pur, complètement contradictoire avec leur vision manichéenne : capital = côté obscur, travail = rébellion.

Bref, on n'a pas fini d'en entendre parler vu leur posture de victime constante...

La CGT jure n'avoir voulu que parler des conditions sociales des salariés......en quoi ??

En quoi dire que la DGCCRF est venu la semaine précédente perquisitionné....sans plus ....est en rapport avec les conditions sociales des salariés ?

Je pense plutôt que la CGT est dans son combat contre la direction (il n'ont pas apprécié l'accord sur la compétitivité) et qu'il veulent la tête de son PDG. A ce titre un pseudo scandale peu avant la publication des résultats annuels c'est toujours bon.

Même chez FO il le dise. Balancer une info tel quelle sans autres précisions (précisions depuis données qui montrent qu'il n'y a rien) et vu le contexte depuis 4 mois c'est une volonté de nuire.

Mais bon, c'est la CGT...

La CGT signe son arrêt de mort avec toutes ces histoires... C'est effectivement un syndicat d'un autre âge qui se croit à l'époque du Front Populaire... De moins en moins de places au sein des entreprises, les ouvriers ayant (enfin) compris que ce syndicat est néfaste pour l'emploi...

Ca c'est une question qu'elle est bien bonne.

L'epoque des syndicats qui oeuvraient vraiment dans l'interet des employés est revolue. Desormais, ils se taisent lorsque le patron leur graisse la patte. Et quand ils entrent en action, ils sont prêts a faire couler une boite dans l'interet de l'emmployé qui desormais se retrouvera au chomage.

Il est cool le combat syndicaliste quand il se mêle a l'integrisme, et les cas sont nombreux, recemment encore, les syndicats cgt/fo de la societe de transport maritime qui reliait marseille a la Corse ont preferé voir leur entreprise couler, plutot que d'accepter les conditions de survies imposées par l'entreprise.

A une epoque, leur lutte avait un sens, aujourd'hui ce ne sont que des combats d'egos, au milieu d'un monde qui a evolué bien trop vite pour eux et dont ils n'ont pas sû suivre l'evolution.

La CGT c'est CoGiTé sévère...voilà le résultat!

Je vois que le patronat arrive à diviser pour mieux régner. C'est bien connu l'individualisme profite toujours aux plus modestes...

Ironie, je précise ...

"Il est cool le combat syndicaliste quand il se mêle a l'integrisme, et les cas sont nombreux, recemment encore, les syndicats cgt/fo de la societe de transport maritime qui reliait marseille a la Corse ont preferé voir leur entreprise couler, plutot que d'accepter les conditions de survies imposées par l'entreprise."

Et alors ?

Vous avez raison les gens, acceptez tout, toutes les boîtes vont finir comme chez Smart c'est bien...

Allez j'taille bizou ...

Et alors?

Tu preferes te battre jusqu'a perdre ton taff plutot qu'accepter certains conditions et conserver ce qui te permet de nourrir ta famille?

Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.

Le syndicalisme, c’est le contraire.

Quelle est la différence entre le chocolat et le syndicat ?

Le chocolat constipe et le syndicat fait chier.

bon je sors

M Lecondé pouvez vous SVP publier le contenu exact du tract de la CGT et nous donner toutes les dates publication du tract, début des perquisitions, divulgation et dans quels termes la presse en fait écho.La CGT a t'elle communiquée depuis sur ce "présumé" dérapage.

Merci.

Il est assez évident que la CGT a perdu, non seulement de sa crédibilité, en mettant en avant des idées qui conduisaient trop souvent à des solutions inadaptables ou infaisables plutôt qu'à réellement trouver des accords qui pourraient convenir à tous (patrons comme employés), quitte à faire couler des boîtes, ce qui est un peu contradictoire avec leur idée de base).

Reste que même si dans les grosses entreprises les syndicats commencent à complètement dériver de leur objectif premier, leur présence dans les PME et autres entreprises de taille plus modeste est nécessaire et encore bien utile !

Si encore la CGT n'avait pollué que Renault...

Et pourtant, ceux qui critiquent les IRP sont les premiers à aller les voir quand leur patrons les emmerdent (c'est du vécu). Ou alors quand leur conditions de travail changent en mal, ce sont les premiers à gueuler : "Tain, qu'est ce qui font les syndicats!".

A ceux qui bavent sur la CGT (entre autres), qui soit-disant détruit les emplois, j'aimerais bien voir votre tête le jour ou votre patron viendra vous dire que désormais vous travaillerez 40h/semaine payées 35.

Et méditez bien aussi sur cette phrase de Max Frisch : "Il y a pire que le bruit des bottes, c'est le silence des pantoufles".

Que je comprenne bien.

Il y a eu des perquisitions chez Renault au servide d'homologation et sans un tract de la CGT personne ne l'aurais su ?

C'est cela l'idée ? Et vous comme journaliste vous reprochez cela à la CGT ?

Rappelez moi c'est quoi le boulot de journalistes deja ?

Evidemment qu'il est normal que quand une perquisition a lieux dans une entreprise du Cac 40 qui concerne un enorme problemme de santé publique potentiel , les francais soient au courant.

Ce qui est parcontre anormal c'est que ca sorte avant par un tracte de la CGT que par le travail des journalistes.

Ya pas de doute le journalisme gratuit ca vaut 0 centimes.... cela dit sur ce coup là le payant aussi semble t'il.

"Tu preferes te battre jusqu'a perdre ton taff plutot qu'accepter certains conditions et conserver ce qui te permet de nourrir ta famille?"

Oui... Jusqu'au jour ou quand on t'enlèvera tout et que tu ne pourras plus la nourrir.

Si tout le monde se battait plutôt que de rester chacun dans son coin, on le perdrait pas notre taff.

Et la présomption d'innocence, ca vous parle ? Etre perquisitionner ne veut pas dire coupable....

Depuis quand les journalistes ont accès aux informations interne des entreprises, vous aimeriez qu'un journaliste fouille votre maison car soit disant vous polluez plus que votre voisin ? N'importe quoi parfois...

Très peu de français travaillent 35h/semaine, c'est 39h/sem la norme

intéressant

se battre pour préserver les emplois, ça consisterait en quoi?

que devraient faire les Français pour conserver les emplois en France?

Le jour du grand soir ayant été définitivement enterré,l'anti-capitalisme ayant de moins en moins cours,les gars de la CGT sachant lire et écrire,je doute qu'ils aient joué une carte anti-Renault,anti-emploi et anti-française,au risque de perdre leurs derniers clients.

Faire valoir leur droits. Le patronat joue sur la division des salariés, il l'alimente même. Comment crois-tu que nos aïeux ont obtenus nos acquis sociaux? Les grèves étaient pires qu'aujourd'hui, les combats sociaux aussi. Ce qui les ont maintenus, c'est l'unité, la solidarité. Ce n'est plus le cas aujourd'hui ou le salarié lambda ne bouge plus de peur de se faire emmerder par sa hiérarchie.

"Je ne comprends toujours pas pourquoi la CGT n'est pas interdite."

Oui, et pourquoi pas interdire le Front National, ou le PS, ou les Républicains, ou l'Association des Papys qui se grattent le nez. La France est une démocratie, la grève est un droit, se syndiquer aussi. Interdire un syndicat - ou tout autre forme d'association - est une atteinte aux droits de l'homme. Seul les dictatures portent atteintes aux droits des hommes.

Oups, je n'ai pas vu votre pseudo. Je comprends tout maintenant.

Pourquoi s' en étonner..?? Les syndicats donc la CGT appartiennent au CES -confédération européenne des syndicats- et son payés par Bruxelles. Par conséquent, les syndicats font facialement semblant de clasher les propositions du gouvernement mais finissent tjrs par l' aider dans un ..ralliement..!!

Leur rôle : faire de l' accompagnement de mesures , vous pouvez étendre ce raisonnement à tous les pays européens..!!

Autrefois, on aurait dit "des jaunes"..

@OAS 1960 "Peut-être, selon la terminologie marxiste, des "idiots utiles", mais à quoi"

Le militant syndicaliste de base, souvent sincère, croit encore servir à qqe chose, un peu comme le militant politque droite, gauche fn pour parler des principaux..!!

et si la CGT n'avait juste dénoncé que RENAULT comme la majorité des constructeurs trichent sur les résultats des émissions polluantes !? il ne faut pas se trompé de cibles et en l'occurrence il s'agit simplement d'entreprise qui "jouent" avec des règles et leurs faiblesses pour passer leurs produits aux normes suivant le sens du vent ...

Fan de GUZZI ?

Bon

Sur ces affaires de pollution, la presse est globalement très médiocre ... elle ne fait pas non plus son boulot qui consiste à aller au fond des choses, à expliquer le pourquoi du comment ... et en plus c'est pas sorcier car expliqué en long en large et en travers sur les sites de l'ICCT ou de l'ADAC qui ont fait des tests par centaines et qui montrent clairement:

1/ qu'entre une technologie bon marché (FAP catalysé, traitement des NOx LNT) et une technologie coûteuse (FAP additivé, traitement des NOx SCR), c'est le jour et la nuit

2/ que ce que demande la CGT (50 M€) n'a pas de sens ... il faut juste que Renault accepte de dépenser quelques 200€ de plus par voiture produite

La presse se contente de colporter le blabla des uns et des autres, de recopier les communiqués de presse sans aller dans le détail. Résultat, elle laisse EELV déblatérer sans fin ses stupitudes ... il faut dire que le buzz ça aide à vendre du papier :

1/ Elle ne dément jamais EELV qui passe son temps à faire volontairement l'amalgame entre un diesel d'il y a 30 ans et un diesel Euro6, entre un mauvais diesel Euro6 et un bon diesel Euro6 ...

2/ Elle ne dément jamais EELV qui passe son temps à faire volontairement l'amalgame entre une voiture à essence à injection indirecte et une voiture à injection directe Euro6 qui elle, émet juste 10 fois plus de particules qu'un diesel EURO5 de 2011. Il s'est vendu en 2015 un peu moins de 12% de voitures à essence à injection directe versus 57% de diesel ... et bien comme les premières émettent 10 fois de particules que les secondes, cela veut dire que ces 12% de voitures à essence à injection directe vont au cours de leur vie émettre 2 fois de particules que les 57% de voitures Diesel ... voilà ce qu'un journaliste qui irait au fond des choses pourrait chercher à affiner.

La Presse Française ne fait jamais de tests de pollution ... elle préfère passer son temps à discuter de la position optimale du lève vitres. Elle ne cherche pas non plus à comprendre

- pourquoi les nouvelles Twingo se sortent des tests de pollution de l'ADAC avec 36/50 (70 CV) ou même 33/50 (Twingo 90CV) quand un mauvais diesel Euro6 genre Espace5 DCI160 obtient 42/50 bien loin des 49/50 du Grand C4Picasso BlueHDI150

- pourquoi la Golf GTE hybride rechargeable s'en sort avec 46/50 bien loin d'une simple C4 BlueHDI120 à 50/60 alors que la moitié du temps c'est le moteur électrique qui la fait avancer

- pourquoi une Ford Mondeo Hybride ou une Lexus hybride NX300H s'en sortent avec des notes médiocres respectivement 43/50 et 40/50 alors que tout le monde est persuadé qu'hybride rime forcément avec écologie

Bref, la presse accompagne bien la CGT dans la destruction de valeur.

Encore un petit effort et l'industrie automobile de ce pays disparaitra... il ne restera plus que des policiers pour traquer les délinquants de la route et des journalistes pour raconter les exploits policiers et essayer des voitures que personne ne pourra plus se payer.

Pourquoi la presse Française n'évoque-t-elle pas la vente fin Décembre de 8000 actions à 93€ pièce soit 720.000€ par un éminent directeur de Renault en charge de la qualité et de la satisfaction client alors que cela fait les gros titre de la presse espagnole ?

Plus de détails in https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=bloomberg+Vandenhende&tbs=qdr:m

Les rumeurs sur le niveau de pollution des Renault dont l'espace couraient déjà à l'étranger et auraient fini par éclater un jour ou l'autre. Le problème ce n'est pas le messager, c'est Renault qui s'est mis lui même dans cette situation. Je suis sûr que Carlos, en bon capitaine responsable va rembourser une partie de ses 11 millions d'euros perçu par an pour pouvoir développer un nouveau système anti-pollution, merci Carlos.

Tout à fait. Le faite que la CGT ai "dénoncé" Renault n'absout pas de ses péchés le constructeur. C'est quand même les pontes qui ont fautés dans cette affaire.

Intéressant, mais surtout que fait la COB ?

Et bien, je n'irai surtout pas voir la cgt, ce syndicat néhendertalien

Tant qu'il n'y a pas de condamnation, il n'y a aucune raison que ça sorte dans la presse, surtout qu'il n'y aura jamais aucune condamnation vu que tout est légal et connu de tous ceux qui s'intéressent un tant soit peu à l'automobile. C'est de la diffamation pure et simple

ce qu'ils visent, ce sont les chômeurs

Qui pollue la planète ce n'est pas la CGT !

@pacon "Et méditez bien aussi sur cette phrase de Max Frisch : "Il y a pire que le bruit des bottes, c'est le silence des pantoufles".

Excellent, j' en fait aussi grand usage et je rappelle volontiers pour l' accompagner, que durant les périodes noires de la France, seuls 2 % des français ont résisté..

C'est connu, la CGT est le Cancer Généralisé du Travail. Il n'y a pas que Renault qui en a été pollué. C'est toute l'économie française qui est touchée.

Ça répond bien à ce que je disais la dernière fois : si d'un côté tu proposes à un gros patron de s'enrichir à court-terme, et de l'autre tu lui propose une solution viable et qui rapporte à long-terme, il choisira la première...

Le vrai problème n'est pas la CGT mais bel est bien LES CHOIX DE RENAULT ! Qu'ils assument un point c'est tout.

P.S. : à quand un article sur les entreprises qui polluent la santé de leurs employés ?

Très bien dit

Quand on voit chez l'autre groupe français qu'on révise les retraites chapeaux des dirigeants et qu'on redistribue les économies à tous les employés, et que dans un souci d'écologie on choisi des solutions qualitatives pour chaque véhicule au lieu d'essayer d'en tirer un max de marge comme chez Renault... Le problème économique de la France c'est la CGT et leurs tracts ? Allons voyons, restons sérieux...

Même plus besoin de lire la première phrase d'un article pour comprendre qu'il sera signé Lecondé....

L'homme- sans-visage aurait il été viré de Valeurs Actuelles pour se retrouver à traîner ici ?

Ton cerveau reptilien est toujours resté bloqué en 1942 visiblement...

A part ça, un journaliste automobile digne de ce nom se serait étonné au 31 décembre de ne toujours pas avoir trouvé la moindre trace des résultats des tests sur 100 bagnoles promis avant la fin d'année.

Et félicité un organisme syndical de quelque part avoir fait une partie de son job...

Tiens, juste un point comme ça, ce Lecondé a t'il essayé une fois, une seule fois un modèle sur ce site.

Ça lui changerait sans doute l'image de mec de droite ranci aux articles fouillis comme une planche de bord d'Opel qui commence à lui coller sérieusement au loden...

renault n'avait pas besoin de cgt pour être polluer, sa pollution vient de l'intérieur: son patronat son service commercial ses caisses de sans dents. Ils y vont fort pour couler la boite, ça nous permettra de voir bcp moins de ses horreurs sur nos routes

@RG L' Infiltré de la vagnérienne cie "Ton cerveau reptilien est toujours resté bloqué en 1942 visiblement.."

Saurais-tu développer kamarade..??!!

J'ai vraiment le sentiment de tenir un guy qui selon tte vraisemblance loge au .. loft/garage d' un épavistes de golfs aussi trouées des sixteen..!!

Ca expliquerai l' os permanent que ronge notre infiltré du forum, acheter leur cette passat, cette gol hybride machin, on est clairement au-dessus du lot.. Un vulgaire placier en machines à laver...!!

@zafira500 & Maître_Yoda Votre discours ne tient pas la route car vous voulez consommer de la manière opposée à la manière de créé de l'emploi. Avant de vous souciez de la répartition de l'argent, il faudrait savoir déjà si votre entreprise en gagne (et non le groupe). C'est pas pour rien que la paye tombe en fin de mois

Se battre pour conserver son emploi ? alors que dans le même temps tu vas être le premier à demander des nouveautés & donc de la création de nouveaux emplois & que tu n'accorderas plus d'importance aux anciens jobs (exemple : aujourd'hui tu accordes plus d'importance à l'électronique dans ta voiture, qu'aux soudures de la tôle de celle-ci)

le salarié lambda ne bouge plus de peur de se faire emmerder par sa hiérarchie ? Et alors qu'est ce qu'il attend le salarié pour monter sa boîte ? pourquoi attendre toujours après les autres ! ensuite bizarrement les délégués syndicaux qui prennent le contrôle de SCOP sont les premiers à critiqué le fait qu'il y ai trop de lois & que ce soit trop complexe. Si ça c'est pas de l'ironie ! L'ironie est même pire car les salariés finissent par accepté des conditions de travail pires soit disant parce qu'ils travaillent pour eux (sauf que c'est oubliez un peu rapidement à quoi sert un actionnaire)

@zafira500 "les pontes qui ont fautés" tu as des preuves, non. donc c'est bien la CGT la fautive, elle a dévoilé des documents qu'elles n'auraient pas dû. C'est pas pour rien qu'on a créé la présomption d'innocence

@Maître_Yoda Désolé de te décevoir mais la plupart des patrons ont bien plus d’intérêt sur le long terme (ils sont souvent propriétaires de leurs entreprises). Une marque prend bien plus de valeur dans le temps. Sans compter que ce sont des bosseurs, tu construis pas une usine de 2000 salariés en te tournant les pouces. Quand aux choix de la stratégie, ils sont liés à la politique, plus tu crées de charges plus tu crées un décalage entre ce que gagne un salarié & ce qu'il peut consommer en tant que client

P.S. : La France est soit disant la 3ième nation la plus généreuse en dividende, la logique voudrait que les gens se battent pour investir en France or ce n'est pas le cas, même dans des domaines ou la France est très bien placée, à méditer.

@zafira500 & Maître_Yoda Votre discours ne tient pas la route car vous voulez consommer de la manière opposée à la manière de créé de l'emploi. Avant de vous souciez de la répartition de l'argent, il faudrait savoir déjà si votre entreprise en gagne (et non le groupe). C'est pas pour rien que la paye tombe en fin de mois

Vous vous basez sur quoi pour dire ça? J’achète les produit qui m’intéressent, peu importe le prix.

Si une entreprise gagne de l'argent, il est normal que ce gain soit partagé, et pas qu'elle ne bénéficie qu'aux actionnaires. Et ma paie tombe le 8 de chaque mois, donc au début.

@zafira500 "les pontes qui ont fautés" tu as des preuves, non. donc c'est bien la CGT la fautive, elle a dévoilé des documents qu'elles n'auraient pas dû. C'est pas pour rien qu'on a créé la présomption d'innocence

J'ai cru rêver en lisant ça. Je me suis pincé et non, c'est bien réel! La CGT est fautive parce qu'elle a dénoncé dans un tact une magouille de Renault? Je tombe des nues là! Alors Renault a le droit de truander tant que ça ne se sait pas. Demain j'assassine quelqu'un, mon voisin me dénonce et c'est lui le criminel? Belle mentalité! De plus, il y a une belle contradiction dans votre phrase. La présomption d'innocence, c'est lorsque l'on n'a pas la preuve de la culpabilité de quelqu'un. Or là ce n'est pas le cas.

Sinon, qui aurait pris la décision si se ne sont pas les responsables de Renault? Le Saint-Esprit? Les Illuminati? Le Majestic12? Les extra-terrestres?

La CGT ne fait que dénoncer une pratique douteuse (elle en a parfaitement le droit).Et si elle n'aurait pas du dévoiler ces documents comme vous dite, vous ne croyez pas que Renault aurait assigné le syndicat en justice?

La CGT Renault est complice du PDG et du Gouvernement. Ppour rappel , la CGT renault n'a rien dit sur la CGT Conti et les a laissé tomber. Mais bon...

Je maintiens que là où la CGT passe, l'emploi trépasse : Goodyear à Amiens, PSA à Aulnay, Renault à Billancourt sans parler de la SNCM ou des dokkers de Marseille (d'ailleurs les dokkers de Rotterdam et de Hambourg remercient la CGT d'avoir propulsé leur port à la 1ère et 2ème place européenne en rendant infréquentable celui de Marseille à des grèves permanentes. Ils ont plein de travail depuis (ceux de Marseille eux, n'en n'ont plus...)

Ce pseudo syndicat qui a longtemps été "le bras armé" du PCF dans les entreprises, n'est dans les faits qu'un outil de déstabilisation économique qui est aujourd'hui infiltré par des mouvances d'extrême-gauche comme Lutte ouvrière , la LCR etc... Le but de cette organisation n'est pas de défendre les intérêts du salarié mais de promouvoir de façon déguisée l'idéologie communiste. Pour eux, les salariés ne constituent qu'un moyen, une sorte de bouclier humain qu'on agite. Quant aux retraites chapeaux, c'est vrai qu'elles sont injustes mais elles existent partout. Elles n'empêchent ni l'Allemagne, ni la GB, ni les Pays-Bas, ni le Danemark, ni la Suède, ni les USA, ni le Japon etc, etc... de créer des emplois.

Pour ce qu'ils servent déjà les syndicats, cad défendre les feignasses en entreprises

Personne n'a détruit plus d'emplois en France que la CGT ces dernières années.

La CGT pollue la santé de toutes les entreprises ! Et ça depuis toujours !

....et surtout pas les délocalisations industrielles et tertiaires XXL de la dernière décennie...

Vous êtes décidément désopilants les gars....

Vous faites trop d'honneur aux syndicats français les gusses.....moins de 7% des salariés sont syndiqués, répartis en une foultitude de syndicats.

Avec une CGT qui n'est plus majoritaire dans de nombreuses boites....

Faudrait mettre vos logiciels à jour les gars.

Le pouvoir de nuisance syndical ne se résume plus à grand chose....

A l'occasion, rencardez vous sur le % de syndiqués dans des pays comme l'Allemagne ou la Suède...

Excellent commentaires du Gun's et de Zafira.

Oui, en effet, les entreprises ne prennent pas la décision de partir à cause de grèves à répétition, de sabotages, etc ... Toujours à côté de la plaque (et encore une fois votre méconnaissance totale du monde du travail et de l'entreprise montre bien que vous n'avez jamais travaillé)

Pourquoi l'Allemagne dispose telle encore d'une main-d'oeuvre bien payée ? Pourquoi ne délocalisent ils pas toute leur production à forte valeur ajoutée. Il n'y a a pas de CGT là-bas. Ce sont des syndicats à orientation professionnelle et non politique. Chez eux, c'est le pragmatisme qui domine, pas l'idéologie.

Non non. Elles partent parce que c'est trop bien en France...

Attention, en Allemagne il y a énormément de main d'oeuvre sous payée, et ils ont été les premiers à délocaliser en Europe de l'Est (et c'est toujours le cas, sinon qu'on m'explique pourquoi les Cayenne et Q7 sont fabriquée à Bratislava)

Sont fabriqués et non fabriquée.

C'est ce qu'on appelle des parasites, car oui je te confirme ils préfèrent.

Oui parce qu'à la tête des syndicats allemands, il y a des responsables qui comprennent comment fonctionne l'économie et ce qu'est la gestion d'une entreprise. Les représentants nommés par le personnel sont formés et sont en général ceux qui sont respectés pour leur sérieux et leurs compétences. En France, les responsables de syndicats ne comprennent rien à l'économie de marché et ne sont en général que des bureaucrates carriéristes qui n'ont aucune connaissance pratique de la gestion d'une entreprise. Quant à nos représentants du personnel et nos délégués syndicaux, j'ai constaté comme beaucoup avec amertume et dégoût que la majeur partie d'entre eux n'étaient bien souvent que des incompétents notoires dans l'entreprise et des arrivistes qui cherchaient uniquement à être protégés par le statut privilégié que leur conférait la législation du travail. Alors la CGT...

C'est triste à dire mais c'est ainsi.

"Les représentants nommés par le personnel sont formés et sont en général ceux qui sont respectés pour leur sérieux et leurs compétences."

En France aussi, les IRP sont formés, c'est fini l'époque des Krasucki qui ne savaient pas lire un chiffre. Vous êtes resté dans le syndicalisme des années soixante à quatre-vingt,. J'ai connu un syndicaliste qui s'est fait payer par son employeur une formation... au MEDEF (connait bien ton ennemi).

"En France, les responsables de syndicats ne comprennent rien à l'économie de marché et ne sont en général que des bureaucrates carriéristes qui n'ont aucune connaissance pratique de la gestion d'une entreprise."

Merci pour ceux qui se battent - ou se sont battu - pour sauver leur emplois. Les Conti ou les Arcelor-Mittal Florange - et Gandrange au passage - apprécieront.

Sinon, vous savez que de plus en plus d'employeurs recrutent comme DRH des anciens IRP justement. C'est qu'ils connaissent mieux le monde de l'entreprise que vous ne le pensez.

Enfin, il faut rappeler qu'en Allemagne les syndicats sont fortement soutenus par les travailleurs. En France, pour faire "bouger" les salariés, il faut se lever de bonne heure. "Il y a pire que le bruit des bottes,..." mais je l'ai déjà dit ça.

Bon alors disons que si c'est si bien, il ne nous reste plus qu'à inciter nos voisins européens à créer des syndicats comme la CGT. C'est vrai que le syndicalisme français est irréprochable et constitue vraiment un modèle...

@Thierry77144: "Pourquoi l'Allemagne dispose telle encore d'une main-d'oeuvre bien payée ?"

En fait, c'est l'inverse: l'Allemagne n'a pas besoin de délocaliser car jusqu'à l'année dernière, l'absence de salaire minimum leur permettait de payer la main-d'œuvre une misère. Bien évidemment, cette main-d'œuvre est constituée majoritairement de personne issue de l'immigration (Turquie, Europe de l'Est, Russie). Les poste importants / bien rémunérés sont conservés par les Allemands d'Allemagne.

C'est effectivement du pragmatisme, mais je ne suis pas sûr que ce soit ce que les syndicats français souhaitent importer d'Allemagne chez nous. Mais cela, les journaux n'en parlent pas.

Pour la source, c'est ce que j'ai constaté moi-même lors de visites chez des fournisseurs Allemands (industrie mécanique, équipementiers automobile).

Cela va probablement changer petit à petit avec l'arrivée depuis quelques mois d'une règlementation concernant le salaire minimum. A voir comment les Allemands négocieront le virage...

Ce n'est ni le premier ni le dernier virage que les allemands s'apprêtent à négocier et pendant que nous attendons une éventuelle sortie de route, eux créent des emplois et nous en perdons.

Le syndicalisme français n'est pas pire qu'ailleurs. Les allemands ou les américains sont bien plus virulents. Les mouvements sociaux en Italie aussi. Le problème en France, c'est qu'il y a ces derniers temps un "bashing" syndical - savamment orchestré par le MEDEF et les médias - on attribue aux syndicats tous les maux aux sein des entreprises, oubliant le plus souvent de parler de gestions désastreuses menées par des incapables placés à la tête des dites entreprises (Varin) ou de personnes ne voyant dans l'entreprise qu'un moyen de spéculer (Messier, Marchionne). Mais il est vrai que c'est plus facile de cracher sur les représentants du personnel - qui n'ont pas de pouvoirs disciplinaires - que sur les patrons - qui eux en ont et en abusent.

Ben voyons ! Tout est parfait pour ne pas dire exemplaire. C'est pour ça que nous sommes copiés par tous nos concurrents. Je me disais aussi...

Ah oui alors maintenant il y aurait un bashing des syndicats ? Moi je répondrais plutôt que "qui sème le vent récolte la tempête." et qu'ils sont encore trop visibles dans les médias vu leur très faible représentativité numérique auprès des salariés qui ont compris à qui ils ont affaire et se détournent toujours et encore plus d'eux. Les syndicats français sont parmi les plus médiocres d'Europe et sont majoritairement discrédités aux yeux des salariés. Mais non ! Là encore, les chiffres mentent et ce sont les salariés qui se trompent, pas les syndicats ni leurs ambassadeurs qu'on trouvera toujours ici et là dès qu'il s'agira de défendre et justifier leur bilan pitoyable.

Vous ne seriez pas adhérent au MEDEF vous? Parce que franchement une telle haine des syndicats. Sinon, profitez bien de vos cinq semaines de congé, de vôtre salaire minimum, de vos heures supp, du faite que vous puissiez travailler dans de bonnes conditions, tout ceci - et bien d'autres - acquis très chez par les syndicats que vous haïssez tant, car ce n'est pas les patrons qui vous l'on donné. De plus, si un jour votre employeur vous fout à la porte, vous vous tournerez vers qui? Le Pape? J'en ai connu beaucoup qui tenaient - et tiennent encore - de tels discours et le jour ou il se sont retrouvé dans la panade, devinez vers qui ils se tournés.

Vous vous méprenez totalement sur mon compte. Ce n'est pas parce que j'use du droit de critiquer ces organisations qui reçoivent des subventions publiques (et qui sont donc financées via nos impôts) que j'appartiens au MEDEF. Et quand bien même ce serait le cas, en quoi le MEDEF serait-il moins respectable que ceux que vous défendez ? Voilà bien une vision symptomatique très française sui consiste systématiquement à confronter "patronat/salariés". Nous ne sommes plus dans les années 30 et encore moins au 19ème siècle. Pourtant chez nous, les réflexes sont restés les mêmes alors que le monde a changé.

Je suis bien convaincu de la nécessité de l'existence des syndicats mais pas tels que ceux qui sévissent en France. Leur rigidité idéologique et leurs luttes d'arrière-garde ont conduit en grande partie au blocage du marché du travail puis à son agonie actuelle. Quand à la CGT, je maintiens que là où elle passe, l'emploi trépasse et point n'est besoin d'appartenir au MEDEF pour le constater depuis une trentaine d'années.

" Ce n'est pas parce que j'use du droit de critiquer ces organisations qui reçoivent des subventions publiques (et qui sont donc financées via nos impôts) que j'appartiens au MEDEF."

Comme toutes organisations.

"Et quand bien même ce serait le cas, en quoi le MEDEF serait-il moins respectable que ceux que vous défendez ? Voilà bien une vision symptomatique très française sui consiste systématiquement à confronter "patronat/salariés"."

Parce que le MEDEF fait du lobbying et fait systématiquement dans la provocation. Ecoutez les discours de M. Gattaz et de certains pontes du CAC 40, notamment celui d'Alexandre de Juniac PDG d'Air France, édifiant. Je vous en donne deux liens :

http://www.legrandsoir.info/quand-alexandre-de-juniac-pdg-d-air-france-klm-se-lache-sur-les-acquis-sociaux.html

https://www.youtube.com/watch?v=HE7gTm-FF70

Ce "grand" monsieur se pose même la question sur le droit du travail des enfants.

Et après, on s'étonne du climat délétère entre les "partenaires" sociaux. Le patronat qui fait systématiquement dans la provocation - surtout au moment des débats sur le chômage - il n'y a qu'en France qu'on voit ça.

Car voyez vous, très cher Thierry, tant qu'en France il y aura ce dialogue de sourds entre les partenaires sociaux - TOUS les partenaires sociaux dirais-je - et, dans un moindre mesure, la classe politique, on ne fera pas avancer le schmilblick.

Les entreprises françaises et leurs dirigeants ne se résument pas au MEDEF et aux pontes du CAC 40. C'est là une approche bien réductrice qui ne fait pas avancer le débat. La principale source d'emplois est constituée par les PME/PMI qui sont aujourd'hui entravées par une législation du travail ubuesque, des charges démentielles et des syndicats inconscients et trop politisés.

Par ailleurs, l'actualité démontre à point nommé la rigidité avec laquelle certains syndicats appréhendent le travail du dimanche à la FNAC malgré les compensations salariales prévues et les promesses de création emplois.

De toute évidence, nous ne tomberons pas d'accord mais bon, ravi malgré cela d'avoir échangé avec vous.

"Les entreprises françaises et leurs dirigeants ne se résument pas au MEDEF et aux pontes du CAC 40. C'est là une approche bien réductrice qui ne fait pas avancer le débat."

Sur ce point, nous sommes d'accord, mais néanmoins vous en conviendrez que l'on entends que le MEDEF en ce moment (la CGPME par exemple c'est silence radio).

"Par ailleurs, l'actualité démontre à point nommé la rigidité avec laquelle certains syndicats appréhendent le travail du dimanche à la FNAC malgré les compensations salariales prévues et les promesses de création emplois."

Oui, j'ai vu ça à la télé. Seulement les syndicats demandent le stricte respect de la loi. Il ne faut as non plus baisser le froc pour gagner quelques euros de plus. De plus, et je le sais par expérience, ce n'est pas parce qu'une entreprise promet monts et merveilles lors de négociations d'accords d'entreprises qu'elle l'appliquera par la suite.

"La principale source d'emplois est constituée par les PME/PMI qui sont aujourd'hui entravées par une législation du travail ubuesque, des charges démentielles et des syndicats inconscients et trop politisés."

Le faite de "démanteler" le Code du Travail ne créera pas plus d'emploi. Je n'y crois pas une seconde. Depuis le début des années 80 (et même avant), on crée une politique favorable aux entreprises. Est ce que le chômage baisse pour autant? Non, c'est même le contraire.

"Par ailleurs, l'actualité démontre à point nommé la rigidité avec laquelle certains syndicats appréhendent le travail du dimanche à la FNAC malgré les compensations salariales prévues et les promesses de création emplois."

Tout est question de point de vue. Moi aussi, je disait avant que les syndicats ne servaient à rien jusqu'à ce que je mette le pied à l'étrier et me rende compte de l'immense difficulté à faire respecter les droits des salariés. Ravi aussi d'avoir échangé avec vous.