Commentaires - Le CCFA défend les motorisations diesel

Ils ont tort. Mais bon ...

Au fait, L'Argus a dévoilé les grandes gagnantes de leur Trophée annuel.

Entres autres, la Classe A et le CX5 prennent la 1ère place de leur catégorie, haut la main ...

autant je suis souvent d'accord avec le CCFA... mais là, faut arrêter de prendre les gens pour des cons...!

tu oublies aussi de citer la Clio IV, le Dacia Lodgy et la Yaris HSD...!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20121206.LQA3804/renault-dacia-mercedes-toyota-et-mazda-primes-par-l-argus.html

tu constateras aussi que le 1.5 DCi est primé 3 fois car la Classe A récompensée, c'est la 180CDI...!

En même temps, étant donné que les constructeurs français (et les autres) vendent très majoritairement des véhicules diesels ils n'avaient pas bien le choix...

Donc, le moteur 1.5 DIESEL Renault c'est bien.

Arriver à se contredire ainsi en l'espace de deux minutes, tu fais vraiment fort aujourd'hui.

PSA à dut gentiment leurs cirer les pompes pour qu'ils sortent un rapport pareil

Il aurait été étonnant qu'un organisme français aille à l'encontre d'une motorisation typiquement française ...

Mais arrêtons PSA nous a démontré que ce qui entrait dans le moteur était plus sale que ce qui en sortait !!!

Moi depuis je laisse mon mazout (car oui je roule au mazout arfff) tourner en permanence je participe ainsi à la filtration de l'aire que nous respirons !!!

Breff tout cela est de la connerie et tant que le diesel sera plus avantageux à la pompe et bien ce type de moteur rencontrera un succès.

ce n'est pas ce que j'ai dis, je dis juste que sur les 5 modèles primés, 3 sont motorisés par le 1.5 DCi...! viens pas nous casser les burnes ici, toi qui ne jures que par les marques étrangères et brûle un cierge tout les jour pour que nos constructeurs et nos emplois disparaissent...! tu me dégoutes...!

En même temps, pas illogique que la CCFA, répresentant les constructeurs français, dise ça, vu que Renault et PSA ne savent faire que ça

Moui un peu bidon ton lien...

Sortir des estimations de prix de revente sur des voitures limite de pré-serie encore ...

Breff des trophées qui n'ont aucune valeur à mes yeux, surtout qu'aucun détail n'est données, ni sur les valeurs étudiées, ni sur l'ensemble des modèles analysés.

Tout ça pour dire que le mazout est bien pour les gros rouleurs, mais de la à l'avoir dynamisé autant en France c'est une grave erreur.

Donc, les gens seraient bien cons d'acheter une caisse Renault équipée du 1.5 DIESEL Renault....merci pour cette confirmation.

On a bien compris ton message, pas la peine d'en rajouter.

les français ne savent faire que ça...? pourtant c'est bien les allemands qui vendent plus de 50% de leurs voitures en mazout (RENAUL est à 32%, PSA à 37%)...!

alors avant de casser du sucre sur nos constructeurs (et donc nos emplois) renseignez vous un minimum...!

Ouais enfin pour le coup R&G a pas tort la.

Tu sous entend clairement que le diesel c'est de la merde pour juste après te féliciter parce que le 1.5Dci a remporté des prix à l'Argus.

Tu avoueras que c'est pas franchement cohérent.

"En même temps, pas illogique que la CCFA, répresentant les constructeurs français, dise ça, vu que Renault et PSA ne savent faire que ça "

+1

Franchement ça étonne quelqu'un ?

"Il aurait été étonnant qu'un organisme français aille à l'encontre d'une motorisation typiquement française ...

Mais arrêtons PSA nous a démontré que ce qui entrait dans le moteur était plus sale que ce qui en sortait !!!

Moi depuis je laisse mon mazout (car oui je roule au mazout arfff) tourner en permanence je participe ainsi à la filtration de l'aire que nous respirons !!!

Breff tout cela est de la connerie et tant que le diesel sera plus avantageux à la pompe et bien ce type de moteur rencontrera un succès."

Je propose de faire en sorte de mettre les sorties d’échappement directement dans l'habitacle et de faire conduire les personnes ayant dis cela.

Juste pour voir combien de temps ils tiendront ...

Les gros vendus... Sacrifions la santé pour faire du fric, ces moutons n'y verront que du feu. Pas de bol, le peuple se réveille...

Alors la désole mais a moins que tu aies des sources pour prouver tes chiffres je n'y crois pas une seconde.

ca y est on aura le droit a 500commentaires innutiles c'est pathétiques

et sur les 500 qui vont décrier le diesel combien roule avec cette motorisation

Je chie sur le diesel et je ne roule pas en diesel (1.2 16V qui se traine made in Renault et 1.6SCTI Ecoboost qui va super bien made in Ford)

Donc dans le genre inutile ton commentaire se pose la ...

le feu de cheminé est bien plus nocif que le diesel en quantité de particule emise, mais ça personne ne dit rien...

pourtant c'est la pure vérité, Caradisiac avait même fait un article là dessus il n'y a pas si longtemps...! ceux qui pensent qu'Audi ne vend que des S/RS, BMW des M/// et merco des AMG avec de gros V8 essence me feront toujours rire...!

Alors trouves des preuves.

Parce que franchement réfléchis y 2s et tu verras que c'est tout simplement impossible.

Et attention je ne remet en cause que ton chiffre pour les marques Française pas pour les Allemandes. je ne suis pas comme toi à toujours vouloir dénigrer les étrangères.

Je veux juste des chiffres concrets sur les Françaises, ça sert a rien de dire "ouais mais bidule il fait pire".

"Ils ont tort. Mais bon ... "

C'est sûr qu'avec ta crédibilité qui n'a rien à envier à du sucre, que tu t'amuses en plus à arroser avec tes interventions ridicules, tu es évidemment plus compétent qu'eux...

Moi, avant de dire qu'ils ont tort, je me demanderais si j'ai des arguments permettant d'étayer ma position...

Mais je sais depuis longtemps que c'est trop demander à ton petit cerveau de PSG d'une entreprise de 210 personnes...

Ou alors il bosse pour caradisiac avec son avatar de caraverne... ... ...

Mouaif... mais le peuple se base sur quoi pour se révolter?

Est-ce qu'un seul de ses représentants peut prouver le contraire de ce qu'avancent le CCFA ou les constructeurs ?

Qui a la solution à l'équation de la mobilité sans pollution?

Avant de vouloir voir trop grand, il faudrait peut-être:

1) apprécier les progrès effectués (consommation, FAP, imbrûlés quasi-disparus des gazs d'échappement, etc...)

2) apprécier le travail permettant de trouver un jour la solution à cette équation (hybride, électrique) quitte à adapter notre conduite et nos habitudes de déplacement.

Ah mais oui, dans notre société hyper-assistée, on nous a trop habitué à ne surtout pas être contraint sinon on vote pour l'autre bord...

Bref: on n'est pas rendu... ... ...

il ne faut pas se fier qu'au marché français...! nous français on a l'impression que nos constructeurs ne font que du mazout car c'est que "nous" voulons...! mais sorti de notre beau pays, nos constructeurs vendent les 65% de leurs voitures en essence...!

donc oui RENAULT est à 32% en diesel et PSA à 37%...!

Roc et Gravillon ..... c'est caradisiac

hier c'était l'électrique renault twizy qui polluait la terre entiere.

https://www.caradisiac.com/commentaires/Twizy-Way-a-sa-boutique-a-Saint-Quentin-78-83106.htm

Huk Huk...un vieux conservateur parlant de révolte du peuple.

Trop fendard...

Nostalgique de la manif pour défendre l'école des curés financée sur les deniers du service public ?

Ça fera juste 30 ans en 2014.

Un anniversaire à célébrer dignement. Tu penses : pour une fois que les calotins, croûlants et poules pondeuses en jupe plissée bleues étaient dans la rue...

Oui, Caradisiac c'est moi....cliquez cliquez cliquez.

Je ne m'enrichis généralement guère à vous lire, mais je peux mettre du beurre sur mes tartines grâce à vous...

Sors dans la rue et observe... Combien vois tu d'Audi carburant à l'essence et combien vois tu d'Audi carburant au diesel. Voilà, une fois que tu as fait le comparo tu auras ta réponse.

Quelques chiffres issus de l'Argus Auto pour le marché français en 2011 :

- Citroën C4 : 46 390 ventes (87 % de diesel)

- Peugeot 308 : 57 340 ventes (89 % de diesel

- Renault Megane : 63 653 ventes (94 % de diesel)

- Audi A3 : 10 512 ventes (97 % de diesel)

- BMW Serie 1 : 9 135 ventes (95 % de diesel)

- Opel Astra : 14 472 ventes (79 % de diesel)

- Ford Focus : 17 392 ventes (90 % de diesel)

Pour les familiales c'est rare quant on descend en dessous des 93 %.

Le constat il est là. Comment décrier les motorisations diesels quand plus des 3/4 des voitures neuves vendues en sont équipées ?

Toujours aucune preuve donc, de plus je me contrefous de la motorisation qu'il se vend au Zimbabwe ce qui m’intéresse se passe en France. ...

Anonyme de 13h09 :

Je ne sais pas trop pourquoi tu me cites moi, mais on semble bien d'accord, en tout cas tu appuies mes dires avec ces % de diesel complétement ridicules tellement ils sont élevés ...

Quand a savoir comment les décrier ca devrait pas être trop dur ^^

Je t'ai cité toi comme j'aurais pu citer l'autre, c'était histoire d'intégrer la conversation.

Si on commence à décrier le diesel en France, ce n'est pas seulement les constructeurs français qui vont dévisser mais bien tout le marché... Qu'on commence déjà par dissuader les gens d'acheter des citadines diesels ça sera déjà bien.

bah on te prouve par A+B que les allemands sont bien plus orienté mazout que nos constructeurs et tu ne veux toujours pas l'accepter...! bah reste figé dans ta bêtise mon gars...!

Oui peut-être que la dernière publication de l'OMS faisait réference a des vieilles sur les mineurs ou des données des années 80.

Mais quand, il y a des enfants qui ont des maladies pulmonaires à cause de la pollution automobile. Alors ces données sont peut-être obsolètes, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu.

Alors, nous avons d'un côté une bande de hippies, qui se base sur une étude Américaine d'il y a 30 ans sur des mineurs de fond qui bossent toute la journée au milieu d'engins industriels, et de l'autre côté des scientifiques et des professionnels reconnus de l'industrie automobile ... Mais QUI croire mon dieu ? :S

"un vieux conservateur "

Faudra des preuves, mon coco. Sans, ça reste un avis anonyme qui se perd dans la nuit des temps.

Quand de l'autre côté, sa majesté crache sur les hybrides et l'électrique (cf le lien sur la Twizy que je n'ai même pas eu à rappeler)...

Pas besoin de se demander lequel de nous 2 est le plus conservateur! ça croule sous l'évidence!

D'autant qu'il est de notoriété publique que les socialistes dont tu fais partie sont des gens qui, dans ce millénaire, osent, innovent...

Ah si, il y a eu une innovation!!!!

Avoir:

- 1 ministre de l'économie

- 1 ministre du travail

- 1 ministre du redressement productif

- 1 Ministre délégué aux PME, à l'innovation, etc...

Et faire appel à Louis Gallois pour avoir des idées pour redresser la compétitivité de nos entreprises!

Mouah ah ah!

Ils ont à 100% raison, l'OMS se discrédite avec cette étude bidonnée !

Et il n'y a pas + propre qu'un 1.5 DCI en même temps !

Le meilleur moteur du marché en matière d'environnement !

Cigarette, chauffage urbain, COV, camions, BUS, avions, usines d'incinérations, fumées industrielles ... il n'y a pas que les véhicules particuliers diesels qui polluent.

Un simple exemple, je brûle 60 litres de gasoil par mois pour aller bosser, pendant la période froide je vais brûler 60*5=300 litres de gasoil (avec FAP), un collègue qui pas souci écologique roule en C0 électrique a fait rentrer 2000 litres de fioul pour son chauffage et il est pas sûr que ça tienne tout l'hier ... Lui aura brûlé 2000 litres de Fioul en échappement libre derrière sa barraque pendant l'hiver pendant que j'en aurai brûlé 300 sur un parcours de 56 km au milieu de nulle part ... Qui pollue le plus ? Qui pollue sa famille ?

Cigarette, chauffage urbain, COV, camions, BUS, avions, usines d'incinérations, fumées industrielles ... il n'y a pas que les véhicules particuliers diesels qui polluent.

Un simple exemple, je brûle 60 litres de gasoil par mois pour aller bosser, pendant la période froide je vais brûler 60*5=300 litres de gasoil (avec FAP), un collègue qui pas souci écologique roule en C0 électrique a fait rentrer 2000 litres de fioul pour son chauffage et il est pas sûr que ça tienne tout l'hier ... Lui aura brûlé 2000 litres de Fioul en échappement libre derrière sa barraque pendant l'hiver pendant que j'en aurai brûlé 300 sur un parcours de 56 km au milieu de nulle part ... Qui pollue le plus ? Qui pollue sa famille ?

Attends, tu en oublies une d'innovation : Nicolas Hulot nommé "Envoyé spécial pour la préservation de la planète". Encore un truc utile...

Pour en revenir au sujet, dire que les diesels ne présente aucun danger c'est assez borné comme raisonnement... Entre l'OMS et les constructeurs automobiles dont le seul but est, rappelons le, de vendre et d'augmenter leur chiffre d'affaires, j'ai vite choisi...

Faudra VRAIMENT que tu me montres ou tu as prouvé par A+B ton raisonnement ...

Et comme je l'ai dit j'en ait rien a foutre que les Allemands vendent plus de diesel que les Français, je veux connaitre le taux des Français point.

Toi comprendre ?

"Qu'on commence déjà par dissuader les gens d'acheter des citadines diesels ça sera déjà bien."

+1000

Et qu'on incite les gens a RÉFLÉCHIR lors de l'achat d'une voiture. La majorité vont en concession acheter un diesel, ca ne leur vient même pas à l'esprit que l'essence serait potentiellement bien plus intéressante dans leur cas ...

Enfin peut etre qu'un jour ca arrivera (c'est pas gagné avec le bonus/malus etc...)

mélange par roc avec les socialistes stp

d'abord j'en suis un (de coeur, je n'ai pas la carte) je partage pratiquement aucun avis avec roc

un bon 90% de ce qu'il dit frise la connerie pure et les 10% qui restent la mauvaise fois simple

ce mec est un idiot qui est capable de se contredire d'un post à l'autre juste dans le but que l'on commence une polémique avec lui

ce qui lui permettra au passage de croire qu'il brille.. (il n'y a que lui qui y croit...)

alors stp vraiment pas d'amalgame

et toi ton chauffage il est à quoi ???

Ouais enfin merci mais ton expérience je la démonte en 2 temps 3 mouvements.

Si ton copain rentre 2000litres de fioul sans savoir si il va tenir l'hiver il a un ENORME soucis.

La consommation ANNUELLE tourne plus dans les 1000l avec eau chaude + chauffage ...

Et maintenant je vais prendre un autre exemple : je me chauffe et je roule au gaz (naturel pour le chauffage et GPL pour la voiture).

Qui pollue le moins entre moi et toi avec ta chaudière au mazoil ?

ericjeune : t'es bien le gars qui travaille chez PSA ?

Les memes qui osent dire : l'air qui sort du pot d’échappement est plus propre que l'air extérieur"

Tu m'excuses si ton avis est juste vide de sens ...

"Entre l'OMS et les constructeurs automobiles dont le seul but est, rappelons le, de vendre et d'augmenter leur chiffre d'affaires, j'ai vite choisi..."

Sauf erreur de ma aprt, le rapport de l'OMS est basé sur de vieux chiffres... Qu'en conclure aujourd'hui?

Pour ce qui est des constructeurs, bien entendu, le but est de vendre. Sauf qu'il y a concurrence, il y a les médias.

Quand Auto Motor und Sport mesure les vitesses de passage en test d'évitement, c'est du factuel (en admettant que le journal n'est pas à la solde d'un ou de constructeurs).

Quand un constructeur introduit le FAP, l'idée serait fondamentalement mauvaise, pourquoi la concurrence l'aurait-elle repris intégralement?

Etc...

Disons qu'il y a une part de vrai dans ce que disent les ou à minima certains constructeurs. Il faut juste enlever la couche "marketing, c'est nous les meilleurs" pour ne garder que le fond.

Dans le cas présent, les HDI PSA sont en effet parmi les plus efficients et les moins polluants.

Pouvons-nous en dire autant des milliers de PL qui parcourent des millions de km par an rien qu'en France quand une solution évidente s'impose: le ferroutage avec les avantages qu'il apporte également un plus niveau sécurité routière?

Electrique ...

Avec une baraque de 185 m² en Franche-Comté ??? T'es sûr ?

"La consommation ANNUELLE tourne plus dans les 1000l avec eau chaude + chauffage ..."

ça dépend où tu habites et quel type d'habitation, nigaud...

Va dire ça à celui qui habite Morteau ou Aurillac.

Sûr que si tu habites la Côte d'Azur, tu consommeras pas 1000L.

Mais si tu habites le fin fond des Vosges, même une petite maison bien classée selon la grille de notation obligatoire pour toute acquisition/location d'un logement, sans chauffage bois à côté, c'est plutôt dans les 2000/3000L par an.

L'essence c'est l'avenir ^^

"mélange par roc avec les socialistes stp"

Je ne le mélange pas! C'est lui qui le revendique...

"ericjeune : t'es bien le gars qui travaille chez PSA ?

Les memes qui osent dire : l'air qui sort du pot d’échappement est plus propre que l'air extérieur"

Tu m'excuses si ton avis est juste vide de sens ..."

Sauf qu'il faudrait p-e avoir lu entièrement la com' de PSA qui précisait que le filtre à particules donnait un gaz d'échappement moins chargé en particule que l'air que l'on respire en ville.

Personne n'a dit que le gaz d'échappement était plus propre ou pur que l'air de Val d'Isère.

ppppppppppfffffffffffffffff, les gens ne retiennent décidément que ce qu'ils veulent.

Si ce n'est pas de l'étourderie - qui est pardonnable- c'est que c'est peut-être ça, la bêtise, en fait?

Tu fais partie des sombres crétins incapables de lire plus de 3 lignes de texte sans perdre le fil.

Il y a un protocole de tests :

- Quantité de particules au m² dans l'air ambiant (Il y a des valeurs standard pour ça (air pur, milieu industriel, air urbain pollué...)

- Quantité de particules mesurées à la sortie du FAP dans les mêmes unités.

Ensuite c'est pas compliqué : Quantité de particules dans un air urbain pollué > Quantité de particules en sortie de FAP. ça ne vaut pas dire qu'il vaut mieux respirer les gaz qui sortent de l'échappement que l'air pur des Alpes, il n'y a au'un poignée d'abrutis pour compredre ça. ça veut juste dire ce que ça veut dire : Les gaz mesurés en sortie de FAP contiennent moins de particules par m3 que le "standard" mesuré par ailleurs représentant l'air pollué des villes.

Nous sommes, ici, sur un site dédié à l'actualité automobile... disserter sur les opinions politiques de tel ou tel autre intervenant (si tant est qu'elles soient effectivement celles que vous lui prêtez alors que rien n'est moins sûr), est ici hors de propos.

Que l'on aborde ici des sujets relatifs à la politique peut s'entendre mais, selon moi, cela devrait se borner aux cas de figure dans lesquels, la volonté ou l'action politique d'un dirigeant implique des répercussions directes sur la vie du monde automobile et non pas pour venir sans lien aucun avec le sujet qui nous occupe, comme vous le faites apparemment si bien aujourd'hui, dénigrer un individu (reproche qui pourrait évidemment être fait à la réciproque à votre "jouteur" favori comme à d'autres en d'autres circonstances) au motif que vos points de vue divergent...

Un dernière question me taraude cependant : avec quel parti me soupçonnerez-vous donc d'avoir des accointances après avoir lu ce post qui commet le forfait de ne pas abonder dans votre sens?...

les moteur diesels surpassent très très largement les moteurs essences en tout points donc ma prochaine voiture sera bien un diesel

non mais Roc est communiste jusqu'au bout des ongles et l'a maintes fois revendiqué sur ce site, son cas est définitivement à part...

Vous me faites marrer les 2 avec vos consommations de fioul ...

J'habite Mouthe autrement nommée la Petite Sibérie Française, et je consomme a peine 1400l de fioul par an (avec production d'eau chaude + chauffage) sur une maison tout a fait conventionnelle de 179m² habitables.

Alors si vous parvenez a consommer 3000l de fioul je sais franchement pas comment vous faites mais va falloir voir a changer quelque chose ...

Genre fermer les fenêtres, ou arrêter de chauffer à 25°C ...

donc c'est bien ce que je pensais, les talibans écolos anti diesels ont monté une étude bidon

une grosse berline diesel pollue largement moins que le moteur d'une petite citadine essence, d'ailleurs des enquètes le prouvent et c'est nos brillants constructeurs européens qui ont raison!

les autres pays avances des innepties car ils sont incapable d'interpréter ou de faire ces mesures correctes, qu'ils laissent faire les pays qui ont le savoir faire comme la France ou l'Allemagne!

ces 2 pays ont 10 ans d'avance sur le moteur diesel

C'est quand meme étrange que les seuls à défendre becs et ongles le mazout soient liés avec les constructeurs Francais ...

Je dis ca je dis rien ...

Mouais j'y crois à mort ... de toute façon le problème reste le même, tu respires autant les cochonnerires des camion, avions, usines, incinérateurs, cheminées... Après pour maintenir 21 degrés dans ta maison de 180m² à Mouthe tu dois chauffer de septembre à avril/mai ... 1400 litres me parait clairement sous-estimé.

Eric Jeune, vous aviez oublié de citer l'argument "Particules présent dans les poumons".

Problématique : à quand un filtre à particules pour l'espèce humaine??

Personne n'a jamais dit ça, mais une berline diesel avec FAP pollue moins qu'un Caterpillar dans une mine ... ça parait pourtant pas compliqué à comprendre. L'étude de l'OMS est bidon, ça veut pas dire pour autant que le transport et le chauffage polluent pas.

Si elles sortent pas de l'échappement elles n'arrivent pas dans les poumons... par contre il y a bien d'autres particules que celles émises par les seuls véhicules particuliers.

Ben déjà je chauffe pas à 21°C ...

Ceci peut expliquer cela ...

21°C pour chauffer les araignées la journée c'est juste ridicule ...

Une maison se doit d’être chauffée au maximum a 20°C (hormis la salle de bain évidemment).

quand on vois le rendement pitoyable d'un moteur essence atmo, les 200CH paraisseux d'une GT86 moteur essence laisse perplexe, meme une simple 206 HDI90 semble avoir un couple colossal en comparaison donc un moteur essence pour rouler au quotidien non merci surtout que tout le monde ne fait pas du circuit

Enfin même 1400 litres ... je consomme moins de Fioul en allant bosser toute l'année en voiture diesel et en me chauffant à l'électrique, qu'en allant bosser en voiture électrique et en me chauffant au Fioul. De plus pas de FAP à la sortie des chaudières autant que je sache (même si un brûleur est plus efficient qu'une chambre de combustion de moteur à pistons)

Enfin même 1400 litres ... je consomme moins de Fioul en allant bosser toute l'année en voiture diesel et en me chauffant à l'électrique, qu'en allant bosser en voiture électrique et en me chauffant au Fioul. De plus pas de FAP à la sortie des chaudières autant que je sache (même si un brûleur est plus efficient qu'une chambre de combustion de moteur à pistons)

Sauf que c'est bien gentil comme raisonnement ca, sauf que changer une installation de chauffage ca se fait pas aussi facilement que de changer de bagnole ...

Donc si une maison est au fioul parce que l'ancien proprio voulait du fioul pour diverses raisons (toutes plus connes les unes que les autres comme pour les VP diesel) tu peux pas y faire grand chose toi après ...

désolé mais moi à 21° je me les pèle, et j'habite en Franche Comté.

chez moi je chauffe à 24° (j'aime bien vivre en short) et ça me coûte 700 euros d'électricité, l'avantage d'une maison moderne et isolée, et vive le chauffage au sol.

La voiture c'est de l'essence, je n'ai jamais eu de mazout. Et ça me gonfle de rouler régulièrement avec la ventilation sur recyclage pour pas respirer vos diesels nauséabonds ; parce que même avec un FAP, ça continue à puer un diesel : cette petite odeur d'ozone/ammoniac quand vous suivez un diesel qui accélère est tout aussi irrespirable (pour moi) que les vieux mazout pas dépollués.

On est d'accord ! Ce que je dis c'est que c'est ridicule de taper sur les seuls VP, il y a bien d'autres sources de pollution et d'émissions de particules... Mais le côté, je fume comme un pompier dans la même pièce que mes gosses, je me chauffe au fioul, j'achète mes meubles IKEA fabriqués en Chine, mais c'est à cause du salaud de voisin avec son A3 TDi S line que mes gamins toussent très peu pour moi, voilà.

Ou pas ...

Si on se base sur 25000km/an (ou alors si en plus tu fais moins t'es vraiment un sacré abruti d'avoir pris su mazoil) et une conso de 6l/100 (une bonne moyenne sur une compacte) ca fait 1500l de merde puante à l'année ...

Dommage ...

"une berline diesel avec FAP pollue moins qu'un Caterpillar dans une mine"

En faisant un rapport, il y a plus de 31 millions de voitures diesel en France contre un millier de Caterpillar (je n'ai pas les chiffres exacts des Caterpillar mais en tout cas il n'y a pas 31 millions de Caterpillar en France).

Alors la j'aimerais bien voir les factures ...

Parce que 60€/mois d’électricité pour tout (vu qu'il est impossible de dissocier le chauffage du reste de la consommation électrique) en chauffant a 24°C c'est strictement impossible ...

A moins d'avoir une pompe à chaleur et encore ...

parce que quand Pilou demande combient roulent en diesel, tu réponds en te prenant pour le centre du monde. Pas beaucoup plus constructif ton comm

Perso je dois payer dans les 90€ d'électricité tout compris par mois, plus 2 bouteilles de gaz pour les plaques de cuisson (c'était déjà comme ça). 60€ ça fait vraiment pas beaucoup et je chauffe pas à 24 ... M'enfin c'est un autre débat. Le but était de démontrer aux "écolos" qu'eux aussi brûlent du fioul, et sûrement plus que ceux qui roulent en diesel.

Alors si c'était seulement ca le but okay je suis d'accord.

Mais est-ce que ca empeche pour autant de faire des efforts sur le milieu automobile ? C'est parce qu'il y a pire a coté qu'on ne doit pas s'améliorer ?

Je hais ce genre de raisonnement.

L'exces de mazout dans notre pays est devenu ignoble, c'est ca le soucis : l'exces.

Qu'on soit a 10-20% de mazout okay, 70% non.

L'électricité et le gaz sont des "produits" de première nécessité que personne ne peut s'en passé. On n'en a besoin pour "vivre".

Le transport au sens large du terme est également un "produit" de première nécessité : on ne peut pas s'en passé. Mais le diesel, lui, on peut s'en passé.

Oui en quand on te dit que le diesel VP n'est que le troisième poste de pollution aux particules loin deriière les industries.

Et je mets au défi quiconque que ces maladies ne sont que l'oeuvre du mazout et oas d'une combinaison alliant clope + bouffe de merde + mazout + amiante + ..

Mais bon surtout ne te remets pas en cause.

A tous!

C'est facile de crier au lobbying mais M.Morin est aussi médecin et représentant de l'INSERM (Institut National pour la Santé et la Recherche Médicale).

Libre à vous de croire l'OMS qui a déjà été pris la main dans le sac de conflit d'intérêt et de cracher sur M.Morin. C'est à peu près aussi crédible...sauf que l'INSERM et l'ABTE ne semblent pas traîner de casseroles.

D'autre part PSA a fait la démonstration de l'efficience de son FAP.

L'OMS a fait la démonstration de son incompétence en se basant sur une étude périmée et biaisée.

Vous avez bien lu que le test se passait sur 30 ans et débutait dans les années 50( si c'est pas obsolet )!?!

Ca, par contre, ça ne vous choque pas et bizarrement personne ne réagit à ça. Vous préférez hurler après des clichés.

Comme cité plus tôt, les allemands vendent plus de diesels (en %) que les français mais ce que vous préférez ignorer c'est que leur FAP est moins performant que la version de PSA.

Donc sous prétexte de vous la péter, vous polluez plus...

Allez restez ancrés dans votre bêtise et, pour les autres, continuez de croire que l'essence est "vachement" mieux!

Je préférerai me passer de diesel mais réfléchir "aussi peu" est inconcevable

Et bien tu te trompes : avant j'habitais une maison chauffée au fioul, et j'avais 800 euros d'électricité à l'année. Là j'habite une maison isolée avec dalle chauffante, cuisine tout électrique (que je n'avais pas avant, cuisine au gaz) et j'ai 1500 euros de facture annuelle. Donc même en faisant abstraction d'une éventuelle consommation d'électroménager supérieure (plaques induction), ça fait 1500-800= ? 700 euros pour la part chauffage. Retire à ça la consommation d'induction, plus un PC de jeu avec deux cartes graphiques (que je n'avais pas non plus avant, l'ancien consommait moins) (hé oui, je suis un gros joueur vidéo sur PC), bin je tombe à 600 euros de chauffage.

le chauffage au sol est autrement plus efficient que des radiateurs muraux, mais voilà, les gens pensent chauffage électrique = grille pains sur les murs ...

Oui sauf que l'étude veut démontrer que le VILLAGE d'irréductibles mineurs est gravement intoxiqué par les Caterpillar.

Ca aussi c'est représentatif du monde! et tout aussi crédible

"si tant est qu'elles soient effectivement celles que vous lui prêtez alors que rien n'est moins sûr"

=> il soutient le gouvernement actuel, on peut retrouver rapidement les articles (suffit de regarder le 7 Mai de cette année...).

"est ici hors de propos"

=> tout à fait et je l'assume

"reproche qui pourrait évidemment être fait à la réciproque à votre "jouteur" favori "

=> mais que vous n'avez pas fait!

"Un dernière question me taraude cependant : avec quel parti me soupçonnerez-vous donc d'avoir des accointances après avoir lu ce post qui commet le forfait de ne pas abonder dans votre sens?..."

=> je ne m'avancerai pas faute d'éléments concrets.

Car oui, moi, contrairement à mon "jouteur favori" (et encore... je ne cherche pas la joute, mais plutôt la "joustice"), je me base sur des faits pour étayer mes propos, pas (à de rares exceptions près) des suppositions.

Tout comme l'essence alors?

L'électricité étant de première nécessité autant rouler avec!!

CQFD

Franchement, on s'en f..t un peu de tes justifications, ce qui importe, c'est que la mentalité d'une partie des français change : à savoir, les citadins qui roulent peu et qui achètent du diesel. C'est une aberration en terme de pollution :

- de l'air pour l'être humain,

- sonore

Bref, un peu de lecture http://www.car-emissions.com/

Comparez une Murcielago et une 208 1.4hdi par ex. et dites vous qu'une Murcielago qui fait plus de 5000 km par an, c'est plus que rare,

Comparez une 335i avec une polo 1.2tdi blue motion.

Maintenant vous saurez.

Désolé, c'était en réponse aux justifications de celui qui roule diesel et chauffe électrique.

La langue de bois à la française pour continuer de vendre des carrioles rassies et fumantes

Par le passé, j'étais en loc à minimum 2000l de fioul avec une chaudière neuve pour une petite maison, certes à l'isolation pas top mais en chauffant normalement.

2000l de Fioul par an!!!

1400L à Mouthe? ... avec une conso moyenne de 6l/100km, tu te rends compte que ça fait le kilométrage annuel de ta voiture?

Désolé, c'était en réponse aux justifications de celui qui roule diesel et chauffe électrique.

Par le passé, j'étais en loc à minimum 2000l de fioul avec une chaudière neuve pour une petite maison, certes à l'isolation pas top mais en chauffant normalement.

2000l de Fioul par an!!!

1400L à Mouthe? ... avec une conso moyenne de 6l/100km, tu te rends compte que ça fait le kilométrage annuel de ta voiture?

A ce compte là tous les taxis devraient conduire des voitures électriques et pas des classe E 350 CDi ... pour commencer...

Alors pour résumer les commentaires de qualités:

- L'OMS est une asso de vieux frigides qui ne connaissent rien à la vie

- La CCFa est une institution impartiale qui est experte dans tous les domaines de notre vie.

C'est FA

Non de Dieu...

Personne n'a réellement lu cette fameuse étude de l'OMS???

Sur des engins de chantiers des années 70, non dépollués, dans des espaces confinés!

Hier c'était le CO2 (essence)

Aujourd'hui les particules, les NOx (diesel)

Demain le benzène et le CO (essence)

Et des polluants il y en a des centaines d'autres!

Arrêtez de regarder la télé et instruisez vous.

Les lobby se font aussi bien sur l'essence que sur le diesel.

Le type qui me sort qu'un diesel pollue plus et est plus dangereux pour la santé qu'un essence a rapidement besoin de cours de thermodynamique...

Et toi tu ne te rends pas compte qu'ils disparaissent, nos emplois !

"Mais arrêtons PSA nous a démontré que ce qui entrait dans le moteur était plus sale que ce qui en sortait !!!

Moi depuis je laisse mon mazout (car oui je roule au mazout arfff) tourner en permanence je participe ainsi à la filtration de l'aire que nous respirons !!!"

Les bagnoles ont un FAP. les usines et incinérateurs? les bus?

Alors qui fait des efforts au final?

Oui c'est bien beau de taper sur les VP mais essayer d'éradiquer 25% de la pollution ça pas beaucoup faire avancer la santé!

Je suis parfaitement d'accord qu'un citadin ou petit rouleur devrait être "interdit" de mazout mais de là à l'accuser de tous les maux ça relève de "l'intégrisme"

Faut croire que non et ça donne des positions comme celle de Dambberrrn.

C'est dire si l'humain peut-être aveugle (faute de dire c..)

En ce qui concerne l'OMS elle nous a en tout cas prouvé sa "compétence" lors de la grippe A.

Donc oui je remets largement en cause leur jugement!

Le CCFA, l'INSERM et l'ABTE n'ont pas (que je sache) de casseroles au cul.

Rien que ça ça devrait peser..

L'OMS ayant déjà été perverti par le lobbying des labos pharmaceutiques (épisode grippe A), je tente un gros raccourci en me disant que:

l'OMS est peut-être aussi manipulée par les pétroliers américains pour qui ça coûterait un bras de créer de nouvelles installations (plus complexes) pour produire un diesel qui pousse à ces portes.

Après tout, il sont bien actuellement... eux aussi ça doit leur faire chier de changer la routine et d'investir.

Mais bon ce n'est (peut-être) qu'une supposition!

Eh bien dans ce cas démontez sa thèse par la force d'un argumentaire plus pertinent et persuasif que le sien, au lieu de vous laisser aller à cette solution de facilité qui consiste à attaquer des opinions personnelles n'ayant rien à voir avec l'objet de cet article pour la seule raison que vous êtes irrité. Si vous vous l'êtes permis, c'est me semble-t-il, avant tout, parce que vous avez laissé votre agacement prendre le pas... or, ce faisant, vous vous êtes rendu coupable du même travers que vous dénoncez chez lui.

L'attitude de R&G changerait à vos yeux bien plus si vous vous borniez à le confronter par votre seule argumentation, prouvant ainsi qu'elle est à même de prendre le dessus, plutôt que par ce genre de petites piques acerbes qui vous desservent au final tout autant si ce n'est plus que lui...

L'attitude que vous considérez sienne à votre égard, ne devrait, pour autant, pas vous dispenser de conserver calme et flegme en toutes circonstances. Ce serait là, la meilleure réponse que vous puissiez lui apporter.

Pour ma part, en ne faisant rien de plus que de m'adresser à lui de manière toujours polie et respectueuse, même lorsque nous sommes en désaccord, j'ai découvert une autre facette du personnage, une facette qui vous le rend bien en l'étant tout autant en retour (alors qu'avant mon inscription, mon à-priori sur lui était négatif).

De plus, quelle incidence la composition de notre gouvernement actuel (que vous passiez en revue avec force brio), de même que celle des précédents ou des suivants à-t-elle sur ce qui fait l'objet de cet article? L'orientation politique, elle compte mais, sûrement pas le nombre ou l'intitulé des postes ministériels distribués...

Je ne vous reproche pas plus qu'à lui vos points de vue respectifs tant qu'ils sont avancés de façon constructive. En revanche, je vous reproche à tous les deux votre manque de retenue...

"Eh bien dans ce cas démontez sa thèse par la force d'un argumentaire plus pertinent et persuasif que le sien"

Ah, ok, alors parlons automobile.

Monsieur critique les autos PSA car le régulateur de vitesse est à gauche derrière le volant et que 95% de la population est droitière.

Ce à quoi je réponds que des pilotes posent tous les jours des A380 avec 800 vies à bord de leur petite mimine gauche.

Réponse du roc et gravillon: néant.

Excuses du roc et gravillon: néant.

Monsieur se moque de Caterham en prétextant qu'ils n'ont pas progressé parce que pas plus de points inscrits au championnat.

Je réponds que les points ne font pas la progression mais en sont la conséquence et qu'en premier, ce sont les temps au tour / meilleurs qui le prouvent.

Chiffres à l'appui, il nie.

Il avance qu'il est plus économique de garder des ampoules à incandescence parce que ça fait gagner 1° en chauffage.

Je réponds qu'en ayant des ampoules basse conso et une bonne VMC, il gagne plus que son degré en consommant moins d'électricité et en ayant en plus un système refroidissant la maison en été (pas besoin de clim).

Réponse du roc et gravillon: néant

Etc, etc...

J'en ai à la pelle, des exemples de la sorte. Et beaucoup d'autres ont également développé des argumentaires mettant en avant ses erreurs de jugement. Ces dernières seraient pardonanbles s'il faisait preuve d'honnêteté intellectuelle -comme il aime à dire- et les reconnaissait.

Ce qu'il ne fait JAMAIS!

Alors si je manque de retenue, c'est p-e parce qu'il avance SES fausses idées sur les autos françaises, à l'image d'un abasc.

Et que je ne tolère pas que l'on raconte n'importe quoi sur les produits de nos entreprises qui nous font vivre de près ou de loin.

ça, ça s'appelle le respect. Respect dont il n'a cure vis-à-vis des anonymes et de toute personne ne partageant pas son opinion...

Et je ne sais pas pour vous, mais manquer de respect, c'est pire que manquer de retenue... mais bon, nous n'avons pas tous les mêmes valeurs!

Et à titre personnel, les moqueries sur mon père handicapé... ça suffit à décrire le personnage mais ne m'atteint pas. Vivre avec le handicap étant sans commune mesure plus douloureux que ses coups bas concernant le handicap de mon père, ces derniers me passent loin au-dessus de la tête.

Ah, et pour finir:

"qui consiste à attaquer des opinions personnelles n'ayant rien à voir avec l'objet de cet article "

Il ne se gêne pas pour en faire autant et JAMAIS vous ne l'avez repris, sauf erreur de ma part.

Enfin, quand sur le sujet de la politique, je lui psoe des questions, il ne répond toujours pas... ... ...

Ce qui est amusant, c'est que je me suis rendu à une réunion de socialiste avec un élu local, pour discuter, voir leur argumentaire. Je vous laisse deviner qui a "manqué de retenu" et a manqué de "calme et flegme".

D'ailleurs, suis toujours calme, moi, m'énerver est mauvais pour ma tension de petit vieux, a dit le docteur! Faut que je tienne jusqu'à 2020 pour voir Volvo ne pas tenir sa promesse... Après, je pourrais casser ma pipe!

Ah comme je me marre en cette après midi finissante...

Mon pauvre DéDé, t'es juste aux fraises.

On va juste rappeler les fondamentaux : on parle ici d'un gonze ayant choisi comme identifiant " Droit et Devoir ", après avoir traîné en anonyme des mois durant. Déjà, pas trop besoin d'en rajouter hein, on a bien pigé a qui on a affaire... et toujours trop sclérosé d'esprit pour se trouver un avatar.

Mais un jour Lapoutre lui ordonnera peut être fermement de s'exécuter, suffit qu'il y pense.

Et quand ce pauvre garçon fait des fixettes sur des trucs aussi débiles que les dividendes France-Télécom, tente de nous assurer qu'un régulateur tel que celui de son Peugeot 3008 est la panacée ergonomique et en qualité perçue, qui ne pige pas qu'une écurie de F1 qui marque zéro points en deux saisons n'est rien d'autre qu'une écurie de baltringues.

Et il insiste... et il s'enfonce.

Ajoute à ça ( mais sur ce point, ce n'est pas le seul ), ne toujours pas piger un principe physique simple : l'annulation d'un dégagement de chaleur existant devra être compensé par une production équivalente.

Et ce malgré de nombreux liens prouvant ce point ...

Et de nous parler d'investissements lourds ( vmc double-flux, puits canadien etc...) pour découvrir que cette truffe claquait 2000 litres de fuel dans une petite casbah...bigre ! Quelle leçon il nous donne là en matière de gestion des ressources.

Mais au fait pépère, ton plan d'amortissement, il est sur combien d'année ?

Une idée lumineuse ( à led ) : le cerceuil chauffé par le bazar que tu décris, je te cède les droits intellectels sur le brevet bien volontiers.

Bref, ce bon pépère est amusant à plus d'un titre : sa psycho-rigidité ( jamais, au grand jamais un post après 17h30 ), son coté geignard avéré ( a t'on idée ici d'exhiber les misères familiales, surtout quand on est de droite et que la notion de solidarité est de ce fait bien absente des préocupations égocentriques des individus soutenant ces idées égoïstes, forcément ! ).

DéDé, si tu veux parler des misères de ton père, il est des forums médicaux, je te l'ai déjà dis. Ils parait qu'ils ont beaucoup de succès, tu y seras bien...

Enfin, et pour inclure Eric Jeune dan sla conversation, je ne suis ni Socialiste, ni Communiste, mais si les connaissances en matière politique du dernier cité sont aussi fines que ses goûts musicaux, pas étonnant qu'il ne saisisse pas bien les nuances.

Si je devais me positionner, ce serait plutôt vers les thèses économiques et sociétales de Pierre Larrouturou que convergeraient mes idées. Mais son coté bon catho pratiquant m'insupporte pas mal : j'ai du mal à intégrer qu'un garçon aux idées aussi lucides pour l'avenir puisse s'encombrer l'esprit de scories d'un autre âge.

Allez DéDé.... passe un bonne matinée sous la neige, essaye de retrouver à tâton ton régulateur : si il n'est pas tombé en pièce, il doit être toujours planqué à main gauche, derrière le bas du volant de ton concombre marin 3008.

qu'il continue (ccfa) a faire de la désinformation si cela leur chante,le jour ou ils apprendrons (les bonnes gens de ccfa)qu'un des leurs sera mort a cause du diésel ils comprendront!!!! c'est obsolète il faut changer d'alternative au pétrole pour le bien de l'humanité.......... ils seront obligés