Commentaires - Le baril de pétrole tout près des 100 $ : les automobilistes en otage

Ils annoncent une baisse du prix du baril de 50% dans les 6 mois à venir ... car ca n'est pas un probleme de consommation trop eleve de petrole mais autre chose . De plus je ne suis pas trop d'accord sur la conclusion. Car si on suis la logique qui veut que on doit sauver notre pouvoir d'achat (l'augmenter n'est qu'une douce utopie) il faudra passer par des baisses (les enarques sont tres forts pour donner des conseils en carton c'ailleurs). Car sans sous les personnes ne depenserons pas dans des produits dit écologiques (on a besoin de notre voiture a 70% seul peu de gens en ont pas besoin). Mais bon monsieur Sarkozy commence a ne plus tenir sa parole (et va risque j'espere des sanctions du peuple ... )

  il y a une personnes qui se frotte les mains aussi, c est le boss de total , dans cette histoire il doit ce faire un faire un chiffre monstrueux . mais entre sarko el le boss de total ( j ai oublier son prenom) ils sont pas copains comme cochon :cubitus:. en gros je laisse une grosse marge sur l essense ,et  toi tu te fais un max de tune        

1,22 en octobre 90; 1,31 en juillet 00; 1,34 août 05; 1,25 octobre 07. Le prix de l'essence en Euro constant relativise l'augmentation : on atteint ces temps ci le prix pratiqué à l'été 2000. Si la tendance haussière est indéniable, la pente est moins forte qu'on ne le pense. Par contre j'aimerai connaître l'impact théoriquement positif de l'Euro fort face au Dollar : je suppose que c'est en partie là que se font les bénéfices colossaux des compagnies pétrolières ?

1,33€ pour du SP98?   c'est où ça?   suis à Bruxelles et ici c'est minimum 1,36 pour du SP95, ça va jusque 1,43 pour du 95 et presque 1,50 pour du 98....

J'ai repris mon fichier de suivi de consommation. Quelques constations : a- au plus ford de la crise de l'été 2000 (qui avait conduit a des blocages de depots de carburant), j'avais payé au pire le SP95 1,24 euro/litre b-Lorsque nous sommes passés a l'euro, c'est à dire en décembre 2001, je payais le SP95 ~0,90 euro le litre. c- En Octobre/Novembre 2006, je pays le SP95 ~1,14 euro le litre d- Mes 2 derniers pleins de carburant sont à 1,45 et 1,47 euros le litre. 24 centimes d'augmentation en cinq ans et la 30 centimes en un an, c'est enorme. J'ai beau essayer d'acheter des voitures moins consommantes et de rouler plus economiquement, je n'arrive pas a reduire d'autant ma consommation ! Et le SP95, pour aller travailler, c'est maintenant environ 50 euros par moi Et le bus ? et bien le bus c'est 60 euros/mois pour aller travailler. Donc je suis encore condanner a utiliser ma voiture parceque les transports en commun sont trop cher et donc je subis sans pouvoir faire autrement cette hausse dementielle. Si le gouvernement veux aider la france et odnc les francais, soit ils baissent les taxes sur le carburant, soit ils biassent le tarifs des transports en commun !

c'est sur que quelques jours apres le grenelle sur l'environnement, sarko va faire "bon je vous baisse le prix de l'essence comme ça vous allez pouvoir continuer a poluer un max" bref vu la politique ecologique mise en place on ne va pas augmenter le pouvoir d'achat par la baisse de la taxe sur les carburants et c'est tant mieux. posté par MinusG40 "Mais bon monsieur Sarkozy commence a ne plus tenir sa parole (et va risque j'espere des sanctions du peuple ... )" vraiment une phrase idiote bravo

petite précision l'OPEP n'y est pour rien dans l'augmentation du baril, ce sont 5 ou 6 fonds de pensions qui spéculent sur le brut, les mêmes qui sont en train de mettre dans la rue des milliers d'américains. Sans ces presonnes le baril serai tout au plus à 50$.

MinusG40 soit tu n'as rien compris aux inepties que tu déblatères, soit tu lis n'importe quel torchon pseudo-économiste... Tes sources??? Car pour dire des conneries pareilles, il faut avoir des sources! Non, le pétrole n'a aucune raisons de baisser (et surtout pas de 50% en 6 mois comme tu le dis) pour toutes les raisons énoncées: hausse des coûts d'extraction (qui continuera sans arrêter jusqu'à exctinction totale des réserves), situation tendue qui n'est pas près de s'améliorer avec le moyen-orient, hausse de la demande mondiale et surtout: l'interêt évident qu'ont à la fois l'état et les compagnies pétrolières à ne pas tout faire pour baisser les marges: l'état étant rémunéré en pourcentage sur chaque litre vendu, plus le prix de vente donné par les pétroliers est haut, plus il gagne, et vu le niveau de dépense publique dans notre pays (qui, même avec Sarko ne baisse pas) c'est vital pour le budget! Pas besoin d'expliquer pourquoi les groupes pétroliers, eux, n'ont aucun interêt d'investir dans des nouveaux sites d'extraction pour augmenter la production, donc l'offre, hein? Si? Bon, bah c'est simple on raréfie l'offre en laissant exploser la demande et ainsi s'octroyer des marges de cochon pendant des années en se gardant sous le coude pour les années à venir des réserves énormes qu'on vendra à un prix toujours plus haut, au lieu de tout refiler maintenant en laissant s'éffondrer le baril... Economiquement simple et efficace!                                                                                                                                  Maintenant le dernier point évoqué dans ce sujet est très important et pas assez développé selon moi, dommage: la faille dans ce système échaffaudé par les pétrioliers, car il y'en a effectivement une, c'est que cette augmentation du coût des énergie génère des convoitises et donc l'interêt de la recherche pour des solutions alternatives. Cela rend en effet beaucoup plus rentable et lucratif le moyen de contourner le pétrole, et c'est avec cette flambée que les choses vont s'accélèrer de manière disproportionnelle dans la recherche: il est à parier que dans quelques années à peine (2 ou 3 ans) on aura fait beaucoup plus de progrès que depuis 30 ans! Reste un obstacle à ces solutions: l'état, qui actuellement se gave bien trop sur l'or noir pour laisser naître un moyen de détruire ce profit. Il faudra donc, pour cela, lui laisser le temps de bien penser un système de taxe apropié, au moins aussi rentable pour lui que l'actuel sur les carburants pétroliers, avant de voir apparaître ce nouveau carburant. Car oui, je vais choquer mais si une réelle volonté politique avait existée, nous ne roulerions déjà plus au pétrole, en France, depuis au moins 30 ans! Ce n'est pas les moyens qui nous manquent! (cf. l'allemagne nazie avec l'Ersatz ou le Brésil avec l'éthanol ou bien d'autres cas...) Cela montre bien que depuis longtemps on sait se passer de ces nappes exploitées par des géants économiques!

Du beau journaliste de comptoir. Les recettes de l'état n'augmentent pas, mais baissent...

C'est pas plus mal pour l'environnement, car plus l'essence sera chere et plus ca incitera certains à trouver d'autres alternatives ! C'est indéniable, l'automobile est devenu un luxe :bah:

"Par contre j'aimerai connaître l'impact théoriquement positif de l'Euro fort face au Dollar" => Simplement parce que l'achat de pétrol ce fait en dollar. Donc si le baril est à 100 $ et que la parité 1 euro = dollar 1,50 (on va arrondir, c'est juste pour l'exemple) Le coût d'achat d'un baril sera : Pour les américains : 100 $ (forcement) Pour les européens : 67 € Par contre si 1 euro était égal à 1 dollar : Pour les américains : 100 $ (forcement) Pour les européens : 100 € Ce qui démontre qu'un euro fort en favorable pour l'achat de pétrole.

"Du beau journaliste de comptoir. Les recettes de l'état n'augmentent pas, mais baissent..." Ah ? Des chiffres, une source ? Perso je doute que la diminution de la demande en France soit assez forte pour faire baisser des recettes malgré l'augmentation du produit des taxes mais je suis prêt à être convaincu chiffres et sources (fiables) à l'appui.

Pareil... J'exige des sources. On ne vient pas accuser les gens de "journalistes de comptoir" en venant soi-même sortir des phrases toutes faites de son chapeau!!! (tout en gardant l'anonymat, ce qui, comme chacun sait, est une belle preuve d'engagement et de courage)

La TIPP est fixe par litre, donc en revenu par an pour l'état, elle baisse quand la consommation baisse et quand les gens achètent des voitures moins gourmandes, et/ou passent de l'essence au diesel.

L'état y gagne ? Si au moins c'était vrai...

Le pétrole est cher, car c'est une matière limitée, c'est comme ça, il va falloir s'y faire. Ce n'est pas en gueulent contre la ministre de la culture et de la communication qu'on va changer quoi que ce soit.

Non, le pétrole est chère parce qu'il y a spéculation (les sources ne sont sont pas taries par enchantement en 6 mois). Ce qui est déplorable par contre c'est qu'il faille en passer par là pour que l'alternative au pétrole devienne enfin crédible.

D'une certaines manières, peu importe la raison, on n'a pas de pétrole en France, donc il faut faire avec. Ceci dit, si certains spéculent, ce n'est pas juste comme ça, pour le fun, c'est parcequ'ils pensent que le peak oil est atteint ou presque. Prix élevé ne veut pas dire plus une goutte de pétrole, c'est juste qu'on a bouffé la moitié des réserves ou presque.

La spéculation est peut être là parceque Chine+Brésil+Inde = 2,5 millards de personnes, que depuis 20 ans, on bouffe plus de pétrole qu'on en découvre. Et il va falloir vivre avec cela.

Moi ce qui me faire rire dans tout ca c est lorsqu on parle de changer les habitude... Perso, pour me rendre au boulot, 25Km, donc le vélo, je fais une croix dessus. Alors soit je prend mes 3Km de ville et 22 d autoroute, soit je prend le bus par la national, mais avec 3 changement car pas de ligne direct et je me leve 2h plus tot sans compter que les transports en commun ont aussi leur coup. Alors oui pour les alternative, mais que le spouvoir publique et locaux donne les moyens de ce choix secondaire. Tout le monde n est pas en grand eaglomeration. Ensuite, pour changer de vehicule en baissant la consommation, l effort financier serait elle que j aurai un retour sur investisement en pres de 8ans.. et tout le monde c'est que la rentailité passé 4 ans et pure speculation.

Comme le dollar baisse, et que le prix du baril de pétrole basé sur le dollar augmente, l'un dans l'autre, il ne devrait pas y avoir d'augmentation du prix de l'essence chez nous, pour les américains : si, mais pas chez nous. Ensuite, lors de la crise précédente, un de nos chers politiciens lors d'une interview disait que le prix de l'essence etait plus fort, en France,  par rapport aux pays voisins parce cela permettait en cas de forte augmentation du prix du baril, de ne pas trop dévier voire d'annuler la variation du prix à la pompe. Mais que fait l'Etat ? Je pense franchement qu'il profite du manque de réactivité ou de la naïveté de ses citoyens.

@ oxy : donc sarkozy ne peut pas dire "on va baisser le prix de l'essence" car ca augmenterait la pollution après un merveilleux grenelle de l'environnement ? c'est donc pour ça qu'il va faire un conseil des ministres en Corse qui a une valeur énergétique équivalente à la consommation de 200 foyers français en une année ... tout ça pour rester enfermé dans une salle avec les memes personnes qu'à Paris, ton argument n'est donc vraiment pas pertinent. En revanche la remarque sur le prix des transports en commun (mais pas d'oxy) l'ai totalement puisqu'elle montre où sont les véritables volontés politiques qui ne sont apparemment pas plus soucieuses de l'environnement que de la nouvelle classe moyenne indienne ou chinoise. Malheuresement le prix de l'essence continuera a augmenter c'est inéluctable puisque le pétrole a vocation a disparaitre, et ce qui est rare est cher ... maintenant j'attend de voir si ceux qui se prétendent libéraux appliquent leur philosophie en supprimant les taxes, mais là rien n'est moins sur.

MinusG40 soit tu n'as rien compris aux inepties que tu déblatères, soit tu lis n'importe quel torchon pseudo-économiste... Tes sources??? Car pour dire des conneries pareilles, il faut avoir des sources! Non, le pétrole n'a aucune raisons de baisser (et surtout pas de 50% en 6 mois comme tu le dis) pour toutes les raisons énoncées: hausse des coûts d'extraction (qui continuera sans arrêter jusqu'à exctinction totale des réserves), situation tendue qui n'est pas près de s'améliorer avec le moyen-orient, hausse de la demande mondiale et surtout: l'interêt évident qu'ont à la fois l'état et les compagnies pétrolières à ne pas tout faire pour baisser les marges: l'état étant rémunéré en pourcentage sur chaque litre vendu, plus le prix de vente donné par les pétroliers est haut, plus il gagne, et vu le niveau de dépense publique dans notre pays (qui, même avec Sarko ne baisse pas) c'est vital pour le budget! Pas besoin d'expliquer pourquoi les groupes pétroliers, eux, n'ont aucun interêt d'investir dans des nouveaux sites d'extraction pour augmenter la production, donc l'offre, hein? Si? Bon, bah c'est simple on raréfie l'offre en laissant exploser la demande et ainsi s'octroyer des marges de cochon pendant des années en se gardant sous le coude pour les années à venir des réserves énormes qu'on vendra à un prix toujours plus haut, au lieu de tout refiler maintenant en laissant s'éffondrer le baril... Economiquement simple et efficace!                                                                                                                                  Maintenant le dernier point évoqué dans ce sujet est très important et pas assez développé selon moi, dommage: la faille dans ce système échaffaudé par les pétrioliers, car il y'en a effectivement une, c'est que cette augmentation du coût des énergie génère des convoitises et donc l'interêt de la recherche pour des solutions alternatives. Cela rend en effet beaucoup plus rentable et lucratif le moyen de contourner le pétrole, et c'est avec cette flambée que les choses vont s'accélèrer de manière disproportionnelle dans la recherche: il est à parier que dans quelques années à peine (2 ou 3 ans) on aura fait beaucoup plus de progrès que depuis 30 ans! Reste un obstacle à ces solutions: l'état, qui actuellement se gave bien trop sur l'or noir pour laisser naître un moyen de détruire ce profit. Il faudra donc, pour cela, lui laisser le temps de bien penser un système de taxe apropié, au moins aussi rentable pour lui que l'actuel sur les carburants pétroliers, avant de voir apparaître ce nouveau carburant. Car oui, je vais choquer mais si une réelle volonté politique avait existée, nous ne roulerions déjà plus au pétrole, en France, depuis au moins 30 ans! Ce n'est pas les moyens qui nous manquent! (cf. l'allemagne nazie avec l'Ersatz ou le Brésil avec l'éthanol ou bien d'autres cas...) Cela montre bien que depuis longtemps on sait se passer de ces nappes exploitées par des géants économiques! posté par AigleVert - 2007-11-13@10: Ecoute le pseudo piaf deja exprime toi poliment c'est la moindre des correction on a pas chasser les moutons ensemble. Deuxio ce sont des sources plutot fiable (IFP si ca te dit quelque chose enfin ca m'etonnerait vu tes reactions primaires malsaines). Un enorme gisement a ete trouve au bresil representant l'apport de 30% des reserve mondial (un puit n'est exploite que a 30% , les 70% n'étant pas rentable). Au prix actuel les petroliers sont plus que bien rembourse pour l'extraction et le raffinage ... Ecoute la situation au moyen orient c'est l'excuse que tu as du lire dans un torchon de ton niveau intellectuel. Le gros probleme est la vague de tempete en mer du Nord ainsi que la baisse des reserves de petrole americaine donc va revoir ton cahier. Ecoute justement ils veulent eviter que le carburant devient hors de prix car sinon ils gagneront plus rien, tu le prouves toi meme dans ton commentaire en te contredisant ... Donc au lieu de vouloir faire la moral etant peu aimable va balayer à ta porte car ta mediocrite ma fait bien rire merci encore :D

c'est sur que quelques jours apres le grenelle sur l'environnement, sarko va faire "bon je vous baisse le prix de l'essence comme ça vous allez pouvoir continuer a poluer un max" bref vu la politique ecologique mise en place on ne va pas augmenter le pouvoir d'achat par la baisse de la taxe sur les carburants et c'est tant mieux. posté par MinusG40 "Mais bon monsieur Sarkozy commence a ne plus tenir sa parole (et va risque j'espere des sanctions du peuple ... )" vraiment une phrase idiote bravo posté par oxy - 2007-11-13@10:02 Ecoute t'un ecolo c'est ton choix, mais essaye de faire passer ca pour un bonne morale ecologique ca me fait rire car les politiques ont voulu une societe mobile (pas de soutien des petits commercant, explosion urbaine, changement de lieu de travail frequent etc..) Donc la vie en vert avec des velos c'est de l'utopie bon pour les riches bourgeois de Paris mais pour les pauvres banlieusards ca sera voiture et des plein de 42L a 60 euros et ++  tout ca au nom d'une pseudo ecologie (c'est tu ce que rejetes ton chauffage de maison ,les industries ou les agriculteurs) , mais bon la aucune mesure concrete de prise par le grenelle. Cette mentalite de pseudo ecolo ca me degoute

1,43 pour la 95 en belgique à Liege, et puis on viens oser nous dire qu'ici l'essence est moins chère qu'en france!!! c'est quoi ces connerie!!!!!

Si la tipp est fixe, la TVA est calculée sur le prix net. Si le pétrole monte , les recettes de la TVA aussi. Automobiliste = vache à lait pour financer les privilèges de nos dirigeants (logement, salaire  et indemnités à vie, chauffeur, voiture...) Bien sûr qu'ils se foutent de l'épaisseur de notre portes monnaie sauf si ...ils n'avaient plus de revenus. Et si on décidaient de ne plus payer nos impôts vu ce qu'ils en font ... Ah Ah Ah Et les régimes spéciaux... Alignons ceux des éluts et hauts fonctionnaires sur le régime général.

Personne ne fait le raprochement du rapport dolard euros il y a peut le dolard etait a 0,89 euros aujourduis il est a 1,45 euros donc le prix de l'essence meme avec le barril a 100 dolard  ne devrais pas couter aussi cher a la pompe, qui se remplis les poches?        Espadon-83

L'augmentation du pétrole accélèrera le développement des voies alternatives ça c'est sûr et va nous forcer à changer notre mode de vie sans aucun doute ( voitures éco, transports publique, ferroutage, chauffage éco etc...) mais ça ne règlera pas le problème des emissions de co2 dans l'atmosphère, car je vous rappel que la france représente moins de 1% des émissions mondial, en tête les Etat unis!

Petitfox, t'es un vrai révolutionnaire !!!!! :bien:                                                   tout le monde dans la rue pour manifester, allez, et surtout pas en voiture, à pied ou en vélo, pour faire plaisir quand meme aux ecolos (...et pas vider plus notre porte monnaie) !                                                                         Sans blague, quelques soient les raisons, réelles ou imaginaires, volontaires ou non, a la hausse des carburants, ca énerve quand même, d'autant plus qu'il n'y a guere d'alternative pour les simples consommateurs.  

 Les chiffres officiels sont disponibles pourvu que l'on cherche un peu (google). Et le complot des majors n'est pas vraiment une explication à ces divergences... L'etat perd effectivement de l'argent avec la montée du prix du petrole comme l'a decrit un des intervenants précédents car la TIPP est fixe et la hausse de la TVA ne compense pas les baisse de recette induite par la baisse de consommation.  Pour 2006: -765 M€ de recette TIPP,  +136 M€ de recette TVA Il faut arreter de demander à l'etat de regler tous les problemes. Adaptez vous.

Ok il faut s'adapter a la hausse du prix du pétrole, mais que fait on pour mettre du diester ou ethanol a la pompe. Même si le cout de production reste élever , la demande de la france serait moins forte et le prix de vente du baril de pétrole redéscendrait surement. moi je suis passé au scooter à 3L 1/2 au 100 , mais voila que l'on fait la chasse à ce type de locomotion; Que veut réelement le gouvernement ???????????

Ok il faut s'adapter a la hausse du prix du pétrole, mais que fait on pour mettre du diester ou ethanol a la pompe. Même si le cout de production reste élever , la demande de la france serait moins forte et le prix de vente du baril de pétrole redéscendrait surement. moi je suis passé au scooter à 3L 1/2 au 100 , mais voila que l'on fait la chasse à ce type de locomotion; Que veut réelement le gouvernement ???????????

Bla bla bla oxy, ce que veux dire g40, c'est qu'on nous a fait des promesses, et tout le monde a dit " sarko lui au moins il fait " et aujourd'hui on se retrouve avec le mazout a 1.20 le litre, pleins de radars, de controles policier, et j'en passe, et le peuple ne reagit pas, sauf qu'aujourd'hui, meme si ce n'est pas le sujet, y a pleins de gens qui subissent les greves, grace a monsieur Sarkozy ... donc maintenant j'utilise le moins possible ma voiture, parce que 60 euros le pleins c'est cher, mon pere est taxi, il met 80 litres a 1.19, fait les comptes, ca fait 95.20 le pleins, il fait 200 km par jour, soit un pleins qui fait 3 jours environs, et pourtant le compteur n'a pas bougé et les gens se plaignent que c'est trop cher. Une derniere chose, on avait tous le choix, on pouvait voter, on a tous voter en masse, pour le " tres bon candidat " devant on enleve les journalistes pris en otage, derriere on rajoute des radars, on fait monter le prix, et la delinquance, qui a été tres determinant dans le vote de certaines personnes n'a absolument pas bougé. Par rapport a ca, il faut juste baisser son froc, passer a la pompe pour apres passer a 81 au lieu de 80 devant a radar. Pigeons ...

si nous avions le courage de nous unir pour revendiquer à note tour contre les gros groupes petroliers en nous abstenant de faire nos pleins chez TOTAL   SCHELL  ou ESSO c'est à dire en boicotant   leurs produits ils seraient bien obligés face à ce manque à gagner de revoir leurs tarifs, mais voilà qui va suivre mo idée ???

Oulala, les gars... faut mieux vous renseigner !!! Je bosse dans un projet orienté automobile et énergie, je vais un peu vous expliquer la réalité. Il n'y a pas de théorie du complot dans l'augmentation du prix du pétrole, les politiques ont presque rien a voir. On vie tout simplement l'avénement d'un élèment : LE PEAK OIL ou Pique de Production de Pétrole C'est quoi ? C'est le moment ou la production de pétrole commence à baisser. En gros, depuis plus de 60 ans, on a toujours augmenté chaque année la production de pétrole pour répondre à la demande, et donc obtennir ainsi un prix stabilisé. Mais depuis 10 ans, cette augmentation ralentie pour des raisons techniques. Si vous vous renseignez, vous verrez que les US ont dépassé leur Peak Oil, tout comme nombre de régions dans le monde, et qu'il n'y a qu'au moyen orient qu'on a encore une petite marge de manoeuvre. Comment ca se fait ? Un puit de pétrole a une courbe de production en cloche (courbe de Hubbert - théorie validée scientifiquement). En faisant la moyenne des courbes de l'ensemble des exploitations, on obtient en gros la production mondiale possible. Or, aujourd'hui, cela fait des années qu'on ouvre plus de gros puits : le résultat, on arrivent dans une situation ou on ne peut pas produire plus - et meme avec un surcout, ce qui est déja (injection d'azote ou d'eau de mer, etc) . Etant donné que la demande augmente, mais qu'on est incapable de répondre à celle-ci par l'augmentation de la production, pour des problemes techniques, le marché du pétrole se tend, et on a un prix qui monte, qui monte, qui monte. L'OPEP autant que les compagnies pétrolieres, les états producteurs, et les politiques dans les pays consomateurs joues la politique de l'autruche, la tricherie sur les réserves, et ne peuvent pas annoncer la fin de la production de pétrole, tout simplement parce que TOUTE l'économie est basée sur le pétrole. On préfère attaquer l'Irak avec des arguments bidons que de dire "On aura plus de pétrole, donc on va le chercher la ou il est". Du coups, il est urgent de développer des solutions énergétiques autres. Mais C'EST TROP TARD ! La réduction drastique de notre dépendance au pétrole aurait du etre mise en place il y a plus de 20 ans (Nucléaire 4e gen, ITER, renouvelable). On est aujourd'hui au pied du mur. Et ne vous imaginez pas que le pétrole va baisser à 50$, c'est mathématiquement impossible ! Personnellement, je penses qu'il sera a 150-200$ dans 5 ans, et a plus de 300$ dans 15 ans, sachant qu'a ce moment la on sera rentré en récession planétaire. Il ne dépasserait pas 350-450$, car a ce prix la une partie du monde ne pourra plus l'acheter, le marché devrait donc etre "stable". Je penses personnellement que nous allons vivre la période la plus terrible que l'humanité n'a jamais connu dans les 30 prochainnes années ! A vous de vous renseigner : un point de départ, un trés bon site : http://www.oleocene.org/ Gaby

Oulala, les gars... faut mieux vous renseigner !!! Je bosse dans un projet orienté automobile et énergie, je vais un peu vous expliquer la réalité. Il n'y a pas de théorie du complot dans l'augmentation du prix du pétrole, les politiques ont presque rien a voir. On vie tout simplement l'avénement d'un élèment : LE PEAK OIL ou Pique de Production de Pétrole C'est quoi ? C'est le moment ou la production de pétrole commence à baisser. En gros, depuis plus de 60 ans, on a toujours augmenté chaque année la production de pétrole pour répondre à la demande, et donc obtennir ainsi un prix stabilisé. Mais depuis 10 ans, cette augmentation ralentie pour des raisons techniques. Si vous vous renseignez, vous verrez que les US ont dépassé leur Peak Oil, tout comme nombre de régions dans le monde, et qu'il n'y a qu'au moyen orient qu'on a encore une petite marge de manoeuvre. Comment ca se fait ? Un puit de pétrole a une courbe de production en cloche (courbe de Hubbert - théorie validée scientifiquement). En faisant la moyenne des courbes de l'ensemble des exploitations, on obtient en gros la production mondiale possible. Or, aujourd'hui, cela fait des années qu'on ouvre plus de gros puits : le résultat, on arrivent dans une situation ou on ne peut pas produire plus - et meme avec un surcout, ce qui est déja (injection d'azote ou d'eau de mer, etc) . Etant donné que la demande augmente, mais qu'on est incapable de répondre à celle-ci par l'augmentation de la production, pour des problemes techniques, le marché du pétrole se tend, et on a un prix qui monte, qui monte, qui monte. L'OPEP autant que les compagnies pétrolieres, les états producteurs, et les politiques dans les pays consomateurs joues la politique de l'autruche, la tricherie sur les réserves, et ne peuvent pas annoncer la fin de la production de pétrole, tout simplement parce que TOUTE l'économie est basée sur le pétrole. On préfère attaquer l'Irak avec des arguments bidons que de dire "On aura plus de pétrole, donc on va le chercher la ou il est". Du coups, il est urgent de développer des solutions énergétiques autres. Mais C'EST TROP TARD ! La réduction drastique de notre dépendance au pétrole aurait du etre mise en place il y a plus de 20 ans (Nucléaire 4e gen, ITER, renouvelable). On est aujourd'hui au pied du mur. Et ne vous imaginez pas que le pétrole va baisser à 50$, c'est mathématiquement impossible ! Personnellement, je penses qu'il sera a 150-200$ dans 5 ans, et a plus de 300$ dans 15 ans, sachant qu'a ce moment la on sera rentré en récession planétaire. Il ne dépasserait pas 350-450$, car a ce prix la une partie du monde ne pourra plus l'acheter, le marché devrait donc etre "stable". Je penses personnellement que nous allons vivre la période la plus terrible que l'humanité n'a jamais connu dans les 30 prochainnes années ! A vous de vous renseigner : un point de départ, un trés bon site : www.oleocene.org Gaby

Etant étudiant, le budget essence est un budget conséquent, j'en parle avec quelques camarades et le constat est le même... L'essence nous coute trop cher!! en effet nous avons pour la plupart des voitures roulant à l'essence faute de pouvoir acheter des diesels... j'en ai pour environ 35 euros par semaine, ma bourse passe dedans! heureusement que mes parents me suive pour pouvoir m'aider à payer mon loyer car je ne sais pas comment je ferai (même en ayant un boulot le WE) Voilà juste pour dire que durant que certains se plaignent de leur retraite les jeunes ne sont pas mieux lotis... car on a pas d'argent et on nous demandent encore de raquer! Que faire? un grève?

étant étudiant et me déplacant sur strasbourg, a cause détudes en alternance. J'ai choisi de me faire faire plaisir avec un 306 1.8 16v. je pensais être prudent en ne prenant pas les grosse sportives tel que sont les S16 et les 206 RC. Mais voilà aujourd'hui 1/3 de mon salaire part dans le budget essence !!!! La seule solution pour moi habiter le plus pret de mon futur travail. Sinon la passion auto je peux l'oublier !!! - - - merci Gaby pourcet excellent message ! qui remet bien les choses dans l'ordre ;)

Peak oil pour les états unis pas vraiment (il n'exploite que tres peu de leur gisements); aucune preuve n'a était fait sur le peak oil des autres pays donc tu te bases sur de supposition douteuse (sachant qu'un enorme gisement a ete decouvert au Bresil) et que a mon avis on a pas fait le tour de tous les puits dit raissonnable en cout. Ensuite s'il manque de petrole il y aura, ils en feront avec du charbon afin de faciliter la transition donc bon des messages alarmistes il faut éviter. Tu n'es pas le seul à travailler dans l'automobile et/ou à avoir des contacts avec des gens de l'IFP etc :wink:

L'AIE, l'ASPO, les ouvrages de spécialistes, les rapports des états sur l'énergie (lit ceux de l'administration américaine et du pentagone !) sont plus crédibles que quelques annalyste de l'IFP. Désolé, cher inconnus, mais ce que tu raconte n'est pas vrai. Les solutions que tu évoque sont iréalistes sur le plan des volumes à produire, autant que sur un plan environemental. Les USA ont connus leur peak oil en 1970 (début du plateau) avec un décroissement brutal en ce moment. Tu peux le constater sur toutes les sources officielles. Par ailleur, la situation est telle que je l'ai décrite. Le probleme que tu semble ignorer c'est que du pétrole, on en a encore pour 50 ans environ, MAIS avec un volume de production fléchissant pour progressivement devenir insignifiante. Les gisements dont tu parles ne peuvent répondre à la demande : il faudrait plusieurs Gawar pour répondre à la demande. Le probleme, c'est qu'en face, on a une demande croissante : un marché, c'est un jeu d'offre et de demande - or, lorsque la demande dépasse l'offre, on est sur un marché en crise. Lorsqu'il s'agit du marché du haricot vert, on mange des petits poids : lorsqu'il s'agit de la resource énergétique principale de l'humanité, et que l'économie sans énergie n'existe plus, on comprends que la situation est plus grave. Extrait de Wikipédia : "Ce phénomène est général et se vérifie pour toutes les zones de production. Ainsi en 1956, le géologue King Hubbert avait prédit la diminution de la production états-unienne de brut à partir de 1970. Ce qui s’est produit. Le pic de production a déjà été dépassé dans de nombreux pays producteurs, tels que la Libye (1970), l’Iran (1976), l’URSS (1987), le Royaume-Uni (2000) et la Norvège (2000)." - Tu peux chercher "Peak Oil" et "pétrole" sur wikipédia, et tu verras que la situation est plus qu'inquiétante : en fait, nombre d'organismes font de la désinformation sur ce sujet. Il faut le savoir.

Le problème est plutot du coté d'un pétrole à bon marché. Car les sources ne manquent pas, mais il sera cher à extraire. Et les écolos doivent se méfier : ce qui est à craindre c'est l'utilisation du charbon et pleins d'usines de conversion charbon->pétrole sont en construction actuellement aux USA, avec les conséquences qu'on connait sur la pollution.. De plus il faut tenir compte d'une consommation qui va obligatoirement stagner voire baisser quand le pétrole sera trop cher. Les alternatives arriveront-elles à temps ? et seront-elles suffisantes ?

Les alternatives arriveront-elles à temps ? et seront-elles suffisantes ? Bien sur que non !!! Et c'est bien la qu'est le probleme. Toutes les usines CTL (Coil to Liquid) + agro carburants + GTL (Gaz to Liquid) + ... réunies dépasseront difficilement quelques millions de baril/jour en équivalent pétrole. Aujourd'hui, on consome plus de 80 millions de baril par jours de pétrole dans le monde. Nous avons qu'une seulle stratégie possible : faire des économies drastique, se serrer la ceinture, ré organiser la société, et mettre en place toutes les alternatives au pétrole. Si on faisait vraiment cela, on recule le probleme du manque de pétrole que de quelques années...

L'AIE, l'ASPO, les ouvrages de spécialistes, les rapports des états sur l'énergie (lit ceux de l'administration américaine et du pentagone !) sont plus crédibles que quelques annalyste de l'IFP. Désolé, cher inconnus, mais ce que tu raconte n'est pas vrai. Les solutions que tu évoque sont iréalistes sur le plan des volumes à produire, autant que sur un plan environemental. Les USA ont connus leur peak oil en 1970 (début du plateau) avec un décroissement brutal en ce moment. Tu peux le constater sur toutes les sources officielles. Par ailleur, la situation est telle que je l'ai décrite. Le probleme que tu semble ignorer c'est que du pétrole, on en a encore pour 50 ans environ, MAIS avec un volume de production fléchissant pour progressivement devenir insignifiante. Les gisements dont tu parles ne peuvent répondre à la demande : il faudrait plusieurs Gawar pour répondre à la demande. Le probleme, c'est qu'en face, on a une demande croissante : un marché, c'est un jeu d'offre et de demande - or, lorsque la demande dépasse l'offre, on est sur un marché en crise. Lorsqu'il s'agit du marché du haricot vert, on mange des petits poids : lorsqu'il s'agit de la resource énergétique principale de l'humanité, et que l'économie sans énergie n'existe plus, on comprends que la situation est plus grave. Extrait de Wikipédia : "Ce phénomène est général et se vérifie pour toutes les zones de production. Ainsi en 1956, le géologue King Hubbert avait prédit la diminution de la production états-unienne de brut à partir de 1970. Ce qui s’est produit. Le pic de production a déjà été dépassé dans de nombreux pays producteurs, tels que la Libye (1970), l’Iran (1976), l’URSS (1987), le Royaume-Uni (2000) et la Norvège (2000)." - Tu peux chercher "Peak Oil" et "pétrole" sur wikipédia, et tu verras que la situation est plus qu'inquiétante : en fait, nombre d'organismes font de la désinformation sur ce sujet. Il faut le savoir. Ecoute rien ne prouve que le peak oil est atteint actuellement, car toi aussi tu peux faire de la desinformation, de plus tu ne prends en compte que les gisements existant et pas ceux non decouvert (comme celui du bresil qui represente l'équivalent des pays d'arabie saoudites). Je pense pas que la demande flechira, de plus les solutions alternatives pour produire du petrole ce develleperont ca c'est garanti (les chinois devellope à mort le procede fischer-Tropsch). Meme exemple l'afrique du sud produite environ 40% de son petrole par ce procede; je ne pense pas que les pays ce laisseront enliser dans une crise et une guerre par manque de petrole. Donc ils develleperont de l'alternatif (procede FT,ethanol etc...)

Tout augmente dans notre vie courante : pétrole, impots locaux, taxes d'habitations, taxes sur les véhicules polluants (dans peu de temps), hausse des produits de consommation courants, frais d'inscriptions en fac ou études supérieure exorbitantes... La classe moyenne se meurt et souffre beaucoup de toutes ces hausses, la France ne me fait plus rêver pour ma part malgrés mon jeune âge (22 ans) et ne me parlez pas d'environnement quand je pense à la chine et ces usines à charbon ou bien aux USA avec leur mode de vie ou beaucoup de familles possèdes de très gros véhicules qui consomment minimum 20 l/100km d'essence pas de gasoil, et encore moins des ville telles que Dubaï exclusivement crées pour les gros riche qui ne savent plus quoi faire de leurs sous et s'amusent à construire une ile sur la mer constitué d'appartements de luxes qui sont déjà pour la plupart tous vendus à des prix qui donneraient la nausée..... Bref. Ca m'a fait du bien d'écrire ça, merci à tous ceux qui m'ont lus qu'ils soient en accord ou pas avec moi, on est ici pour échanger des poins de vue.

Moi je trouve que c'est vraiment minable d'augmenter comme ça le prix des carburants !!! Premièrement 60% du prix de votre plein rentre directement dans la poche de l'état ! Tout le monde sait que l'état jette l'argent par les fenêtres. Ensuite vrais ou faux,  on ne  peux exploiter que 30% de chaque gisements pétroliers !! les 70% de tous les gisements coutent plus cher pour l'extraction et donc cela devient moins rentable. On préfère donc laisser une bonne partie des réserves inexploitées sous prétexes que cela coute plus cher. Ensuite dire que les energies renouvelables vont se développer plus vite maintenant c'est peut être vrais, mais il faut pas se leurrer si il n'y avait pas l'état derrière tout ça  les energies renouvelables seraient déjà au point. Si l'état ne gagnait pas autant d'argent avec l'essence et bien ils auraient développer des aides a la recherche et la mise aupoint de nouvelles energies. Donc ne vous attendez pas a ce que le baril redescende a 50$ !! Certe il va peut être un peu diminuer, mais quand il augmentera il batteras de nouveaux des records!!!! On est pas près a revoir des prix descent à la pompe malheureusement !!!!!!!!

Et puis la plus grosse connerie ce serait de faire du carburant de substitution via l'agriculture. Ce serait une catastrophe mondial pour nous les consommateurs. Tous les agriculteurs se détourneraient alors de leur plantation "normales" pour planter de quoi produire du bio carburant !!!! On cours à une catastrophe si ils comptes résoudres les problèmes de carburants avec du bio carburant. Demain, si cela se mettait en place, on payerais le kilo de pomme de terre ou autres tomates à 10€ le kilo au bas mots et pourquoi à cause du desintéret de l'agriculture traditionnel aux yeux des agriculteurs qui voudrons s'enrichir grace aux plantations pour du bio carburant !!!!!!!

Désolé l'inconnu, mais nous n'avont aucune solution, a l'heure actuelle, qui permet de compenser la baisse de la production du pétrole. Je passe sur l'imprécision de tes propos, ou tu mélange pétrole et carburant, ou tu mélange les données... bref... Le gisement du mexique est effectivement grand, mais il est ridicule au regard de la demande et de l'ensemble de la production. Il faudra des années avant qu'il soit aussi productif que les puits du golfe persique. Selon LES DONNEES OFFICIELLES, et nons pas les propos d'une personne qui n'y connait rien, on est déja sur le plateau du Peak Oil mondiale. Dans quelques jours, les pays de l'OPEP vont annoncer qu'il ne veullent pas augemnter leur production : c'est qu'ils ne le peuvent pas en réalité. Et il vont déclarer : "Mais nous, on assure, c'est le reste du monde (les pays producteurs) qui ne font pas leur travail pour extraire plus de pétrole". La réalité c'est qu'on est sur le plateau de production, et qu'a partir de 2012, selon l'AIE (c'est pas n'importe qui), on va rentrer en dépletion.

Le procede Fischer Tropp est la solution mais bon renseigne toi bien avant de parler car toi aussi tu peche par meconnaissance (ou tu penses connaitre le sujet). Le Gisement du Bresil represente environ 4 a 5 milliard de baril (l''equivelent d'un pays de l'OPEP ...); ne t'inquiete pas que ce gisement sera vite exploites. Données officiels de qui de quoi, y a aucune communication sur les reserves excate de petrole (peut etre es tu en contact avec dieu ...) non faut arreter de faire moi j'ai le bras long et je connais tous :lol:. C'était sans compteur les autres gisements decouverts ta depletion est deja decale avec le gisement du bresil si la date est vrai ... et ca continue comme ca depuis 15 ans

>Nous avons qu'une seulle stratégie possible : faire des >onomies drastique, se serrer la ceinture, ré organiser la société, >et mettre en place toutes les alternatives au pétrole. Tout cela prendra encore plus de temps. Les alternatives : CTL, Gaz (naturel, pétrolier, biogaz), biocarburants (Colza, Canne à sucre, mais aussi algues, plancton), hydrogène (produit par le nucléaire et d'autres technos), air comprimé, hybrides etc.. (qui utilisent des produits pétroliers à la base mais permettent un bien meilleur rendement) ne  permetteront pas dans un premier temps de remplacer le pétrole, mais au moins de palier à sa diminution. En tout cas je l'espère.

Je suis  d'accord avec le fait que de toute façon , dans 10,15 ou 30 ans, le pétrole sera quasiment épuisé, et les prochaines années s'annoncent en effet très difficile pour l'économie mondiale... Mais on sait que ces 80 millions de barils/jour provoquent aussi des millions de tonnes de CO2 qui vont faire encore bien plus de dégats à l'humanité et la planète que les 100$ ou même 300$ le baril ! Alors il faut déjà voir l'avenir sans pétrole et travailler à fond pour le remplacer par les énergies renouvelables et propres... hydrogène, solaire; etc.... Pour plus d'information : http://pagesperso-orange.fr/beboue/environnement.html  

le prix de petrol  devient chére ,seulement ,a cause de la mafia petroliére que préside monsieur BOSCH.:buzz::up:

La première chose que l'on constate en lisant les messages sur cette file est que la plupart des intervenants manquent de culture économique et/ou sont mal informés, soit, pour certains, trop extrémistes dans leurs positions. Mettons quelques choses au point.                                                                                                                                                                         1 - L'Etat ne s'enrichit pas lorsque le prix du brut augmente. En effet, dans la plupart des pays, dont la France, l'impôt sur les carburants (TIPP en France, impôt sur les huiles minérales en Suisse) est un montant fixe par litre. Il doit être possible de le trouver sur le site du gouvernement ; de mémoire, en Suisse, il est d'environ 75 centimes selon le carburant. De plus, la baisse de consommation quasi-mécanique en cas de hausse des prix ralentit (un peu) la consommation, ce qui laisse penser que l'Etat PERD de l'argent. Ceci est toutefois à relativiser car la TVA elle augmente, puisqu'elle est relative au prix.                                                                                                                                                                           2 - A court terme, le marché pétrolier est tendu : on constate en effet une volatilité anormale (le prix a quasiment doublé cette année, après un creux à 49 $ cet hiver). On en connait assez bien les causes : demande soutenue des pays émergents, faiblesse du dollar, tensions géopolitiques, production qui plafonne. Maintenant, à plus long terme, l'offre peut tout à fait se détendre, des prix durablement élevés favorisant l'entrée de nouveaux producteurs sur le marché. Il rendent rentables des investissements qui ne l'auraient pas été il y a deux ans, comme l'offshore très profond, l'exploitation des pétroles lourds, etc. Il faut aussi comprendre autre chose : après l'explosion de la bulle spéculative des actions, puis de celle des crédits à risque, une partie de la spéculation se détourne vers le marché des matières premières. C'est un des marchés où il est actuellement possible de faire de l'argent facilement. Mais il faut comprendre qu'il n'y a pas de spéculation qui ne soit pas rationnelle, et que celle-ci peut très vite changer de sens.                                                                                                                                                                          3 - Il faut se méfier les explications faciles comme le peak oil. Il est certes vrai qu'en ce moment la marge de manoeuvre des producteurs n'est pas énome, mais un prix durablement élevé peut tout à fait relancer les investissements et booster la production. Ce qui semble un plateau maintenant peut être illusoire à plus long terme. La fonction d'offre n'est pas modélisable par une cloche (même en approximation grossière) car elle est fonction de trop de paramètres. Bien sûr, il y a aura UN JOUR un maximum, mais nous admettrons que rien ne nous permet de dire que c'est maintenant ou demain. Nous pourrons le constater que bien des années A POSTERIORI (comme pour Etats-Unis ou d'autres régions dans le monde). Et encore, certains de ces gisements pourraient reprendre de l'activité selon l'état des technologies et des prix ! Mais il est évident que tant que l'on pourra forer bon marché ailleurs, rien ne sera fait là où les investissements sont plus lourds (logique purement économique).                                                                                                                                                                          4 - Les automobilistes doivent s'adapter. Personne n'est responsable du prix des carburants, car il est indexé notamment sur un prix qui résulte d'un marché mondial. Il ne sert à rien de manifester ou d'exiger une baisse des taxes, qui provoquera une baisse artificielle des prix ne correspondant pas à la réalité du marché. Lorsque le prix d'usage de la voiture dépassera celui des transports en commun (plus un supplément pour le désagrément, car nous pouvons raisonnablement estimer que les transports en commun sont plus désagréables qu'un véhicule individuel), davantage de gens utiliseront moins leur voiture au profit des alternatives (bus, motos, bicyclettes, etc). La voiture est un confort qui n'est pas un acquis, OUBLIEZ CECI. On roule en voiture si en on a les moyens, sinon on ne roule pas. Les gens aujourd'hui semblent penser que tout leur est dû, et qu'il est normal d'aller sans cesse à droite à gauche en voiture ou de partir en vacances à l'autre bout de la planète alors que l'on est ouvrier ou simple employé ! Qu'apportez-vous vraiment aux autres, pour que les autres vous doivent tout ceci ?                                                                                                                                                                          5 - Aux adeptes de la décroissance et aux écolos-bobos. Abstenez-vous de penser qu'un pétrole cher est la fin du libéralisme, la fin de la société industrielle ou la fin de la société de consommation. Le libéralisme a précédé le pétrole et lui survivra. Idem pour le commerce, il s'agit d'une des plus anciennes activités humaines. L'homme a toujours été égoïste et le restera. La nature crée des différence, la société en fait des inégalités ! Et de grâce, arrêtez de jouer les voyants en prédisant des cours à plusieurs centaines de dollars dans les prochaines années. Vous n'en savez rien, et il n'est pas possible de le savoir.                                                                                                                                 6 - Le réchauffement climatique, c'est des salades pour les pigeons qui sont prêts à y laisser leurs dernières plumes. Informez-vous par vos propres moyens avant de penser que le ciel va nous tomber sur la tête. De même, comment peut-on être opposés au nucléaire alors qu'il s'agit d'une des meilleures garanties pour l'avenir ? Il est de bon ton de pratiquer le terrorisme écologique ("pense à tes enfants et à tous les déchets... bouhh !"), mais il est plus intelligent de se demander comment il satisferont leurs besoins énergétiques. Non, il n'est que marginalement possible d'économiser, ce qu'il faut, c'est se donner les moyens de produire en quantité suffisante, il faut donc INVESTIR dans le nucléaire et également dans la recherche (4ème génération, ITER, retraitement des déchets, nouveaux matériaux fissibles). Ceci dit, l'écologie est un combat sans fondement et qui ne restera sans doute d'une mode éphémère (tant que d'autres préoccupations plus sérieuses n'auront pas chassé celle-ci).  

merci aigle vert, de nous parlé clairement de ce probléme et de ne pa laissé certain dire nimporte quoi sur ce probléme

que pensez vous des schiste bitumineux ??? leurs réserve sont estimée a 2.6 trillion de barils de pétrole potentiellement exploitable...