Commentaires - Le diesel fait de la résistance

heu je croyais que c'était l'état français qui était en dessous de tout ça ?

Enfin a en écouter tous les canards boiteux qui entrainement sur les sites autos

On m'aurait menti ?

Les pourcentages ne veulent rien dire sans être accompagnés de la valeur absolus. Comparer les ventes aux Pays-Bas et en France n'a pas de sens sans connaître la taille du marché local...

Les rejets de particules ? Pbl réglé depuis la norme Euro 6. Maintenant les diesels sont même plus écolo que les essences. A conditions que les filtres soient entretenus bien sûr...

Un concessionnaire français est aussi responsable que l'Etat dans la masse de mazouts vendus. Normal, le prix d'achat les intéressent couplé avec le coût d'entretien et les réparations hors garanties plus margées. Essayez dans la plupart des concessions françaises d'avoir autre chose qu'une citadine ou une berline compacte disponible à l'essai en essence.

Dans la liste des pays, on ne voit par exemple pas la Suisse avec un Diesel à près de 1,50€ certes, mais à peine plus cher de 10 centimes que le SP95 quand même. Du coup, rien de rationnel non plus du côté de l'attrait de ces motorisation quand la carotte à la pompe n'existe pas. Pas étonnant donc que les ventes à l'échelle de l'Europe ne bougent pas tant que ça, ce qu'on écoule plus quelque part, on le refourgue sur d'autres marchés.

la condition que tu cites n'est quasiment jamais respectée dans les grandes villes. CQFD

C'est le principe du pourcentage...

Attends de voir les fap sur essence et on en reparlera :)

les FAP sur les essence ça existe deja et ça pose aucun souci, car a contrario d'un diesel le échappement d'un moteur essence chauffe énormément(800° et+) ce qui permets de nettoyer le FAP sans aucun souci

le soucis sur les diesel c'est que les températures des gaz d’échappement ne sont pas assez elevés pour "nettoyer" le FAP

tiens c'est bizarre, si on en croit certains, seuls les constructeurs Français font des diesel, et seuls les Français en achètent. pourtant la part du diesel en Europe dépasse les 50% bien au delà de la part des constructeurs Français... Et le journaliste de glisser cette petite remarque " Cela serait plutôt une bonne nouvelle pour les constructeurs - notamment français - qui ont massivement investi dans les technologies diesel" Comme si les Allemands n'étaient pas les plus gros pourvoyeurs de moteurs tournant à l'huile lourde... (Faut pas rêver, si BMW fait des M550d c'est pas pour le marché Français...)

Euro 6 ne règle pas le problème des particules mais du NOx et en crée des nouveaux comme le rejet de nitrate d'ammonium. Bref le serpent qui se mort la queue

Pour ceux qui miseront dessus, pris en étau avec l'injection directe pour baisser leurs seuils de rejets de co2. Les hybrides avec un moteur à cycle Atkinson auront déjà moins de souci à se faire à moyen terme pour rester dans les normes Euro 6.c. Mais c'est vrai que les FAP additivés sur les moteurs essence risquent de pointer leurs museaux un jour ou l'autre...

"avec comme avantage industriel des normes antipollution nettement moins sévères qu’en Europe, ce qui abaisse les coûts de production."

la phrase qui fait peur : la lutte contre la pollution ne serait qu'une histoire de coût de production ?

je cite:

(..)

Dans leur ligne de mire, des marché en croissance comme l’Inde - près de la moitié des voitures neuves y carburent au diesel

(..)

tu veux que je te rappelle le nombre d'habitants en inde?

à côté, l'europe toute entière ne fait même pas le poids...

j'en doute, car c'est ce qu'ils disent depuis les années 90...

et à chaque fois, dix ans après, ils avouent que le diesel pollue plus et de façon bien plus nocive

on attend bientôt, la sortie d'une étude epidemiologique européenne qui demontrera, chiffres à l'appui, l'impact catastrophique du diesel sur les allergies...

mais bon, toute cette discussion sert surtout à masquer le profond refus des constructeurs européens d'investir dans des moteurs alternatifs

déjà même pour l'hybride, qui n'est en rien véritablement écolo, on a du attendre 15 ans pour que les européens s'y collent

l'éléctrique avance technologiquement à pas de tortue famélique

et nous ne sommes même pas dans des pays producteurs de pétrole qui auraient tout à gagner en retardant l'évolution technologique

nous sommes en revanche une oligarchie de lobbyistes, avides, talibans du profit et partisans de la méthode de la terre brullée...

C'est bien ce que je me disais ^^

Cet article oublie de dire, comme d'habitude, qu'une voiture à essence à injection directe émet 10 fois plus de particules qu'un diesel Euro5 de 2011 ... et qu'elle a le droit de le faire jusqu'en 2017 ...

Depuis E5 pour tous les diesel et même depuis E3 pour certains

Sauf que c'est 650° la combustion des suies et 450° pour les FAP additivés

L'OMS est en train de faire une compilation des très nombreuses études épidémiologiques sur l'essence et là on va rigoler, si l'essence échappe à l'interdiction de commercialisation, ce sera un gros coup de chance.

Que l'OMS s'occupe déjà de tous les pesticides et autres qu'on ingère tous les jours à notre insu. On se doute un peu que les gaz d'échappement sont toxiques, par contre pour les fraises ou les tomates, c'est un peu moins évident ! A quand un étiquetage sur les fruits et légumes comme sur les voitures et les pneus en fonction du taux de pesticides ?

C'est la dèche, les européens sont obligés de faire des économies de bouts de chandelles, après les français.

Ah oui pour les particules c'était Euro 5 dsl

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=25614

il a fallu attendre 10 ans pour atteindre un gigantesque total de....100.000 Prius, et ce dans toute l'Europe, soit moins de 10.000 voitures par an, soit moins de 1000 voitures par mois

Une Renault Laguna III, tout le monde dit que c'est un bide commercial. Pourtant, ça se vend bien plus que le début commercial de la Prius.

Avec moins de 1000 voitures par an pour le marché européen, on comprend la frilosité des constructeurs européens à vouloir aborder le domaine hybride, surtout que le marché japonais est plus ou moins verrouillé, et pas dominant aux USA

En comparaison, en 2014, et rien que sur le marché français, Peugeot a vendu 100.000 exemplaires de sa 2008. Alors 100.000 Prius en 10 ans, sur tous les pays européens...

Pas de soucis ;)

La carotte fiscale, elle est appliquée sur la majorité des pays européens. Et si on considère les pays de l'Europe de l'Ouest de l'UE, 15 pays, alors cette différence fiscale gasoil/essence est vraie DANS TOUS LES PAYS. Même la Grande Bretagne s'y est mis cette année, pour la première fois, avec une taxe moins importante sur le gasoil.

En Suisse, le gasoil est plus cher que l'essence. Pourtant, ils sont 38% à rouler en diesel

En Grande Bretagne, en 2014, le gasoil coutait plus cher, et était taxé plus cher, et ils étaient 50.1% à avoir acheté un diesel

Bref, il te suffisait de prendre un effort pour faire quelques recherches

http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html

http://www.ccfa.fr/Tableau-de-bord-automobile

Tout le monde sait que les fruits et légumes sont pleins de pesticides, par contre quasiment tout le monde ignore ce qu'il respire en faisant son plein d'essence ou en suivant une voiture tournant à ce carburant.

Pas besoin de prendre ce moteur élitiste de BMW comme exemple. Prendre la Golf, ça suffit

EN 2014, VW a vendu en Europe 522 866 Golf, tous moteurs confondus

Sur ce volume, VW en a vendu 37 131 en France

Sur ces 522 866 Golf, il y avait 285 056 TDI

On peut dire qu'en dehors de la France, VW a trouvé environ 250 000 clients pour leur Golf TDI

http://www.ccfa.fr/Tableau-de-bord-no41-annee-2014

Oui, il y a beaucoup d'automobilistes mouton-mazouteux en France

Mais il y a aussi beaucoup d'automobilistes mouton-mazouteux dans le reste de l'Europe

Par contre, pour les essence, il va falloir attendre Euro 6.2

Ils veulent viser le marché japonais ? Ils sont pas au courant que le diesel y est interdit depuis 1994, et le diesel propre ca n'existe pas, essence non plus d'ailleurs, ca a même empiré car avant l'injection directe il n'y avait pas de particules !

Le diesel n'est et n'a jamais été interdit au Japon, il faut arrêter avec ça.

Le diesel n'a jamais été interdit au Japon

Ils ont seulement interdit les diesel ne répondant pas à leur norme en vigueur

Chez nous, la norme concerne les voitures nouvellement en vente. C'est à dire qu'aujourd'hui, on ne peut que vendre des voitures euro6. MAIS les gens peuvent très bien rouler dans une vieille 205 diesel, ou dans une vieille Fiat Panda Fire

Chez eux, en 2000, (et pas en 1994), la norme est rétro-active. Toutes les voitures en circulation devaient être conformes à la nouvelle norme. Or, à cette époque, les moteurs diesel étaient à peine à la norme euro3, et la norme japonaise 2000 correspondait quasiment à notre future norme euro5

Et lorsque l'Europe approchait de leur norme 2000, ils avaient alors monté d'un cran, devenant quasiment euro5. C'est uniquement à cause de cela que les diesel ne se vendent pas au Japon

Mais depuis, ils se sont calmés sur leur escalade, et les normes se rejoignent

leur gros 2.2 Sky activ diesel est à la norme japonaise

http://www2.mazda.com/en/publicity/release/2012/201201/120126a.html

et le nouveau petit 1.5 diesel aussi

http://www2.mazda.com/en/publicity/release/2014/201406/140610a.html

et le SUV CX-5 se vendait très bien en diesel au Japon

http://www.autonews.com/article/20130110/BLOG06/130119989/mazdas-diesel-gambit-pays-in-japan.-but-in-the-u.s.?

Leurs diesels sont destinés au marché européen , j'ai vu un reportage sur france 2 qui disait que suite à une class action le diesel a été interdit à Tokyo en 94 et que des policiers vérifient tout les jour dans la masse de voiture et de camions qu'il n'y ai pas de diesel dans la ville et étant interdit à Tokyo, le reste du Japon n'en utilise pas

certains s'informent sur TF1

d'autres sur Arte

d'autres sur France 2

d'autres sur Reuter

d'autres sur AFP

d'autres sur la presse masculine

d'autres sur la presse féminine

Tout comme cette pub disait "qui mieux que Renault pour entretenir votre voiture Renault", alors concernant Mazda, je m'informe chez....Mazda

http://www2.mazda.com/en/publicity/release/2012/201203/120315a.html

HIROSHIMA, Japan—Mazda Motor Corporation today has announced that since its sales launch in Japan on February 16, 2012 orders for the all-new Mazda CX-5 reached approximately 8,000 units as of March 14. The result is more than 8 times the monthly sales target of 1,000 units.

Twenty seven percent of total CX-5 orders are gasoline engine models, surpassing initial expectations. The gasoline engine CX-5 models boast a linear, refined and powerful driving sensation that results in the driver feeling at one with the car. The clean diesel engine model consists of 73 percent of total orders, also exceeding initial expectations...

Traduction:

HIROSHIMA, Japan—Mazda Motor Corporation, aujourd'hui, a annoncé que depuis le lancement de ses ventes AU JAPON, le 16 février 2012, les commandes pour le tout nouveau Mazda CX-5 a atteint à peu près 8000 exemplaires le 14 mars. Le résultat est plus de 8 fois l'objectif de vente mensuel de 1000 exemplaires

27% du total des commandes de la CX-5 sont des version au moteur essence, dépassant les attentes initiales. Les modèles CX-5 essence vantent une sensation de conduite linéaire, raffiné et de puissance tout ensemble avec la voiture.

La version diesel propre compose 73% des commandes, dépassant aussi les attentes initiales...

Voilà.

Maintenant, tu peux comprendre ce que tu as envie de comprendre. Personne ne peut te forcer. Je ne fais que t'exposer les faits, avec les infos du constructeur même

Ok donc c'est depuis 2012, ce que je dit n'est pas faux non plus, ils ont peut être changé la législation en 2012 ou plus tôt , je ne comprend pas pourquoi ils voudraient se mettre au diesel avec tout se que l'on sait maintenant, sachant que le concept de diesel propre ç juste une blague, sachant en plus que les essences jap sont fiables, polluent peut et consomment peu et depuis un moment

Ils n'ont pas changé de législation envers les moteurs diesel

Ce sont les moteurs diesel qui enfin, ont atteint les limites fixés, et qui enfin sont autorisés à se vendre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission

https://www.dieselnet.com/standards/jp/onroad.php

regarde les normes européennes et japonaises

on va regarder les Nox par exemple

-2000, euro 3: 500mg NOx

-2002, japon: 280mg

-2005, euro4: 250mg (youpi, on atteint la norme jap, et donc leur marché)

-2005, japon: 140mg (yaka relever la barre...)

-2009: euro5: 180mg (on s'approche...)

-2009, japon: 80mg (....et on remet une distance)

-2014: euro6: 80mg

-japon, inchangé.

Les Japonais n'ont pas changé, n'ont pas levé cette fameuse interdiction. C'est juste une norme, atteinte ou pas par les divers constructeurs

Si cette Mazda CX5 était dans les normes japonaises en 2012, ce n'est pas parce que Mazda veut convertir les Japonais au diesel. C'était dans l'objectif de conquérir les USA.

Avec la hausse du pétrole avant la crise, les automobilistes américains s'intéressent de plus en plus aux voitures diesel, chasse gardée notamment par VW et Mercedes (à défaut d'autres offres concurrentielles). Devant cet intérêt, d'autres constructeurs s'y mettent, comme BMW, pour aborder ce marché. Les constructeurs japonais en faisaient de même, comme Mazda, ou même Nissan (demande toi pourquoi les 2.0 dCi et V6 dCi avaient adopté une chaine de distribution...)

Puis le diesel n'a pas décollé autant qu'espéré aux USA, devant les investissements à faire pour le marché US. Mazda a terminé le développement de ses moteurs diesel propre, mais n'a pas jugé de les vendre tout de suite aux USA, et seulement au Japon, sur 1 modèle (faut bien tester en condition réelle, et à "grande échelle")

A cette date, Mercedes, BMW et VW, vendant du diesel aux USA, avaient déjà des moteurs diesel répodant à la norme japonaise. Aujourd'hui, tous les constructeurs européens ont des moteurs diesel compatible japonais. Mais si c'est pour vendre 100 exemplaires par an aux Japonais, alors autant ne pas gaspiller son fric et renoncer à cette niche.

https://www.dieselnet.com/standards/us/ld_t2.php

la norme américaine actuelle, depuis 2009, jusqu'à 2017

70mg/mile, soit 45mg/km

Les voitures diesel vendues aux USA depuis cette date sont compatibles avec la norme japonaise

France2, c'est pas la chaîne de la menteuse et manipulatrice Elise Lucet?

Bonjour à tous, alors encore une fois je vais émettre une précision pour les personnes qui emettent encore des doutes sur les emissions de particules des moteurs essences. Alors oui depuis le passage à la norme euro 6 les émissions de particules des moteurs essences sont 10X supérieurs à celles des moteurs diesels.

Ceci est dû au lobbying de certains constructeurs qui ont poussé pour que cette norme soit relevée. Avec le dévellopememnt de leur nouveaux moteurs essence, fesant la part belle à la diminution des émissions de CO2 sur le cycle d'homologation NEDC, beucoup de construteurs comme par exemple Volkswagen ou Renault... avec leurs moteurs essence à injection direct ont décidé de les faire fonctionner en mode stratifié ce qui à pour but de faire diminuer les émissions de CO2 à faible charge mais qui a l'inconvéniant d'avoir un mélange non homgène dans la chambre de combustion et ainsi émettre une quantité de particules importante. D'autres constructeurs comme Mazda par exemple, utilisent également l'injection direct mais en mode homogène ce qui réduit fortement les emissions de particules.

sans pour autant les ramener au niveau d'un diesel

Il est vrai que cette valeur n'est pas ramenée à celle du diesel, mais un moteur essence fonctionnant en mélange homogène, que ce soit en injection direct et indirect ne produit presque pas de particules.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre:

-injection direct= particules

-injection direct= pas ou peu de particules

Il faut seulement différencier le mode de fonctionnements du moteur.

Mais toujours plus qu'un diesel fapé

Quand on est à deux fois rien, c'est très facile d'augmenter de 33% mais on arrive pas encore à trois fois rien. Pour arriver à trois fois rien, il faut progresser de 50 %.

France 2, la chaine de cash investigation, non ? dès lors toute crédibilité s'évapore.