Commentaires - Le diesel perd encore du terrain en novembre

Part du diesel : 55 % + part de l'essence : 40% + part de l'électrique : 1 % = 96 %. Les 4 % manquants sont pour les véhicules hybrides?

le diesel çà devrait être reservé aux tracteurs , poids lourds et utilitaire, et les gros 4x4... pour les autres :Obligation de rouler en essence, en gpl, ou en hybride-electrique

On retrouve enfin un peu de bon sens!!! Comme Gros Mytho, je pense que le Diesel devrait être réservé à certains domaines spécifiques... je rajouterais à la liste les très gros rouleurs...

Oui on devrait tous rouler en essence !!! Qui ont de plus en plus tendance à se comporter comme les diesels soit dit en passant ( turbo, egr, zone rouge de plus en plus basse, etc... )

https://www.caradisiac.com/Les-moteurs-essence-a-injection-directe-10-fois-plus-polluants-que-les-diesel-90754.htm

Ou pas...

Pas sur que les essences soient si vertueux en effet face aux diesels modernes

Sauf que l'information dans ton lien est hautement critiquable: Les essence ID ne sont pas 10x plus polluants que les diesels. Ils peuvent dans certains cas émettre 10x plus de particules.

-Ce n'est pas du tout toujours le cas (ex.: mon ancienne DS3 THP à injection direct émettait 30% moins de particules qu'une 1.6 HDI 110 malgré ses 40ch de plus)

-Les émissions de particules de diesels avec FAP sont quasi entièrement composées de particules fines (les grosses étant arrêtées par le FAP). Les émissions de particules des essence à ID sont composées de particules de toute tailles, dont une tout petite proportion de particules fines. Donc pas comparables

-Les essences émettent toujours bien moins de NOx que les diesels (10x moins pour €5 par exemple)

Oui, ce sont bien les hybrides qui ne sont pas mentionnés ici

Concernant la pollution des moteurs essence à injection directe qui produiraient 10x plus de particules, de NOx, cela dépend de la stratégie de combustion adopté par le constructeur. C'est le fait de carburer en mélange pauvre qui crée les NOx, lorsque les proportions stoechiométriques ne sont pas respectées et qu'il y a des molécules d'oxygène non cosommées. L'injection directe n'oblige pas forcément à utiliser la carburation en mélange pauvre. Certains constructeurs le font pour réduire la consommation (Renault sur le TCE, VW sur les TSI) d'autres ne le font pas (à ma connaissance Ford sur les Ecoboost 1l et 1.6l)

Ce qui est hautement critiquable c'est de dire que l'essence est vertueuse comparativement au gas oil.

Premièrement parce qu'à ,ombre de km égal vous consommerez largement plus avec une essence qu'avec un GO. Hors qui dit conso en hausse dit CO2 en hausse. Je rappel pour info que le réchauffement climatique est dû au CO2....

Deuxièmement parce que les normes diesel évoluent. Elles sont d'ailleurs la cause principale de l'évolution des part de marché. aujourd'hui et encore plus demain il faudra vraiment rouler pas mal pour acheter un diesel. Cela dit, ils seront nettement moins polluant que ceux d'aujourd'hui, ne parlons pas des diesel d'il y a 10/15 ans et qui circulent encore majoritairement sur nos route.

A contrario les essences ont vu leur normes moins contraignante être plus longue à évoluer. Pour peu qu'on oblige les constructeurs à avoir des rejets REELS plus proche que ceux de l'homologation il y a fort à parier que les GO seront tout aussi si ce n'est moins polluant que les SP.

Maintenant je plusois sur le principe qu'il faut apprendre à l'utilisateur que le diesel est nettement plus onéreux que le SP, que cela ne se justifie pas de prendre un diesel pour faire 12 000 bornes dans l'année qui plus est à 70% en milieu urbain.

Pour cela les pouvoirs publics seraient bien inspirés de faire des économies de fonctionnement et de baisser drastiquement les taxes sur le SP ET le GO de façon à ramener le prix du litre de carburant autour des 50/60cts pour les DEUX carburants.

Là on aurait une fiscalité incitative favorable à l'essence.

ab2 toujours les même sornettes sorti des pro-diesel pour s'acquiert une bonne conscience et ne pas changer les mauvaises habitudes.

Je ne suis pro rien du tout. Je roule en diesel parce que je fais beaucoup de km. Ma femme roule en essence car elle est en fait peu.

A choisir, je préfèrais rouler en essence, mais mon budget carburant exploserait

Mais qu'on ne vienne pas me dire que les essences modernes polluent moins que les diesels actuels. C'est une contre-vérité.

Ben si une essence moderne pollue moins qu'un diesel moderne ne serait-ce qu'à cause des NOx de ces derniers qui sont de vrais poisons pour nos poumons.

De plus on l'oublie souvent quand on compare diesel et essence, mais les hybrides Toyota sont techniquement des voiture essence, elles ne consomment QUE de l'essence, et là en terme de sobriété c'est aussi bien voir mieux que les diesel, et en terme de pollution c'est beaucoup beaucoup mieux, très peu de CO2, moins que n'importe quel diesel en fait, et les autres cochonneries comme CO, HC, NOx entre le quasi nul et l'inexistant. Techniquement on sait faire des essences sobres, c'est juste que nos constructeurs ne s'y intéressent pas, ils préfèrent capitaliser sur le diesel, comme ils font depuis 40 ans quoi...

Pour moi, ce n'est pas une question de kilométrage annuel, mais une question d'usage : le diesel est bien adapté à ceux qui utilisent leur véhicule essentiellement sur route / autoroute, avec des trajets de plus de 20/30 km, pas pour ceux qui ne font que des petits trajets urbains.

J'ai un diesel et je ne fais que 12 000 km / an en moyenne et j'ai largement rentabilisé mon achat en 4 ans. Pas d'encrassement de vanne EGR ni de FAP ou autre soucis que rencontrent certains, vu que je ne l'utilise que très peu en ville ou sur de petits trajets. Et chaque année 350€ de carburant économisé par rapport à un essence de même puissance.

Ceci dit, chaque cas est différent : j'avais acheté la mienne en 2012, le surcoût du diesel n'était que de 1300€, il est presque le double aujourd'hui... si je devais acheter neuf je prendrais sûrement une essence du coup.

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, sauf la première partie.

Vous semblez dire qu'on va sauver le monde en roulant au diesel parce que les essences rejettent enormement de CO². Mais ce n'est plus le cas depuis un moment, les consos se rapprochent très nettement. Je fais 6l/100 Km avec un essence de 140 ch. Combien je ferais avec un diesel de 140 ch ? 5.5l ?

Soyons sérieux. Le CO² rejetté par les voitures particulières c'est peanuts dans l'effet de serre. Et la différence entre essence et diesel c'est encore plus ridicule.

De plus, vous ne semblez compter que les rejets au pot d'echappement. Or, le gazoil fait partie des coupes lourdes dans un baril de pétrole (en tout cas plus lourd que l'essence), il faut chauffer plus longtemps pour le raffiner. Il faut aussi de l'energie supplémentaire pour les opérations de craquage et le desouffrage. Et comme notre pays est en déficit chronique de gazoil, il faut en impoter de l'etranger, ce qui alourdi encore la facture energetique. Donc, si on fait le bilan global du puit à la roue, je suis même pas sûr que le gazoil soit encore devant l'essence, même sur le sacro saint CO²

On avance, lentement, mais on avance ...

Le gasoil est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)

Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!

Un manque à gagner de près de 7 milliards d'euros par an pour le budget de l'État !

Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"

_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _

Merci

Dommage.. on parle du VE qui fait 1% mais pas de l'hybride qui fait 4%..

tant que nos constructeurs ne feront pas d'hybrides les medias n'en parleront que tres peu.

bah!

avec un pouvoir d'achat en berne, les français achètent de plus en plus de petites voitures, ceci expliquant cela...

Effectivement.

Il aurait fallu comparer segment par segment. La part du diesel sera encore à la baisse sur les segments supérieurs, mais moins importante...

Pas forcement.

Oui, il faut chauffer davantage. Mais à la fin, il faut refroidir les différentes "vapeurs", les faire condenser, et obtenir les différents carburants. Et pour cela, on peut utiliser de l'eau pour refroidir ces vapeurs....ou du pétrole brut à envoyer dans la colonne de raffinerie. Dans ce dernier cas, l'opération est nulle

Ensuite, oui, pour le craquage. Mais c'est parce qu'on consomme plus de gasoil que d'essence. Si on regarde ce qui se passe aux USA, c'est l'inverse.

En Europe, à partir d'une longue molécule hydrocarbure, par exemple ayant 48 atomes de carbone, on la coupe en 3 morceaux. On craque la longue chaine pour fabriquer du gasoil. Le processus de craquage coute cher

Mais aux USA, de cette même longue molécule, ils coupent en 6 morceaux, pour produire de l'essence. Chez eux, l'essence coute plus cher à produire, parce qu'ils ne font pas de craquage pour produire du gasoil mais du craquage pour produire de l'essence

Et au bout de la chaine, lorsqu'on exploite du sable bitumineux canadien, ce dernier ne contient ni essence, ni gasoil, ni GPL, ni kérosène. Pour y produire du carburant liquide, ce sera craquage obligatoire

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2013/08/08/003-sables-bitumineux-ottawa-directive-europe-carburant.shtml

....ils peuvent très bien adopter 2 stratégies:

-mode stoechiométrique pendant l'homologation, pour ne pas émettre des NOx, et produire un peu de particules (autorisé pour le moment sur les moteurs injection directe essence)

-....et en mode pauvre lorsque la voiture détecte qu'elle n'est pas sur un banc d'essai

des moteurs AMG modernes, disponibles sur la Classe C...

Ce carburant pourri doit disparaitre. En Asie on connait pas le diesel et on respire et y a pas de bruit dans des villes de 30 millions d'habitants!!!

Tout ça n'est que le balancier habituel qui taxe alternativement les moutons blancs puis les moutons noirs. Le diesel comme l'essence ont chacun leur intérêt, l'acheteur fait le calcul qui lui semble convenable en fonction de l'utilisation prévue. Qui peut prétendre que tel ou tel carburant doit être affecté a tel ou tel usage?

L'offre d'aujourd'hui en diesel est très largement supérieure a l'offre essence. Un moteur diesel d'aujourd'hui offre, du départ aux vitesses limites réglementaires, les même performances qu'un moteur essence atmosphérique de cylindrée double. Qui veut aujourd'hui assumer l'usage d'une voiture essence d'une cylindrée double de sa voiture gazole?

La désaffection qui semble s'installer reste irrationnelle, tout comme bien d'autres choix.

N'oublions pas la mise en place de nouvelles normes de mesure des consommations, cela va réajuster les pendules et montrer la supercherie des hybrides comme des petits moteurs essence suralimentés. Plus la norme sera proche des habitudes d'usage, plus la hiérarchie sera confirmée: gazole bien moins cher que essence pour qui regarde le prix au km, la seule mesure qui vaille. Il faudrait au moins 30% d'écart de prix pour que le km essence devienne moins cher que le km gazole.

Aujourd'hui, une Mazda 6 avec un 2200cm³ diesel consomme ce que consommait une Corolla de 2006 1400cm³ diesel. Nous sommes loin de cette performance avec les moteurs essence. Le couple du 2200cm³ est celui d'un V8 essence atmo de 4000cm³.

Un exercice qui m'a toujours amusé: reprendre les courbes d'un moteur essence d'aujourd'hui et d'un essence moteur de 1955 de même cylindrée. Regarder la puissance a 3000rpm pour chacun des deux moteurs apporte une surprise: c'est quasiment la même puissance, en revanche la consommation est devenue bien plus faible.

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Le diesel est implanté en asie:

L'Inde a le même engouement que l'Europe.

Le Japon commence a avoir un parc diesel assez important.

L'Australie est comme le Royaume Uni: l'arrivée du diesel a été tardif mais il a rapidement pris une place importante.

ex: http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150720.CHA8013/psa-peugeot-citroen-va-vendre-ses-diesels-au-japon.html

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6L avec un essence de 140ch ? C'est ta consommation moyenne ?

Si oui tu dois rouler sur un filet de gaz..

Golf 140ch : 7,11L /100km

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=2&constyear_s=2008&power_s=131&power_e=149&gearing=1&powerunit=2

Golf tdi 140ch : 5,77L/100km

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=1&constyear_s=2008&power_s=131&power_e=145&gearing=1&powerunit=2

1,5L/100km, ce n'est pas anodin, surtout si on roule beaucoup...

Légende urbaine.

Va faire un tour en Chine ou Thaïlande.

Si les grandes villes chinoises avaient les mêmes seuils de pollution que nous, ils n'auraient plus de droit de se servir de leurs voitures 365 jours par an sans que ça change grand chose au problème et pourtant, il n'y a pas de voitures diesel

Dit le débile, il fait beau en Géorgie, il y a du diesel là bas?

Les 30% sortent d'une vraie mesure où d'une estimation au doigt mouillé?

A part les écolos qui n'ont que leur dogmatisme pour preuve, personne ne l'a jamais prouvé

En E6, c'est quasi pareil

Une voiture récente dont la canule est noire est une essence, c'est quand même le signe de quelque chose

Toujours les même sornettes sorti des pro-essence pour avoir une bonne conscience et ne pas changer leurs mauvaises habitudes.

Sauf qu'hormis les modèles plug-in, les Toyota hybride consomment quasi autant qu'un diesel de puissance équivalente en utilisation réelle.

Donc elles émettent plus de CO², autant de NOx, de HC et infiniment plus de benzène, composé infiniment plus dangereux pour l'homme que tous les NOx de la Terre.

+1000 !

Meme cas de figure. J'ai une grosse bagnole diesel car je roule plus et on l'utilise les week end.

Ma femme a une petite citadine essence car elle travailles pas trop loin.

Je voulais qu'elle passe sur une électrique mais elle veut une Mrs ou une Opc. Mdr.

Chut faut pas le dire.

Le gouvernement dit que le diesel c'est pas bien et qu'il faut monter les taxes pour sauver la laitue d'eau de nouvelle Zélande. C'est que c'est vrai, les mougeonq s'empressent de suivre et de cracher sans réfléchir sur le gasoil.

Comme c'est triste.

Il faut juste que les con-somateurs achètent un véhicule adapté à leurs VRAIS BESOINS. Moins il me faut une voiture haute, 4rm et grande pour tout mon bordel. Le couple et la conso du diesel sont parfait.

Et puis les essences deviennent fragiles et compliqués. On est loin du moteur diesel sans turbo qui prennait 400k km dans la tête. On s'éloigne du moteur essence solide et simple pour les mêmes raisons.

Pacon, tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu déballes un tissu de mensonges grotesques. Une hybride Toyota ne rejette pas de NOx. Et pour le CO2, à consommation équivalente à un diesel, elle en rejettera MOINS. Car un litre d'essence contient moins de C qu'un litre de diesel, et donc produit moins de CO2 lors de sa combustion.

Sérieux on s'en tapé royalement de la pollution

heu ouais ok alors toi t'es juste un gros inculte les mégalopoles asiatiques sont les plus polluées le fameux smog mon gars ils en ont encore parler il y a peu .... tu voyaient les gens avec leur masque et tout .... Paris à côté c'est la campagne grand alors arrêté de raconter n'importe quoi! merci

C'est bien de le dire mais les normes Euro 6 donnent des émissions quasi équivalentes en NOx pour les essence et les diesel. Donc dire qu'un diesel en rejette beaucoup plus est de la foutaise.

Cherchez le sens du mot quasi

tu parles de pékin, l'une des villes les plus polluées du monde?

c'est une blague?

son commentaire devrait il être pris au 2nd degré? ou au premier?

J'ai bien peur qu'il se soit limité au premier

Comme d'autres ont déjà répondu de manière que je n'aurai su sur le raffinage je ne revient pas dessus.

Juste une remarque.

Si vous avez une 140cv essence, il n'est pas nécessaire pour obtenir des perfs équivalente de prendre 140cv go.

110 suffiront. C'est plus coupleux, les max sont équivalent.

Donc puisque vous avez l'air de rouler cool, la même chose en 110 go vous amènera vers les 4 - 4.5L.

Très beau score cela dit.

laisse tomber comme dhab ça cause mais sans connaître ... La maladie moderne .... enfin la c'est de la simple culture G......

En même temps quand par écrit on ne donne aucun signe pour indiquer ben on peut pas deviner..... ya pas 50 façons sur internet pour montrer un ton sarcastique .... Ce n'est pas à moi de devoir deviner mais à lui d'être clair....

Ben pour moi et dans le sens de l'écrit en français il était au premier.... surtout quand on rajoute "!!!" à la fin qui est un signe d'énervement ou de sérieux ... absolument pas indicateur d'un ton sarcastique .... menfin c'est moi j'ai du mal suivre en cours de français

http://www.leparisien.fr/environnement/ville-durable/interactif-pollution-record-a-pekin-troisieme-jour-d-alerte-orange-01-12-2015-5329965.php

Ouf, un peu d'air, et aussi un peu de silence !

Je reviens de Hong Kong, où malgré une foultitude de voitures qui grouillent nuit et jour, le niveau sonore est bien moindre qu'à Paris.

On reviendra peut-être à la situation logique qui voudrait que seuls les véhicules très lourds, donc qui nécessitent beaucoup de couple pour décoller (bus, camions, engins de chantier) soient motorisées au diesel.

Quand on pense qu'il y a quelques années, les concessionnaires racontaient (et on les comprend $$$) aux clients crédules qu'il ne devaient pas acheter leur Twingo en essence.