Commentaires - Les marques asiatiques en retard sur la concurrence pour l'objectif "CO2" fixé par l'Europe

c'est quoi cette article débile les japonais sont très bien placé .

le nouveau Bloc Honda 1.6 IDTEC 120ch affiche 94gc02/km

le 1.6 dci 130ch renault affiche 104gc02/km

Ce 1.6 IDTEC biturbo Honda 160ch est à 116gc02/km

le 1.6 DCI biturbo 160ch de renault est à 120gc02/km

Honda est bien plus performant que les marques françaises question émissions c02.

relisez les fiches techniques avant de dire des bêtises

c'est quoi cette article débile les japonais sont très bien placé .

le nouveau Bloc Honda 1.6 IDTEC 120ch affiche 94gc02/km

le 1.6 dci 130ch renault affiche 104gc02/km

Ce 1.6 IDTEC biturbo Honda 160ch est à 116gc02/km

le 1.6 DCI biturbo 160ch de renault est à 120gc02/km

Honda est bien plus performant que les marques françaises question émissions c02.

relisez les fiches techniques avant de dire des bêtises

Les constructeurs Japonais ont encore beaucoup de moteurs atmo et peu de petit diesel

Tant pis pour eux

c'est de la connerie les voitures diesel sont hautement cancérigènes

on parle pas des particules fines dans cet article

Qu'elles ne rejettent plus ah ah ah ah elle est drôle celle-là. Encore un qui croit les conneries de PSA. Renault et PSA étonnement les seuls constructeurs qui défendent autant le diesel vu qui ne savent rien foutre d'autres.

Il est grand temps qu'un système égalitaire au point de vue fiscal soit enfin adopté.

La différence est surtout du fait que jusque là les japonais ne Trichait pas sur leur taux de CO2... (pas comme les européens qui anonce des conso à 3,9L et un réel à 6,9 L/100km!!).

Mais ils vont se mettre à la page (ils ont pas le choix s'ils veulent vendre ne Europe, faut avoir un bon résultat au test homolo européen).

Mais avoir un CO2 de 92gr ne signifie pas qu'une voiture pollue peu !!!

Par exemple un système Start&Stop permet de gagner entre 2 et 6gr de CO2(selon la version) ce qui est énorme, mais c'est bien sûr valable "seulement" pour le test homologation, car à 130km/h sur l'autoroute, tu va polluer pareil qu'avec ton moteur sans Start&Stop.

De plus tu devra changer la batterie tous les 2-3 ans (et oui le S&S bouffe les batteries !!!), bref le bilan CO2 réel est d'être si propre qu'annoncé.

le japon a les normes anti pollution les plus strictes du monde

Cette article est une vaste blague pas mal de voitures européennes diesel sont interdites au japon

La différence est surtout du fait que jusque là les japonais ne Trichait pas sur leur taux de CO2... (pas comme les européens qui anonce des conso à 3,9L et un réel à 6,9 L/100km!!).

Mais ils vont se mettre à la page (ils ont pas le choix s'ils veulent vendre ne Europe, faut avoir un bon résultat au test homolo européen).

Mais avoir un CO2 de 92gr ne signifie pas qu'une voiture pollue peu !!!

Par exemple un système Start&Stop permet de gagner entre 2 et 6gr de CO2(selon la version) ce qui est énorme, mais c'est bien sûr valable "seulement" pour le test homologation, car à 130km/h sur l'autoroute, tu va polluer pareil qu'avec ton moteur sans Start&Stop.

De plus tu devra changer la batterie tous les 2-3 ans (et oui le S&S bouffe les batteries !!!), bref le bilan CO2 réel est d'être si propre qu'annoncé.

le japon a les normes anti pollution les plus strictes du monde

Cette article est une vaste blague pas mal de voitures européennes diesel sont interdites au japon

toyota yaris la voiture fabriqué en france élu voiture la plus écologique

c'est une japonaise

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130425trib000761755/la-toyota-yaris-made-in-france-championne-des-faibles-rejets-de-c02.html

une Yaris hybride essence est beaucoup plus écologique ta dacia diesel

Pacon , tu l'as encore dans le fion

Toute façon les marques françaices sont nuls en hybride essence

il faut bien trouver une excuse pour continuer à vendre votre mazout à cancers .

toyota yaris la voiture fabriqué en france élu voiture la plus écologique

c'est une japonaise

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130425trib000761755/la-toyota-yaris-made-in-france-championne-des-faibles-rejets-de-c02.html

une Yaris hybride essence est beaucoup plus écologique ta dacia diesel

Pacon , tu l'as encore dans le fion

Toute façon les marques françaices sont nuls en hybride essence

il faut bien trouver une excuse pour continuer à vendre votre mazout à cancers .

Flûte, on vient de me dire que Peugeot faisait jeu égal avec la Yaris hybride soit 79 g/km

http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/peugeot-208-1-6-blue-hdi-100-le-diesel-le-plus-propre-du-monde-32827.html

Heureusement que Peugeot n'a pas encore besoin de mettre d'hybride dans ses voitures pour faire de la basse émission sinon les japonaises seraient renvoyées dans leurs foyers. Rassure toi, ça arrive. Toyota et Honda ont intérêt de se mettre à bosser un peu leurs moteurs.

Il y en a quand même certains qui sont têtus, ou butés plutôt. Et d'autres qui n'acceptent pas que leur marque fétiche ne soit pas idolâtrée par les autres personnes. Et encore certains qui s'auto-proclament motoristes mais qui n'en sont rien. Bref, chacun se reconnaîtra.

Pour remettre les choses en place:

- Tous les véhicules vendus en Europe sont soumis à la même norme d'homologation sur le cycle NEDC, avec des rejets autorisés pour les moteurs Diesel (allumage par compression) différents de ceux des moteurs essences (allumage commandé). Donc les constructeurs japonais qui vendent en Europe ont des véhicules ayant passés les mêmes normes que les constructeurs européens, par exemple.

- Les données de consommations communiquées par les constructeurs sont issues du cycle d'homologation NEDC, qui n'a pas grand chose à voir avec la conduite réelle. Néanmoins, il s'agit d'un élément de comparaison entre moteurs car les valeurs ont été établies sur une base normée et officielle.

- Par définition, à niveau de puissance équivalent, un moteur Diesel emettra moins de CO2 qu'un moteur essence. Ceci est dû au carburant lui-même, car le gazole a un pouvoir calorifique supérieur à l'essence. Ce qui veut dire que pour 1L de gazole brûlé, on a plus d'énergie qu'avec 1L d'essence brûlée. Donc sur le cycle NEDC, la consommation du moteur Diesel sera moindre par rapport à celle de l'essence. Donc l'émission de CO2 également car celle-ci est intrinsèquement liée à la consommation.

- Qu'un essence hybride émette à peine moins de CO2 qu'un moteur Diesel est normal selon les moteurs comparés. Voir également point précédent.

- L'objectif d'émission de CO2 des constructeurs et l'émission actuelle sont calculés par rapport à l'émission de CO2 de chaque type de moteur pondérée par le volume de vente de chaque type de moteur. Donc si par exemple un constructeur vend 100 moteurs émettant 130g/km de CO2 et 200 moteurs émettant 80 g/km de CO2, son émission de CO2 devient (100.140+200.80)/(100+200)=100g/km de CO2. Ainsi, ce calcul ne prend pas en compte le fait qu'un constructeur ait développé un moteur super-efficient mais bien l'impact sur sa production totale par rapport au volume de ventes.

- Concernant Mazda, en aucun cas les moteurs SkyActiv ont été développés pour réduire la consommation, même si ce paramètre a été pris en compte lors du développement. La phylosophie de Mazda pour les moteurs est de fournir le maximum d'énergie en sortie de la chaîne cinématique par rapport au carburant brûlé. C'est ce qui s'appelle le rendement. Pour rester sur le moteur, le point de rendement maximum (à un régime moteur donné et un niveau de charge donné) du meilleur moteur automobile Diesel tourne autour de 45%, et on est à 35-40% pour les essences si je ne me trompe pas. Les moteurs SkyActiv de Mazda cherche à augmenter ce rendement et ce, sur tout la plage de fonctionnement. Avec cette phylosophie, pour que le moteur soit intéressant pour le client, il faut monter en puissance pour l'agrément, donc émettre plus de CO2 car plus de carburant est brûlé. (Attention, ne pas confondre l'émission de CO2 et le rendement qui ne sont pas liés)

Je pense avoir fait le tour. Si vous avez des questions ou des remarques constructives, je suis tout à fait ouvert.

"

le japon a les normes anti pollution les plus strictes du monde

"

vu ce qui s'est passé à fukushima, faut croire que leurs normes anti-pollution sont à revoir...

et quitte à choisir le moins pire, je préfère encore me taper les vapeurs d'un diésel qu'une radioactivité mortelle et pérenne dans le temps...

Il y en a quand même certains qui sont têtus, ou butés plutôt. Et d'autres qui n'acceptent pas que leur marque fétiche ne soit pas idolâtrée par les autres personnes. Et encore certains qui s'auto-proclament motoristes mais qui n'en sont rien. Bref, chacun se reconnaîtra.

Pour remettre les choses en place:

- Tous les véhicules vendus en Europe sont soumis à la même norme d'homologation sur le cycle NEDC, avec des rejets autorisés pour les moteurs Diesel (allumage par compression) différents de ceux des moteurs essences (allumage commandé). Donc les constructeurs japonais qui vendent en Europe ont des véhicules ayant passés les mêmes normes que les constructeurs européens, par exemple.

- Les données de consommations communiquées par les constructeurs sont issues du cycle d'homologation NEDC, qui n'a pas grand chose à voir avec la conduite réelle. Néanmoins, il s'agit d'un élément de comparaison entre moteurs car les valeurs ont été établies sur une base normée et officielle.

- Par définition, à niveau de puissance équivalent, un moteur Diesel emettra moins de CO2 qu'un moteur essence. Ceci est dû au carburant lui-même, car le gazole a un pouvoir calorifique supérieur à l'essence. Ce qui veut dire que pour 1L de gazole brûlé, on a plus d'énergie qu'avec 1L d'essence brûlée. Donc sur le cycle NEDC, la consommation du moteur Diesel sera moindre par rapport à celle de l'essence. Donc l'émission de CO2 également car celle-ci est intrinsèquement liée à la consommation.

- Qu'un essence hybride émette à peine moins de CO2 qu'un moteur Diesel est normal selon les moteurs comparés. Voir également point précédent.

- L'objectif d'émission de CO2 des constructeurs et l'émission actuelle sont calculés par rapport à l'émission de CO2 de chaque type de moteur pondérée par le volume de vente de chaque type de moteur. Donc si par exemple un constructeur vend 100 moteurs émettant 130g/km de CO2 et 200 moteurs émettant 80 g/km de CO2, son émission de CO2 devient (100.140+200.80)/(100+200)=100g/km de CO2. Ainsi, ce calcul ne prend pas en compte le fait qu'un constructeur ait développé un moteur super-efficient mais bien l'impact sur sa production totale par rapport au volume de ventes.

- Concernant Mazda, en aucun cas les moteurs SkyActiv ont été développés pour réduire la consommation, même si ce paramètre a été pris en compte lors du développement. La phylosophie de Mazda pour les moteurs est de fournir le maximum d'énergie en sortie de la chaîne cinématique par rapport au carburant brûlé. C'est ce qui s'appelle le rendement. Pour rester sur le moteur, le point de rendement maximum (à un régime moteur donné et un niveau de charge donné) du meilleur moteur automobile Diesel tourne autour de 45%, et on est à 35-40% pour les essences si je ne me trompe pas. Les moteurs SkyActiv de Mazda cherche à augmenter ce rendement et ce, sur tout la plage de fonctionnement. Avec cette phylosophie, pour que le moteur soit intéressant pour le client, il faut monter en puissance pour l'agrément, donc émettre plus de CO2 car plus de carburant est brûlé. (Attention, ne pas confondre l'émission de CO2 et le rendement qui ne sont pas liés)

Je pense avoir fait le tour. Si vous avez des questions ou des remarques constructives, je suis tout à fait ouvert.

"

le japon a les normes anti pollution les plus strictes du monde

"

vu ce qui s'est passé à fukushima, faut croire que leurs normes anti-pollution sont à revoir...

et quitte à choisir le moins pire, je préfère encore me taper les vapeurs d'un diésel qu'une radioactivité mortelle et pérenne dans le temps...

Il y en a quand même certains qui sont têtus, ou butés plutôt. Et d'autres qui n'acceptent pas que leur marque fétiche ne soit pas idolâtrée par les autres personnes. Et encore certains qui s'auto-proclament motoristes mais qui n'en sont rien. Bref, chacun se reconnaîtra.

Pour remettre les choses en place:

- Tous les véhicules vendus en Europe sont soumis à la même norme d'homologation sur le cycle NEDC, avec des rejets autorisés pour les moteurs Diesel (allumage par compression) différents de ceux des moteurs essences (allumage commandé). Donc les constructeurs japonais qui vendent en Europe ont des véhicules ayant passés les mêmes normes que les constructeurs européens, par exemple.

- Les données de consommations communiquées par les constructeurs sont issues du cycle d'homologation NEDC, qui n'a pas grand chose à voir avec la conduite réelle. Néanmoins, il s'agit d'un élément de comparaison entre moteurs car les valeurs ont été établies sur une base normée et officielle.

- Par définition, à niveau de puissance équivalent, un moteur Diesel emettra moins de CO2 qu'un moteur essence. Ceci est dû au carburant lui-même, car le gazole a un pouvoir calorifique supérieur à l'essence. Ce qui veut dire que pour 1L de gazole brûlé, on a plus d'énergie qu'avec 1L d'essence brûlée. Donc sur le cycle NEDC, la consommation du moteur Diesel sera moindre par rapport à celle de l'essence. Donc l'émission de CO2 également car celle-ci est intrinsèquement liée à la consommation.

- Qu'un essence hybride émette à peine moins de CO2 qu'un moteur Diesel est normal selon les moteurs comparés. Voir également point précédent.

- L'objectif d'émission de CO2 des constructeurs et l'émission actuelle sont calculés par rapport à l'émission de CO2 de chaque type de moteur pondérée par le volume de vente de chaque type de moteur. Donc si par exemple un constructeur vend 100 moteurs émettant 130g/km de CO2 et 200 moteurs émettant 80 g/km de CO2, son émission de CO2 devient (100.140+200.80)/(100+200)=100g/km de CO2. Ainsi, ce calcul ne prend pas en compte le fait qu'un constructeur ait développé un moteur super-efficient mais bien l'impact sur sa production totale par rapport au volume de ventes.

- Concernant Mazda, en aucun cas les moteurs SkyActiv ont été développés pour réduire la consommation, même si ce paramètre a été pris en compte lors du développement. La phylosophie de Mazda pour les moteurs est de fournir le maximum d'énergie en sortie de la chaîne cinématique par rapport au carburant brûlé. C'est ce qui s'appelle le rendement. Pour rester sur le moteur, le point de rendement maximum (à un régime moteur donné et un niveau de charge donné) du meilleur moteur automobile Diesel tourne autour de 45%, et on est à 35-40% pour les essences si je ne me trompe pas. Les moteurs SkyActiv de Mazda cherche à augmenter ce rendement et ce, sur tout la plage de fonctionnement. Avec cette phylosophie, pour que le moteur soit intéressant pour le client, il faut monter en puissance pour l'agrément, donc émettre plus de CO2 car plus de carburant est brûlé. (Attention, ne pas confondre l'émission de CO2 et le rendement qui ne sont pas liés)

Je pense avoir fait le tour. Si vous avez des questions ou des remarques constructives, je suis tout à fait ouvert.

"vu ce qui s'est passé à fukushima, faut croire que leurs normes anti-pollution sont à revoir...

et quitte à choisir le moins pire, je préfère encore me taper les vapeurs d'un diésel qu'une radioactivité mortelle et pérenne dans le temps..."

Ne t'inquiettes pas l'un n'empeche pas l'autre.

Nous sommes deja passé tout pret d'un accident nucleaire majeur il y a pas si longtemps.

http://www.franceinter.fr/emission-affaires-sensibles-tcherno-blaye-le-jour-ou-la-france-a-frole-la-catastrophe-nucleaire.

Et la meilleure c'est que comme en France le nucléaire civil est "secret défense " à moins d'une explosion imposssible à camoufler, nous devrons toujours nous contenter des bonnes paroles d'EDF en cas de soucis.

Bonjour,

d'accord avec l'explication mais pas d'accord avec tes commentaires sur les objectifs initiaux dans la conception de technologies Skyactiv, exemple pour les essences :

Comme indiqué précédemment " consommation 2.0 Skyactiv G 120ch équivalente à ces concurrents downsizés 1.2 Puretech 130ch et 1.0 Echoboost 125ch.." et les émissions de CO2 dans tout ça :

Respectivement 119g, 107g et 114g... effectivement une différence existe et elle n'est pas en faveur de MAZDA c'est clair, mais elle quand même somme toute assez faible. A mon sens l'acheteur lambda non professionnel recherche avant tout la consommation, l'agrément et la fiabilité dans le choix de la motorisation plutôt que 12g de CO2 de gagné sur un test irréalisable au quotidien...

Voici une explication ; optimisation sur une large plage de fonctionnement contrairement aux moteurs downsizés optimisés principalement pour les tests d'homologation : http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.lepoint.fr/images/2014/03/24/2532318-wltp-vs-nedc-jpg_2413971.jpg&sa=X&ei=ybaBVavgAYXXUZKjgqgJ&ved=0CAkQ8wc4LA&usg=AFQjCNH8E8-hoF9mlLy9ka9kQk5hBguaPQ

Ce que je trouve affligeant c'est que la plus part de ces moteurs downsizés soit optimisés afin d'obtenir les émissions les plus basses dans les conditions des tests homologation... un peu comme ci un constructeur de pneu optimisait son pneu sur les seuls critères indiqués sur l'étiquette Européenne : freinage sur sol humide A, Consommation A, bruit 65dB et les autres paramètres négligés : durée de vie, freinage sur sol sec, amortissement / confort...

Mon point de vu est que ces indications ne sont pas fausses, elles ne sont pas totalement inutiles mais elle ne représente pas nécessairement la réalité du quotidien des conducteurs... il s'agit plus à mon sens de marketing...

Sauf qu'un litre de diesel contient aussi plus de carbone qu'un litre d'essence...

toujours selon spritmonitor :

1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 Kilogramm CO2

1 Liter Diesel verbrennt zu 2,64 Kilogramm CO2

Sauf qu'un litre de diesel contient aussi plus de carbone qu'un litre d'essence...

toujours selon spritmonitor :

1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 Kilogramm CO2

1 Liter Diesel verbrennt zu 2,64 Kilogramm CO2

Comparatif Emission CO2 de SUV avec moteurs essence:

Renault Captur TCe 120 Intens EDC = Emission de CO2 125 g/km

Dacia Duster TCe125 Prestige 4X2 = Emission de CO2 145 g/km

Peugeot 2008 1.2 PureTech Active = Emission de CO2 114 g/km

Opel Mokka 1.4 Turbo 140ch Cosmo Start&Stop 4x2 = Emission de CO2 145 g/km

Japonaise avec des moteurs atmosphérique fiable à la norme Euro 6 et dont la petites différence en taux de CO2 n'est pas si énorme avec les Françaises fabriqué à l'étranger pour leur grande majorités et qui n'ont pas de quoi pavoiser avec leur petits moteur booster au turbo dont je demande à voire la fiabilité dans le temps.

Suzuki Vitara II 1.6 VVT Pack = Emission de CO2 123 g/km

Mazda CX-5 2.0 SKYACTIV-G 165ch Elégance 4x2 = Emission de CO2 139 g/km

Mitsubishi ASX 1.6 Inform Clim 2WD = Emission de CO2 133 g/km

Parce que tu penses que les voitures japonaises sont toutes fabriquées au Japon.

9 g/km, c'est juste un gouffre

Non les Japonaises ne viennent pas toutes du Japon , la mienne est assemblé en Europe mais le moteur et la majorité des pièces principales et essentielles sont fabriquées au japon. "9 g/km, c'est juste un gouffre" La bêtise humaine et la mauvaise fois aussi apparentement.

voici les deux meilleurs voitures essence hybrides , deux japonaises forcément

Honda Jazz hybrid 2015 70g c02/km, record mondial de sa catégorie

Toyota Yaris Hybrid 79g c02/km

Honda plus grand motoriste du monde , indeed

les marques françaises sont loin derrière et aucun mazout ne descend à 70g c02/km