Commentaires - Les réparations flambent, les automobilistes en danger

Bah quand on vous annonce 1300 pour changer un joint spi, ca donne pas envie de faire réparer sa bagnole...

Clair,

Même remarque sur les courroies de distribution qui coutent la peau des fesses (Citroen et Renault, c'est du vécu).

Depuis, j'ai une chaine de distribution, sur ma Toyota et ma Yamaha.....

K

3,5% alors que l'inflation moyenne tourne autour de 2%, c'est une hausse, pas une flambée.

Mais bon, c'est bien connu, les superlatifs, c'est plus vendeur

"une augmentation de 26% du prix des pièces détachées en France de 2005 à 2010", moi j'appelle ça un flambée

Les pièces de carrosserie sont des pièces de sécurité? Pourquoi ressortir toujours la même rangaine concernant le monopole des constructeurs sur les pièces de carrosserie? Quant je fait ma révision je ne change pas le capot, ni les ailes que je sache.

Oui vous aurez du mal en même temps à trouver une moto avec une courroie de distribution ( la chaine est tout de même à changer tout les 100 000km environ sur une moto...)

Avec les nouvelles courrroies mouillées type ecoboost ou vti puretech la durée de vie de la courroie arrive au niveau des chaines (240 000km)

Quand je vois chez des garages des trucs style: Pour les pneus oui la limite légale c'est 1,6 mm, mais il vaut mieux les changer avant 3 mm car sinon c'est trèèèès dangereux, ou alors bah il reste que 1 cm sur vos plaquettes, c'est mort faut les changer là maintenant tout de suite...

Ils ont semé le vent, c'est l'heure de la récolte...

J'ai acheté une Peugeot : pas de courroie avant 10 ans ou 240 000 km.

Ca dépend du joint spy. Si c'est celui du vilebrequin et qu'il faut tomber la boîte et que la voiture a pas mal de kilomètres et que l'embrayage est changé en même temps, ça va.

En fait, il m'a justifié ce prix en disant en disant qu'il fallait changer la courroie de distribution et le joint de culasse, alors qu'ils ont été changés en 2009 et ont 15000 km à tout casser, ce qui est tout de même assez édifiant... Bref un garage renault quoi.

Je fais des devis tous les jours pour mes clients, j'ai honte du prix des pièces, mais aussi du temps a facturer, car là ou il fallait deux heures sur un véhicule d'une dizaine d'années, aujourd'hui il faut quatre heures sur un véhicule récent. En effet les compartiments moteurs sont de moins en moins accessibles, et bien plus encombrés par des équipements nouveaux. Je pense que les conceptions des véhicules est aussi la cause.

Un reportage dans le journal de France 2 a montré le Grand Scenic d'un automobiliste avec quatre pneus lisses...

il y en a aussi qui ce plaigne,mais ils sont les premiers à pousser leur véhicule à ses retranchements et qui sont entrain de changer disque plaquettes pneus tous les quatre matins.sur ma caisse j'ai changé les disques et plaquettes il y a 3 ans.je suis à peine à 50% d'usure.et portant j'avale les kilomètres.les pneus ils me dures en moyenne 50000km.après pour ce qui est des vidanges les constructeurs précaunise beaucoup la longlife 30000km comme chez bm volkswagen etc...mais si vous avez une conduite à pousser le régime moteur dans le rouge,il vaut miaux changer l'huile tous les 15000km.parcontre la hausse des prix n'est pas forcément justifié mise à part le cout du transport de marchandise à cause de la hausse du carburant.

après il est sure que si le mécano à déposer vos étriers de frein pour changer un roulement ou un moyeux et que vos plaquettes ils leur reste à peine un millimètre faut pas dire non au risque de repayer la main d'oeuvre.

après ce qui fait vivre une concession et surtout qui assure la paye des vendeur qui ne vendent pas,c'est bien sur l'atelier.il y aussi bien sure les prise de garanti des entretiens sur les véhicules en bénéficiant.il ya eu un abus mais le client repart avec une voiture neuve gratuitement.c'est un double tranchant.un bien pour celui qui à une voiture neuve,un mauvais pour celui qui à une caisse qui n'est pu sous garanti.cette histoire de piè ce de rechange prise sous garanti abusif à contribuée à cette hausse.cela veut pas dire qu'il ne faut pas non plus déresponsabiliser l'automobiliste sur la question de l'entretien précaunisé et de l'utilisation de son véhicule.quand ton budget est restreint,la voiture tu la ménages et tu réduis au stricte minimum tes déplacements.

c'est un 1.4hdi

faut savoir faire jouer la concurrence ... Perso je fais 4 devis chez 4 garages dans les alentours et je vais au garage qui a un bon sérieux et pas cher, mais faut se déplacer ...

oublie pas que le fait d'avoir une chaine se ressent forcément sur le prix neuf ... suffit de voir une seat ibiza essence TSI a chaine et une fiesta essence à courroie ... donc le prix du changement de la courroie est déporté dans les années

""Oui vous aurez du mal en même temps à trouver une moto avec une courroie de distribution ( la chaine est tout de même à changer tout les 100 000km environ sur une moto...)""

C'est pas faux

C'était surtout pour la Toyota

K

mauvaise comparaison: ce n'est pas la seule difference entre ces deux moteurs.

En pratique la courroie est utilisee pour les raisons suivantes:

- conso plus faible (ca se joue a tres peu, mais tout est bon pour avoir un meilleur chiffre a afficher sur le depliant)

- moins de bruit (mais bon de nos jours, comme tout le monde est en diesel, le bruit, hein...)

- certains moteurs speciaux avec de faibles rayons de courbure de la courroie ne s'accomoderaient pas d'une chaine (assez rare)

- le prix doit certainement jouer, mais il joue encore plus de la maniere suivante: la courroie c'est une source de revenus pour l'atelier, pas la chaine !

sur une moto, la chaine est a controler tous les 100000km, pas forcement a changer si les jeux sont bons.

Et il y a des motos a courroie de distri: sur les Ducati, il y en a meme deux (une par cylindre), mais c'est accessible, l'operation de changement prend une demi-heure.

A bon, en fait, je n'ai pas fait ce genre de comparo entre marque.

Ce n'est pas cela qui m'a fait acheter Toy, mais le HSD.

Sur ma Twingo (restante) et mon ex Picasso, c'était tous les 5 ans ou les 50000km. Une paille......

K

Pour faire de la conception je peux déjà t'annoncer que ce n'est pas non plus une partie de plaisir.

Il faut jongler entre les contraintes de styles, de conception, d'après-vente (si si quand même), d'EuroNcap, d'antivol (Tatcham), de prix et loger l'équipement d'une Rolls-Royce dans celui d'une Clio...

Bref loin d'un long fleuve tranquille!

ma Daihatsu ne tombe jamais en panne et me coûte rien en entretien...

Et les pneus chinois sont moins chers et pas mauvais du tout. Je n'achète plus que ça depuis 2010. Et moins c'est cher : moins y a de tva donc moins vous payez d'impôts !

Jusqu'au jour ou faut faire un freinage d'urgence en virage et que vos pneus chinois vont glisser comme un patin sur glace.

Puis ça dépend la conduite, si on veut se faire plaisir et attaquer un peu, vos mieux prendre du Michelin.

J'aime la mention « détérioration importante » à 'freins' sur les bilans de contrôle technique, quand les disques sont juste un peu usés. Les effrayés iront vite chez le Mort-auto changer les freins qui n'en ont pas besoin. Mais ce sont surtout les pièces de rechange qui prennent une augmentation importante, en France, tandis que les prix stagnent dans le reste de l'Europe. Quel est donc ce mystère ?

Ca dépend de la Ducati, sur un Mostro peut être mais sur une 916 ou une Panigale, c'est plus vraiment la même et en plus, ça revient souvent.

Par contre, le jour où il faudra la remettre dans un état normal, ça coûtera plus cher que la voiture.

C'est sûrement parce qu'ils sont bons que les Landsail qui sont montés sur la voiture que je viens d'acheter trépident à 110 km/h

Faux, une courroie à changer à 50 000 kms, ça n'a jamais existé chez PSA, le minimum était 80 000 kms, mais c'était il y a plus de 15 ans.

En fait, il faut changer le joint de culasse et accessoirement la courroie de distribution et un joint spy, ce n'est plus tout à fait la même chose. La mauvaise foi, ça fait dire pas mal de choses parce que là le prix est normal.

Le joint de culasse j'en ai pour 3 heures à le changer sur mon moteur et il coûte 60 euros. Après dire que vos moteurs tout neufs c'est de la merde à démonter...

La voiture ne voit le garage que pour faire le CT chez moi =D.

Les voitures sont de plus en plus chères à l'achat, mais se vendent moins vu le contexte de "crise". Elles sont également plus fiables et donc moins sujettes à un passage en atelier. De même les espaces entre révisions ont été revus à la hausse ces dernières années. Tout ça mis bout à bout incite les constructeurs à augmenter le prix de leurs pièces détachées (carosserie ET mécanique) et du taux horaire qui a lui complètement explosé en 10 ans (exemple d'un petit garage près de chez moi, de 165 F en 2001 à plus de 50€ maintenant ! ), tout ça pour se refaire une santé plombée par les éléments pré-cités.

on appelle ça une limite de sécurité ;)

et c'est d'autant plus valable plus les pneus sont larges !

je reprends le commentaire sur la courroie de dist

a l'époque ou j'étais mécanicien autos ;il n'y avait que des chaines

puis est venue la courroie de distribution soit disant plus silencieuse

VASTE fumisterie ; 1 courroie même que très légèrement trop tendue siffle et c'est désagréable

tous les gens qui achetaient 1 voiture a courroie de dist applaudissaient;

ces cons ils pensaient être plus a la pointe que les autres ;

les constructeurs ont bien joué sur ce coup pour nous mettre a fond ; maintenant il ne faut pas pleurer

si personne n'avait acheté ses voitures il n'y aurait plus de courroie de dist

fini les casses moteurs et notre porte monnaie vide

les gens sont vraiment trop con ; dès qu'1 nouveauté arrive ils s'y jettent dessus ; bientôt avec le klaxon tactile ; le contrôle des pressions de pneus obligatoire

on applaudit

continuez ; mais il ne faut pas pleurer après d'être fauché

de plus pour rouler de plus en plus a 30 ; moi j'ai besoin de rien et ma voiture est très dépouillée

il n'y a rien ; pas de clim ; abs ; esp ; direction assistée ; vitres éléct

seule l'injection monopoint ; et si le CT le permettait je remettrai 1 carbu

faux

j'ai monté du pneus chinois

on m'a dit ; tu verras des savonnettes sur le mouillé

quelques jours après : trombe d'eau ; 1 déluge ; j'étais sur la route ; les essuie glace n'en pouvaient plus

niquel : pas de soucis avec les pneus chinois

mais je n'ai pas fais travailler la France

maintenant le jour ou les patrons nous paieront les heures sups ; le jour ou les patrons arrêteront de confondre l'entreprise et leur porte monnaie ;

je ferai 1 effort de plus

de toute façon,les garagistes sont les rois des voleurs!!!et on les laisse faire!il existe encore ,dieu merci ,quelques petits garagistes qui restent correct,ma fille a cassé un ressort d'amorto sur une xsara.....devis de chez Citroen,500euros!!!!!!!pour changer un ressort!c'est à dire la moitié d'un smic ????????à quand une "filliale parraléle"pour arreter ces agissements ????

pour terminer l'histoire du fameux ressort,ça m'a couté en tout et pour tout,40 euros!une matinée de boulot,et changement de l amorto complet acheté à la casse!

jai revisee une voiture opel astra gm apret la revision je n arrive pas a trouvee les points de repere pour le calage aidee moi

Si les gens feraient leur entretien régulièrement et arrêteraient d'acheter des voitures diesel pour faire 5000 kms à l'année, y'aurai déjà moins de grosse pannes.

Les garagistes sont des voleurs?honnêtement je crois que dans le bâtiment y'a plus de voleurs que ça, entre les plombiers, les mecs qui te monte des pseudo panneaux solaires...

Mais bon, les gens préfèrent rouler avec des voitures en mauvais état

Sans "e" alors....

Pour avoir fait des stages dans des ateliers de grosses concessions (pour mes études), je dois avouer qu'il y a quelque chose qui m'a choqué: le taux horaire.

On sait tous que le taux horaire en MO mécanique est de plus en plus élevé. Cela nous n'y pouvons rien. Par contre quand je voyais les mécaniciens saisir leurs heures j'en avais mal au ventre pour le client.

Chaque constructeur met en place des tableaux avec les temps "normalisés" pour les interventions courantes (vidange, freinage, distribution, ...). Le souci est que dans beaucoup de cas ce temps est très large !!

Même si le mécanicien passe 50% de temps de moins, il se calquera sur le barème de temps "normalisé" spécifié par la marque !

Trouvez-vous cela normal ?

C'est comme les temps masqués. Je travail dans le secteur industriel où l'on à besoin d'optimiser continuellement les temps.

Dans les ateliers constructeurs ce n'est pas le cas. Si vous devez faire la vidange + filtres + distribution. Quelque soit le temps que le mécanicien passera, vous paierez en MO les temps "normalisés" de vidange + filtre + distribution. Et ce sans tenir compte des temps masqués.

En réalité le mécanicien ne va pas attendre comme un idiot jusqu'à ce que l'huile ait finie de couler. Il commencera les autres travaux si il y a (c'est ce qu'on appel le temps masqué) !

Au final c'est l'automobiliste qui est lésé par cela.

Je ne peux que vous conseiller de faire des devis dans plusieurs garages. De parler des concessions à votre entourage pour avoir leurs possibles retour.

Pour moi la meilleure solution pour de la "vraie" mécanique, ce sont les garagistes indépendants.

Je ne parle pas des pseudos centres auto (je déteste cela !!).

Non, je parle du petit garagiste qui à pignon sur rue et qui répare des autos depuis 30 ans !

Chez lui vous aurez vraiment le sens du service.

Combien de fois ai-je du payer la sacrosainte "dose lave-glace" en plus de l'entretien dans les ateliers de concessionnaire.

Une fois, la veille de la révision, j'avais rempli à raz-bord le réservoir de lave glace. Et bien le lendemain en récupérant ma voiture au garage je devais payer une nouvelle fois la dite dose lave-glace (qui cela dit en passant coute aussi cher qu'un bidon de 5L !!!). C'était la goutte d'eau.

Non pas qu'il faille payer si il en manquait (c'eut été normal), c'est l'aspect malhonnête et être pris pour un con (vous m'excuserez l'expression) qui m'ont fait sortir de mes gonds face à la facture proposée. Au final la secrétaire m'a avoué à demis mot que cette facturation (dose lave-glace) était ajoutée automatiquement. C'est du joli ....

Aujourd'hui chez mon garagiste (à l'ancienne), je n'ai plus jamais payé un niveau de lave glace. Ca peut paraitre anecdotique, mais cela démontre seulement le sérieux et l'honnêteté. Je paie moins cher en MO, le garagiste me demande si je veux les pièces anciennes et il me donne à chaque fois l'emballage des pièces changées. Je suis certain de ce qui est monté.

Pour le freinage, l'huile, les filtres et les bougies je peux choisir ce que je veux et ça c'est un plus également !

En définitive, n'hésitez pas à aller voir plusieurs garagistes, vous serez les premiers gagnants !

De bons conseils ludominiatures.

Pour autant, et malgré des taux horaires élevés, le bilan moyen d'un concessionnaire est plus proche d'une rentabilité nette tournant autour de 1%.

Avec bien entendu, pas mal d'affaires pas loin du dépôt de bilan.

Va trouver des investisseurs ayant un retour sur investissement de 1%...quand il existe.

pas un commentaire d'abasc? simplement parce que le prix des pièces kia est élevé.

ils ne se font pas forcément des sous la ou on les attend..!

La derniere fois que j'avais a le faire sur la 749 ca a pris 35 min le temps que je fasse le tour de la boutique et je n'ai bien eu qu'une demi-heure de facturee.

Contrairement a ce qu'on croit, les carenages de moto s'enlevent en 2 minutes et meme moins si on a l'habitude (je le fais regulierement c'est tres simple). Quelques vis plus tard, les courroies sont accessibles.

Ensuite, les commentaires plus haut sont tout a faits corrects:

- le moins cher et le resultat le plus sur c'est de tout faire soi meme (avec l'aide d'un ami qui a l'habitude les premieres fois)

- ensuite, le garagiste de campagne (qui lui a besoin d'une bonne reputation de "bouche-a-oreille" pour survivre et donc ne fera pas n'importe quoi)

- ensuite seulement les centres auto et pire, les garagistes de marque (qui se moquent eperduement du resultat et savent que de toutes manieres les gens qui viennent la ne changeront pas d'enseigne, par principe)

Je generalise a outrance, mais je suis 110% d'accord avec le principe de faire plusieurs devis si vous ne voulez pas mettre vous meme les mains dans le cambouis: ca va du simple au double pour la meme operation ! (et evitez les garagistes au black a moins de les connaitre personnellement: ce n'est pas aussi economique que cela et il n'y a aucun recours si suite a l'operation il y a des deteriorations sur votre voiture !)

Achetez électrique : pas de vidange, pas de filtres gasoil/huile, pas de courroie de distrib, éléments de freinage moins sollicités (le moteur freine naturellement),...

Et pas beaucoup de roulage non plus hein.... et si c'était là la véritable astuce économique du bon usage de l'électrique...

Je bosse dans un centre auto et franchement je peux vous dire que j'ai honte de proposer un forfait montage de pneu fourni à 16€...Mais que puis-je faire? Un peu de solidarité, il faut pointer du doigt les vrais responsables car moi pauvre employé, je subis comme vous..

Rouler électrique?on est en train de taper sur les voitures qui polluent, mais c'est bizarre on parle pas de recycler des batteries.Et honnêtement vu l'investissement que ça rapporte, par rapport à l'autonomie délivrée ça vaut pas le coup.

Je pense que le futur va plus s'orienter sur la voiture à hydrogène.Les gens ne sont mentalement pas prêts à passer au tout électrique.Ah oui j'oubliais aussi, l'état n'a pas encore trouvé de moyen de taxer l'électricité, et les ventes sont tellement faibles qu'ils sont obligés de "donner" 7000€

Par tu1jp le 17 Mai 2013 à 12h33

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Oui vous aurez du mal en même temps à trouver une moto avec une courroie de distribution ( la chaine est tout de même à changer tout les 100 000km environ sur une moto...)

Avec les nouvelles courrroies mouillées type ecoboost ou vti puretech la durée de vie de la courroie arrive au niveau des chaines (240 000km)

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et bien non

à la limite c'était valable avec les motos des années 1970-1990

mais les motos modernes... en tout cas les HONDA que je connais parfaitement tiennent minimum 150000 à 200000km en général voir même plus avant de prévoir leur remplacement à cause de leur usure.

d'ailleurs même mon vieux CBR900 de 1993 avait encore sa distrib d'origine à 115000km quand je l'ai revendu!

je connais des GL1800 avec leurs chaines de distributions d'origines avec plus de 200000km, une CBF1000 distrib d'origine (non bruyante) à 180000km passé, pareil pour une petite 125 VARADERO qui a plus de 120000km!

... alors si ça tient sur des moteurs de motos qui tricotent à 12000 voir 14000tr/min, sur une voiture qui tourne a 5000 voir 7500tr/min ça doit logiquement faire autant.

ATTENTION Vampyr le 21 Mai 2013 à 14h04

bricoler soit même c'est bien mais faut quand même savoir ce que l'on fait pour éviter de faire une grosse boulette ou n'importe quoi!

j'en répare toute la journée des conneries faites sur des motos par des clients qui s'improvisent mécaniciens et le problème c'est qu'après ça coute beaucoup plus chère à la finale suivant la gravité de(s) l'erreur(s).

c'est toujours très dommage quand il s'agit d'une moto récente ou de valeur!

Et votre fille a gagnée une tenue de route pourrie, ce qui est comble sur une Xsara.

Ca devait être il y a bien longtemps parce que les temps barêmés constructeur sont plus que juste et on bouffe plus souvent la grenouille qu'autre chose, ce qui arrange bien le patron parce qu'il nous verse très rarement la prime de rentabilité.

Juste pour votre information puisqu'il est beaucoup question de taux horaire; le taux horaire "carrosserie" en Belgique est comme en France aux environs de 50 euros, au GD.Lux 65 euros, aux Pays Bas 66 euros et en Allemagne entre 70 et 80 euros, alors, je ne pense pas que les patrons Français et Belges soient surpayés, par ailleurs, une étude a démontré que dans ce domaine, le seuil de rentabilité est de 53 euros (car il ne faut jamais oublier que dans le taux horaire, il faut également amortir une partie de l'investissement qui permet au mécano ou au carrossier de faire son travail).

Non, franchement, pour moi que connait un peu le domaine avec ses contraintes, je trouve que les barèmes et les prix appliqués lors des entretiens "standard" ne sont pas exorbitants, par contre, en cas de grosse panne, il est vrai que cela chiffre parfois très vite.

Donc, quand vous achetez un nouveau véhicule, pensez également à la qualité et la fiabilité de celui-ci et au programme de Garantie (attention, les vraies garanties).

'.et moins on paye d'impôts' ?! si on fait comme ça pour tout... faudra bien les augmenter les impôts pour financer nos infrastructures, non ? je vous trouve une sale mentalité ! en tout cas, vous ne m'avez pas l'air de penser plus loin que le bout de votre nez ! en ce qui concerne la sécurité des pneus chinois !!! Alleluia ! j'espère ne jamais vous croiser sur mon chemin chaussé de la sorte !

Je suis touché par la crise, mais je change mes pneus en temps et en heure, j'achète Michelin pour ma sécurité et faire marcher mon économie...

et ben alors, de quoi vous plaignez vous ?!!! donc en fait la solution est très économique !!!

moi je peux vous aider, mais seulement en vous donnant des leçons d'orthographe !!!

Mais non, vous savez bien que la mécanique, c'est facile. La preuve, les neuneus escrocs de mécanos y arrivent bien. Ce qui me rassure, c'est qu'il y a plus neuneus que moi parce qu'il y en a qui n'y arrivent pas.

Je suis 100% d'accord avec vous il ne faut pas faire n'importe quoi et c'est pour cela que je disais que dans un premier temps il faut faire les operations sous l'oeil avise d'un ami qui a l'habitude.

Cela dit, en moto c'est un peu different: les motards parlent beaucoup entre eux, et les mecaniciens moto ne font donc pas n'importe quoi ou ne cherchent pas a changer des pieces qui n'en ont pas besoin etc. En tout cas ceux que je connais. (encore une fois je generalise a outrance, certains mecaniciens auto sont tres bien aussi)

Mais sans parler des grosses operations, l'entretien courant (revisions) est vraiment a la portee de tous.

Quant aux baremes standard, chez le concessionnaire quand je vois qu'un entretien "basique", c'est a dire vidange + changement de filtres (allez disons les deux filtres: air+huile donc 25 euros + 30 euros d'huile en prenant de la qualite pour les fournitures) c'est facture entre 100 et 200 euros pour 10-15 minutes de travail, et qu'en plus ils s'amusent a essayer de faire changer des pieces encore bonnes ou facturer le niveau de lave-glace, non je ne trouve pas cela raisonnable. Et la il n'y a aucune difficulte, a part le fait de devoir ramener son huile usagee a la dechetterie.

Apres, comme le cite un mecano plus haut, c'est vrai que la politique tarifaire n'est pas vraiment de leur ressort, ce sont les gerants de ces enseignes (et meme la maison mere) qui decident des tarifs (a moins d'aller chez un independant)

Ce qu'a vécu ma femme lors de son premier entretien chez Volvo, avec le chef d'atelier: "Madame, vos pneus avant sont morts, Abdel, sors-moi 2 pneus"! Il restait 2 mm de profondeur, ma femme a refusé. En sortant de là, l'électronique a été trafiquée, panne d"ABS, panne de réglage des phares,... réponse de l'atelier: L'ABS signale que vos pneus sont morts, Madame"!!! 3 mois de tractations avec Volvo France et un autre cc pour réparer leur "vengeance".

...les chaines ça casse ;)

si si si

Comme toutes les pieces en mouvement il y a toujours un risque, oui.

Mais il faut quand meme avouer que de nos jours, les chaines sont extremement resistantes, et c'est souvent autre chose qui casse avant (dans le cas d'une moto: la boite de vitesses est un bon candidat)

Il suffit de comparer une chaine de distribution de 500GSE (une moto qui a 30 ans d'age en conception) avec une de 600Fazer (10 ans) pour se rendre compte qu'on n'est pas du tout dans la meme cour.