Commentaires - Les ventes de Ferrari et Maserati s'écroulent en Italie

Bonsoir et permettez moi de vous éclairer sur un sujet qui est ma profession.

L'Italie de Berlusconi fut un pays à deux vitesses avec une vrie économie souterraine qui a généré des fortunes immorales et parfois très sales.

Une loi fut votée malgré le parti de Berlusconi qui tenta par tous les moyens légaux et autres de l'empêcher d'être appliquée.

Là, elle l'est et elle consiste à lancer la Guardia Di Finanza à la chasse aux italiens qui ont exploité leur population pendant ces années de honte.

Cette loi permet même la Guardia Di Finanza a aller en France ou à Monaco pour rveler les noms sur les boites aux lettres et les immatriculations dans les rues ! Et là, soudain, les ferrari Maserati ou Porsche deviennent rares et surtout l'immobilier de la côte d'azur commence à glisser vers le gouffre par le nombre explosif de biens à la vente "en douce".

Non, le miracle économique italien n'a jamais existé !

Ce furent juste quelques profiteurs gomminés qui ont fait croire à un ascenseur social transalpin qui n'a jamais existé.

Voilà!

@22h22

Merci pour les précisions.

Cordialement.

Ah ok.

Merci de relever le débat !

Mais heureusement ( ;-) )Ferrari, Maserati et autres constructeurs de voitures de luxe ont les russes, syriens ou Princes de Barhein pour relever le défit abandonné par la Tunisie, l'Italie ou l'Egypte, de prendre plus aux plus que pauvres pour rouler en supercars!

C'est ça l'émulation au cheval cabré.

Il est beau le mythe d'Enzo !

Un jour viendra où des pierres seront lancées à ceux qui auront le culot de ropuler avec des objets ayant la valeur d'un hopital pour enfants pendant que ces derniers mourront de ne pas en avoir un!

c'est sur que c'est mieux de toucher le rmi ou le chomage en 6 mois travail 6 mois chomage, on est obligé de prendre des polonnais les français ne veulent pas de travail manuel

Bravo les italiens, eux au moins ont le courage de le faire ! Même si l'aspect " chasse au sorcière " est un peu flippant, c'est la voie à suivre pour faire enfin cracher le fric à ces sangsues riches à millions qui ne payent pas le quart de ce devraient au fisc ! C'est sûr que les connards en ferrari font moins les malins maintenant, et tac ! Bien fait pour leur gueule ! (parole d'étudiant qui en chie pour survivre)

Ferrari perd 51% en Italie mais ne cesse de progresser dans les pays émergents. Donc aucun soucis pour la marque. Quant aux riches "clients" frileux, ils ont juste à traverser la frontière. Là-bas il y a Monaco. De quoi être pépère jusqu'à la fin de sa vie. Il suffit de s'immatriculer là-bas.

ah ouais géniales les "précisions"

elles puent le militantisme et l'activisme de gauche les "précisions" de 22h22

c'est d'ailleurs la seule information qu'elles nous offrent les "précisions"

"Le nouveau gouvernement de Marion Monti a en effet augmenter fortement les taxes" "augmenté" plutôt !

"Le nouveau gouvernement de Marion Monti a en effet augmenter fortement les taxes" "augmenté" plutôt !

Le jour où les riches partiront définitivement ils ne restera que des gens comme vous, des pauvres. Et tac! C'est très intéressant car on peut facilement se représenter une

image de la société telle qu'elle sera dans 10 ou 20 ans. Une société dans laquelle tous les envieux et les aigris de la société resteront entre eux. C'est à priori ce que vous souhaitez.

BRAVO les italiens !!!! Si en france on faisait un contrôle fiscal à toutes les petites racailles en BMW, AUDI, et autre véhicules de luxe à 50000 euros ce serait parfait. Y EN A MARRE de ces gamins qui gagne de l'argent sale et qui font les fous dans les rues avec des voitures qu'on pourra jamais se payer nous les gens honnêtes.

+1 pour elmaestro21

Si les riches se barrent (ils ne partiront pas ne t'inquiète pas le gouvernement fait tout pour que cela n'arrive pas) et qu'il ne reste que les "pauvres", eh bien les moins pauvres seront alors les nouveaux riches, et le système va perdurer. Tu te goures de cible mec, ce n'est pas les "personnes" qui sont riches que je vise, c'est leur richesse. Pourquoi 100 personnes mériteraient de posséder autant de richesses que plusieurs millions ? Ils ont fait plus d'effort ? Non, c'est parce qu'on leur permet en ne leur faisant pas payer d'impôts. Et étant étudiant, je bosse plus de 12 heures par jour toute la semaine, et pourtant je ne gagne rien, ce n'est donc pas une question d'être aigris et envieux, c'est une question de justice.

Si tu bosse 12 heures par jour soit tu fait des super études et toi aussi tu rentrera dans la catégories que les politiques ciblent comme riche, à partir de 4000 euros par moi selon notre nouveau président socialo. Soit tu fait des études de merde et tu es un gros débile qui ne comprend rien à ces cours ni à la vie et donc tu gagnera jamais un rond.

Géographie. Et ni la vie ni le savoir ne se résument au salaire que tu touches chaque mois

"Si les riches se barrent (ils ne partiront pas ne t'inquiète pas le gouvernement fait tout pour que cela n'arrive pas)". Depuis quelques semaines maintenant on recense une forte hausse des demandes "d'expatriation fiscale" en Suisse notamment(ça revient à de l'évasion je vous l'accorde), donc le coup du gouvernement qui fait tout pour stopper l'hémorragie je n'y crois pas. Que ça soit ce gouvernement ou le futur. Ils sont tous là à vouloir taxer les riches à n% et ils croient que ça va marcher? Bonne chance alors. Il fallait trouver un moyen beaucoup plus subtil pour faire payer un peu plus les riches sans pour autant les faire "fuir". Difficile équilibre à mettre ne place.

Une petite précision, ce n'est pas parce qu'on roule en Ferrari qu'on a des millions ^^.

Le problème n'est pas qu'il y ai des gens riches. Le problème est l'origine de la fortune de certaines personnes.

un autre problème : le blanchiment d'argent, la fraude et l'exil fiscal de certaaine personnes...

La Grèce a eu le même problème... Une petite ville détenait le plus fort concentration de Porsche Cayenne au monde... Une ville où officiellement, il n'y avait que très peu de personnes fortunés...

Personne ne déclarait TOUS SES REVENUS en Grèce, ils en payent les conséquences aujourd'hui...

clement001

en tout cas, on se doutait bien que c'est ni le droit ni l'économie ta spécialité vu le niveau de tes interventions l'"étudiant" :ptdr:

Whaow, le délire total qu'on peut imaginer. Annonce télé : "Offre promotionnelle de Mai 2012, 15000€ de remise sur l'achat d'une Granturismo ou d'une Quattroporte. A découvrir chez votre concessionnaire les 12 et 13 Mai. Offre à découvrir chez les concessionnaires participant". ça, ça le fait.

- Si, le gouvernement fait tout (le paquet fiscal ça ne te dit rien ?) pour que les riches restent en France pour les taxer et pour éviter la fuite des cerveaux (ainsi que des patrons etc)

- Vu le fric qu'il faut pour acheter une Ferrari puis pour l'entretenir et payer l'essence, s'il ne faut pas être millionnaire, cela s'en rapproche, et on rentre souvent dans la catégorie de ceux qui doivent payer beaucoup d'impôts mais qui par des tours de passe passe ne payent quasiment rien (exonérations et tout le cirque)

J'ai fait aussi deux ans d'économie. Mais c'est toujours les plus mauvais qui font ce genre de réflexion. Ta fait quoi toi, tu t'es arrêté en 6ème on dirait

"J'ai fait aussi deux ans d'économie."

ouais et t'as arrêté, on se demande pourquoi

moi si tu veux tout savoir, je termine ma licence de compta, contrôle de gestion et management ; et je ne me suis pas éparpillé dans des directions différentes contrairement à toi, je suis dans le privé (tu dois être dans le public), je ne coûte rien à l'État et surtout je n'exige rien contrairement à toi qui as dû bien papillonner dans tes études donc qui as coûté inutilement à la nation française

bref inutile de te dire que c'est limite indécent tes exigences

"eh bien les moins pauvres seront alors les nouveaux riches, et le système va perdurer."

(je continue)

il suffit de lire cette phrase pour se rendre compte de ton niveau intellectuel désastreux

comme si n'importe qui pouvaient remplacer à court terme les grands manageurs et grands ingénieurs de notre pays qui gagnent énormément grâce à leurs niveaux de compétences mais qui préfèrent s'exiler à cause de notre fiscalité aberrante (mais tellement politiquement correcte )

c'est quand même amusant de te voir fantasmer le monde dans lequel on vit

et sinon tu ne bosses pas 12 heures par jour, tu investis dans ton capital humain, il y a une grosse différence

Pfu c'est chiant car c'est à chaque fois la même chose. On vient sur un topic de caradisiac et là on sait même pas pourquoi, il y a des mecs, comme ça, qui se "fight" virtuellement. Bon bref. Le bouclier fiscal est mort et enterré depuis l'année dernière. Tout comme certaines niches fiscales. Donc je ne vois vraiment pas comment l'Etat peut encore favoriser les riches à rester ici. Néanmoins, quand vous écrivez "Si, le gouvernement fait tout (le paquet fiscal ça ne te dit rien ?) pour que les riches restent en France pour les taxer et pour éviter la fuite des cerveaux (ainsi que des patrons etc)" et imaginons que ça serait la situation actuelle, et bien justement nous devrions nous réjouir ça ferait plus de rentrées fiscales. Mieux vaut voir quelqu'un qui paie N d'impôts et qu'on lui redonne N-1 que quelqu'un qui se barre à Singapour ou en Suisse. Sans bouclier fiscal ni niches fiscales je vous le confirme la demande d'expatriation fiscale s'est envolée. On mettre même chiffrer le "seuil de rentabilité fiscal" pour un expatrié. A partir de 7-8 millions d'€ si vous filez en Suisse vous êtes gagnant. Grâce au package fiscal Suisse vous êtes tranquille. Si maintenant on se penche sur les moyens d'accumuler cette richesse c'est beaucoup plus compliqué, à moins d'interdire l'actionnariat privé donc le financement direct des entreprises et tout le système capitaliste ce dont même l'extrême extrême gauche, si elle arrivait au pouvoir, ne pourrait inquiéter.

"C'est pas parce que soit disant des jeunes roulent en BMW sont forcément des trafiquants.". Absolument d'accord avec ça. C'est malheureusement le cliché terrible en France.

on veut bien vous croire, mais ils l'ont gagné comment leur BM ?

Une BMW d'occas ça doit bien se trouver à un prix correct dans le commerce. Après il y a les "gosses de riches", ça c'est autre chose. Perso je n'aime pas cette expression.

je veux pas généraliser car pas besoin d'avoir fait bcp d'études pour gagner pas mal d'argent

je connais 2 proprios de Ferrari (un peut se la payer neuve), les 2 sont ... maçons ! moi aussi j'y croyais pas, mais ils ont leur propre entreprise (2 ou 3 salariés, ils continuent à faire leur ciment), bossent tout le temps même le dimanche ! et on est pas à 35, ni 40 ni 45heures...

quand on est grincheux faut savoir ce que ça veut dire travailler ! y'a pas mal de proprios de Ferrari ou Porsche qui ont largement mérités leur voitures !

J'ai pas un salaire mirobolant mais déjà on me fait des remarques sur ce salaire par rapport à mon âge. C'est toujours des personnes qui ne savent pas ce que c'est de passer des années à réviser soir et week end sans intéruption...

quant aux jeunes, ça ne me choque pas forcément qu'ils aient de belles voitures (travail tôt dans le batiment + crédit), mais je me dis que s'ils avaient trimé pour se la payer ils seraient plus sérieux au volant. Une 630i très réçente garée dans une résidence étudiante ça fait bizarre quand même? surtout que le proprio fait pas gosse de riche :D

bref, on va pas épiloguer encore 10ans. Y'a surement bcp d'escros qui roulent en Ferrari, c'est malheureux mais c'est comme ça...

Pour autant est-ce que ça vaut le coup de cracher sur tous les proprios sachant quand beaucoup sont des passionnés qui se sont sacrifiés pour se la payer?

"un hopital pour enfants"

non mais t'es sérieux 22h30 :ptdr:

chez vous aussi les bisounours c'est la crise ?

ça ne va pas aider Sergio à vendre ses 50.000 Maserati chaque année ! ok je sors

Sérieux là... On parle de mecs limite mafieux, qui se sont enrichie en fraudant le fisc, employant des gens au black, et je ne sais quels autres magouilles... Bref, des types malhonnête...

... Et v'là qu'on se met à taper sur ceux qui ont réussi dans leurs vie, qui payent leurs impôts, et qui parfois en ont vraiment chié pour en arrivé là ou ils sont

Ferrari n'a jamais produit autant d'autos. Les ventes progressent continuellement dans le monde. La baisse en Italie ne changera pas la donne.

Sinon et pour répondre aux commentaires ci-dessus, même la Chine communiste aime les autos de luxe et au delà toute réussite professionnelle pendant qu'en France, nos concitoyens se lamentent non pas de ce qu'ils ont mais de ce qu'ils non pas.

Le parfait syndrome du voisin qui s’achète une plus grosse voiture que la leur. Ils interprètent ça comme une baisse de leur pouvoir d'achat.

Avec pareille mentalité, on comprend le succès des Mélenchon, Poutou, Arthaud, Joly, Hollande (qui n'aime pas les riches, mais là curieusement ça passe. Imaginez une seconde un politique disant : "je n'aime pas les pauvres", mais qu'entendrait-on ?).

On France, on a besoin de tout le monde, chaque Français compte. Et c'est davantage de riches qu'il nous faudrait, pas davantage de pauvres.

des mesures fiscales débiles pour satisfaire les plus soutenus par des "oeuvres sociales"le style Mélanchon nous prouve si nous réfléchissions que ces mesures ne suppriment en aucun cas la prolifération d'élus et de fonctionnaires qui ne font que profiter de la sueur des travailleurs ,qui ne créent aucune richesse mais s'engraissent largement pendant leurs "carrières" et continuent pendant leurs retraites,tirer toutes les populations vers le bas ne favorisera personne

mdr le faux débat entre les riches et les pauvres.

On parle de contrôle d'évasion fiscal qui soit disant fait peur aux potentiels proprio.

Ça veut dire ce que ça veut dire. Une partie de la clientèle n'est pas honnête, après qu'un maçon s'en paie honnêtement en bossant 70h semaine c'est cool pour lui.

c'est hallucinant cette mentalité française. vous en êtes l'exemple même de cette mentalité que tout le monde fustige.

80% des propriétaires de FERRARI que je connais on travaillait pendant plus de 20 ans comme des acharnés pour ce payer leur rêve. ils ont pris des risques, mettre leur vie de famille de coté... pour vivre mieux. Et la tout de suite c'est des gros riche bla bla..

la jalousie vous etouffe.

regarder plutot comment les gourvenment depense l'argent du contribuable avant de savoir qui paye. Regarde combien coute un deplacement d'un ministre.

j'ai vue la facture pour un miting d'un grand élue français, il s'est fait installé une douche et deux gros climatiseur faire de grosse promesse le cout 65000€ pour 2 heures.

qu'un elus local s'est permis d'acheter pour 45000€ de cigarre sur le dos de son departement!!

personne ne réagis

avant de vouloir crié parce que l'on nous fait croire que les gens qui travaille et qui ont réussit ne paye rien regarder comment et dépenser l'argent.

A quand les livres des dépenses sont ouverte au grand public.

Merci à @22h22 car j'avais entendu parler de cette situation par mes cousins de Milan et de SanRemo.

Il y a un reflux des ex résidents sur la côte d'azur où ils vendent leur immo.

Il y de belles affaires en occasions voitures de luxe et sport pour ceux qui ont de l'argent.

Pour ma part je négocie une california et je pense que ça va le faire.

Croisons les doigts et ce sera un bon placement pour mes enfants.

Faut écouter ce que dit elmaestro21, il a une Lamborgini LP-206 HDI, alors il en sait quelque chose !

Et sinon "Marion Monti", c'est la femme à MariO Monti, ou c'est juste qu'il à virer de bord ?

Comment ça mon commentaire est pas constructif ?

Aux anonymes qui disent que les pauvres sont jaloux, je répond que les " pauvres " n'en ont strictement rien à branler de la Ferrari du voisin, ils ne sont pas jaloux parce qu'ils ne sont pas dans le même monde, ils pensent d'abord à payer le loyer avant toute chose.

Ils sont aigris, oui en effet par l'INJUSTICE ! Qu'un maçon comme vous dites travaille beaucoup pour s'acheter une voiture, c'est très bien pour lui(reste que cela ferait des emplois pour d'autres s'il travaillait un peu moins mais passons apparemment l'économie systémique ce n'est pas votre fort), ce qui est injuste c'est que des types touchent plus de 10 000 euros par mois tandis que d'autres ne touchent que les miettes genre entre 1500 et 2000 ! Je connais des types qui travaillent 10h par jour dans une usine pour se faire 2000 euros par mois, alors que d'autres touchent 10 fois plus sans faire autant d'efforts ! Pareil pour les italiens, c'est juste dégueulasse ! Et votre argument bidon du style si on leur fait payer plus d'impôts ils vont se barrer et cela sera une perte sèche pour l'Etat etc, vous en faites quoi de tous les gars super bons qui restent en France malgré leurs petits salaires et leurs impôts alors qu'ils pourrraient se barrer ailleurs ?

Et l'autre con en compta (23h44) qui croit que son parcours c'est le rêve... Les formations éco et géo sont transversales et t'apportent beaucoup plus qu'une seule formation parce que tu as le regard ouvert et des idées multidisciplinaires, contrairement à des bourrins débiles de ton genre.

Il y a vraiment un schisme dans les commentaires entre ceux des gamins masturbateurs auxquels les parents laissent l'accés au pc, et ceux d'intervenants qui (semblent) savoir de quoi ils parlent !

Pour ma part et travaillant dans l'immo de la côte d'azur depuis 15 ans, je confirme ce qui est écrit ici concernant une disparition sous le radar d'un grand nombre de clients italiens qui vendent leur appartement ou villa en même temps que leurs voitures de luxe.

La chute des prix immo en 06 et MC (et dans une moindre mesure en 83)dû au départ des italiens, est incontournable, de fait!

Et pour répondre à celui qui dit que d'immatriculer en MC la ferrari ça règle le problème, je peux vous confier que la police financière italienne a des accords avec la Principauté qui n'est pas totalement pourrie et qui sait que de montrer patte blanche avant l'arrivée de Hollande et après le départ de Beslusconi, c'est VITAL pour leur survie en état aussi indépendant que d'opérette.

Ils savent ce qui se chuchote dans les sphères de Bruxelles sur l'idée de démonter ces paradis fiscaux (StMarin, Andorre et Lichtenstein)

Et pour ceux qui sont intéressés je connais 2 lambo à un excellent prix qui attendent au fond d'un garage de Mougins.

Les temps changent, les êtats européen sont victime d une colosse dette!!

Les constructeurs de voitures de Lux orientent leurs ventes dans les pays émergents et les USA ..

En Europe la crise est de plus en plus inquiétante ..prions pour que la zone euro éclatera pas:-))

clement001 , non mais n'importe quoi...

"Qu'un maçon comme vous dites travaille beaucoup pour s'acheter une voiture, c'est très bien pour lui(reste que cela ferait des emplois pour d'autres s'il travaillait un peu moins "

Tu te rends compte que la profonde débilité de ta phrase ??

S'il a beaucoup à travailler c'est avant tout parce qu'il y a pas assez de monde pour le faire... rien d'autres !

Quand à la question de l'ouvrier qui touche 10x moins qu'un mec de bureau, l'effort est différent, mais le travail de l'ouvrier est simple et abrutissant (je dis pas ça méchamment), quand celui du "mec de bureau" à des responsabilités énormes, et dirige des dizaines ou centaines de personnes.

Faut arrêter avec ces conneries d’inégalité des salaires. On va pas te payer 10 000€/mois pour mettre 10 vis dans les bons trous 1500x dans la journée...

Celui qui gagne beaucoup s'est donné la peine d'y arrivé, et il passé certainement pas son temps à se plaindre que tartampion gagné 4€ de plus tous les mois alors que lui il passait le balai et pas l'autre.

Quelle mentalité de merde sérieux...

.je suis italien et je tiens a dire que les riches italiens ( et ils sont nombreux) ont trop longtemps bénéficié d'un système fiscal très avantageux pour eux ......économie italienne a généré pendant 20 ans BCP de richesses mais qui ont prit des chemins pas légaux......cette chasses aux riches va avoir les mêmes conséquences en France , dans 6 à 12 mois le marché du haut de gamme en France va chuter et ça a déjà commencer avec des prix en baisse importante sur tous les modèles luxes

1)

"Qu'un maçon comme vous dites travaille beaucoup pour s'acheter une voiture, c'est très bien pour lui(reste que cela ferait des emplois pour d'autres s'il travaillait un peu moins "

C'est bien ce que je disais tu ne comprends rien à la systémique. Si les employeurs font travailler plus sans embaucher c'est parce que les heures supplémentaires sont défiscalisées (donc coutent moins chers d'une heure de travail pour un salarié supplémentaire), et si l'employeur travaille plus c'est (idem) pour ne pas payer un salarié supplémentaire.

2)

" S'il a beaucoup à travailler c'est avant tout parce qu'il y a pas assez de monde pour le faire... rien d'autres ! "

Ah bon ? Il n'y a pas de chômage en France ? Pas d'immigrés sans papiers à faire travailler ? Soyons sérieux, il y a du monde, mais personne ne veut embaucher.

3)

" Faut arrêter avec ces conneries d’inégalité des salaires. On va pas te payer 10 000€/mois pour mettre 10 vis dans les bons trous 1500x dans la journée... "

Ah, et pourquoi ? Parce que tu considères ce travail comme de la merde ? Parce que diriger cela demande plus d'efforts peut être ? Qu'il gagne plus, certes, il a fait des études donc il mérite son argent. Mais pourquoi un patron gagnerait 10 fois plus que l'ouvrier qui se tape un boulot de merde qui l'abrutit ?

4)

" Celui qui gagne beaucoup s'est donné la peine d'y arrivé, et il passé certainement pas son temps à se plaindre que tartampion gagné 4€ de plus tous les mois alors que lui il passait le balai et pas l'autre. "

Incompréhensible.

5)

"Quelle mentalité de merde sérieux. "

Ma mentalité c'est de pas mettre plus bas que terre tous ceux qui gagnent que dalle alors qu'ils méritent plus, contrairement à ces connards d'italiens fraudeurs par exemple.

Ta mentalité à toi c'est de dire tout va bien les ouvriers et employés n'ont que ce qu'ils méritent. Tu parles d'une solidarité mon dieu

"Qu'un maçon comme vous dites travaille beaucoup pour s'acheter une voiture, c'est très bien pour lui(reste que cela ferait des emplois pour d'autres s'il travaillait un peu moins mais passons apparemment l'économie systémique ce n'est pas votre fort)"

"vous en faites quoi de tous les gars super bons qui restent en France malgré leurs petits salaires et leurs impôts alors qu'ils pourrraient se barrer ailleurs "

- si le maçon fournit 70h de travail par semaine, il a le salaire de 2 personnes, mais s'il passe à 35h, alors les 35h ainsi libérées peuvent être travaillées par un deuxième maçon, donc soit un chômeur de moins, soit un jeune en insertion etc.

- ce n'est pas parce qu'on augmente les impôts que les meilleurs vont se barrer à l'étranger. Exemple : les gens qui travaillent dans le public, sont peu payés mais sont souvent de qualité et restent parce qu'ils aiment leur travail. Par exemple les meilleurs profs de fac, sont souvent peu payés au regard de ce qu'ils pourraient toucher aux USA par exemple ou dans en Allemagne etc, mais ils restent. Preuve qu'on peut rester en France malgré les piètres conditions salariales, mais par amour du métier.

"Soyons sérieux, il y a du monde, mais personne ne veut embaucher."

D'un point de vu totalement objectif, je le dirai autrement :

Il y a du monde, mais personne ne veut travailler !!

Des annonces d'emploi y en a à la pelle, des chômeurs aussi... Pour travailler, les chômeurs n'ont qu'un pas à franchir

"Parce que tu considères ce travail comme de la merde ?"

J'ai pas dis ça, mais un mec avec des responsabilités et un boulot "compliqué" mérite (pour moi) un meilleur salaire qu'un autre qui fait un travail que n'importe qui est capable de faire. C'est un peu le principe "tout ce qui est rare est chère".

Assumer des responsabilités, c'est pas à la porté de n'importe qui. Crois moi !

"Tu parles d'une solidarité mon dieu"

Au risque de passer pour un gros con, j'ai jamais dis que j'étais solidaire. Je suis partisan du "on obtient que ce qu'on mérite". C'est ma philosophie. Si t'es pas bien dans ta vie, il tient qu'à toi d'en changer, suffit juste d'avoir un brin de volonté, et beaucoup de courage. Ca marche mieux que de se plaindre sans arrêt et ronchonner dès qu'on nous demandes d'agir !!

1)

"D'un point de vu totalement objectif, je le dirai autrement :

Il y a du monde, mais personne ne veut travailler !! "

Moi je ne parle pas des chômeurs volontaires (ceux là on s'en tape) mais des chômeurs involontaires.

2)

" J'ai pas dis ça, mais un mec avec des responsabilités et un boulot "compliqué" mérite (pour moi) un meilleur salaire qu'un autre qui fait un travail que n'importe qui est capable de faire. C'est un peu le principe "tout ce qui est rare est chère". "

+1, on est d'accord, mais le problème c'est que les organisateurs gagnent 10 fois trop, y compris, dans le sujet de l'article, les fraudeurs italiens.

3)

" Si t'es pas bien dans ta vie, il tient qu'à toi d'en changer, suffit juste d'avoir un brin de volonté, et beaucoup de courage. Ca marche mieux que de se plaindre sans arrêt et ronchonner dès qu'on nous demandes d'agir !! "

Oui, mais quand il n'y a pas de travail, que tu n'as pas l'argent pour financer tes études, que tu n'as pas de contacts pro, pas de moyen de locomotion pour travailler loin, tu fais comment ? La méritocratie a ses limites, notamment les fraudeurs italiens. Et dès qu'on pointe ces limites, on se fait traiter d'envieux, d'aigris, de fainéant, de chômeur, de râleur ou d'autres choses.

"Et l'autre con en compta (23h44) qui croit que son parcours c'est le rêve... Les formations éco et géo sont transversales et t'apportent beaucoup plus qu'une seule formation parce que tu as le regard ouvert et des idées multidisciplinaires, contrairement à des bourrins débiles de ton genre."

ouais tu peux te rassurer en t'imaginant que tes 2 premières années de licence en éco t'ont servies à quelque chose, seulement malheureusement quand on voit le niveau de tes commentaires, on se rend compte que bah non en fait, ça t'as rien apporté, l'étudiant raté

le fait que tu t'imagines que le marché de l'emploi est quelque chose de statique et d'immuable, et ton idée selon laquelle le niveau de richesses produits dépend seulement de la quantité de travail fournie (sans prendre en compte les énormes écarts de compétences exigées qu'il existe) en est la preuve flagrante, pauvre garçon

et sérieusement, quelle entreprise peut être intéressée par un mec avec des analyses foireuses qui n'a fait qu'1/3 de licence d'éco et qui commence de la géo

les gars, ce mec est tout sauf compétent en éco, ne vous laissez pas abuser par lui...

je vais continuer sur le maçon (je peux ouvrir ça au bâtiment car je discute bcp avec ces personnes là), ils ont du mal à trouver des jeunes, ça c'est sûr. Et des jeunes qui sont motivés et qui veulent travailler correctement c'est encore plus dur... A force de dénigrer le travail manuel, il ne reste dans ces filières que les jeunes démotivés qui n'ont pas d'autres choix de boulot.

le raisonnement de 70h/2, on peut le pousser loin... De toute façon y'a pas de crise de travail dans le bâtiment, donc l'argument ne tiens pas. Dans l'industrie qui souhaite exporter, c'est plus rentable de faire travailler quelqu'un beaucoup que 2 personnes peu. Le pblm c'est qu'on ne sera pas compétitif, on ne l'est pas déja pas assez pour exporter convenablement nos produits. Le partage du travail a ses limites et les 35h les ont dépassés...

Je suis d'accord qu'il faudrait limiter les écarts de salaires, l'important c'est surtout que les salaires minimaux soient revalorisés pour que les gens puissent vivre convenablement en travaillant au SMIC. Par contre je suis désolé mais un poste à responsabilités demande bcp d'engagement et de travail. Tu prends des risques, si tu joues gros sur les décisions que tu prends (donc risque de se faire changer de poste si on échoue) et que tu gagnes 2 fois le SMIC l'équation n'est pas intéressante faut être réaliste.

je me tappe pas un BAC+8 pour gagner à peine plus qu'un ouvrier qui s'est amusé durant toute sa scolarité...

sans tomber dans le système américain, il y a un équilibre à trouver, en France les smicards méritent mieux comme salaire mais il faut comprendre que pour avoir un job faut se sortir les doigts du c*l

soyons sérieux 30 secondes

le partage du travail est une notion débile reprise par ce pauvre Clément

c'est en terme de besoins que l'entreprise raisonne et c'est ça qui détermine principalement les business plans dont se servent les manageurs pour piloter l'entreprise

pour faire simple :

si les besoins augmentent, la demande augmente, l'offre s'y adapte et l'entreprise cherchera à embaucher :

par exemple, le plombier qui travaille comme un acharné, gagnera plus, dépensera plus ou épargnera plus, donc il y a augmentation des besoins, donc de la demande, adaptation de l'offre et enfin embauches supplémentaires

bref tout s'équilibre naturellement (si on laisse les choses s'adapter et si on n'impose pas des rigidités qui empêchent la mise en place des adaptations du marché ou leur réactivité)

banque ou assurance,

un bon gros CE des grosses primes

nouveau riche va,

bientot tu vas casquer

Quelques précisions :

" On ajoutera une vraie multiplication des contrôles fiscaux dont le très médiatique contrôle fiscal fait en fin d’année 2011 du coté de la très chic station de Cortina D’Ampezzo où 80 inspecteurs ont opéré plusieurs dizaines de contrôles parmi les commerçants, entrepreneurs et notable de la ville. Au final le constat que ces italiens aisés déclaraient des revenus plusieurs centaines de fois inférieurs à la réalité. Le mal est profond dans le pays puisque parmi les foyers italiens déclarant moins de 20.000€/an c’est à dire pas loin de 70% de la population italienne, les services fiscaux ont revelé qu’il y a 118.000 propriétaires de voitures de grand luxe (pas du premium à 30 ou 40.000€ !), 42.000 bateaux ou yachts de plus de 10 mètres de long mais aussi 518 avions et hélicoptères. Le fisc italien ne donne pas de chiffre précis mais parle tout de même de plusieurs centaines de milliers de logements pas vraiment en adéquation avec les revenus « officiels » de leurs propriétaires. "

BREF, VOILA OU NOUS A CONDUIT CETTE POLITIQUE UMP !

EN LISANT VOS COMMENTAIRES JE ME DIS QUE LE TEMPS EST VENU DE FAIRE UN BILAN ET UN CONSTAT D ECHEC.

VOUS AVEZ PROBABLEMENT RAISON TOUS LES DEUX (MAIS PAS QUE VOUS DEUX !!°.

DE FAIT, C'EST LA MERDE NOIRE ET CEUX QUI ONT EU TOUT LE TEMPS ET LES PLEINS POUVOIRS DEPUIS DE NOMBREUSES ANNEES? DE MONTRENT QU'IL FAUT "ESSAYER AUTRE CHOSE".

ENFIN, QUE LES JEUNES PREFERENT NE PAS SE SALIR LES MAINS EN TRAVAILLANT EST UNE EVIDENCE ....MAIS L'EXEMPLE VIENT D'EN HAUT !

EPOUSER UNE TOP (TAUPE?) MODEL, ROLEX ET YATCHS DE LUXE, EST AINSI QUE NOTRE JEUNESSE VOIT CE QUE LE POUVOIR EN PLACE MONTRE COMME "REUSSITE".

UNE BONNE INCULPATION, INCARCERATION ET CONDAMNATION DE "CES GENS LA" AVANR NOEL, FERAIENT PEUT-ETRE REFLECHIR SUR LE TRAVAIL VRAI FACE A LA MAGOUILLE INTELLECTUELLE QUI CONDUIT EN TOLE!

Le frustré aux majuscules est de retour...

Sinon, je suis entièrement d'accord avec l'avis de flo_runner

@13h18 je confirme !

A noter les contrôles maritimes en fin de grand prix de monaco et où ce fut le carnage fiscal!

Bateaux de 25/35m au nom de leur bonne jamaïcaine ou de la Mamy de 92 ans ou sous pavillon de complésence comme notre grand exemple de l'italien propre sur lui (Falvio B.) qui lui s'est goinfré une amende de 1.200.000 euros.

Mais pourquoi les medias ne le disent pas ça ?

Ah oui, j'oubliais, les médias appartiennent à ces gens malsains.

Suis-je balot !

Juste une question : ça se vend sur le net les guillotines ?

Toi aussi tu vis un peu dans le monde des bisounours.

Je travaille chez PSA et j'ai déjà vu 2 plans de départ.

Avant ça les équipes des bureaux d'étude étaient chargé à 75-80%, ça permettait de pallier les départs en congés.

Après les plans de départ, la charge n'a, au mieux, pas changé, mais il y a moins de monde.

Résultat?

Un mec en vacances ou malade et il n'y a plus personne de dispo pour reprendre son boulot.

Quel gain pour l'entreprise?

1 ligne budgétaire de moins et l'impression qu'on peut gérer.

Dans les faits?

Le boulot est bâclé faute de vérifs et on assiste à des vagues de suicide.

Donc ton équilibre naturel est plus qu'utopique.

Bravo !!! Tout est dit par @13h23 !

Une France divisée est le fruit de ceux qui sont aux commandes depuis des lustres.

Comme ce fut la cas en Italie.

Point/barre!

13h33 ! C'est la toute première fois que j'interviens ici.

@l'anonyme aux MAJUSCULES

c'est vrai que les gars démagos du PS qui mentent, violent (pour certains ), manipulent, trichent... sont des exemples pour les jeunes

Sorry c'est à @13h34 que je voulais dire que c'est la PREMIERE FOIS QUE JE VIENS ICI.

Mais peut-être que vous ne savez pas que TOUS les pc ont une fonction MAJUSCULES

Accessoirement, sachez qu'insulter les gens n'a jamais fait avancer les débats.

ça n'a rien à voir 13h36

regarde PSA c'est une entreprise moribonde qui n'arrive plus à vendre actuellement, pas étonnant qu'ils tentent de diminuer les frais de R&D

en revanche, les constructeurs allemands réussissent bien et embauchent eux tu vois qu'il y a un équilibre si on laisse les choses se faire et si on interviens pas

" le fait que tu t'imagines que le marché de l'emploi est quelque chose de statique et d'immuable, et ton idée selon laquelle le niveau de richesses produits dépend seulement de la quantité de travail fournie (sans prendre en compte les énormes écarts de compétences exigées qu'il existe) en est la preuve flagrante, pauvre garçon "

" et sérieusement, quelle entreprise peut être intéressée par un mec avec des analyses foireuses qui n'a fait qu'1/3 de licence d'éco et qui commence de la géo "

=> 2 ans sur 3, ça fait 2/3 (pas un tiers), je ne postule pas dans une entreprise pour mes compétences en éco, mais pour celles en géo. Double approche contrairement à toi qui ne doit en avoir qu'une.

=> je ne sais pas où tu as lu que j'ai écris ça, mais bon allez pour la quinzième fois : effectivement il est juste que ceux qui ont un diplôme gagnent plus, mais là où on voit que tu es un pauvre type qui recrache ce que d'autres ont dit, c'est que la richesse produite par les cadres et ouvriers n'est pas mesurable, et n'est jamais en adéquation avec la réalité. Quand un cadre chez Renault travaille sur un projet, tu fais comment pour déterminer sa juste part du travail en termes de richesses ? Et pareil pour l'ouvrier, c'est juste impossible.

" le partage du travail est une notion débile reprise par ce pauvre Clément

c'est en terme de besoins que l'entreprise raisonne "

=> notion débile, c'est juste le fond de commerce de Karl Marx, qui a surement d'écho que tes théories personnelles sur le partage

=> l'entreprise résonne en termes de besoins, c'est justement pour cela qu'elle a le choix entre embaucher et faire des heures sup, mais comme les heures sup coutent moins chers, elle embauche moins.

" bref tout s'équilibre naturellement "

=> laisse moi devinr, ce ne serait pas la théorie du libre marché, de l'offre et de la demande par hasard ? Celle du libéralisme débridé qui a provoqué les crises de 1929 et de 2007 ? Ne me dis pas que ta théorie débile est encore valable après de tels échecs, ou alors met des lunettes. Tu vois, pas besoin d'avoir fait plus de 2 ans en éco pour remarquer que tu n'es qu'un con de libéral

He bien on va essayer les violeurs menteurs et manipulateurs de gauche juste pour une alternance.

Sincèrement qu'il ya ait des cocus cons crétins à encore défendre les UMPeteux, je trouve ça pathétique saud si ce sont ceratins bénéficiaires des miettes tombées à terre et qu'ils ont lêché avec la servilité du larbinage ;-)

"2 ans sur 3, ça fait 2/3 (pas un tiers)"

je pensais que tu avais fait 2 années de PREMIÈRE année de licence, mais apparemment (si tu ne mens pas) tu t'es arrêté en L2... Enfin bref on s'en fout

"l'entreprise résonne en termes de besoins, c'est justement pour cela qu'elle a le choix entre embaucher et faire des heures sup, mais comme les heures sup coutent moins chers, elle embauche moins."

oui enfin les heures supplémentaires ont une limite : limites légales, limites en terme de compétences bien distinctes des individus et limites naturelles (on ne peut pas augmenter la durée de 24 heures d'une journée ), donc ça n'empêche pas l'entreprise d'embaucher, au contraire...

"je ne sais pas où tu as lu que j'ai écris ça, mais bon allez pour la quinzième fois : effectivement il est juste que ceux qui ont un diplôme gagnent plus, mais là où on voit que tu es un pauvre type qui recrache ce que d'autres ont dit, c'est que la richesse produite par les cadres et ouvriers n'est pas mesurable, et n'est jamais en adéquation avec la réalité. Quand un cadre chez Renault travaille sur un projet, tu fais comment pour déterminer sa juste part du travail en termes de richesses ? Et pareil pour l'ouvrier, c'est juste impossible."

la richesse produite au niveau de chaque partie prenante, se mesure en terme de quantité de liens de causalité qu'il faut maîtriser pour permettre la création de valeur, voilà, si un ouvrier est moins rémunéré qu'un cadre c'est que la quantité est inférieure voire quasi-inexistante

c'est difficilement mesurable mais le marché est un bon indicateur : on trouvera énormément de gens capables de réaliser des tâches ne nécessitant pas ou peu de compétences, à l'inverse, le nombre se réduira à mesure qu'on cherchera des individus plus qualifiés

"laisse moi devinr, ce ne serait pas la théorie du libre marché, de l'offre et de la demande par hasard ? Celle du libéralisme débridé qui a provoqué les crises de 1929 et de 2007 ? Ne me dis pas que ta théorie débile est encore valable après de tels échecs, ou alors met des lunettes. Tu vois, pas besoin d'avoir fait plus de 2 ans en éco pour remarquer que tu n'es qu'un con de libéral"

tu parles de la crise des subprimes, sache qu'elle a été provoquée par la diminution dramatique des taux directeurs de la FED dans le but d'obéir à des politiques keynésiennes de relance par la demande : tout le contraire du libéralisme

d'ailleurs les libéraux ont été les premiers à s'insurger contre cette baisse

tu fais fausse route en t'acharnant comme ça contre les ingénieurs, médecins, manageurs... bref les gens qui sont dans les hauts revenus

" la richesse produite au niveau de chaque partie prenante, se mesure en terme de quantité de liens de causalité qu'il faut maîtriser pour permettre la création de valeur "

=> désolé mais ça revient au même, on ne peut déterminer le salaire de chacun en fonction de sa part dans la production de richesses

" diminution dramatique des taux directeurs de la FED dans le but d'obéir à des politiques keynésiennes de relance par la demande : tout le contraire du libéralisme "

=> non, c'est l'inverse, augmentation des taux directeurs pour éviter l'inflation et crever doucement la bulle spéculative, donc augmentation des taux d'intérêt des crédits à taux variables, donc augmentation du taux de défaut pour le crédit des ménages, et ainsi perte de valeur pour les créances titrisées et puis engrenage etc je t'en passe et des meilleures. Le fait est que le règles en vigueur étaient trop souples, trop libérales, trop laissez-faire, ce qui a provoqué la crise de 2007, et qui par contagion touche maintenant l'Europe. Alors tes remèdes libéraux pour le partage du travail, tu sais ce que j'en pense, tout est à jeter, c'est périmé.

Et encore une fois, je peste contre les écarts de salaire, pas contre les personnes qui les touchent.

A l'attention de clément 001:

La macon qui travaille 70h par semaine est sont propre patron donc pas de logique d'heures supplémentaires payés ou non. De plus dans les profession du bâtiments les mecs arrondissent bien les fins de mois grâce aux black que génère tous les petits travaux non déclarés. Donc ta théorie tombe à l'eau le problème du bâtiments c'est qu'il ne trouve personne de qualifié et de motivé.

Pour en revenir à tes "études", tu prétend travailler 12 heures par jour mais tu poste sans cesse des commentaires ou tu étale ta bêtise, paradoxale non. De plus ton parcours minable n'intéressera personne à par peut être pour un poste de prof de géo au collège.

Continuons sur les gens brillants qui restent en France et ton exemple des profs de fac. Il reste car la planque est génial, peut de cours de bon salaires et de la glandouille tant et plus, la voila la réalité. Etant moi même en 3ème cycle d'étude de médecine, je peut te garantir que nos profs sont des bons glandeurs qui nous envoi nous les internes faire les TP à leur place. Et de plus ils arrondissent les fins de mois par des consultations privés et on accès à des vacances gratuites offertes sous forme de séminaire par les labos pharmaceutiques.

Ensuite je vois pas pourquoi après 10 ans d'études dont 4 comme interne des hôpitaux ou je gagne le smic (ce qui est honteux pour le coup), je n'aurais pas le droit de gagner mes 10000 euros par moi sans que l'on m'emmerde et en travaillant 50 heures par mois si j'en ait envi. Et oui je pense qu'en tant que cardiologue je mérite d'être mieux rémunéré que les infirmières ou les aides soignants.

Et pour conclure, le jour ou j'achèterais une Porsche, j'ai pas envi de me faire cracher dessus par des envieux dans ton style parce que j'aurais payé mes impôts et mérité mon argent.

Un dernier conseil dimanche reste chez toi, la FRANCE se passera de ton avis.

"Faut écouter ce que dit elmaestro21, il a une Lamborgini LP-206 HDI, alors il en sait quelque chose !". Un jour ça serait volontiers qu'on compare nos voitures. Pourquoi ne pas se voir sur Dijon pour voir ce que chacune d'entre elles a sous le capot?

"c'est en terme de besoins que l'entreprise raisonne et c'est ça qui détermine principalement les business plans dont se servent les manageurs pour piloter l'entreprise". Il a pas tort. Les managers utilisent ce qu'on appelle l'optimum de production, ce qui permet de trouver le juste équilibre entre les unités de capital fixe et de capital humain tout en s'adaptant à la demande ainsi qu'en maintenant un bon niveau de productivité. Jusqu'à preuve du contraire, sauf si vous êtes micro-entrepreneur ou une TPE-TPI, c'est le modèle de production qui s'applique dans les entreprises.

" Pour en revenir à tes "études", tu prétend travailler 12 heures par jour mais tu poste sans cesse des commentaires ou tu étale ta bêtise, paradoxale non. De plus ton parcours minable n'intéressera personne à par peut être pour un poste de prof de géo au collège. "

=> tu le sors du contexte, je ne l'ai pas dit pour l'étaler. Et toi pourquoi tu nous emmerdes avec ton parcours ? Et ta méconnaissance de la géo fait que tu ignores surement que même pas 10% des diplomés de géo sont prof. Pour les 12h par jour je ne pense pas que tu sois assez stupide pour croire que je suis en train de travailler en ce moment.

Tu parles des profs de fac, mais ce n'est pas parce qu'en médecine les profs sont nuls, profiteurs et compagnie que c'est le cas partout.

Ensuite concernant tes 10 000 euros par mois, je te rappelle que c'est avec nos impôts que tu as ton salaire, et ton arrogance fait que toi et ta clique de crevards cardiologues êtes vraiment le bas fond de la société...

"non, c'est l'inverse, augmentation des taux directeurs pour éviter l'inflation et crever doucement la bulle spéculative, donc augmentation des taux d'intérêt des crédits à taux variables, donc augmentation du taux de défaut pour le crédit des ménages, et ainsi perte de valeur pour les créances titrisées et puis engrenage etc je t'en passe et des meilleures. Le fait est que le règles en vigueur étaient trop souples, trop libérales, trop laissez-faire, ce qui a provoqué la crise de 2007, et qui par contagion touche maintenant l'Europe. Alors tes remèdes libéraux pour le partage du travail, tu sais ce que j'en pense, tout est à jeter, c'est périmé.

Et encore une fois, je peste contre les écarts de salaire, pas contre les personnes qui les touchent."

tu te trompes lourdement : la crise des subprimes a été provoquée par la diminution effroyable des taux directeurs pour rendre le coût de l'emprunt très bon marché (dans le but de relancer la demande) avec ça se sont ajoutées d'autres mesures comme l'obligation (aux USA!!!) pour les banques commerciales de permettre aux petits revenus d'accéder à la propriété foncière ; donc l'équation est simple : faible revenus + emprunts fonciers = subprimes, le seul produit sérieux adapté à ce genre de demande

les taux variables ont naturellement augmenté car diminution des taux directeurs implique forcément dévaluation de la monnaie et donc inflation, (les taux variables permettant de se prémunir face à ce risque)

et la suite on la connait...

bref le système s'autodétruisait

et rien à voir avec le libéralisme, bien au contraire

pour les écarts de revenus, tu veux les supprimer, soit! mais plus personne ne voudra assumer des fonctions importantes ou avoir des postes exigeant des qualifications importantes

imagine les conséquences que ça peut avoir...

"Un jour ça serait volontiers qu'on compare nos voitures. Pourquoi ne pas se voir sur Dijon pour voir ce que chacune d'entre elles a sous le capot?"

Tu veux comparer ma caisse à ta Lamborghini imaginaire :ptdr:

Aller, arrête un peu va gamin...

Et puis j'habite dans le sud-ouest ! La moutarde, c'est pas mon truc

PS : je ne suis pas l'anonyme de 14h33

je suis juste le con de la compta ou le con de libéral c'est toi qui vois...

PS : 14h58 = 14h53

...le deuxième 14h58, pas le premier

Désolé pour l'insulte

"Et puis j'habite dans le sud-ouest ! La moutarde, c'est pas mon truc". ça c'est l'exemple typique de l'individu un peu borné.

Vaut mieux être borné que mytho en s'inventant une vie sur Caradisiac pour se faire lamentablement grillé sur Facebook :ptdr:

(@clement001)

pas grave, ça ne m'a pas vexé

même sans t'insulter, je n'ai pas été très amical, moi non plus

je pensais que t'étais le genre de mec qui ouvre grand sa gueule mais qui finalement ne sait rien, je me suis trompé

en revanche, toi tu trompes totalement sur la crise de 2007, mais ça je te l'ai déjà dit

"pas grave, ça ne m'a pas vexé

même sans t'insulter, je n'ai pas été très amical, moi non plus" :whaow c'est beau l'amour ptdrire.

" ton arrogance fait que toi et ta clique de crevards cardiologues êtes vraiment le bas fond de la société... "

Je suis d'accord le mec ta attaqué assez fort mais je suis moi aussi étudiant en médecine en 3ème année pour être précis. Et si je fait ces études c'est avant tout parce que ça m'intéresse mais aussi pour la situation confortable que tu as après. Si je fait 10 ans d'études c'est justement pour pas galérer comme mes parents qui compte les miettes en fin de mois. Et je dirais aussi que tu sera bien comptent de nous trouver pour te soigner le jour ou tu aura besoin.

Je suis pas d'accord avec toi. Pas grave ça fait du com sur cara et sa leur rapporte de la thune

Vu l'orthographe, il va te falloir encore quelques années d'études avant de pouvoir visser ta plaque.

Vous avez tout faux, ce n'est pas à cause de la crise. Ferrari et Maserati tremblent depuis l'arrivée du Dacia lodgy en Europe.

" Et je dirais aussi que tu sera bien comptent de nous trouver pour te soigner le jour ou tu aura besoin "

=> aucun rapport avec le fait que l'autre mongol se vante de se taper 10k€ par mois. Il a pas non plus dis que c'est la société qui lui a payé sa formation de médecin, ni que c'est nos impôts qui payent son salaire. C'est vraiment un connard d'arrogant.

"Faîtes la guerre, pas l'amour".... "car quand vous l'amour vous vous faîtes encu...".

Clément, le prototype même du gauchiste endoctriné qu on trouve en fac d'histoire/ géo et fac de lettre. Le mec qui s'ecoute parler en citant Marx mais qui ne connaît pas grand'chose du monde du travail et rien de la gestion d'une entreprise. Un gusgus universitaire à la Nathalie Arthaud, tellement lobotomisé par des théories fumeuses que ça en devient comique. Je suis allé à la fac, j ai commencé en bas de l'échelle comme salarié et maintenant je dirige une TPE. Des crétins dans abreuvés à l'egalitarisme solidaire nous racontent qu'ils faut un Smic (c est un exemple parmi d autres) a 1700 €. Ok, c est sympa. Mais je vais chercher ou le pognon pour les augmenter et financer l augmentation des charges qui va de pair ? Seule une augmentation massive de mes prix permettra de couvrir les frais. Mécaniquement, ça signifie moins de compétitivité donc moins de vente donc moins de besoin de personnel donc des licenciements. Selon Arthaud et Melanchon, il faut interdire le licenciement. Ok, donc je continue à payer quelqu' un pour un travail que je n ai plus avec un argent que je n ai pas davantage puisque j ai moins de commande donc moins de recette. Question à ces brillants théoricien de la gestion : combien de temps mon entreprise va tenir ?

Vous croyez à l'économie sociale et solidaire comme on croit en Dieu. Ça ne repose sur rien de tangible, ça n à aucune logique mais on y croit et on répand la bonne parole ... Qu un clown (je met le L et le W pour rester poli) comme Clément et l'aréopage d'illuminés qui partagent ses idées montent sa boîte et démontrent qu'il est possible de gérer de manière pérenne une entreprise avec de tels préceptes et on en reparlera.

Déjà géo c'est pas lettres ni histoire. Ensuite Marx n'est pas un modèle de gestion mais un modèle macroéconomique de type communiste et non pas capitaliste (ce n'est pas compatible). Ensuite je ne pense pas que 1700 euros pour le SMIC soit raisonnable. On ne gère pas un pays comme on gère une entreprise, et on ne gère pas l'économie d'un pays avec une vision micro économique, mais macro économique. Tu te goures totalement de cible.

Excusez-moi de vous déranger dans votre bataille de mots mais nous cherchons 2 personnes pour agrémenter nos soirées lors de diners intercatifs.

Des intervenants qui puissent nous fairer part de leurs passions, de leur hobby, de leurs idées.

Est-ce vous seriez intéressés ?

Quand seriez-vous libres ?

16h25 Appel moi, j'ai toujours aimé les partouzes !!

Sinon pour clément : "On ne gère pas un pays comme on gère une entreprise"

Bin si en fait... Un Pays est une sorte d'entreprise. Avec des dirigeants, des employés, des investissement, des recettes, des bénéfices, des emprunts, une croissance, des risques de faillite, de la concurrence, ...

Je rajouterai que si le Pays était dirigé par plus de chef d'entreprise plutôt que des idéalistes sortie de l'ENA, il ne s'en porterai que mieux...

Y a qu'à voir le bien que Monti est en train de faire à l'Italie...

J'adore le gas qui organise un diner de con c'est sur qu'il va trouver son bonheur sur ce site de merde !!!!!!

+1 pour 16h36

États, entreprises, associations... c'est toutes des organisations qui obéissent aux mêmes lois économiques, qui ont besoin d'une vision à long terme (plans stratégiques) et qui ne peuvent fonctionner durablement qu'en cherchant un équilibre financier pluriannuel (ou global si vous préférez)...

sinon clement001, tu dis que tu n'es pas d'accord avec moi, ça ok je le sais bien, mais tu ne développe plus ton point de vu, tu abandonnes ?

(on n'est pas loin des 100 commentaires maintenant )

Wé j'abandonne ça sert à rien de discuter sur le sujet c'est pas le bon site et pas les bonnes personnes.

Félicitation le libéral ta gagné la bataille

Juste pour finir, non l'Etat n'est pas une entreprise, son but n'est pas le profit, n'est pas le CA par an ni le RN. Ses méthodes sont inspirées de la théorie des organisations c'est vrai, mais son objectif initial est d'assurer les fonctions régaliennes ainsi que des missions de service public, après les questions de financement etc ne doivent être abordées que pour juger de la pérennité du système ainsi que des choix à opérer.

"l'Etat n'est pas une entreprise, son but n'est pas le profit, n'est pas le CA par an ni le RN" : ah bon, alors pourquoi l'Etat est-il actionnaire majoritaire à 84% dans EDF, à 36% dans GDF, à 15% dans Renault... Et aussi à 13,45% dans France Télécom, 40% dans CNP Assurance, 52% dans Aéroport de Paris. Bon ok, les participations dans l'énergie et les aéroports sont légitime. L'un est un secteur stratégique....et l'autre aussi d'ailleurs car le tourisme est un des rares secteurs qui rapporte du fric à l'Etat. Mais je serais tenté de dire, heureusement que l'Etat se comporte entre autre comme un manager (ou plutôt comme un grand fond d'investissement). Tous les ans recevoir des milliards de dividendes, ça fait du bien d'avoir de l'argent pour le réinvestir et éponger un peu la dette. Voilà pourquoi des illuminés comme Mélanchon qui prônent les nationalisations sont catastrophiques pour l'économie. Les marchés sont là et voilà, il faut s'y faire. Et s'il croit qu'avec sa petite épée en carton il va changer quelque chose, ils le lui rappelleront bien volontiers. Ou alors il ferme la Bourse, on en parle plus et vous allez voir tous les licenciements en chaîne. Voilà, c'est ça le genre de managers qu'on veut dans 15 jours. Pas moi en tout cas. Dans tous les cas il y aura toujours des gens qui ne seront jamais contents....mais ça on s'en fout on peut rien n'y faire.

les fonctions régaliennes et autres missions constituent le coeur de métier, les activités opérationnels de l'État ; ça ne change pas le fait qu'il obéit aux mêmes lois économiques et aux mêmes règles de gestion

l'État n'utilise pas de financement pas actionnariat, c'est la seule différence

et c'est pour ça que tu dis qu'il ne fait pas de profits mais ça ne change rien au fait qu'il fonctionne comme une entreprise : un pilotage par établissement, suivi et correction de plans de financement & bilans prévisionnels et comptes de résultats prévisionnels (d'ailleurs ils appellent ça lois de finances...)

comme une entreprise qui a elle aussi, pour finalité de réaliser une/des activité(s) tout en cherchant à atteindre un équilibre financier global

la part de valeur ajoutée qui revient à l'actionnaire étant légalement la dernière et la seule qui soit aléatoire, elle est donc naturellement et obligatoirement considérée par les manageurs comme une "marge de manoeuvre", une sorte d'indicateur avec un certain montant comme objectif à atteindre (taux de rentabilité exigé) pour pouvoir considérer que l'équilibre financier a été respecté et pour permettre la bonne continuité de l'entreprise ou des relations d'affaires...

bref fin du débat

PS : pour clement001

c est sur on ne peut pas vendre ci l etat penalise les marque

je suis le 100 je suis le 100 c'est moi le 100 !

Et j'ai gagné le droit d'aller au diner de cons du monsieur !!

Ouf la lute fut rude car le niveau de connerie est très élevé ici !

Certes, les avis sont tranchés mais pour une fois, le degré intellectuel est sensiblement plus avancé par rapport à ces éternels débats sur la sportive de Kevin qui poutre celle de Jacky sur le ring avec 0,00018 seconde d'avance. Un instant, j'ai même oublié que j'étais sur caradisiac...