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Commentaires - Lutte contre l'insécurité routière - Manuel Valls préconise des drones et des privés sur la route !

Jean Savary

Lutte contre l'insécurité routière - Manuel Valls préconise des drones et des privés sur la route !

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Par §ale535wS

Bientot des chars d assaut et le GIGN pour les interpellations d' excès de vitesse.

Par §fab827WB

si les smartphones sont dangereux en voiture...pourquoi greffe-t-on des tablettes dans chaque nouveau modèle?!

et l'état des routes,réparées à coup de gravillons, là où elles auraient été refaites il y a quelques années ,quand il y avait encore un peu de sous...on en parle pas?

Par §Min848jQ

Tous ces moyens pour ça ... Combien de terroristes fichés circulent en France en toute tranquilité pendant ce temps là ?

Par

Le but de la sécurité routière n'est pas de vous taxer votre permis, juste vos sous... :bah:

Par

" . J'entends aussi dire que la nombrilisation, la smartphonisation - et maintenant la selfisation - de la société ne vont pas dans le sens du souci d'autrui."

J'ai pas écouté notre ministre qu'a les dents qui rayent le parquet, mais a t'il seulement causé de faire rechercher trace de communications dans les data du phone en cas d'accident, et que l'assurance ne s'applique alors pas ( comme il me semble que ce soit le cas en cas de conduite a plus de 0.5 g, de prise de stupéfiant ou d'absence de permis en règle ).

Une décision qui devrait calmer tous ces gens incapables de simplement couper pour un temps ces machine à se sentir indispensable : celui de la conduite.

Le monde tournera très bien sans nous les gars....

 

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Par §pil333XR

bien vu on va encore plus payer en faisant appel au privée bonjour le prix des amendes et lapat du gain que sa va raporter ils leur en faudra toujours plus et de la rentabilité et la fin de la sécurité routiere

Par

En réponse à roc et gravillon

" . J'entends aussi dire que la nombrilisation, la smartphonisation - et maintenant la selfisation - de la société ne vont pas dans le sens du souci d'autrui."

J'ai pas écouté notre ministre qu'a les dents qui rayent le parquet, mais a t'il seulement causé de faire rechercher trace de communications dans les data du phone en cas d'accident, et que l'assurance ne s'applique alors pas ( comme il me semble que ce soit le cas en cas de conduite a plus de 0.5 g, de prise de stupéfiant ou d'absence de permis en règle ).

Une décision qui devrait calmer tous ces gens incapables de simplement couper pour un temps ces machine à se sentir indispensable : celui de la conduite.

Le monde tournera très bien sans nous les gars....

   

Ca poserait de grave problème de respect de la vie privé. A moins que l'utilisateur ait fait des victimes, et donc qu'il y ait un procès couteux

Par

Maintenant, pour causer des mesures consistant à confier au privé des mission régaliennes de sécurité publiques, étonnes vous après ça que la frontière droite/gauche soit de plus en plus invisible ( et comme ne sus l' Onfray dit pareil ).

Et que la blonde vapoteuse aille surfer là dessus, mais d'une force....

En sus de tout son petit arsenal "tout va mal", tu peux être sûr qu'elle saura faire mousser ça comme il convient....

Par

En réponse à clefdedouze

Ca poserait de grave problème de respect de la vie privé. A moins que l'utilisateur ait fait des victimes, et donc qu'il y ait un procès couteux

   

Pour quelle raison la vie privée serait plus impactée en cherchant en toi des traces de stupéfiant ou d'alcool qu'en faisant parler ton bigo ?

Le n° en cours d'usage, tout le monde s'en fout non ?

Par

En réponse à roc et gravillon

" . J'entends aussi dire que la nombrilisation, la smartphonisation - et maintenant la selfisation - de la société ne vont pas dans le sens du souci d'autrui."

J'ai pas écouté notre ministre qu'a les dents qui rayent le parquet, mais a t'il seulement causé de faire rechercher trace de communications dans les data du phone en cas d'accident, et que l'assurance ne s'applique alors pas ( comme il me semble que ce soit le cas en cas de conduite a plus de 0.5 g, de prise de stupéfiant ou d'absence de permis en règle ).

Une décision qui devrait calmer tous ces gens incapables de simplement couper pour un temps ces machine à se sentir indispensable : celui de la conduite.

Le monde tournera très bien sans nous les gars....

   

En laissant de côté l'aspect "vie privée" évoqué par clefdedouze, y'a aussi le fait que les mobiles modernes passent leur temps à échanger de la donnée.

Bref si un mobile échange avec le réseau à un moment T, ça ne veut pas forcément dire que le proprio tapotait sur le clavier à ce moment (relève auto des mails, réception et envoi différé d'un SMS ou mise à jour auto d'une appli peuvent aussi l'expliquer) Du coup ça peut être difficile à prouver.

Après ça ne concerne que la "data" hein. Pour les appels vocaux là c'est sûr que ça se verra sur la "fadet".

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour quelle raison la vie privée serait plus impactée en cherchant en toi des traces de stupéfiant ou d'alcool qu'en faisant parler ton bigo ?

Le n° en cours d'usage, tout le monde s'en fout non ?

   

Parce que ton "bigo" peut renfermer beaucoup plus de chose que ton taux d'alcoolémie (comme tes données bancaires, tes tendances sexuelles ou autres détails dérangeant n'ayant rien à voir avec la conduite).

Après dans notre monde 2.0, beaucoup de ces détails sont facilement visible sur FB, beaucoup aimant laisser public leurs infos personnelles.

Par §-nl277fj

Je suis fatigué des discours de collabos satisfaits:

"il faut des sanctions, un permis à points, des radars, des policiers, des gendarmes, des privés, des drones... " Quel zèle, quelle vision du monde!

Censeurs pathétiques, autorisant, tolérant nos drogues d'État; alcools, tabac, médicaments, tout en sachant que leurs victimes se comptent par centaines de milliers...

Faux-culs toujours prêts à s'émouvoir, s'indigner devant un nouveau fait divers; je suis Charlie, je suis ridicule, je suis un mouton.

La Sécurité Routière n'est qu'une cause fiscale POINT.

Si le bonheur de nos concitoyens étaient une priorité pour nos "gouvernants", ils s'immoleraient sur le champs. Non, ils attendent le goudron et les plumes...

Vivant à la campagne, je me fous de vos gesticulations, j'ai d'autres chats à fouetter;

- éviter les grands axes surveillés par des "forces" de polices diverses et avariées, pendant que les maisons se font cambrioler.

- éviter les agriculteurs et leurs machines toujours plus encombrantes, tranchantes, lentes et polluantes, sans parler de l'état dans lequel se retrouvent les routes après leur passage.

- éviter les animaux, les seuls qui soient chez eux et vraies victimes de notre "progrès".

- éviter le conducteur TF1, persuadé que la vitesse tue et rien d'autre, grâce à des décennies de propagande générale, magazines auto inclus: la honte.

- éviter de m'endormir aux allures légales, probable cause de l'augmentation d'accidents.

Privé de permis, un provincial dans une zone de campagne est quasiment condamné à mort...

Je propose que l'Armée de l'air finisse le job en bombardant dorénavant tout contrevenant au code de la route, après tout, nos très chers avions en bombarde pour moins que ça dans des contrées ou Madame Perrichon et ses suiveurs n'ont pas d'intérêts.

Par

J'essaie de me refaire le pare choc arriere mais impossible.. vous voulez pas me coller un peu ? que je pile !

Par

En réponse à roc et gravillon

Maintenant, pour causer des mesures consistant à confier au privé des mission régaliennes de sécurité publiques, étonnes vous après ça que la frontière droite/gauche soit de plus en plus invisible ( et comme ne sus l' Onfray dit pareil ).

Et que la blonde vapoteuse aille surfer là dessus, mais d'une force....

En sus de tout son petit arsenal "tout va mal", tu peux être sûr qu'elle saura faire mousser ça comme il convient....

   

ah zut on a Valls qui veut donner du business de securité routiere a des "amis".. ben apres les amis radars, les z'amis drones ?

droite/gauche meme combat meme mensonge !! Vive la republique !

Par

En réponse à §ale535wS

Bientot des chars d assaut et le GIGN pour les interpellations d' excès de vitesse.

   

oui mais des chars privés et du GIGN version privés.

C'est ca la diff... on donne tout aux boites privés ! car Valls et consort doivent assurer leur arriere... le retour aux boites privées au cas où...

Par

En réponse à le tamanoir

En laissant de côté l'aspect "vie privée" évoqué par clefdedouze, y'a aussi le fait que les mobiles modernes passent leur temps à échanger de la donnée.

Bref si un mobile échange avec le réseau à un moment T, ça ne veut pas forcément dire que le proprio tapotait sur le clavier à ce moment (relève auto des mails, réception et envoi différé d'un SMS ou mise à jour auto d'une appli peuvent aussi l'expliquer) Du coup ça peut être difficile à prouver.

Après ça ne concerne que la "data" hein. Pour les appels vocaux là c'est sûr que ça se verra sur la "fadet".

   

C'est bizarre, parce que sur mon bazar ( bien basique, il est vrai ), j'ai comme dans l'idée que quand je consulte " journal", puis "appels reçus" ou "appels composés", j'ai comme dans l'idée que rien d'autre ne soit mentionnés que le n°, la date, l'heure et la durée des dits appels.

Idem pour les SMS....

Convergence d'appel et d'un accident = pas de prise en charge par l'assurance.

Si compliqué que ça pour que vous en soyez tout tourneboulés ?

Par

Quel article de suce boule ... Le nombre brut de morts (et sa variation d'une année à l'autre) sur la route ne permet pas de dire si un des nombreux paramètres qui influent celui ci est en cause ou non.

Si par exemple entre 2 années consécutives le nombre de mort à augmenté de 3% mais qu'en même temps le nombre de km parcourus à augmenté de 10% et que la météo a vu son nombre de jours défavorables augmenté de 10 %, il faudrait alors plutôt considérer le bilan comme positif ...

Par §Ato860IS

Vivement la saison de la chasse, que l'on puisse remplacer le cuicui par du drone...

Par

J'aimerai qu'on lutte contre les comportements irrespectueux :

- coller

- foncer sur les gens et freiner au dernier moment

- leur mettre les antibrouillards en plus des codes

- ne pas faire régler ses phares

- ne pas baisser ses phares quand cela n'est pas nécessaire

- faire prendre des risques aux autres en doublant pour gagner moins de 3 secondes.

- faire des écarts au volant en regardant ton tel.

- etc ...

Par §Sha268Lu

Bientôt fiche S parce que vous avez roulé à 135km/h au lieu de 130km/h.

Pauvre France, continuons de détruire l'automobile et de couler l'économie.

Par §aut336wW

moi aussi je vais acheter un drone, je l enverrai au boulot à ma place, je ferai de la visio conférence de chez moi, plus de radars, de bouchons, de flics planqués ds le fossé etc...le week end, je lui mettrai des peintures de guerre FFI et j irai descendre leurs escadrilles contrôlées par les collabos :roi:

Par §cac664ya

En réponse à roc et gravillon

C'est bizarre, parce que sur mon bazar ( bien basique, il est vrai ), j'ai comme dans l'idée que quand je consulte " journal", puis "appels reçus" ou "appels composés", j'ai comme dans l'idée que rien d'autre ne soit mentionnés que le n°, la date, l'heure et la durée des dits appels.

Idem pour les SMS....

Convergence d'appel et d'un accident = pas de prise en charge par l'assurance.

Si compliqué que ça pour que vous en soyez tout tourneboulés ?

   

Ca ne prouverait pas grand chose et ce serait bien difficile à exploiter, d'une part parce qu'on ne connait pas souvent l'heure de survenue d'un accident à la seconde près, d'autre part parce que c'est interdit de tenir le combiné en mains pendant la conduite, mais pas de s'en servir au travers de l'infotainment de la voiture, ce qui inscrit de la même façon le journal d'appels... Ce n'est pas non plus interdit de prêter son appareil à un éventuel passager!

Pas sûr non plus que ce soit une immense cause de mortalité routière (attention je ne cautionne pas et ne veut pas minimiser), mais cela doit arriver bien loin derrière l'alcool...

Par §zaf456sm

Avant de gueuler à la fascisation de la Sécurité Routière, il faudrait déjà que nos cher concitoyens - et nous même - commencions par adopter un comportement plus respectueux sur nos routes (et ailleurs aussi), narmer a tout à fait raison. Un exemple : sur le site ou je travaille, à côté du poste d'accueil et de filtrage, il y a un stop. Je peux vous le jurer par tous les grands dieux que 95% du temps personne ne le respecte! Commençons par nous discipliner et vous verrez que nous ressemblerons de moins en moins à des vaches à lait.

Par §Pmm434Sz

Il est également évident que plus les chiffres baisseront plus les différences, même faibles en absolu, donneront des pourcentages élevés et bien plus facilement à la hausse qu'à la baisse car il sera de plus en plus difficile de s'approcher du zéro victime.

N'est-ce pas encore de "l'intox" pour justifier plus de contrôles et pv. D'autant que j'imagine que nos sages n'oublieront pas de les positionner sur les autoroutes là où ça paie mieux.

Quand seront vraiment disponibles les statistiques par type de voies, de véhicules, les jours, les lieux. Ne pas vouloir voir la vérité depuis tant d'années n'améliorera pas les statistiques. Et qu'en est-il des pays européens qui nous entourent et ne sont pas tous constellés de radars, tant s'en faut!!!!

Par

Tu as raison, pour autant nous sommes trop nombreux sur la route, je fais 60000 Kms/an, chaque jour je vois des gens qui prennent des risques uniquement parce qu'ils sont pressés stressés, le job, les RDV les enfants à aller chercher, les courses épuisantes et autres embouteillages je parle même pas des régions touristiques en saison où les autochtones bouffent leur volant. L'Etat persuadé que l'on réglera tout en légiférant punissant et fliquant tout à grand renfort de technologie. C'est un modèle de société qui a atteint ses limites.

Par

vue combien coûte a l'heure un hélicoptère...1000 euros de l'heure pour 4 PV....

Par

Mais bien entendu que l'usage du bigo est une des causes majeure de stagnation du nombre d'accident depuis quelques années.

Et pas besoin de statistiques ( sans doute bien inexistantes) pour le constater, suffit d'ouvrir les yeux en conduisant : tu peux être quasi certain d'identifier le gonze qui devant toi commence à s'absorber dans une conversation que l'on devine passionnante : trajectoire erratique, vitesse qui soudain chute... sur autoroute, c'est d'ailleurs marrant : tu peux monter à sa hauteur, venir quasiment frotter ta caisse contre la sienne sans qu'il s'en aperçoive le moins du monde...

Alors ne causons pas même des sms....ou encore des fumeurs qui font les deux ( ou trois peut être ) en même temps.

Merde, c'est si compliqué de couper le bazar pendant qu'on roule ?

On le fait bien en avion non ?

Et en bagnole, il est conseillé de faire des pauses toutes les deux heures non ?....alors après avoir pissé, pourquoi ne pas occuper ces quelques minutes à consulter sa messagerie et rappeler les gusses qui décidément ne peuvent te lâcher la grappe...

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est bizarre, parce que sur mon bazar ( bien basique, il est vrai ), j'ai comme dans l'idée que quand je consulte " journal", puis "appels reçus" ou "appels composés", j'ai comme dans l'idée que rien d'autre ne soit mentionnés que le n°, la date, l'heure et la durée des dits appels.

Idem pour les SMS....

Convergence d'appel et d'un accident = pas de prise en charge par l'assurance.

Si compliqué que ça pour que vous en soyez tout tourneboulés ?

   

Ça ne risque pas de me tournebouler puisque je ne suis pas un grand adepte du mobile.

Sinon il existe des applis pour tout faire, y compris effacer les journaux d'appel à intervalle régulier (pour les utilisateurs de sites tels Ashley-Madison :ange:)

Ah et la norme GSM étant ce qu'elle est, l'envoi d'un SMS n'est inscrite dans le journal que quand l'envoi est effectif, pas quand on appuie sur la touche "envoi"... Souvent les deux moments coïncident, mais... Pas toujours. Et le décalage peut atteindre 10 minutes. :bah:

Sinon une petite particularité de la norme GSM: Un utilisateur envoie un SMS. Pas de bol l'envoi n'aboutit pas (interférences, réseau faible, la cellule était occupée, le portable négociait un changement de cellule...). Le SMS va passer en file d'attente.

L'essai de ré-envoi ne sera pas instantané, un délai de plusieurs minutes peut s'écouler avant que le portable ne ré-essaie d'envoyer le SMS.

Si on consulte le journal de l'appareil, on verra comme heure d'envoi celle où le mobile a effectivement réussi à envoyer le SMS vers le réseau, pas celle où l'utilisateur a appuyé sur la touche "envoi"...:bah:

Par §sni726fB

En réponse à §Ato860IS

Vivement la saison de la chasse, que l'on puisse remplacer le cuicui par du drone...

   

C'est déjà ouvert, je suis en train de remplir le congel de bons gigots....

mais si je vois un drone je pense que je vais régler la lunette de ma 9.3x62 dessus, ça me changera des ramasseurs de champignons :fresh:

Par

En réponse à §sni726fB

C'est déjà ouvert, je suis en train de remplir le congel de bons gigots....

mais si je vois un drone je pense que je vais régler la lunette de ma 9.3x62 dessus, ça me changera des ramasseurs de champignons :fresh:

   

avec un fusil de 12.7 avec balle piloté a plus 1 km tu loupera pas ta cible. a moi que un gros moucheron s’écrase sur le par brise et demande a José de carlouche un devis...

Par

Pour le SMS, c'est bien vrai....et ça peut aller bien au delà des dix minutes de décalage, comme j'ai pu m'en rendre compte récemment à l'étranger...

Par

Des privés sur la route :lol: vu ce que certains trimbale dans leur voiture, ils feront pas long feu :buzz:

Par

En réponse à JF2

Tu as raison, pour autant nous sommes trop nombreux sur la route, je fais 60000 Kms/an, chaque jour je vois des gens qui prennent des risques uniquement parce qu'ils sont pressés stressés, le job, les RDV les enfants à aller chercher, les courses épuisantes et autres embouteillages je parle même pas des régions touristiques en saison où les autochtones bouffent leur volant. L'Etat persuadé que l'on réglera tout en légiférant punissant et fliquant tout à grand renfort de technologie. C'est un modèle de société qui a atteint ses limites.

   

d'accord, vivre est dangeureux, tu risques de mourir.

Nous sommes dans une société qui n'accepte plus le risque, et surtout pense qu'il est possible de les supprimer. Les statistiques de la sécurité routière sont manipulées pour nous culpabiliser et justifier les PV.

J'espère que les acteurs de cette stratégie en sont conscients (sf quelques une ou un), car sans cela c'est encore plus grave le manque de compétences.

Par

"D'ailleurs, quand ça flashe dans mon rétroviseur, je ne pense plus au point perdu, mais aux 45 € que ça va me coûter."

Ça alors, bizarrement j'ai cette même réaction !

Par

le probleme c'est pas la vitesse mais la formation des conducteurs, j'en vois des dangers sur la route avec leur pancarte auto ecole, et les A au fesses en train de déboiter sans regarder dans le retro ...

Par

En réponse à Leslinieres

"D'ailleurs, quand ça flashe dans mon rétroviseur, je ne pense plus au point perdu, mais aux 45 € que ça va me coûter."

Ça alors, bizarrement j'ai cette même réaction !

   

c'est curieux comme tout plein de gens aux revenus modestes n'ont pas cette réaction quand ils raquent chaque mois l'abonnement Canal, s'adonnent au grat-grat, que toute la famille est dotée d'un smartphone up to date, et vont jouer sur Bwin et consorts...quand le tout n'est pas entouré d'un nuage de fumée d'herbe à Nicot.

Par

En réponse à §-nl277fj

Je suis fatigué des discours de collabos satisfaits:

"il faut des sanctions, un permis à points, des radars, des policiers, des gendarmes, des privés, des drones... " Quel zèle, quelle vision du monde!

Censeurs pathétiques, autorisant, tolérant nos drogues d'État; alcools, tabac, médicaments, tout en sachant que leurs victimes se comptent par centaines de milliers...

Faux-culs toujours prêts à s'émouvoir, s'indigner devant un nouveau fait divers; je suis Charlie, je suis ridicule, je suis un mouton.

La Sécurité Routière n'est qu'une cause fiscale POINT.

Si le bonheur de nos concitoyens étaient une priorité pour nos "gouvernants", ils s'immoleraient sur le champs. Non, ils attendent le goudron et les plumes...

Vivant à la campagne, je me fous de vos gesticulations, j'ai d'autres chats à fouetter;

- éviter les grands axes surveillés par des "forces" de polices diverses et avariées, pendant que les maisons se font cambrioler.

- éviter les agriculteurs et leurs machines toujours plus encombrantes, tranchantes, lentes et polluantes, sans parler de l'état dans lequel se retrouvent les routes après leur passage.

- éviter les animaux, les seuls qui soient chez eux et vraies victimes de notre "progrès".

- éviter le conducteur TF1, persuadé que la vitesse tue et rien d'autre, grâce à des décennies de propagande générale, magazines auto inclus: la honte.

- éviter de m'endormir aux allures légales, probable cause de l'augmentation d'accidents.

Privé de permis, un provincial dans une zone de campagne est quasiment condamné à mort...

Je propose que l'Armée de l'air finisse le job en bombardant dorénavant tout contrevenant au code de la route, après tout, nos très chers avions en bombarde pour moins que ça dans des contrées ou Madame Perrichon et ses suiveurs n'ont pas d'intérêts.

   

Bravo! Bien dit! je pense exactement la même chose que toi! Personne ne relève jamais que rouler aux vitesses légales dans une voiture moderne est complètement soporifique. Plus on baisse les vitesses, plus on a d'accidents causés par la somnolence et l'inattention.

Par §Beo140qj

"Personne ne relève jamais que rouler aux vitesses légales dans une voiture moderne est complètement soporifique. Plus on baisse les vitesses, plus on a d'accidents causés par la somnolence et l'inattention."

Ah, c'est pour cela qu'on constate de plus en plus d'excès de vitesse ? C'est pour lutter contre la somnolence ?

Lorsque l'ensemble des conducteurs se mettra dans la tête que les règles du code de la route ne sont pas des indications négociables mais des obligations à respecter sans se poser de question, la mortalité sur la route baissera rapidement. C'est avant tout une question de mentalité. Les Français se croient toujours au-dessus des lois (à commencer par nos élu(e)s).

Par §blo485sn

Punaise avec tout ça j'ai l'impression que nous revenons sous le régime de Vichy pas vous?

Par §Nix342TH

El blancos a encore frappé. Décidément, heureusement qu'il na pas la tremblote (:roi:) quand il sort de telles énormités

Par

En réponse à gordini12

d'accord, vivre est dangeureux, tu risques de mourir.

Nous sommes dans une société qui n'accepte plus le risque, et surtout pense qu'il est possible de les supprimer. Les statistiques de la sécurité routière sont manipulées pour nous culpabiliser et justifier les PV.

J'espère que les acteurs de cette stratégie en sont conscients (sf quelques une ou un), car sans cela c'est encore plus grave le manque de compétences.

   

Le plus grave c'est de mourir au volant plutôt que dans son lit 50 ou 60 ans après.

Et puis à ceux qui aiment le risque on peut répondre que chacun est libre d'estimer sa vie à ce qu'elle vaut.

Par §mat604xo

Ah la fameuse "chute spectaculaire du nombre de tués à partir de 2002" qui commencent en 1972 :biggrin:

Par §Vro136Lc

Selon des stats sérieuses pour la période 70's il y avait quatre fois moins de traffic qu'aujourd'hui et

paradoxalement quatre fois plus de tués . Certes le niveau de technologie embarqué sur nos véhicules actuels encouragent de mauvais comportements , certains pseudo "as du volant" se croyants à l'abri de tout , les m^mes qui doublent dans un virage sans visibilité au risque d'embarquer une famille via le cimetière , on n'évoquera pas la conduite en état d'ivresse et les stup, qui s'est bien connu n'ont aucune incidence sur les réflexes et l'attention nécessaire à la conduite.

Le tout répressif ne convient pas aux gaulois que nous sommes pas plus que le Laxisme d'ailleurs !!

alors l'éducatif dans les auto-écoles et le répressif assorti d'une dose de tolérance ne serait pas de refus!

faire la différence entre celui qui roule à 55kms/h au lieu de 50kms et celui ou celle qui roule à 130 au lieu de 70 serait aussi apprécié , reste que les hommes en bleu ne sont pas là pour éduquer mais pour constater et par la m^me remplir les caisses torpillés par des politiques avides de pouvoir , qui ne doivent pas cauchemarder aux vues des statistiques !!

Par

En réponse à §fab827WB

si les smartphones sont dangereux en voiture...pourquoi greffe-t-on des tablettes dans chaque nouveau modèle?!

et l'état des routes,réparées à coup de gravillons, là où elles auraient été refaites il y a quelques années ,quand il y avait encore un peu de sous...on en parle pas?

   

Alors là, d'accord à 200 % !!!

Par

En réponse à Yann104

Bravo! Bien dit! je pense exactement la même chose que toi! Personne ne relève jamais que rouler aux vitesses légales dans une voiture moderne est complètement soporifique. Plus on baisse les vitesses, plus on a d'accidents causés par la somnolence et l'inattention.

   

Tout à fait d'accord !!!!!!!

 

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