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Commentaires - Mazda enregistre des profits records

Audric Doche

Mazda enregistre des profits records

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Par

Succès mérité devant tout les efforts fait par le constructeur.

Par

Les nouveautés jouent à plein. Comme pour Jag & Land Rover, les efforts faits sous l'ère Ford paient... après la session.

Par Anonyme

Mérité et très bon moteurs essences atmo.

Par Anonyme

En réponse à Mustang04

Les nouveautés jouent à plein. Comme pour Jag & Land Rover, les efforts faits sous l'ère Ford paient... après la session.

   

cession et pas session !!!

l'orthographe est un minimum importante surtout quand la faute donne lieu à un contresens !!

Par §sig630MS

succes merité pour le design kodo magnifique et enfin les moteurs d'ingenieurs qu'ils nous font , une marque qui merite d'etre plus vendue

 

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Par §nou418ps

Succes largement mérité pour des voitures de plus en plus séduisantes et de plus en plus à la pointe techniquement.

Si en plus on pouvait avoir la même fiabilité inaltérable que celle du temps des 323/626/929 ce serait carrément Noel.

La progression des produits Mazda semble

suivre exactement la courbe inverse de ceux d'Honda

à la limite de la chute libre en Europe.

Par §777270ge

Voilà l'exemple d'un généraliste qui vend peu mais qui gagne beaucoup.

Par

En réponse à §nou418ps

Succes largement mérité pour des voitures de plus en plus séduisantes et de plus en plus à la pointe techniquement.

Si en plus on pouvait avoir la même fiabilité inaltérable que celle du temps des 323/626/929 ce serait carrément Noel.

La progression des produits Mazda semble

suivre exactement la courbe inverse de ceux d'Honda

à la limite de la chute libre en Europe.

   

Bien vu les Nous pour le comparo avec Honda.

Entre constructeur qui se bouge et un qui ne fout plus rien, ça donne ça.

Par

Kudos pour le Kodo ! J'ai croisé une nouvelle mazda 6, il n'y a pas longtemps, ça a une sacrée gueule, notamment l’arête sur les aile façon muscle car.

Par Anonyme

Oui, enfin, Honda a annoncé il y a trois jours 5,6 milliards de dollars de bénéfices, en hausse de 56 %. Oui, Honda a délaissé le marché français, je le déplore, mais dans le reste du monde, ça bouge.

Sinon, je me joins aux autres pour féliciter Mazda qui mérite vraiment de récolter les fruits de son travail d'ingénierie et de design.

Par Anonyme

La France c'est beaucoup de pauvres et malheureusement de plus en plus de main d'œuvre de fabrication à la chaîne conduisant à des salaires très faibles et donc une consommation de voitures bas de gamme comme Renault, Peugeot, Citroen et Dacia (bientôt Lada).

Par

C'est largement mérité !

Entre une Mégane et une Mazda 3, je n'hésiterais pas une seule seconde...

Vivement le prochain MX-5 et la nouvelle Mazda 2 !!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La France c'est beaucoup de pauvres et malheureusement de plus en plus de main d'œuvre de fabrication à la chaîne conduisant à des salaires très faibles et donc une consommation de voitures bas de gamme comme Renault, Peugeot, Citroen et Dacia (bientôt Lada).

   

C'est vrai helas , faudra ce contenter du low quality PSA Renault/Dacia dans certaines gammes.

Par Anonyme

C'est mérité. En ce qui me concerne il y a de fortes chances pour que ma prochaine voiture soit une 6 ou un CX-5.

Par Anonyme

Fabuleux de se congratuler, seulement il ne faut pas être dupe... c'est aussi du à un faible investissement en R & D (recherche et développement)

Ca prouve une ambition "mesurée", ce que confirment les ventes

Par Anonyme

En réponse à Mustang04

Les nouveautés jouent à plein. Comme pour Jag & Land Rover, les efforts faits sous l'ère Ford paient... après la session.

   

C'est justement car Ford n'est plus là que Mazda est enfin viable ;)

Par Anonyme

Mazda a t-il encore des liens, certes plus faible qu'auparavant, avec Ford?

Par

En réponse à Anonyme

Fabuleux de se congratuler, seulement il ne faut pas être dupe... c'est aussi du à un faible investissement en R & D (recherche et développement)

Ca prouve une ambition "mesurée", ce que confirment les ventes

   

C'est plutôt le contraire concernant la R&D, les moteurs SkyActiv étant les plus aboutis en ce moment.

Aucun autre constructeur n'arrive à avoir des consommations aussi faible par rapport aux performances (regardez la conso et les perfs du 120Ch par exemple, des moteurs de 150 Ch de la concurence arrivent à peine à avoir la même accélération alors qu'ils ont 30 Ch de plus), et la Mazda 6 a été le premier véhicule à respecter la norme euro 6 pour le diesel et cela sans avoir à rajouter de post traitement des Nox. Nous avons là une belle prouesse de R&D justement.

Par Anonyme

Ils récoltent les fruits d'un budget com et presse en très nette hause pour leur derniers lancements. ça paye !

Par

En réponse à Anonyme

Ils récoltent les fruits d'un budget com et presse en très nette hause pour leur derniers lancements. ça paye !

   

Il y a sans doute beaucoup de cela.

Ceci étant il faut saluer le fait qu'ils aient pris le risque de repartir d'une feuille blanche en quittant le giron de Ford.

Reste à fiabiliser les quelques couacs des divers lancements et d'améliorer les consos "réelles" de ces nouveaux moteurs. Mais ils sauront vite régler cela faisons leur confiance.

Par

En réponse à wormlord

C'est plutôt le contraire concernant la R&D, les moteurs SkyActiv étant les plus aboutis en ce moment.

Aucun autre constructeur n'arrive à avoir des consommations aussi faible par rapport aux performances (regardez la conso et les perfs du 120Ch par exemple, des moteurs de 150 Ch de la concurence arrivent à peine à avoir la même accélération alors qu'ils ont 30 Ch de plus), et la Mazda 6 a été le premier véhicule à respecter la norme euro 6 pour le diesel et cela sans avoir à rajouter de post traitement des Nox. Nous avons là une belle prouesse de R&D justement.

   

Ce n'est pas vraiment la réalité.

Lorsque l'on regarde les performances et la consommation des moteurs skyactiv, ils ne sont pas meilleurs que les autres.

La vraie révolution des skyactiv, c'est d'avoir des moteurs essence atmo qui sont enfin suffisamment ronds pour être confrontés à leurs équivalents turbo.

Deuxième point, les moteurs diesels qui passent Euro6 sans périphériques supplémentaires.

Mais les résultats "bruts" sont mitigés.

Cela n'enlève en rien les qualités des derniers véhicules Mazda (notamment esthétique et qualité), marque qui mérite amplement ses derniers bons résultats.

Par Anonyme

N'importe quoi, Mazda est une des marques auto qui investit le plus dans le R&D dans le monde(je crois même avoir lu que, mais je ne suis pas sur à 100%, que Mazda investit beaucoup plus en R&D que Toyota, mais bon...)!

Sinon, bravo pour ces résultats plus que mérités.

Par §myn552LJ

bien mérité pour mazda, l'un des rares à proposer de jolis véhicules, performants et avec de vrais bons moteurs essence atmosphérique.

Par Anonyme

de la super caisse, avec une vraie gueule, succès largement mérité

Par

En réponse à Anonyme

N'importe quoi, Mazda est une des marques auto qui investit le plus dans le R&D dans le monde(je crois même avoir lu que, mais je ne suis pas sur à 100%, que Mazda investit beaucoup plus en R&D que Toyota, mais bon...)!

Sinon, bravo pour ces résultats plus que mérités.

   

Non, Mazda investis moins que ses concurrents :

http://www.autoactu.com/doc_new/247R-D_Automobile-pieces_2012.pdf

Ce paramètre se mesure précisemment, l'unité est le pourcentage du chiffre d'affaires dépensé en R&D (dépenses et immo).

Quelques exemples en 2012 :

Volkwagen = 4.9%

Toyota = 3.7%

Daimler = 4.9%

GM = 4.9%

Honda = 9.4%

Ford = 4.1%

PSA = 4.5%

Renault = 4.6%

Mazda = 4.1%

Mazda a moins investis en 2012 que les constructeurs Français et Italiens, qui étaient en pleine crise...

Par

En réponse à lapoutre45

Non, Mazda investis moins que ses concurrents :

http://www.autoactu.com/doc_new/247R-D_Automobile-pieces_2012.pdf

Ce paramètre se mesure précisemment, l'unité est le pourcentage du chiffre d'affaires dépensé en R&D (dépenses et immo).

Quelques exemples en 2012 :

Volkwagen = 4.9%

Toyota = 3.7%

Daimler = 4.9%

GM = 4.9%

Honda = 9.4%

Ford = 4.1%

PSA = 4.5%

Renault = 4.6%

Mazda = 4.1%

Mazda a moins investis en 2012 que les constructeurs Français et Italiens, qui étaient en pleine crise...

   

Mince...Honda investirait 9,4% en R&D .

Ils doivent avoir de super moto ou des tondeuses vraiment inouïes.

Parce que question bagnole, on a droit à quoi de surprenant ?

Par §MV5311Dk

En réponse à roc et gravillon

Mince...Honda investirait 9,4% en R&D .

Ils doivent avoir de super moto ou des tondeuses vraiment inouïes.

Parce que question bagnole, on a droit à quoi de surprenant ?

   

La quantité ne fait pas la qualité comme toujours... et dans l'absolu ce n'est pas étonnant qu'un petit constructeur comme Mazda dépense moins en R&D que des géants comme Honda et Toyota ! Ce qui compte c'est ce que l'on fait de cet argent.

Par §Gog628qk

C'est que ça commence a se savoir que les mécaniques jap' sont au top!!

Par

En tant qu'ancien client MAZDA je me réjouis de cette renaissance tant attendue. Avec la montée en régime des nouvelles 6 et 3 et la future sortie des prochaines MX5 et 2 le progression devrait se poursuivre.

Par §gip776cC

Durant le mois de Mars Honda a vendu plus de voitures que Mazda .

Honda va renouveler sa Jazz et sortir un SUV ainsi que des moteurs essences downsizés .

Il ne restera plus que Mazda pour sortir des moteurs essences atmos.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince...Honda investirait 9,4% en R&D .

Ils doivent avoir de super moto ou des tondeuses vraiment inouïes.

Parce que question bagnole, on a droit à quoi de surprenant ?

   

Les bateaux aussi et tout un tas de groupes propulseurs...

Rappelons nous, Gravillon, que le fruit de travaux R&D ne sont visibles qu'après 3 à 10ans de travail.

Tu remarqueras aussi que les moteurs Skyactiv sont "relativement" performants, mais que très peu d'innovations sont à dénombrer dessus. Il s'agit davantage d'un travail d'optimisation que d'un travail technologique.

Les coûts de R&D sont aussi liés à cela.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mince...Honda investirait 9,4% en R&D .

Ils doivent avoir de super moto ou des tondeuses vraiment inouïes.

Parce que question bagnole, on a droit à quoi de surprenant ?

   

Pauvre idiot, les hybrides qui sortent aux usa et qui sont les plus évolués actuellement, l'aviation, les motos tout ça sort du chapeau. Parfois je me demande si tu regardes autre chose que ce qui se passe au -delà de ta rue de lotissement de lozère

Par

En réponse à vroum le retour

Pauvre idiot, les hybrides qui sortent aux usa et qui sont les plus évolués actuellement, l'aviation, les motos tout ça sort du chapeau. Parfois je me demande si tu regardes autre chose que ce qui se passe au -delà de ta rue de lotissement de lozère

   

Je n'envisage pas d'acheter d'avion, les motos, j'en ai rien à cirer, j'ai une tondeuse Honda indestructible et je n'habite pas aux States.

Donc oui, je te confirme bien que tout ce que tu viens de me pondre là, j'en ai un peu rien à cirer...

Par

En réponse à lapoutre45

Les bateaux aussi et tout un tas de groupes propulseurs...

Rappelons nous, Gravillon, que le fruit de travaux R&D ne sont visibles qu'après 3 à 10ans de travail.

Tu remarqueras aussi que les moteurs Skyactiv sont "relativement" performants, mais que très peu d'innovations sont à dénombrer dessus. Il s'agit davantage d'un travail d'optimisation que d'un travail technologique.

Les coûts de R&D sont aussi liés à cela.

   

Optimisation...mais quel constructeur à choisi de prendre l'exact contrepied de ce qui se fait ailleurs ?

Et quel généraliste propose un turbo à double étage sur son mazout basique, compensant le choix de la basse compression, forcément peu compatible avec un bon rendement?

Qui a fait ce choix ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Je n'envisage pas d'acheter d'avion, les motos, j'en ai rien à cirer, j'ai une tondeuse Honda indestructible et je n'habite pas aux States.

Donc oui, je te confirme bien que tout ce que tu viens de me pondre là, j'en ai un peu rien à cirer...

   

Et bien ne vient pas donner ton avis dans ce cas.

Par

En réponse à roc et gravillon

Optimisation...mais quel constructeur à choisi de prendre l'exact contrepied de ce qui se fait ailleurs ?

Et quel généraliste propose un turbo à double étage sur son mazout basique, compensant le choix de la basse compression, forcément peu compatible avec un bon rendement?

Qui a fait ce choix ?

   

Chaque constructeur prend des décisions. Mazda en a pris certaines, ses concurrents d'autres.

Le turbo a double étage est utilisé par bien des constructeurs en europe, notamment PSA.

VW a fait le choix de la double suralimentation (compresseur+turbo).

Le choix d'augmenter le taux de compression sur moteurs à allumage commandé est partagé par quasiment tous les constructeurs.

Celui d'abaisser le taux de compression sur moteurs diesel est moins répandu, mais beaucoup le font.

Si je peux me permettre, il n'y a aucun rapport entre turbo double étage et faible taux de compression...

---

Bref, d'après toi, qu'apporte la technologie skyactiv en terme d'innovation, si ce n'est une très ingénieuse optimisation?

Détrompe-toi, je pense qu'il y a tout autant de mérite à optimiser l'existant que de faire de l'innovation à outrance. Surtout lorsque c'est futé, utile et pas plus cher....

---

Pour ce qui est de la question de l'innovation Honda, personne ne comprends ta réaction...

Si Honda n'est pas extrêmement novateur en Europe, cette boutique l'est énormément ailleurs.

Néanmoins, serais-tu la seule personne ici qui nierait les qualités du petit dernier 1.6L diesel Honda? Ca coute en R&D çà!!

De plus, dis-toi bien que si Honda propose aujourd'hui ce qui se fait de mieux en terme d'habitabilité, de modularité, etc, ce n'est pas le fruit du hasard mais de l'investissement

Par

En réponse à vroum le retour

Et bien ne vient pas donner ton avis dans ce cas.

   

Ce que je peux pondre ne s'adresse pas forcément qu'à "vroum le retour" tu sais .

Par

" Celui d'abaisser le taux de compression sur moteurs diesel est moins répandu, mais beaucoup le font. "

Allez....des exemples.

" il n'y a aucun rapport entre turbo double étage et faible taux de compression..."

Ah tiens, et sans cela, comment l'agrément à minima et l'élasticité du moteur serait au rendez vous ?

Compresseur et turbo comme chez VW ? Ils n'emploie pas cette solution sur les gazous. Allez, ici encore, explique nous.

" personne ne comprends ta réaction..."

Enfin...entre un zig ( vroum le retour ) et personne, ça fait une marge.

Je vais te faire un aveu : j'habite en Europe et pas aux States.

Voilà, tu sais tout sur moi.

Où ais-je nié les qualités du dernier moteur Honda 1.6 diesel ? :eek:

Ce que je dis, c'est que le constructeur n'a plus rien à foutre de ses clients européens et glisse doucement vers l'anecdotique en terme de part de marché.

Pour en revenir à la Civic, modèle devant batailler sur le segment cœur du marché : après ne pas avoir retenu le 2.2 d sur le break, il n'est plus disponible non plus sur de la berline.

Un constructeur aussi talentueux était incapable de la faire évoluer pour l'amener aux normes post 2014 ?

Absolument tous les acteurs du marché proposent des niveaux de puissance supérieurs à 120 ch sur ce marché.Même les plus modestes.

Et quand on propose le volume de charge la plus important du marché ( berline ou break ), un niveau de puissance supérieur à 120 ch ne doit pas vraiment être du luxe.

Et aussi ...aucune possibilité de disposer d'une transmission moderne sur cette auto. Ici encore, quel autre constructeur fait l'impasse là dessus ?

Les moteurs essence : j'en ai parlé, complètement dépassés.

La boite auto ? Va observer le malus supplémentaire qu'elle engendre, tu auras une idée de son rendement.

Passons sur l'esthétique du modèle, quasi unanimement jugée comme moins réussie que le précédent modèle, du toit vitré qui ne s'ouvre toujours pas, du rayon de braquage bien trop important.

Bref, je le redis une fois encore. Pas d'effort, pas de séduction = marque devenue anecdotique. Et c'est bien Mazda qui en premier lieu siphonnera les rares clients restants.

Et n'oublie pas de nous trouver un autre constructeur qui s'oriente vers la basse pression pour ses mazout.

T'oublie pas hein...:dodo:

Par

En réponse à lapoutre45

Chaque constructeur prend des décisions. Mazda en a pris certaines, ses concurrents d'autres.

Le turbo a double étage est utilisé par bien des constructeurs en europe, notamment PSA.

VW a fait le choix de la double suralimentation (compresseur+turbo).

Le choix d'augmenter le taux de compression sur moteurs à allumage commandé est partagé par quasiment tous les constructeurs.

Celui d'abaisser le taux de compression sur moteurs diesel est moins répandu, mais beaucoup le font.

Si je peux me permettre, il n'y a aucun rapport entre turbo double étage et faible taux de compression...

---

Bref, d'après toi, qu'apporte la technologie skyactiv en terme d'innovation, si ce n'est une très ingénieuse optimisation?

Détrompe-toi, je pense qu'il y a tout autant de mérite à optimiser l'existant que de faire de l'innovation à outrance. Surtout lorsque c'est futé, utile et pas plus cher....

---

Pour ce qui est de la question de l'innovation Honda, personne ne comprends ta réaction...

Si Honda n'est pas extrêmement novateur en Europe, cette boutique l'est énormément ailleurs.

Néanmoins, serais-tu la seule personne ici qui nierait les qualités du petit dernier 1.6L diesel Honda? Ca coute en R&D çà!!

De plus, dis-toi bien que si Honda propose aujourd'hui ce qui se fait de mieux en terme d'habitabilité, de modularité, etc, ce n'est pas le fruit du hasard mais de l'investissement

   

Je reviens aussi sur ta phrase :

" dis-toi bien que si Honda propose aujourd'hui ce qui se fait de mieux en terme d'habitabilité, de modularité, etc, ce n'est pas le fruit du hasard mais de l'investissement "

Bon, tu nous parle ici de deux choses :

- Le système "magic seat"

- Du réservoir positionné sous les sièges avant.

Sauf erreur, cette astucieux dispositif n'est proposé que sur la Jazz et la Civic.

Pourquoi n'en ont ils pas doté l'intégralité de la gamme....mystère !

Mais ça existe donc depuis la dernière génération de ces deux véhicules, c'est à dire....2001.

Reconduit sur les nouveaux modèles sans aucune astuce nouvelle.

Tu parles de sacrés investissements dans ce domaine précis depuis 13 ans donc.

Et n'oublie pas l'histoire du diesel basse-compression hein...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Celui d'abaisser le taux de compression sur moteurs diesel est moins répandu, mais beaucoup le font. "

Allez....des exemples.

" il n'y a aucun rapport entre turbo double étage et faible taux de compression..."

Ah tiens, et sans cela, comment l'agrément à minima et l'élasticité du moteur serait au rendez vous ?

Compresseur et turbo comme chez VW ? Ils n'emploie pas cette solution sur les gazous. Allez, ici encore, explique nous.

" personne ne comprends ta réaction..."

Enfin...entre un zig ( vroum le retour ) et personne, ça fait une marge.

Je vais te faire un aveu : j'habite en Europe et pas aux States.

Voilà, tu sais tout sur moi.

Où ais-je nié les qualités du dernier moteur Honda 1.6 diesel ? :eek:

Ce que je dis, c'est que le constructeur n'a plus rien à foutre de ses clients européens et glisse doucement vers l'anecdotique en terme de part de marché.

Pour en revenir à la Civic, modèle devant batailler sur le segment cœur du marché : après ne pas avoir retenu le 2.2 d sur le break, il n'est plus disponible non plus sur de la berline.

Un constructeur aussi talentueux était incapable de la faire évoluer pour l'amener aux normes post 2014 ?

Absolument tous les acteurs du marché proposent des niveaux de puissance supérieurs à 120 ch sur ce marché.Même les plus modestes.

Et quand on propose le volume de charge la plus important du marché ( berline ou break ), un niveau de puissance supérieur à 120 ch ne doit pas vraiment être du luxe.

Et aussi ...aucune possibilité de disposer d'une transmission moderne sur cette auto. Ici encore, quel autre constructeur fait l'impasse là dessus ?

Les moteurs essence : j'en ai parlé, complètement dépassés.

La boite auto ? Va observer le malus supplémentaire qu'elle engendre, tu auras une idée de son rendement.

Passons sur l'esthétique du modèle, quasi unanimement jugée comme moins réussie que le précédent modèle, du toit vitré qui ne s'ouvre toujours pas, du rayon de braquage bien trop important.

Bref, je le redis une fois encore. Pas d'effort, pas de séduction = marque devenue anecdotique. Et c'est bien Mazda qui en premier lieu siphonnera les rares clients restants.

Et n'oublie pas de nous trouver un autre constructeur qui s'oriente vers la basse pression pour ses mazout.

T'oublie pas hein...:dodo:

   

1. Diesel faible taux de compression:

Mercedes, PSA, Toyota, Mitsu par exemple travaillent ou ont travaillé dessus.

http://www.economist.com/blogs/babbage/2013/07/diesels

http://www.mitsubishi-motors.com/en/spirit/technology/library/diesel.html

Etc etc etc

2. "Où ais-je nié les qualités du dernier moteur Honda 1.6 diesel ?"

A partir du moment où tu dis que Honda n'investis pas en europe, tu devrais te posert la question de comment, combien et pourquoi Honda a développé ce 1.6L.

3. Le reste de ton post tiens du marketing produit (moteurs puissants, transmissions, etc.), clairement pas de l'investissement R&D. Il faudra revoir tes fiches.

4. Habitabilité.

D'après toi, la gestino des dépenses de R&D de Honda dans le domaine se rémuse à "quelques astuces"?

Rien que le fait de travailler dessus coûte de l'argent.

Et lorsque l'on voit les effort faits par les constructeurs pour gagner en rapport encombrement/habitabilité, on se dit que pour Honda soit si fort dans ce domaine, c'est qu'ils doivent envoyer un paquet d'oseille.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je reviens aussi sur ta phrase :

" dis-toi bien que si Honda propose aujourd'hui ce qui se fait de mieux en terme d'habitabilité, de modularité, etc, ce n'est pas le fruit du hasard mais de l'investissement "

Bon, tu nous parle ici de deux choses :

- Le système "magic seat"

- Du réservoir positionné sous les sièges avant.

Sauf erreur, cette astucieux dispositif n'est proposé que sur la Jazz et la Civic.

Pourquoi n'en ont ils pas doté l'intégralité de la gamme....mystère !

Mais ça existe donc depuis la dernière génération de ces deux véhicules, c'est à dire....2001.

Reconduit sur les nouveaux modèles sans aucune astuce nouvelle.

Tu parles de sacrés investissements dans ce domaine précis depuis 13 ans donc.

Et n'oublie pas l'histoire du diesel basse-compression hein...

   

"Et n'oublie pas l'histoire du diesel basse-compression hein..."

En effet, cela doit être compliqué pour toi de tapper ça en français ou anglais dans google et juste découvrir qu'un grand nombre de constructeurs travaille sur le sujet.

30 secondes chrono sur google, tu aurais eu 3 noms.

5 minutes de plus, encore d'autres...

Moins on en sait, plus on parle...

Et toi, tu es toujours plein de certitudes, alors que tu n'y connais tout simplement rien...

Par

En réponse à lapoutre45

"Et n'oublie pas l'histoire du diesel basse-compression hein..."

En effet, cela doit être compliqué pour toi de tapper ça en français ou anglais dans google et juste découvrir qu'un grand nombre de constructeurs travaille sur le sujet.

30 secondes chrono sur google, tu aurais eu 3 noms.

5 minutes de plus, encore d'autres...

Moins on en sait, plus on parle...

Et toi, tu es toujours plein de certitudes, alors que tu n'y connais tout simplement rien...

   

Et moi, 30 secondes à me relire, et nous aurions moins mal aux yeux...

Par Anonyme

L'avantage avec le nouvel avatar absolument affreux (mais reconnaissable très rapidement) de R&G, c'est qu'on voit directement quels messages il ne faut plus lire ! Merci le tas de poussière :-)

Par Anonyme

Bravo MAZDA une marque qui déclasse toutes ces volkswagen et audi pas fiables !

Par Anonyme

"L'avantage avec le nouvel avatar absolument affreux (mais reconnaissable très rapidement) de R&G" c'est qu'il fait un peu fille et je comprends mal pourquoi il revient puisqu'on sait qu'il s'appelle en réalité Vincent.. Vincent revient comme une ballerine, sur la pointe de pieds, tafiole !

 

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