Mazda retarde l'arrivée de ses modèles diesels aux Etats-Unis
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Par §Gro806Iy
le diesel represente tout juste 4 à 5 % des ventes aux Usa.aucun interêt pour le particulier à rouler en diesel:
gallon d'essence - cher que le diesel
fiabilité des diesel trés mauvaises face aux moteurs essence
coût d'entretien diesel+ elevée face à l'essence
sans parler de l'agrement
Par parlons-en
Et voilà! les américains sont parvenus à maintenir hors de leur frontière les constructeurs étrangers.
Bravo oncle Sam
Par parlons-en
En réponse à §Gro806Iy
le diesel represente tout juste 4 à 5 % des ventes aux Usa.aucun interêt pour le particulier à rouler en diesel:
gallon d'essence - cher que le diesel
fiabilité des diesel trés mauvaises face aux moteurs essence
coût d'entretien diesel+ elevée face à l'essence
sans parler de l'agrement
coût d'entretien moins chère sur les essence oui et non parce que sur un diesel les services sont plus espacés.
Je pense qu'en entretien sur 6 ans , essence et diesel doivent se tenir, je me trompe?
Par §Gro806Iy
... et là où les américains vont rendre sans doute + sévère les test d'homologuation Diesel, en Europe on fait l'inverse...
Par §Gro806Iy
En réponse à parlons-en
coût d'entretien moins chère sur les essence oui et non parce que sur un diesel les services sont plus espacés.
Je pense qu'en entretien sur 6 ans , essence et diesel doivent se tenir, je me trompe?
non, les études montrent qu'un diesel "moderne" coûte + cher à l'entretien qu'un essence,en 2011 j'avais lu un écart moyen de 20% entre les 2 et la complexité des dispositifs réduisant la pollution des moteurs diesel ne va pas vers la réduction coût de l'entretien de ces véhicules., ni vers une meilleur fiabilité
Par anneaux nîmes.
En réponse à parlons-en
Et voilà! les américains sont parvenus à maintenir hors de leur frontière les constructeurs étrangers.
Bravo oncle Sam
Toyota, Honda, Nissan, Mercedes, BMW,....et leurs filliales (Lexus, Infinity).....ne sont pas du même avis.
Les Américains ne sont fermés à rien.
C'est VAG qui a triché, pas les Américains qui ont implanté un logiciel dans leurs voitures pour tromper les tets de certification.
Si VAG avait fait les choses dans les règles ils ne seraient pas en délicatesse avec les autorités.
Faudrait quand même voir à pas inversé les rôles....
Par anneaux nîmes.
En réponse à anneaux nîmes.
Toyota, Honda, Nissan, Mercedes, BMW,....et leurs filliales (Lexus, Infinity).....ne sont pas du même avis.
Les Américains ne sont fermés à rien.
C'est VAG qui a triché, pas les Américains qui ont implanté un logiciel dans leurs voitures pour tromper les tets de certification.
Si VAG avait fait les choses dans les règles ils ne seraient pas en délicatesse avec les autorités.
Faudrait quand même voir à pas inversé les rôles....
Oui enfin quand je dis "fermés à rien" je parle bagnole.....il y a longtemps que les Américains laissent les marques étrangères faire leur beurre chez eux.
Pour d'autres secteurs c'est beaucoup moins évident (aéronautique par exemple....)
Par clefdedouze
Mazda pourrait frapper un grand coup si malgré les tests d'homologations durci, leurs moteurs diesels respectent les normes. Ils pourraient même en profiter pour mettre en lumière que leurs moteurs essence aussi sont en haut du panier concernant les émissions (CO2 et Nox) et avoir un impact positif sur les ventes (ce qui serait une belle récompense pour ne pas avoir suivi tout le monde dans le downsizing et tenté une autre méthode)
Par xavier78000
Je sens qu'il va avoir des problèmes de normes de pollution plus tard..
Par §777270ge
En réponse à §Gro806Iy
le diesel represente tout juste 4 à 5 % des ventes aux Usa.aucun interêt pour le particulier à rouler en diesel:
gallon d'essence - cher que le diesel
fiabilité des diesel trés mauvaises face aux moteurs essence
coût d'entretien diesel+ elevée face à l'essence
sans parler de l'agrement
le diesel, c'est juste pour les latino sans papiers aux USA qui tendent à occuper une part non négligeable parmi les acheteurs de voitures
Par §Min848jQ
En gros, sans SCR leurs moteurs ne passent pas les normes américaines ...
Par p.martin.pm
En réponse à anneaux nîmes.
Oui enfin quand je dis "fermés à rien" je parle bagnole.....il y a longtemps que les Américains laissent les marques étrangères faire leur beurre chez eux.
Pour d'autres secteurs c'est beaucoup moins évident (aéronautique par exemple....)
1) le diesel a mauvaise pub aux USA depuis que GM, avec sa Oldsmobile, avait essayé de faire un moteur diesel qui consommait moins que les voitures essence:échec,ils ne savent pas faire.2) le gazoil est taxé (25% ?) plus que l'essence.3) donc plus cher + moins de constructeurs + donc rares= moins de raffineries.Un boom du diesel les obligerait a de gros investissements en raffineries et distribution.4)d'où, a mon avis, la vraie raison de l'affaire VW.Si les Américains avaient été capables de faire du diesel,si celui-ci était distribué dans les mêmes proportions que chez nous,VW s'en serait sorti avec une grosse amende,ou simplement obligé a retirer le bidule.L'amende ridicule infligée a GM pour 124 morts + l'effacement de l'ardoise d'avant sa faillite et celle colossale qu'on veut infliger a VW pour une tricherie sans conséquences pour la sécurité,me laissent a penser que j'ai raison.En termes de tricheries et de sécurité automobile les Américains sont vraiment les derniers a pouvoir donner des leçons avec les traités non respectés et leurs bombes a retardement ambulantes.
Par §Min848jQ
En réponse à p.martin.pm
1) le diesel a mauvaise pub aux USA depuis que GM, avec sa Oldsmobile, avait essayé de faire un moteur diesel qui consommait moins que les voitures essence:échec,ils ne savent pas faire.2) le gazoil est taxé (25% ?) plus que l'essence.3) donc plus cher + moins de constructeurs + donc rares= moins de raffineries.Un boom du diesel les obligerait a de gros investissements en raffineries et distribution.4)d'où, a mon avis, la vraie raison de l'affaire VW.Si les Américains avaient été capables de faire du diesel,si celui-ci était distribué dans les mêmes proportions que chez nous,VW s'en serait sorti avec une grosse amende,ou simplement obligé a retirer le bidule.L'amende ridicule infligée a GM pour 124 morts + l'effacement de l'ardoise d'avant sa faillite et celle colossale qu'on veut infliger a VW pour une tricherie sans conséquences pour la sécurité,me laissent a penser que j'ai raison.En termes de tricheries et de sécurité automobile les Américains sont vraiment les derniers a pouvoir donner des leçons avec les traités non respectés et leurs bombes a retardement ambulantes.
Ah donc c'est les méchants américains qui ont obligé VW à vendre dans le monde entier des véhicules avec un logiciel de triche désactivant tous les systèmes de anti-pollution 100% du temps ?
Par pechtoc
En réponse à parlons-en
Et voilà! les américains sont parvenus à maintenir hors de leur frontière les constructeurs étrangers.
Bravo oncle Sam
Ils mettent juste de coté un carburant qui n'a pas de sens sur une voiture de tourisme, hors exception.
Mais il reste la totalité des constructeurs proposant des motirsations essence sur leur marché, donc ils ne ferment rien du tout.
Par Makakus
Le diesel étant en recul même en Europe (et ce avant même l'affaire VW), je ne vois pas l'intérêt d'en vendre aux USA.
Par §myn552LJ
En réponse à §Gro806Iy
le diesel represente tout juste 4 à 5 % des ventes aux Usa.aucun interêt pour le particulier à rouler en diesel:
gallon d'essence - cher que le diesel
fiabilité des diesel trés mauvaises face aux moteurs essence
coût d'entretien diesel+ elevée face à l'essence
sans parler de l'agrement
à voir, car sur un gros pickup, l'intérêt du diésel - surtout en remorquage ou à pleine charge - est bien réel.
pas pour rien que tous les camions américains ont des moteurs diésel.
et pour rappel, c'est un pickup la voiture la plus vendue aux states (et canada il me semble également).
on a en effet souvent tendance à confondre la californie et les états-unis...
Par §myn552LJ
En réponse à Makakus
Le diesel étant en recul même en Europe (et ce avant même l'affaire VW), je ne vois pas l'intérêt d'en vendre aux USA.
il est en revanche en augmentation au japon (aidé fiscalement) et en inde.
donc...
Par §sni726fB
Mazda retarde l'arrivée de ses modèles diesels aux Etats-Unis ?
Bizarre comme c'est bizarre !!!!
Par §_Hu577yy
Le gasoil est le pire carburant auto... (30 ans de perdu) 
Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!
Un manque à gagner de près de 7 milliards d'euros par an pour le budget de l'État !
Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes" 
_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _
Merci
Par §win731Ay
En réponse à anneaux nîmes.
Oui enfin quand je dis "fermés à rien" je parle bagnole.....il y a longtemps que les Américains laissent les marques étrangères faire leur beurre chez eux.
Pour d'autres secteurs c'est beaucoup moins évident (aéronautique par exemple....)
Pas tout à fait pour l'aéronautique cher ami 
La récente inauguration de la chaîne d'assemblage Airbus des A319/A320/A321 à Mobile en Alabama tend à prouver le contraire.
Mais c'est Hors Sujet... Il y a tellement d'infos par secteur d'activité qu'il est difficile d'en faire la synthèse 
Par ceyal
quel scoop !!!!!!!!!
Mazda utilise une techno simpliste d'EGR renforcé qui suffit pour la norme Européenne Euro6 et pour la norme Japonaise.
Deux véhicules ont été testés par l'ICCT, dans ce même rapport d'Octobre 2014 qui a conduit directement au VWgate ... sur un test en circulation réelle pas trop méchant fait par la société Emission Analytics ... et qui amène ces 2 voitures à émettre 3,5 fois de NOX que l'actuel EURO6.
voir tableau
[img]http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/8/1/7/178817/5617483/big-5617483d8d.jpg?v=1[/img]
Autrement dit, dans l'état actuel des choses, ces voitures ne passent pas la future norme WLTC/RDE Européenne en 2017-2019. Avec quelques efforts complémentaires, par exemple ajout d'un simple LNT, elles peuvent espérer passer.
Mais alors pour satisfaire à la norme US FTP75 pour les voitures qui relèvent du Tier2Bin5, cela ne suffira surement pas ... car, dans l'état actuel des choses la seule techno qui peut avoir une petite chance aux USA c'est la techo SCR à base d'injection d'urée.
D'ailleurs cela est écrit noir sur blanc dans un autre rapport de l'ICCT publié en Septembre 2015, quelques jours avant l'éclatement du VWgate.
Par ceyal
En réponse à anneaux nîmes.
Toyota, Honda, Nissan, Mercedes, BMW,....et leurs filliales (Lexus, Infinity).....ne sont pas du même avis.
Les Américains ne sont fermés à rien.
C'est VAG qui a triché, pas les Américains qui ont implanté un logiciel dans leurs voitures pour tromper les tets de certification.
Si VAG avait fait les choses dans les règles ils ne seraient pas en délicatesse avec les autorités.
Faudrait quand même voir à pas inversé les rôles....
Sauf que
- sur le CO, selon la norme US FTP75, il faut juste faire moins de 2700mg/km versus 1000mg en Europe et même 500mg en Europe pour les diesel ... comme cela les vieux moteurs à essence gourmands peuvent être homologués LOL
- sur le nombre de particules : il n'y a aucune limite non plus ... comme cela les moteurs à essence à injection directe peuvent être homologués LOL
- le diesel a une mauvaise image aux USA qui date du milieu des années 70 ... à cette époque, face à l'augmentation du pétrole, certains constructeurs US , à la va vite, ont lancé des moteurs diesel qui dérivaient des moteurs à essence et qui se sont avérés d'une fiabilité désastreuse : pas assez solide donc casse à répétition ...
La dureté de la norme US FTP75 sur les NOX contraste donc avec la faiblesse sur d'autres polluants ... et évidemment, ce n'est pas juste un simple effet du hasard, car de tout temps, les normes servent d'abord et avant tout à ériger des barrières protectionnistes ... puisqu'on ne peut plus le faire avec des droits de douane !!!!
Par p.martin.pm
En réponse à §Min848jQ
Ah donc c'est les méchants américains qui ont obligé VW à vendre dans le monde entier des véhicules avec un logiciel de triche désactivant tous les systèmes de anti-pollution 100% du temps ?
Vous préférez mourir "honnête" dans une voiture américaine ou rester vivant dans une voiture "truquée" allemande?:moi je n'hésite pas.
Par §sni726fB
En réponse à §_Hu577yy
Le gasoil est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)
Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!
Un manque à gagner de près de 7 milliards d'euros par an pour le budget de l'État !
Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"
_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _
Merci
Bien sur une manière élégante d'augmenter encore les impôts comme si je n'en paye déjà pas assez....et pourquoi pas l'essence au prix de gazoil ?
Bref rien à foutre de ta pétition foutez nous la paix et laissez les gens vivre comme ils le veulent 
Par ab2o12
En réponse à parlons-en
Et voilà! les américains sont parvenus à maintenir hors de leur frontière les constructeurs étrangers.
Bravo oncle Sam
Tu ne dois pas connaître les chiffres de ventes des constructeurs étrangers aux USA...
Dans le prenium, le 1er constructeur américain est à la 6 ème place, derrière Mercedes, BMW, Lexus, Acura et Audi...
Chez les généralistes, Toyota, Honda, Nissan, Hyundai / Kia sont dans le haut du panier...
Au cumul, je pense même que les constructeurs US n'atteignent pas les 50% de pdm.
Si les USA faire du protectionnisme, il ne s'attaqueraient pas ni au diesel ni au groupe VAG ( 500 000 autos sur un marché de 15 000 000 ).
Par ab2o12
En réponse à §Gro806Iy
non, les études montrent qu'un diesel "moderne" coûte + cher à l'entretien qu'un essence,en 2011 j'avais lu un écart moyen de 20% entre les 2 et la complexité des dispositifs réduisant la pollution des moteurs diesel ne va pas vers la réduction coût de l'entretien de ces véhicules., ni vers une meilleur fiabilité
Les essences modernes sont aussi complexe que les diesels ( turbo / vanne egr ) etc. ..
Par ab2o12
En réponse à clefdedouze
Mazda pourrait frapper un grand coup si malgré les tests d'homologations durci, leurs moteurs diesels respectent les normes. Ils pourraient même en profiter pour mettre en lumière que leurs moteurs essence aussi sont en haut du panier concernant les émissions (CO2 et Nox) et avoir un impact positif sur les ventes (ce qui serait une belle récompense pour ne pas avoir suivi tout le monde dans le downsizing et tenté une autre méthode)
BMW et Mercedes vendent des diesels aux USA... pas de problèmes d'homologation à priori...
Par §wiz107IW
En réponse à p.martin.pm
1) le diesel a mauvaise pub aux USA depuis que GM, avec sa Oldsmobile, avait essayé de faire un moteur diesel qui consommait moins que les voitures essence:échec,ils ne savent pas faire.2) le gazoil est taxé (25% ?) plus que l'essence.3) donc plus cher + moins de constructeurs + donc rares= moins de raffineries.Un boom du diesel les obligerait a de gros investissements en raffineries et distribution.4)d'où, a mon avis, la vraie raison de l'affaire VW.Si les Américains avaient été capables de faire du diesel,si celui-ci était distribué dans les mêmes proportions que chez nous,VW s'en serait sorti avec une grosse amende,ou simplement obligé a retirer le bidule.L'amende ridicule infligée a GM pour 124 morts + l'effacement de l'ardoise d'avant sa faillite et celle colossale qu'on veut infliger a VW pour une tricherie sans conséquences pour la sécurité,me laissent a penser que j'ai raison.En termes de tricheries et de sécurité automobile les Américains sont vraiment les derniers a pouvoir donner des leçons avec les traités non respectés et leurs bombes a retardement ambulantes.
http://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/
Par p.martin.pm
Le pourcentage datait de quelques années,j'ai mis un ?.Le diesel est quand même plus cher.
Par PlasticMoussey
En réponse à ab2o12
Les essences modernes sont aussi complexe que les diesels ( turbo / vanne egr ) etc. ..
Ca dépend de ce que l'on appelle "moderne" : je parlerais plutôt dans ce cas des moteurs à essence travestis en Diesel pour convenir aux mauvaises habitudes de l'ancien client de mazout qui aime avoir l'impression de conduire un tracteur à bas régime.
L'essence "moderne", faut plutôt le chercher du côté de l'hybride ou des motoristes qui font un travail de fond sur leurs moulins (taux de compression, adaptation à des cycles d'allumages différents de l'Otto...) plutôt que de leur greffer des appendices et gadgets pour s'éviter trop de travaux de R&D...
Par §wiz107IW
En réponse à p.martin.pm
Le pourcentage datait de quelques années,j'ai mis un ?.Le diesel est quand même plus cher.
pas forcement, pas tant que ça
sur le lien précédent, j'y avais choisi ce lien pour sa décomposition du prix des carburants
on y voit les prix de l'essence en moyenne, et du gasoil sur les autoroutes
http://fuelgaugereport.aaa.com/todays-gas-prices/
ici, tu as davantage de détail
l'essence ordinaire est moins cher
L'essence US dite Regular 87 correspond à du SP92 en Europe
Leur essence Premium 93 correspond à notre SP98
Aux USA, faire le plein en Midgrade, ou en SP95, par rapport au gasoil, ce n'est pas très différent à payer mais avec une différence notable sur l'autonomie. Intéressant pour les gros rouleurs américains (équivalent à nos très très gros rouleurs européens)
Quant à ceux qui ont des voitures essence avec des moteurs modernes, fortement suralimentés (genre 1.4 multiair), il faut du premium...
http://www.autopten.com/carforum/images/gasoline-octane-rating-fuel-gas-station.jpg
Par §wiz107IW
En réponse à PlasticMoussey
Ca dépend de ce que l'on appelle "moderne" : je parlerais plutôt dans ce cas des moteurs à essence travestis en Diesel pour convenir aux mauvaises habitudes de l'ancien client de mazout qui aime avoir l'impression de conduire un tracteur à bas régime.
L'essence "moderne", faut plutôt le chercher du côté de l'hybride ou des motoristes qui font un travail de fond sur leurs moulins (taux de compression, adaptation à des cycles d'allumages différents de l'Otto...) plutôt que de leur greffer des appendices et gadgets pour s'éviter trop de travaux de R&D...
justement, sur la Prius, il y a aussi une valve ERG...
Par §mob425BQ
ca fait 25 ans qu'il y a des des vanne EGR sur tout les moteurs
Par §wiz107IW
pas sur les moteurs diesel (européens) avant 2000
Par roc et gravillon
Pourquoi dis tu que le Regular 87 correspond à du SP 92 en Europe ?
Lu ce qui est indiqué sur les pompes de ton lien ?
Par §mob425BQ
Sur les poeles a mazout pas d'EGR avant 2000? Je connais pas trop les diesel mais tient regarde ce site
http://www.vanne-egr.com
Tu peut choisir la voiture que tu veut voir le modele de vanne EGR justement , j'ai vu que pour une mondeo 1.8td de 93 il y en a une , tout comme sur le v6 de la meme annne, je suis pres a parier qu'il y a en encore sur des moteur plus vieux .
La vanne EGR est le plus vieux des artifice récent si on peu dire, et honnetement c'est pas ca qui va changer le caractere du moteur.
Rien a voir , avec un turbo , une injection direct haute pression, une distribution a calage variable et j'en passe.
En passant je me suis rendu compte tres recement que le precedant proprio de ma voiture avait virer l'EGR et bon euh elle passe les ct niveau pollution comme les autres voitures
Par roc et gravillon
A part ça....ça fait bien plus d'un an que Mazda retarde le lancement du moteur Sky mazouté....
Par §Min848jQ
En réponse à ceyal
quel scoop !!!!!!!!!
Mazda utilise une techno simpliste d'EGR renforcé qui suffit pour la norme Européenne Euro6 et pour la norme Japonaise.
Deux véhicules ont été testés par l'ICCT, dans ce même rapport d'Octobre 2014 qui a conduit directement au VWgate ... sur un test en circulation réelle pas trop méchant fait par la société Emission Analytics ... et qui amène ces 2 voitures à émettre 3,5 fois de NOX que l'actuel EURO6.
voir tableau
[img]http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/8/1/7/178817/5617483/big-5617483d8d.jpg?v=1[/img]
Autrement dit, dans l'état actuel des choses, ces voitures ne passent pas la future norme WLTC/RDE Européenne en 2017-2019. Avec quelques efforts complémentaires, par exemple ajout d'un simple LNT, elles peuvent espérer passer.
Mais alors pour satisfaire à la norme US FTP75 pour les voitures qui relèvent du Tier2Bin5, cela ne suffira surement pas ... car, dans l'état actuel des choses la seule techno qui peut avoir une petite chance aux USA c'est la techo SCR à base d'injection d'urée.
D'ailleurs cela est écrit noir sur blanc dans un autre rapport de l'ICCT publié en Septembre 2015, quelques jours avant l'éclatement du VWgate.
On est bien d'accord, sur le fait qu'il n'y a pas de "magie" chez Mazda. En déréglant les paramètres moteur ils arrivent tout juste à respecter le cycle NEDC en labo, mais sans SCR impossbile d'aller plus loin.
Par §Min848jQ
En réponse à clefdedouze
Mazda pourrait frapper un grand coup si malgré les tests d'homologations durci, leurs moteurs diesels respectent les normes. Ils pourraient même en profiter pour mettre en lumière que leurs moteurs essence aussi sont en haut du panier concernant les émissions (CO2 et Nox) et avoir un impact positif sur les ventes (ce qui serait une belle récompense pour ne pas avoir suivi tout le monde dans le downsizing et tenté une autre méthode)
On sait tous qu'il n'en n'est rien.
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