Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - (Minuit chicanes) Lotus et le sport: Bahar avait raison

Antoine Dufeu

(Minuit chicanes) Lotus et le sport: Bahar avait raison

Déposer un commentaire

Par Anonyme

M. Dufeu,

Je lis régulièrement vos avis sur Cara et tout aussi souvent les critiques de vos fervants détracteurs.

Mais là, sur cet article, je trouve que vous avez 100% raison.

Bien entendu, on lit de partout des critiques sur Bahar qui aurait perverti l'ame de Lotus (une Elise/Exige de plus d'une tonne, imaginez moi ca), qui aurait dilapider l'argent de Proton dans des partenariat plus ou moins douteux, qui aurait lancer des projets trop gros pour la petite marque qu'est Lotus.

Néanmoins, il a mis Lotus dans une direction qui a une chance de la faire survivre. Parce que mine de rien, en 15 ans d'Elise, il faut se rappeler que Lotus n'a jamais gagner d'argent (la marque a juste cessé d'en perdre... on est loin de la success story du Boxster qui a plus que sauvé Porsche).

Aujourd'hui, le grand public connait la marque Lotus (bon, les modeles sont toujours assez mal connus...). Bahar a aussi compris qu'ils n'arriveraient a rien en continuant a faire sans mécanique prestigieuse et a su s'entourer pour produire un vrai V8 de sport (et, depuis un an, il fonctionne parait il).

Il a amorcé une machine... et même si on n'en a pas encore vu les fruits, peut etre a-t-il été débarqué un peu vite.

Dans l'urgence, on se retrouve avec une Exige V6 qui doit etre excellente, mais qui n'a pas grand chose a voir avec les promesses du Mondial 2010 (surtout la qualité de l'habitacle, au niveau de l'ancienne Exige... et ce n'est pas un compliment).

Donc, merci Bahar d'avoir su travailler l'image de la marque Lotus.

Même si clairement, il aurait fallut aligner la gamme qui va avec car aujourd'hui, avec une Evora qui a du mal a atteindre l'excellence d'un Cayman au niveau moteur+boite, une Elise qui a force de downsizing, perd toujours un peu plus d'interet, reste l'Exige V6, mais qui vise une niche ridiculement petite.

Par Anonyme

Je pensais être un des seuls à le penser mais je vois avec plaisir que non : Bahar a peut-être voulu faire grossir Lotus trop vite mais au moins il aimait la marque et avait de l'ambition pour elle.

Par Anonyme

"Lotus GP est même en avance sur son temps. Puisque Lotus GP n’appartient pas à Lotus et que ce modèle de partenariat est appelé à se développer dans les années à venir."

Raté...Lotus n'a pas été pionnière là dessus puisque l'écurie McLaren était officiellement appelée il n'y a pas si longtemps Vodafone McLaren, ou que Williams était Williams AT&T.

En plus Lotus en tant que sponsor titre ne donne PLUS RIEN du tout à Lotus GP car les caisses sont vides. Mais pour éviter d'avoir à payer des pénalités énormes pour le dédit, les dirigeants de Lotus ont accepté que l'écurie conserve le nom gratuitement...

Et là on peut dire que Lotus innove puisqu'ils n'ont plus de lien financier avec l'écurie de F1 mais que cette écurie continue d'exploiter le nom et l'histoire de la marque gratuitement....

Sinon pour Bahar, vous le voyez bien trop beau...bien plus que ce qu'il n'est.

Lancés à grand renfort de com' 5 concepts devaient révolutionner Lotus et lui faire faire des volumes dignes de Porsche...

2 ans après que reste-t-il ? Rien, nada ouahlou!!

Même pas une voiture capable de générer des marges conséquentes et financer ainsi le maintien de l'Elise.

Et Bahar ne s'est pas fait virer pour incompétence mais pour fraude !!

Il a payé bien souvent des voyages persos aux frais de Lotus, ou fait refaire des maisons toujours aux frais de la princesse, etc.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est attaqué par Lotus...pas pour avoir un gout de chiottes total pour prendre Swiss Beatz (peinture chromée, jantes 22 pouces chromées, etc...).

Par

"Lotus aurait sans doute vendu ses modèles « comme des petits pains » "

en faisant du sport auto ?! Faire des bons produits, ça, ça fait vendre! Lamborghini, Koenisegg, Pagani, et même après une grande épopée historique et sportive ; Bugatti, aucun de ceux-là ne font de sport automobile. Par contre, Venturi et d'autres ont cru bon de passer par cette case pour accroître leurs notoriété..Voyons où ça les amener..

Ce qui fut vrai pour Ferrari (mais aujourd'hui l'acheteur Ferrari, c'est surtout pour la renommée du produit qu'il achète),ce qui a permit à Mc Laren d'arriver un certain prestige sur la scène des supercars, est totalement inutile pour des constructeurs comme lotus, Alpine, Porsche, Caterham, etc..ce n'est que du gaspillage d'argent quand on a aucun bons produits à vendre.

Donc Bahar a bien failli dans sa mission en dépensant l'argent en mettant la charrue avant les boeufs !

Par

En réponse à Anonyme

"Lotus GP est même en avance sur son temps. Puisque Lotus GP n’appartient pas à Lotus et que ce modèle de partenariat est appelé à se développer dans les années à venir."

Raté...Lotus n'a pas été pionnière là dessus puisque l'écurie McLaren était officiellement appelée il n'y a pas si longtemps Vodafone McLaren, ou que Williams était Williams AT&T.

En plus Lotus en tant que sponsor titre ne donne PLUS RIEN du tout à Lotus GP car les caisses sont vides. Mais pour éviter d'avoir à payer des pénalités énormes pour le dédit, les dirigeants de Lotus ont accepté que l'écurie conserve le nom gratuitement...

Et là on peut dire que Lotus innove puisqu'ils n'ont plus de lien financier avec l'écurie de F1 mais que cette écurie continue d'exploiter le nom et l'histoire de la marque gratuitement....

Sinon pour Bahar, vous le voyez bien trop beau...bien plus que ce qu'il n'est.

Lancés à grand renfort de com' 5 concepts devaient révolutionner Lotus et lui faire faire des volumes dignes de Porsche...

2 ans après que reste-t-il ? Rien, nada ouahlou!!

Même pas une voiture capable de générer des marges conséquentes et financer ainsi le maintien de l'Elise.

Et Bahar ne s'est pas fait virer pour incompétence mais pour fraude !!

Il a payé bien souvent des voyages persos aux frais de Lotus, ou fait refaire des maisons toujours aux frais de la princesse, etc.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il est attaqué par Lotus...pas pour avoir un gout de chiottes total pour prendre Swiss Beatz (peinture chromée, jantes 22 pouces chromées, etc...).

   

je vais ajouter ma voix aux propos d'Anonyme 23h35 ! On devient pas Porsche en 3 ou 4 ans. on ne passe de 2000 autos/an à ne serait ce que 50000/ans en si peu de temps (parlez en à Sergio Marchionne , il en sait qq chose avec Maserati et son annonce de 50000 autos bolognaises dans moins de 3 ans !)

On oubliera pas que la région de Norwich lui a refusé un prêt de l'ordre de 20 millions d'euros, les 99 licenciés de fin 2011 (et il a fait le dernier pour arriver à 100 :ddr: ) pour cause de baisse des ventes ( -24% dans le monde en 2011 et -20.6% ( 158 autos) rien qu'en France en 2011)

Pour la compétition, notamment en Indy, Lotus Cars va devoir faire face aux plaintes des écuries US et ça ça risque de faire mal car les plaintes ont été déposées aux USA? On ne parlera pas du rallye ou les Exige R-Gt sont soutraitées pour leur développement en partie par les qq teams qui ont choisi cette (bonne) auto et qui la font courir en rallye européen. Que dire de la fameux T125, d'Alesi ambassadeur de la marque, des fameux conseillers Lutz et Murray qui n'ont servi qu'à faire le show dans les salons, je ne reviendrais pas sur le pitoyable cas Swizz Beatz et son idée de la com Lotus (marque qu'il ne devait connaitre que de nom avant la signature d'un gros chèque!), on a d'ailleurs vu aucune Lotus dans un clip de rap où les Maybach, Lambo ou Escalade ont encore une place de choix, que penser de la collaboration avec le tuner Mansory (réputé bien sur pour son bon gout !)

Bahar s'est pris pour Chapman, Ferrari ou Piech alors qu'il n'était qu'un chargé du marketing chez Ferrari avant 2009. Dès Paris 2010, tout le monde (au moins ceux qui connaissent bien Lotus)a vu le gouffre dans lequel il entrainait Lotus.

On n'oubliera pas qu'il a fait annuler tous les contrats des distributeurs, qu'il voulait leur imposer des halls et des normes à la Porsche (quand on vend 10-015 voitures/ans) c'est impossible et inadmissible.

On sait aussi que l'ex futur moteur V8 Lotus n'était pas performant (ça rappelle le mauvais souvenir de l'Esprit V8).

On gardera aussi en mémoire le contrat signé avec Toyota/Lexus, piétiné dès l'annonce du développement de ce fameux moteur. On a aussi à l'esprit les ingénieurs partis (ou virés ??) à la prise de fonction de Bahar.

Ne perdons pas de vus qu'il voulait faire disparaitre l'Elise qui est encore le gros morceau du gateau des ventes et qui a permis à Lotus de vivre et survivre depuis bien plus d'une décennie.

De la com', des paroles, des paillettes, un beau sourire, des grandes fêtes avec rappeurs, bimbos, people et champagne !

Certains disent que Bahar aimait Lotus, à titre personnel j'en doute, il aimait la fonction, le pouvoir et la frime ou le buzz qui vont avec (et les pépettes !) mais il n'avait pas saisi ce qu'était l'esprit de la firme d'Hethel et il n'a surtout pas voulu écouter les amateurs et les propriétaires de Lotus qui l'ont pourtant averti. Lotus n'ira pas forcément mieux dans quelques mois mais ça ne sera pas dire et on peut croire que les gens de DRB-Hicom qui ont aujourd'hui la charge de la gestion de l'entreprise feront au mieux pour une entreprise automobile qui est tout de même essentiellement connu des amateurs de voitures que nous sommes, des amateurs de vieux James Bond mais pour le grand public Lotus c'est essentiellement du papier toilette ou des montres, ne l'oublions pas. Lotus est un quasi artisan et non une grosse machine comme le sont Ferrari, Lamborghini ou Porsche...

(HS : puisa'on parle de petite marque anglaise, n'oublions pas qu'Aston n'est lui aussi pas au mieux et c'est pour ça que chaque nouveauté est identique à la précédente ce qui n'est pas le signe d'une bonne santé !)

Voilà c'était juste mon avis. :jap:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par Anonyme

En réponse à wehrung

"Lotus aurait sans doute vendu ses modèles « comme des petits pains » "

en faisant du sport auto ?! Faire des bons produits, ça, ça fait vendre! Lamborghini, Koenisegg, Pagani, et même après une grande épopée historique et sportive ; Bugatti, aucun de ceux-là ne font de sport automobile. Par contre, Venturi et d'autres ont cru bon de passer par cette case pour accroître leurs notoriété..Voyons où ça les amener..

Ce qui fut vrai pour Ferrari (mais aujourd'hui l'acheteur Ferrari, c'est surtout pour la renommée du produit qu'il achète),ce qui a permit à Mc Laren d'arriver un certain prestige sur la scène des supercars, est totalement inutile pour des constructeurs comme lotus, Alpine, Porsche, Caterham, etc..ce n'est que du gaspillage d'argent quand on a aucun bons produits à vendre.

Donc Bahar a bien failli dans sa mission en dépensant l'argent en mettant la charrue avant les boeufs !

   

Là où je ne suis pas d'accord c'est sur l'utilité du sport auto.

Si Porche s'emm....à faire une 911 hybrid alors qu'ils savent pertinemment qu'elle sera toujours hors classement, si Porsche façonne le règlement ACO 2014 pour revenir au Mans, etc. c'est pour avoir toujours plus de 911 compétition client ! C'est ce qui fait que le programme 911 est viable tout seul.

De la même manière que la Mégane RS compétition client permet d'amortir le développement de la RS de série et au département RS d'être bénéficiaire (sans cela RS aurait été purement et simplement supprimé!).

Caterham développe la marque via la vitrine de la F1 et via des coupes monomarques. L'ambition affichée par Fernandes est de pouvoir faire de Caterham le Lotus des années 2015 (une Seven, 1 barquette et 1 petite bombe).

Car tout aussi bon que soit le produit, il faut le faire connaitre et le sport auto reste jusqu'à présent la meilleure façon de démontrer qqch. Reste à capitaliser sur ces participations/victoires (Citroën en WRC ou Renault en F1 on un peu de mal à capitaliser sur cela malheureusement...).

Pour Lotus, garder l'Elise (en modernisant la ligne et le moteur mais en conservant l'esprit), l'Evora (bonne voiture) et en faisant une "berline" performante devrait permettre de faire repartir les ventes de Lotus.

Par §ASP103mt

Ca fait plaisir de lire enfin une série de commentaires contruites, étayées, ou les posteurs ne se crachent pas dessus et ne s'insultent pas. Merci les gars (même si je n'ai pas d'avis la dessus, je ne suis pas assez ce qui ce passe autour du sport auto, mais plutôt le sport en lui-même).

Par Anonyme

Trop de conditionnel, trop d'affirmations infondées, trop de certitudes sans étude, trop de passion qui aveugle car on voudrait tant qu'il en soit ainsi.

Pour Bahar, ce n'est nullement la passion qui a impacté ses actions chez Lotus, mais, comme son DG Sport, Claudio Berro, venant lui aussi de Maranello, une envie folle de vengeance envers la marque italienne qui les a viré tous les deux, eux dont l'égo est hypertrophié.

Concernant les accords entre LOTUS et les équipes, que savez-vous ne serait ce du sens du cash flow ?

Comment pouvez-vous trouver positive une telle action alors que la saison sportive au cours de laquelle le sieur Bahar a été viré comme un malpropre, n'est pas finie?

Que connaissez vous des contrats visibles et occultes qui ont permis l'usage de toute cette peinture aussi noire que les vrais motifs de tout ça ?

Oui, moi aussi je voudrais tant que la passion soit la raison de.

Mais vous verrez qu'avec le temps (et les chiffres de vente qui plongent)la vérité sera mise en lumière.

A mon humble avis "Mégalomanie et Vengeance" sont les mots clefs de ses actions.

Mais peut-être que mes mots ne sont que des conneries et que je n'y connais strictement rien....ou pas.

Par Anonyme

"mes mots ne sont que des conneries et que je n'y connais strictement rien"

Au moins vous êtes lucide....c'est déjà cela.

Par

En réponse à Anonyme

Là où je ne suis pas d'accord c'est sur l'utilité du sport auto.

Si Porche s'emm....à faire une 911 hybrid alors qu'ils savent pertinemment qu'elle sera toujours hors classement, si Porsche façonne le règlement ACO 2014 pour revenir au Mans, etc. c'est pour avoir toujours plus de 911 compétition client ! C'est ce qui fait que le programme 911 est viable tout seul.

De la même manière que la Mégane RS compétition client permet d'amortir le développement de la RS de série et au département RS d'être bénéficiaire (sans cela RS aurait été purement et simplement supprimé!).

Caterham développe la marque via la vitrine de la F1 et via des coupes monomarques. L'ambition affichée par Fernandes est de pouvoir faire de Caterham le Lotus des années 2015 (une Seven, 1 barquette et 1 petite bombe).

Car tout aussi bon que soit le produit, il faut le faire connaitre et le sport auto reste jusqu'à présent la meilleure façon de démontrer qqch. Reste à capitaliser sur ces participations/victoires (Citroën en WRC ou Renault en F1 on un peu de mal à capitaliser sur cela malheureusement...).

Pour Lotus, garder l'Elise (en modernisant la ligne et le moteur mais en conservant l'esprit), l'Evora (bonne voiture) et en faisant une "berline" performante devrait permettre de faire repartir les ventes de Lotus.

   

Je nuancerai mes propos, en disant qu'effectivement le sport-auto a un intérêt dans la mesure où en l'envisage avec des produits compétitions clients.Les constructeurs comme Alpine, et bien sûr comme Porsche comme tu le cites n'ont pas négligé, et ne doivent en aucun cas négliger l'apport de ventes à des clients intéressés à faire courir leurs produits...à leurs frais.

Dans une Europe où l'homologation est toujours difficile pour des petites manufactures, c'est d'ailleurs souvent le premier marché recherché, celui des amateurs qui veulent se faire plaisir sur piste.

Mais comme l'évoque Gentlemanscooper en détail, Bahar a tapé touts azimuths sans que son comptable chef n'y trouve à redire.

Par Anonyme

@gentlemanscooper : OK, tu dis que Bahar s'est trompé et tu argumentes. Bien. Mais que proposes-tu à la place ? Le status quo ? A savoir décliner lentement avec une gamme viellissante qui ne fait pas de bénéfices ?

Pour ma part, je rejoins l'analyse de l'anonyme de 22h45 à savoir que Bahar avait le mérite de vouloir sortir Lotus du marasme où la marque se situe.

Problème : il s'est un peu dispersé(5 concepts c'est trop, trop d'engagement en compétition, rappeur) mais je pense qu'il allait dans la bonne direction.

Concernant le LMP2, j'imagine que le projet est trop avancé pour être arrêté mais ça risque de couter cher pour une rentabilité médiocre (qui se soucie du LMP2 à part les team qui engagent les voiture?).

Par Anonyme

Bonne vision psychologique de Bahar par @10h09, je trouve.

mais encore faut il avoir une culture du monde du sport pour comprendre ce qui aété écrit par cet intervant.

Il est en effet lucide et il a un bel humour en touchant où ça fait mal.

Par Anonyme

@10h09 > regarde Lamborghini et son histoire. A bien y regarder, la mégalomanie et la vengeance peuvent donner quelque chose.

A la limite, peu importe les motivations de Bahar, ce qui compte c'est le résultat.

Et à l'heure actuelle, de mon point de vue, le résultat c'est :

+ une image de marque en hausse

+ des projets bien avancés (le V8 et sa boite de vitesse)

+ une bonne équipe (ok, fallait bien remplacer ceux qui s'etaient barés)

- pas de réelle nouveauté (l'Evora, ex-Eagle, est pré-Bahar, l'Exige V6 n'est finalement que le croisement d'une Exige et d'une Evora)

- des choix discutables au niveau sponsoring (l'autre rappeur, fallait aller la chercher loin cette idée)

- un plan produit ambitieux, mais non abouti, qui a juste servi à faire fondre les ventes de la gamme en cours

Donc, non, je n'arrive pas a ne voir que des défauts dans l'action de Bahar. Mais en lisant les messages laissés ici, j'avoue etre moins bien renseigné que beaucoup qui savent précisément ce qui est repproché à Bahar par Proton... voir d'autres qui sont capables d'en dresser le portrait psychologique...

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs