Commentaires - Nissan inquiet du poids de l'Etat chez Renault

Notre ami Lecondé n'a visiblement pas trop pigé que le souci majeur de Nissan est de faire le constat que leur rentabilité est bien meilleure que celle du groupe Renault, qu'ils ont une vraie stratégie mondiale, sont présents sur tous les marchés significatifs, avec des modèles d'avenir ( hybrides en particulier, 15 modèles prévus ) et que le petit vendant toujours du moins cher détienne une part devenue trop significative du gros leur est devenu de plus en plus insupportable.

Et ce n'est pas parce qu'un jour un gars sauve une vie en l'hébergeant pour un temps qu'il doive squatter ad vitam eternam chez lui....

Parfois Roc, tu as des posts très pertinents, là s'en est un et je suis d'accord avec toi.

Mais défendre VW ça t'apporte quoi ? Ils ont joué ils ont perdu basta.

Ciao bello

L'état francais a déjà faire foirer l'alliance RENAULT VOLVO en son temps par ses prétentions arrogantes. L'expérience n'a pas suffit, les voilà à nouveau à la manœuvre.

Nos gouvernants sont sans cesse à hesiter entre privatisations stupides et contrôle de l'état abusif.

Mon avis sur l'affaire VW est très proche de celui de Jean Savary posté hier ( on trouvera aisément nombre de mes posts préalables à son article causant de la même chose ).

Après, si certains ne voient pas les avantages majeurs qu'ont les autorités US à dézinguer une entreprise Européenne qui pourrait bouleverser l'ordre établi en terme de position marché, et surtout, les dispositions immuables du raffinage /distribution pétrolière dans ce pays.... peu me chaud, on peut parfaitement vivre en pensant à tout autre chose.

Laissons juste un peu plus d'espace à d'autres entreprises d'autres continents, ça va rudement arranger nos affaires à l'avenir.

Wouaouh un complot étasunien contre la plus grosse entreprise d'autos mondiale. Là; les bras m'en tombent; Roc tu fumes quoi en ce moment?

Le seul hic avec les grandes entreprises venues d'autres continents c'est dès le moment où ils trouvent un peu plus rentable d'aller ailleurs, les pertes sont socialisées (nous payons le chômage et les drames humains qui vont avec) , les profits bien sûr on en voit pas la couleur.

En es tu si sûr.... as tu idée des impôts payés par les sociétés automobiles européennes ( qui bien entendu font tout pour défiscaliser, mais tout de même ) et du nombre d'emplois générés sur le continent par le premier groupe de notre petit coin du monde ?

Tu crois qu'un Toy ou qu'un GM ouvriront de nouvelles usines ou bureau en Europe ?

Es tu seulement allé une seule fois sur le continent Nord Americain Azzura ?

Euuuuuuuuuuuuh le Mexique c'est le continent Nord Américain donc oui j'y suis allé.

Ok, j'ai jamais loué de caisses au Mexique, donc je ne peux pas trop en parler...

Mais aux US, trouver une pompe adaptée à la distribution de gazou pour VP n'est pas chose facile partout... mais ce n'est qu'un aspect secondaire... le plus ennuyeux est le raffinage ;, parfaitement calibré là bas pour produire X% de Regular, X% de Premium, X% de de quelque chose d'intermédiaire ( appelé Plus il me semble ) et X% de diesel très majoritairement destiné aux PL et aux trucks, ok ?

Et quelle est la situation financière des pétroliers en ce moment ?

Pas fameuse : prix du brent durablement bas, réduction massive des investissements et de la diversification écolo...

Bref, on ne va pas te faire un dessin : après avoir établi des normes très strictes ( bien plus qu'en Europe ) pour accepter des diesel sur des V.P, la mise en lumière de ces logiciels de contournement sur des modèles Vag, seul groupe ayant misé assez gros sur cette technologie, est pain béni pour les deux secteurs non négligeables de ce pays : automobile et pétrolier.

Et comme la mise en lumière vient d'une ONG secondaire... oh ben non, ce n'est en rien un quelconque

lobby qui aurait trempé là dedans, tu parles...

Et l'on ne causera pas des trois joyaux des US : Tesla, Google et Apple, qui bien entendu ont prévu tout autre chose que du gas-oil pour faire avancer leurs caisses ou futures véhicules... faudrait surtout pas que, comme en Europe, un calcul bien basique montre que quelques litres de carburant dans un moteur moderne revient moins cher pour parcourir 100 km que la location de batteries hors de prix et soit bien plus pratique que de les recharger tous les 150 km des heures durant...

Si ce n'est pas délibéré, ça ressemble pour le moins à une sacré conjonctions de facteurs favorables à pas mal d'acteurs industriels majeurs de ce continent.

Nos amis de toujours, et qui ne nous veulent que du bien, c'est bien connu...

L'état joue son rôle comme n'importe quel actionnaire, il y a 15 ans nissan a évité la faillite grâce à Renault et y a laissé son indépendance. C'était un joli coup de l'état actionnaire qui aujourd'hui récolte les fruits de sa stratégie.

Comme quoi l'état est loin d'être un mauvais actionnaire comme certains voudraient nous le faire croire.

Le vrai problème c'est que ghosn est un bon gros bourgeois mondialisé et qu'à ce titre idéologiquement il est opposé à toute forme d'ordre imposé par l'état. Et en plus il touche la majeure partie de son salaire chez nissan. Entre deux entreprise il a manifestement fait son choix. Finalement il a peut être aussi tout simplement fait son temps.

Je trouve ton point de vue intéressant. Je pense également que le dézinguage de VW c'est de la guerre économique pure et simple.

Nissan a été sauvée par Renault, avec la bénédiction de l'état français, beaucoup l'oublie ici.

Le seul à la manoeuvre est Carlos Ghosn, il veut faire baisser l'influence de l'actionnaire France dans Renault et retrouver des marges de manœuvre dans la stratégie de développement de Renault.

Partager "sont" savoir :ptdr::ptdr: tu te relis avant de valider ?

Le groupe VAG pourrait bouleverser le marché US ? Et par quel tour de magie ?

Ça fait des décennies que VAG est sur ce marché. Avec une multitude de modèle et une gamme assez complète.

Résultat : 500 000 autos vendu en 2014 sur un marché de 15 millions de voitures...

VW a développé l'Amarok pour répondre aux goûts des consommateurs US, résultat : un bide ( par rapport aux autres truck ).

https://www.caradisiac.com/Volkswagen-ne-comprend-pas-le-marche-americain-94645.htm

Si les US voulait saborder un groupe européen, il s'attaqueraient plutôt au groupe Mercedes et BMW qui dominent le marché prenium...

VW n'est pas le seul constructeur à vendre des diesels aux US...

Carlos Ghosn a toujours favorisé Nissan dans l'alliance et si maintenant Nissan est plus gros que Renault c'est tout simplement parce que Ghosn a fait n'importe quoi avec Renault. Il faut se rappeler qu'au moment du sauvetage de Nissan (car Nissan était au bord de la faillite et de la disparition), Renault était infiniment plus performant. Les choses se sont inversées parce que Ghosn a tout fait pour favoriser Nissan. Tout ceux qui ont travaillé chez Renault ont été témoins de choix étranges toujours faits au profit du groupe nippon. Il est temps que ce PDG néfaste pour Renault s'en aille. Son choix d'affaiblir Renault pour renforcer Nissan prouve qu'il n'est pas la bonne personne pour le poste de PDG de Renault. Un peu comme si le PDG de VW favorisait tout le temps Skoda au détriment de VW.

La rentabilité de Audi et Skoda est bien meilleure que celle de la VW. Skoda (7,4), Audi (9,7), VW (2,3) en 2013.

Cela signifie pour vous que Skoda et Audi devraient détenir la VW?

Votre discours n'a pas de sens, à mon avis.

La Renault a eu bonnes performances dans de nombreux marchés mondiaux, la marque a battu tous les records de ventes, d'ailleurs, Renault va entrer en 2016 dans le plus grand marché du monde, la Chine, et va croître encore plus.

À mon avis, le groupe Renault-Nissan fonctionne très bien, parce que les deux sociétés sont indépendantes.

1) La presence de l'etat au capital de Renault n'est en rien une nouveauté.

Elle existait deja lors de la prise de controle de Nissan.

Si cet etat de fait etait si genant à l'epoque Nissan aurait tout à fait put faire comme Volvo

et refuser de s'associé à Renault.

Maintenant que Renault à fait le boulot pour assainir Nissan c'est un peut gros de venir reprocher à la marque au losange ce qui existait deja à l'epoque.

2) Il est evident que Nissan viens avant tout soutenir Ghosn dans sont bras de fer avec l'etat.

Contrairement à ce que tu pretend l'association avec Renault demeure tout à fait rentable et pertinente pour Nissan. Les synergies et les economies d'echelle dans le groupe sont evidentes . Tout comme il est vrai que Renault hors Nissan ne cesse de se porter mieux comme l'indique sa valorisation boursiere.

3) Je suis surpris qu'un fan de VAG vienne soutenir l'idée qu'un groupe ayant l'etat à son capital ne soit pas une bonne chose. Doit je te rapeller que les Landers Allemands sont au capital de VAG et que les syndicats sont present dans son conseil d'administration ?

Dire que Ghosn plombe Renault n'a juste aucun sens quand on regarde l'evolution des resultat du groupe depuis son arrivé.

Et VW demeurt le seul constructeur à avoir concue un systeme specifiquement dedié à tricher lors des tests d'homologation.

Et cela dans un pays ou son image catastrophique commencait tout juste à se relever

et ou le mensonge est considerer comme une faute plus grave que les autres.

J'en vois un qui vient causer de l'Amarok....il n'est même pas proposé au catalogue VW us....allez, next.

Et apprend à lire les posts avant de venir commenter...

Un peu comme les Nous 9-3 quoi....où ais-je posté que je voyais un inconvénient à ce qu'un état soit au capital d'une entreprise ( surtout quand enfin elle génère quelque bénéfice, où ??? ) .

Si maintenant tu n'as pas pigé que Nissan suit un chemin globalement cohérent et que Rîno n'est plus grand chose, merci à ta marque de roumain qui est la cash machine du groupe ( au détriment de l'emploi et de la recherche du toujours moins cher pour continuer à progresser ), on peut décidément plus rien pour vous...

Et Mr Ricoré là, le bonjour....Amusant de voir qu'il apporte dans un même post question et réponse...il se demander peut être où...

Faut pas poster la nuit les gars...faut pas.

Dormez.

Ah tiens, juste un autre truc...

Voici l'état du marché chinois à fin septembre.

Prenez le cumul.

Vous voyez VW tout en haut ?

A quelle place est le second constructeur européen que vous y trouverez ?

La quatorzième, c'est bien ça....et c'est qui ?

Audi.

http://left-lane.com/china-car-sales-analysis-september-2015/

Je vous laisse le soin de trouver les autres.

Et de vous rendre compte du poids fantastique de l'Europe sur le premier marché mondial....

Bref, continuez donc à aider les autres et payez donc des cours privé d'anglais ou de mandarin à vos gniards..

Vont en avoir besoin.

Ce n'est pas parceque tu répètes sans cesse la meme chose que ca en deviens plus réelle pour autant.

Venir affirmer que le "low-cost" plombe Renault que ce soit au niveau des résultats ou de la recherche

c'est juste n'importe quoi.

Tout comme dire d'ailleurs que Renault vas mal , n'est plus grand chose

et n'a pas de strategie de developpement coherente.

Mais vous avez quoi dans les yeux les Nous ? Le niveau de pollution dans le 9-3 est à ce point dramatique que vous n'arriviez pas à lire un message simpliste ?

Le low cost plombe les comptes Rîno ?

J'ai posté ça où ???

Je dis juste le contraire.... " merci à ta marque de roumain qui est la cash machine du groupe "

Remarque, à la relecture, je veux bien amender ma phrase pour mieux coller à la réalité Europe.

Alors j'y vais...

" merci à la marque roumano-marocaine qui est la cash-machine du groupe "

Çà vous va mieux ?

Et ils causent de recherche.... est ce besoin de répondre à ça concernant Dacia...

Recherche sur les moyens de tirer sur la ficelle pour produire toujours moins cher, être toujours à la limite en terme de qualité, sécurité, durabilité, je veux bien, mais ne nous faites pas rire avec le reste...

Enfin , c'est fait pour la tranche de poilade.

Merci d'être passé les Nous.

P.S : je vous avais donné la référence d'un livre ( qui existe en deux versions, une courte, une longue ), absolument pas polémique, préface du grand Carlos, concernant Dacia.

L'avez vous au moins lu ?

Ca vous éviterait de pondre ânerie sur ânerie sans doute...

"Ca vous éviterait de pondre ânerie sur ânerie sans doute..."

L’hôpital qui se fout de la charité

oui c'est bien dommage d'entendre cela. c'est a dire que VW serait attaquer par les USA et trouver cela deplorable quand en meme temps VAG fait pareil en europe contre renault, PSA, FIAT et la on trouve cela normal.

donc VAG a joué au USA et contrairment a l'europe, la bas il a pas tous les droits contre ces concurrents.

D'aiulleurs aucun constructeurs europeens ne vient aider/.defendre ou supporter VAG... normal apres leur attitude depuis des années en europe contre les autres constructeurs..

Ici, VAG a le retour de sa piece.

Renault va mieux depuis quelque temps mais a longtemps été le malade du groupe Renault. Il suffit simplement de comparer les volumes de production de Renault et Nissan au moment du rachat de Nissan par Renault et maintenant pour voir qui a été bien géré et qui a été mal géré.

Un peut de lecture : http://www.leblogauto.com/2015/11/nissan-enrole-le-gouvernement-japonais-face-au-gouvernement-francais.html

"Ce n'est pas parce-que tu répètes sans cesse la même chose que ça en deviens plus réelle pour autant.

Venir affirmer que le "low-cost" plombe Renault que ce soit au niveau des résultats ou de la recherche

C’est juste n'importe quoi.

Tout comme dire d'ailleurs que Renault vas mal, n'est plus grand chose

et n'a pas de stratégie de développement cohérente."

Je suis entièrement d'accord avec nous75, sur ce coup.

Puis ce n’est pas WV qui voulait produire une série low-cost également?

Mais depuis la fameuse histoire, c'est passé aux oubliettes ou en tout cas retarder.

C'est agaçant ces prises de becs pour mettre en avant sa marque fétiche en dénigrant systématiquement les autres marques qui lui plaisent pas, qui dit en passant ne change rien dans les décisions d'achat, les gens ont assez de bon sens pour la plupart et de ce diriger vers de bonnes affaires, même si cela en dérange certains.

Il est pénible de toujours avoir les mêmes commentaires avec les même avec leurs œillères, stupidement pour ou contre.

Je rappelle à ceux qui trouvent que français veut dire produit pourri vous oubliez que c’est votre travail qui les crée, vous êtes alors responsable de cette mauvaise qualité fruit de votre travail. Et si la France ne vous va pas pourquoi ne pas aller dans des pays qui vous conviennent mieux et laisser votre travail à ceux qui l’aiment (français ou pas)

Ce que tu dit est discutable en soit et faux si on vas à l'essentiel

Encore une fois la seule chose qui definit la reussitte d'une entreprise c'est sa valeur et les benefices que se partagent les actionaires (dividendes).

Regardez l'evolution du cours des actions Renault depuis le rachat de Nissan et apres revenez me raconter que Renault est une entreprise à la derive.

Merci de rapeller des evidences...

l'état français a tout simplement peur que Carlos Ghosn ne délocalise davantage d'usines françaises à l'étranger. et donc, en restant au capital avec une position de force, le big boss se retrouve dans une impasse.