Commentaires - Nissan : la Leaf continue sur sa lancée, doucement

Ca ne m'étonne pas, Top Gear nous avait clairement montré les limites de l'auto (toujours les mêmes autonomie/temps de recharge)

Il ne faut pas oublier non plus que l'électrique est loin d'être la solution miracle qu'on veut nous faire accroire, elles sont incroyablement polluantes à produire et de toutes façon, l'électricité, il faut bien la produire aussi... les voitures électriques ne sont que des voiture nucléaires...

"135 000 Leaf dans la nature"

Quel humour....

"les voitures électriques ne sont que des voiture nucléaires..."

Ça c'est surtout en France seulement hein

Ailleurs elles roulent plutôt au gaz ou au charbon, et même des fois à l'eau (mais c'est pas souvent).

Heureusement les scientifiques bossent, à Caradache ou au CERN, vont bien finir par nous trouver comment faire de l'électricité propre...

A moins qu'ils nous fassent un Tchernobyl bis, ou même un mini-trou noir

même avec le méga bonus français, la leaf est ici vendue près de 25000€, tout en proposant une autonomie max variant de 110 à 150 bornes.

faut donc vraiment être motivé financièrement parlant. même une zoé s'avère finalement plus rentable, avec un look par ailleurs plus sympa.

je me demande d'ailleurs bien pourquoi la leaf reste l'une des électriques les plus vendues.

Bien sûr qu'elle n'est pas une solution miracle, mais il ne faut pas exagérer non plus, elles ne sont pas incroyablement polluantes à construire, l'extraction du lithium pose problème en Chine uniquement parce que le gouvernement chinois se fout complétement de l'environnement et de son peuple, l'extraction du charbon est bien plus polluant.

L'extraction, le transport et le raffinage du pétrole est extrêmement polluant aussi.

La grosse connerie, à mon avis, est de vouloir implanter des bornes un peu partout, vouloir à tout prix faire de grosses distances avec un VE me semble ridicule, le VE s'adresse aux couples qui ont 2 voitures, qui parcourent au minimum 15000 km par an avec le VE (vu le prix de la location de batterie) et qui recharge la nuit en heure creuse quand les centrales sont en surproduction.

Et si certains de ces couples sont en ville...ça se complique pour la recharge!

Qu'en aurait-il été des ventes avec une esthétique un tant soit peu valorisante?

Ces autos électriques sont déjà bourrées de défauts et les constructeurs s'entêtent à les faire ressembler à...ce genre de chose...

Dommage: la Leaf est sans doute la plus aboutie (disons plutôt la moins inaboutie) parmi ces imparfaites autos.

On va pas encore relancer le débat à chaque fois qu'il y a un plouc qui vient avec ses arguments pourris? si? pour l'instant les centrales elles servent surtout à chauffer ton cul, à faire marcher ton électroménager, ton éclairage, ton putain d'ordinateur, ton putain de smartphone plein de lithium, etc,... pas vraiment pour le VE, et la nuit elles ne servent à RIEN DU TOUT. Bien pratique cet argument débile "la voiture electrique pollue plus", pollue plus que quoi bordel? en oubliant au passage que pour l'instant ce qui pollue le plus c bien le pétrole, au passage ça nous ruine aussi. Ca marche bien la propagande lobby pro-pétrole. Et si ça ne te plait pas le VE, N'EN ACHETE PAS.

Problème planétaire ??

Le réchauffement climatique accéléré (je précise car les variations ont TOUJOURS été...)

Cause du réchauffement ??

Émission massive et non absorbable de gaz à effet de serre.

Production de gaz à effet de serre par une centrale nucléaire ??

Proche de zéro.

Émission de gaz à effet de serre par une voiture électrique ??

Proche de zéro.

Tout produit pollue, de la voiture thermique à l'électrique. Qu'on parle d'utilisation, de fabrication, de cycle de vie, de ce qu'on veut il est toutefois certains qu'entre un thermique et un électrique c'est le second qui polluera le moins.

En attendant mieux.

@mdb92

Tu voudrais en vendre plus ou je rêve ? Tu roules en quoi d'abord? T'as l'air calé sur l'affaire.Crois tu vraiment que les centaines de milliers de bornes qui vont être placées vont être amortie (et payées) par les utilisateurs de VE? ça fera comme les portiques écotaxes et c'est tout.

M^me si on supprime le pétrole, on trouvera autre chose que le VE.Pour l'instant qu'est-ce qui retarde tout ça? T'as qu'as demander aux lobbies pétrole-constructeurs s'ils veulent bien te répondre!

@18h56

C'est pas faux ce que tu dis!Mon fils travaille chez.....Et le remplacement du pétrole est prévu, t'inquiètes pas, mais comme tu dis, pas pour tout de suite, il y a encore du pétrole à extraire...et à distribuer...

On vous fait croire que c'est la pollution...Ils s'en foutent tous de la pollution, les décideurs...La sauvegarde de la planète ça rapporte quoi? Et aujourd'hui, il faut que l'argent rapporte de l'argent.(J'habite près d'une usine d'éoliennes, subventionnée il y a 3 ans pour s'installer et en chômage technique depuis 4 mois faute de marché!

"le « boom » tant attendu n'est pas là."

Il y a bien une raison en effet.Si ça convenait au peuple, si c'était l'affaire du siècle, tout le monde se jetterait dessus .Rentable de charrier 300kg de batterie? Non il y a un blème.C'est bon pour les autolib, point barre.

Je ne vois pas le rapport entre les portiques écotaxes et les bornes?

@19h10

Ce n'est pas le boom tant attendu...et alors? Rentable de charrier 300kg, à améliorer, ok.

Est il intelligent de développer des thermiques de plus en plus puissantes, donc de plus en plus lourdes?

Maintenant c'est le nouvel argument des anti VE, par contre le poids des thermiques, ben on oublie...

Mercedes classe B 180cdi: 1435 kg

Golf plus tdi 105: 1395 kg

Polo 1.6 Tdi dsg : 1157 kg

Zoe : 1392 kg

Il ne faut pas dire que la différence de poids soit si importante que ça!

Alors que l'on ne veuille pas rouler en VE, ça se comprend, mais raconter n'importe quoi ça devient fatiguant.

"la nuit [les centrales] ne servent à RIEN DU TOUT."

On va être plus précis et factuel:

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

En date de hier, 22/10 :

- 4 heures du matin: 40GW

- 9 heures: 56 GW

- Pic journalier, 19H30: 60.1 GW

On peut considérer que la conso moyenne de minuit à 8 heures du matin est de 45 GW.

Si on considère que les centrales en "réduction de charge maximale" ont produit grosso modo au moins 55 GW de 0 à 8 heures, et que l'on s'arrête uniquement à cette période pour recharger un VE, on dispose de (55-45)*8 = 88 GW... qui a été mis "à la terre" par EDF, puisque non stockable. Autrement dit, gaspillé.

Une batterie de Zoé faisant 25kW, on a donc de quoi en recharger THEORIQUEMENT 3.3 millions.

Bien sûr, c'est théorique: il faudrait recharger plus de véhicules sur la tranche de 2 à 6 heures, être certain que cela n'induit pas des charges locales trop fortes, etc.

(..)

et la nuit elles ne servent à RIEN DU TOUT.

(..)

ah bon?!!!

bizarre, mais mon chauffe-eau électrique, lui, fonctionne bien toute la nuit, en heures creuses...

et les radiateurs électriques bien souvent également, ne serait-ce pour éviter que la température ne baisse trop l'hiver.

par ailleurs, dans les entreprises, c'est clairement la nuit que les jobs de sauvegarde et autres tournent généralement à fond.

mais c'est toujours peanut au total

EDF commence par réduire la puissance de ses réacteurs nucléaires (après avoir stoppé les centrales thermiques). Dans d'autres pays (qui ont beaucoup de centrales thermiques ou des barrages hydrauliques), les réacteurs fonctionnent à régime constant. En France, ils fluctuent dans une plage de 3%

Ensuite, ils pompent l'eau dans les barrages en montagne (STEP)

Puis on en vend aux voisins, à des prix défiant toute logique économique (souvent dans les 1 à 2 centimes le kWh), dont vers la Suisse qui en profitent pour remplir leur nombreux lacs-barrages. (il y a aussi des écolos en Suisse, mais qui sont un peu moins cons et bornés que les écolos français anti-tout)

en six mois j'ai fait 20 000 Km en électrique (à 17.5 Kw au 100Km )

sans polluer ( je recharge la nuit)

et en ayant économisé 1000 euro de carburant ( en comptant la location des batteries )

en 5 ans 10 000 euro de gagné

ce contrat prévoit quoi comme condition kilométrage?

aucune limitation

Smart ED

Et tu ne t'es jamais posé la question pourquoi il y avait des heures creuses pour faire marcher ton chauffe eau et tes radiateurs et ta machine à laver la nuit? oui pourquoi ils nous feraient des cadeaux la nuit? ils sont trop sympa chez EDF... combien ça coute une borne? 10000€ pour mettre une prise dans la rue, il y en a qui se gratte c sur mais bon, c pas la mer à boire comparé au cout du pétrole/gaz qu'on importe et en plus qu'on subventionne. L'Europe fait un chèque de 140Milliards€ tous les ans juste à la Russie qui nous tient par les corones, situation confortable évidement non? et ça commence à se ressentir sur nos finances vu que nos économies sont en déroutes et qu'on est gouverné par des cons qui gouvernent des cons, car il faut être vraiment con pour importer autant de fossile avec les ressources énergétiques renouvelables ou pas qu'on a en France. Mais bon en France tout le monde crache dans la soupe, et le French bashing est facile puisque les Français eux même se tirent des balles dans les pieds au lieu de se bouger le cul. On est un pays de petit vieux qui ont peur de tout et absolument tout le monde se fout de notre gueule.

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

Merde alors...je me sens moins seul d'un seul coup!

est ce que ce détail est toujours valable? kilométrage illimité

ou est ce que c'est une forme de coup de pouce du constructeur pour booster la vente de ses voitures élect

parce que voici ce que j'ai pu en voir

http://fr.smart.com/fr/fr/accueil-smart-fortwo/smart-fortwo-electric-drive.html#showme.ccindex=0

Je pense qu'ils parlent de la loc batterie quand tu es en LLD.

Nissan : la Leaf continue sur sa lancée, doucement......

heureusement.......

Cela sent le roussi chez Tesla, apres Mercedes, Toyota vient de revendre ses actions Tesla.

Si le petit monde des sérieux quitte le navire, les autres investisseurs qui se foutent de l'automobile ( c'est un placement spéculatif ) vont faire de meme.

C'est sûr qu'en faisant des gros kilométrages on arrive à amortir la loc de batteries, le principal frein financier à l'électrique.

Mais pour faire 20 000 km en 6 mois avec une bagnole donnée pour 145 km d'autonomie max, faut soit rouler tous les jours, soit pouvoir recharger aussi à sa destination

T'as raison, arrêtons le pétrole et passons sur-le-champ au tout-électrique à la française.

Rassures-moi tu diras rien quand on viendra enfouir quelques tonnes de déchets ultimes hautement contaminés pour le prochain million d'année à côté de chez toi

Y'a pas d'énergie propre, et surtout pas l'électricité nucléaire

Il est édifiant de constater qu'on ne se pose la question de la propreté de l'électricité que pour les véhicules électriques, si ça ce n'est pas de la mauvaise foi !!! Bon pour les véhicules chinois c'est vraiment peu honnête de la part de l'Europe qui nous met dans la panade économiquement mais qui n'hésite pas à commander ces VE chinois, on aura out vu... De bons kangoos électriques, grands spacieux et fabriqués à Maubeuge aurait fait largement l'affaire.

Non la vraie mauvaise foi c'est de dire que les VE ne polluent pas car ils sont électriques

Sinon le pétrole aussi n'a l'air d'être polluant que quand il s'agit de voitures. Celui utilisé pour fabriquer des plastiques, des médicaments ou des isolants électriques, par contre...

La VE est une chimère, imaginons que toute les thermiques soit remplacées par des électriques, que d’où viendrais le jus?

Même en utilisant l'éolien ou le solaire le bilan serait désastreux, l'extraction des matériaux pour la construction des sites de prod causerait des ravages bien pire que l'exploitation du pétrole, sans compté les métaux lourd pour les batteries, véritable poison.

Les raison de l’avènement de la VE sont simplement ECO-nomique!

Il faut être incroyablement nombriliste pour ne voir que les émissions de CO2. (parfaitement naturel qui plus est!)

Je pense que les recherche doivent continué pour toute les techno alternative (hydrogène, biocarburant, élec...) mais imposé ou commercialisé les VE est une erreur, pas au point (autonomie et fab), trop couteuses, et pas viable à long terme dans l'état actuel.

Qu'ils continuent les recherches plutôt que de de nous imposé une merde pas au point.

C'est bien pour cette raison qu'il serait préférable de limiter son usage à des produits industriels et non pour satisfaire l'égo de certains mâles qui veulent jouer à celui qui a la plus grosse. La voiture ne devrait être qu'un objet permettant d'aller d'un point A à un point B. Avec un thermique on a pas le choix: tu vas chez Total, avec un VE tu peux prendre un abonnement autre que EDF et avoir un fournisseur qui te propose autre chose que du nucléaire.

Le rendement d'un thermique est de environ 10%, dans le meilleur des cas 30%.

Un VE c'est 70%.

En 2013 EDF a exporté 5000MW d'électricité, plutôt que de vendre cette électricité a un prix ridicule aux Allemands, aux Suisses...pourquoi pas recharger les VE la nuit? Ce sera toujours moins d'importation de pétrole qui plombe notre économie.

Mais bien sûr qu'un VE pollue, toutes les activités humaines polluent.

Pour pouvoir utiliser 1 litre d'essence il faut puiser 3 litres de brut! Ce n'est pas une aberration ça? Et les catastrophes qui découlent de l'extraction du pétrole...silence radio aussi la dessus.

De toute façon dans ce genre de discussion c'est tout de suite les caricatures.

Je parlais de caricatures et bien voilà:

"La VE est une chimère, imaginons que toute les thermiques soit remplacées par des électriques, que d’où viendrais le jus?"

Qui a dit qu'il fallait remplacer les thermiques par des VE? Personne!

"Il faut être incroyablement nombriliste pour ne voir que les émissions de CO2. (parfaitement naturel qui plus est!)"

Il faut être particulièrement de mauvaise foi ou être ignorant pour énoncer ce genre d'ânerie, une partie du CO2 est d'origine naturelle et est transformé et absorbé par la nature: les plantes, les océans... en cas d'excès il y a modification du milieu naturel et particulièrement acidification des océans, ralentissement de la pousse des végétaux...

Pour ceux qui font de l'aquariophilie c'est très facilement observable avec un apport de CO2 trop important.

NE PAS RACONTER N'IMPORTE QUOI!

@11h24

+1

Faites installer des panneaux solaires sur votre toiture pour contribuer à l'effort de guerre contre le co2 et les dechets ultime, et cessez de braire.

En effet les VE ne sont qu'une des multiples options pour endiguéer le co2 mais ce n'est pas pour autant qu'il faille les accuser de tous les maux.

Dans ce cas là rétablissons les locos à vapeur !

Et le roi diesel/essence ce n'est pas ECO nomique !!! MDR votre post. Voyez les profits des majors du pétrole et récrivez votre post après pour constater que vous avez du sable dans les yeuxqui vous empêche de voir économiquement bien !

http://objectifterre.over-blog.org/article-voitures-electriques-les-batteries-lithium-ion-ont-tout-bon-56481716.html

(..)

en six mois j'ai fait 20 000 Km en électrique (à 17.5 Kw au 100Km )

sans polluer ( je recharge la nuit)

et en ayant économisé 1000 euro de carburant ( en comptant la location des batteries )

en 5 ans 10 000 euro de gagné

(..)

tu fais 100 bornes par jour, c'est ça? (jours ouvrés: ( par semaine sur 10 mois de travail )

@11h38

"plutôt que de vendre cette électricité a un prix ridicule aux Allemands, aux Suisses...pourquoi pas la vendre aux ménages et aux petits vieux qui ont du mal à se chauffer et qui ne peuvent se payer un ebonne isolation de leur logement.

Non, plutôt gaspiller en vendant aux bobos proprios de VE.

Chacun sa vision des choses, de toutes façons c'est dégueulasse de vendre de l'électricité moins chère aux Allemands qui ne veulent pas du nucléaire_chez eux- et nous polluent la planète avec leurs centrales à charbon et poussières de carbones qui s'élèvent sur des centaines de km aux alentours de leurs mines à ciel ouvert.Encore 2 villages expulsés et rayés de la carte pour avancer avec leur foreuses hautes de 10 étages.

Vous me faites marrer, vous les fanas de la VE.Au lieu de la mettre à la portée des gens qui n'ont pas le sou pour remplacer une vieille voiture au gazole,les constructeurs font en sorte que ceux qui peuvent l'acheter peuvent aussi s'en passer comme quoi, c'est bien du "jetable" la VE.

A côté de mon lotissement, il y en a une depuis peu de Leaf.C'est un couple de profs qui la possède.Ils ont aussi un Scenic récent DCI. Pour ce couple 5000€ mensuels, ils peuvent se permettent,la femme l'utilise pour aller au Collège où elle travaille, à 2Km...Lui il bosse au lycée, à 15 bornes te prend le Scénic. A 33000€ la Leaf, pour moi, dans ces conditions, c'est du luxe.

D'une, je ne suis pas fana de VE, j'aime bien ça n'enfume pas les ville et c'est vachement agréable à conduire. Si elles sont vendues chère je suppose que c'est à cause de la batterie mais les 'fanas' du VE n'y sont pas pour grand chose!

Quant au couple dont te parles...tu es certain de ce que tu avances? Parce si elle fait 4 km par jour avec un VE, elle n'est pas prête de l'amortir!

Bon ok, admettons, c'est du luxe, et alors? ce genre de luxe ne me gène pas.

@17h39

Le coup des "bobos proprios de VE"...il faudra te renouvelé, c'est un peu lassant!

Mais en quoi est ce du gaspillage de la vendre aux "bobos"? On ne nous en fait pas cadeau, on la paye bien plus cher que lorsque elle est vendue à l'étranger !

Et je suis bien d'accord pour que l'électricité soit aussi distribuée aux gens qui n'ont pas les moyens, je veux même bien pour qu'elle leurs soit distribuée gratos et que l'on augmente le prix du kWh pour financer.

Et les "bobos sont responsables de ce qu'il se passe en Allemagne?

Il ne faut peut être pas tout mélanger.

le "bobo" te salut bien. Si tu peux au passage me donner la définition du mot "bobo"....

exact je fais facilement 100 bornes par jour

en campagne banlieue et périphérique

et même les jours ou je ne travaille pas

et quand quelqu'un en a besoin, je lui prête :

cela ne coûte rien

bobo : bourgeois bohème

a mon humble avis, l'expression a dévié vers "le con d'en face"

Définition du dico:" Se dit d'un type social jeune, aisé et attaché à la qualité de la vie tout en étant anti-conformiste"...

Et si on s'attache à la marque, la couleur, la motorisation d'un traine couillon pour classer les gens dans des catégories du genre: con, un peu con, intelligent...je préfère être con et je vous laisse à votre soi-disant

supériorité.