Commentaires - Où va l'industrie automobile ?

Il me semble que l'UE a longtemps appliqué des quotas d'importations face aux produits japonais, pourquoi ne pas faire la même chose?? Ainsi qu'hausser les "tariffs" ??? Il y a qques jours j'ai vu un reportage dans un JT qui disait, qu'avec un peu plus d'employés que PSA, Toyota produisait 3 fois plus de voitures... quelqu'un peut il expliquer cet écart????

il n'y a pas que l'autophobie, la hausse de l'immobillier a plombé la vente d'auto neuves en France...

et voilà, Denis nous flingue le week-end !!!

D'ou l'intérêt d'une TVA Sociale + carbonne à l'échelle européenne pour les voitures venant de pays dont les charges sociales sont trés inférieurs, les pays pollueurs, les pays faisant du dumping monétaire comme la chine. Ceci est pour la protection... Chez nous, il faut se reveiller un peu. Favoriser la montée en gamme comme la sécurité, l'écologie, la recherche sur les matériaux ou les nouvelles énérgies (la chine se lance activement sur le sujet) donc subventionner le secteur... Les acheteurs doivent comprendre également qu'ils sont citoyens donc achats d'origines européennes + quotas. Rien de nouveaux mais il faut appliquer les recettes que l'europe a utilisé contre les japonais. Le japon s'est developper, l'europe n'a pas fermé boutique sauf la GB.

c'est bien beau de parler de l'exemple japonais et des quotas mais qu'en sais tu ? quelle analyse tu fais de cette période ?

PSA ,RENAULT ont des usines en dehors de l'exagone et ce qu'elles produisent et vendent localement sont maintenant un moins à produire par les usines situées en France,pas étonnant que la répercution arrive par la suppression d'emplois qui touchera les équipementiers de la même façon , le tout nouveau président a du boulot je crois

avec un peu plus d'employés que PSA, Toyota produisait 3 fois plus de voitures... quelqu'un peut il expliquer cet écart???? bah il y a plus de gens qui achete toyota ( aux USA nottement) que Peugeot ou Citroen. N'oublions pas que Streif a dit que le groupe a des employés pour fabriquer 4millions de vehicules par ans, et que nous en vendons de 3.2... OK ca ne fait pas tout, mais produire pour ne pas vendre ca ne sert a rien.

J'ai bien peur que tout ceci soit inéluctable. Il va se passer avec l'automobile ce qu'il s'est passé avec l'électroménager, les téléviseurs...

mouai... ce n'est pas un bon exemple comme secteur... j'eusse plutôt dit le domaine textile... l'automobile suivera le même chemin...

et ca sent le chemin boueu...

aujourd'hui pour sortir du lot et faire des bénéfices, le mieux c'est encore de créer un société de fabrication de sex toys ... et la c'est bingo !!

Jacky, pkoi boueux ? regarde bien le secteur textile, ceux qui s'en sont sortis l'ont fait dans le haut de gamme, l'innovation technologique, la production ciblée, la rationalisation de la gamme, le design, la customisation, etc… l’automobile doit suivre la même voie…

Olive, ah c'était ça le truc jaune fluo sur ta selle...

Merci Jacky, ton raisonnement m'a l'air on ne peut plus logique. Si je me souviens bien (ce qu'on m'a appris à l'école) l'établissement de quotas sur les véhicules japonais ont de facto limité le volume d'importation (logique) ainsi qu'incité les-dits constructeurs à installer des capacités de production en UE. Et je suis d'accord, pour contrer l'invasion asiatique, faudra monter en gamme. L'industrie haute couture, ne traverse pas la même crise que l'industrie du textile 

c'est assez marrant de constater que les européens ne voient que la version officielle des anciens quotas en matière d'auto... résumer le secteur textile qui s'en sort à la simple 'haute couture' est une erreur... d'autres fillières sont très rentables comme les tissus techniques (sport, vêtements pro), la broderie, les boutons et accessoires de personnalisation, la conception, le design... en fait tout marche très bien à l'exception de la production et des produits bas de gamme...

je parlais du fameux chemin boueu... celui qu'olive amerai te faire visiter...

avec son petit chinois ? finalement, tout est lié...

sauf que l'industrie haute couture est loin d'etre accesible à tous et cela supposerait aussi que l'indusrie automobile de grande série serait céder aux etrangers

oui mais c'est quand meme un secteur qui reste alors tres restreint

ne voyez pas que la haute couture, voyez aussi le prêt à porter...  [en disant ça, j'ai l'impression d'être dans la peau de Michou avec des lunettes bleues]

Arena c'est du textile sport haut de gamme et ça part aussi à l'étranger. Le TRES haut de gamme sera peut être épargné mais pas les berlines moyen de gamme à mon avis. Du moins tant que l'on aura pas totalement confiance en la main d'oeuvre de ces pays.. Après je ne vois pas ce qui l'en empêche. Sinon la Haute couture française est en plein marasme et les société appartiennent toutes à de grands groupes qui s'en séparent petit à petit. Bref pas la joie

Autant en textile, on a un certain savoir faire avec toutes ces maisons de haute couture, autant en automobile haut de gamme, on a quedalle.

Sans parler de la contrefaçon qui croie à vitesse supersonique dans le haut de gamme (maroquinerie, parfumerie, prêt à porter, sport wear....etc, etc) A quand une Mercedès ou une BM contrefaite  

  Je ne connais pas le dossier Arena, mais je ne vois pas en quoi ça serait du haut de gamme et seule sa production part à l'étranger, ce qui est de toute façon inévitable pour ce secteur comme pour l'automobile... donc pas la peine d’épiloguer dessus : tous les travaux manuels peu complexes iront là où la masse salariale est la plus attractive… je ne vois pas très bien qui, quand, ou comment on pourrait inverser cette donnée fondamentale du capitalisme et de la mondialisation… la haute couture a légèrement dandiné car il y a eu beaucoup de spéculation, de fusion, de rachat, de revente, etc... ces dernières années… comme dans l’auto soit dit en passant... mais il suffit de voir le nombre d'ouverture de boutiques en Chine, en Russie, au Moyen-Orient, etc… pour constater que tout va bien...

les premiers touchés par la contrefaçon sont les chinois eux même... il y aura certainement une auto-régulation... à laquelle s'ajoute d'ores et déjà un contrôl/sanction de l'UE...

Pourquoi les vendes dimminuent-elle en europe ? (Et USA ?) . - Je pense que l'inflation sur les autres produits (pétrole, immobilier, ...) à diminuer le budget pour les voitures neuves. - Le coût des voitures neuves ... les constructeurs baissent les coûts (délocalisation), augmentent leurs marges mais les prix des voitures ne cessent d'augmenter !!! - La fiabilité des voitures. Il y a quelques années les voitures était fiables (durée de vie 10 - 15 ans) Maintenant il n'est pas étonant de retourner au garage relativement souvent pour différents problèmes (Rappel, Electronique, ...)

la fiabilité est un autre débat...

Et si on supprimait des milliers de voitures du marché de l'occasion ? Juppé et Balladur l'avait fait et ces mesures avaient porté leurs fruits. Le problème du marché, c'est que la différence de prix entre un VN et un VO est en faveur de l'achat de l'occasion. Quand au problème de l'emploi, c'est incontournable. Si on baisse les charges salariales, la TVA, ... vous verrait que le marché du VN va exploser et que le marché du VO va redevenir normal.   Lust

si on baisse les charges salariales et la TVA, il faut bien augmenter un truc quelque part pour rééquilibrer... non ?

au lieu de licencier pour un oui ou pour un non si peugeot et renault faisaient de voitures fiables et de bonne qualité il y aurait surement de meilleures ventes pour eux........ l'industrie automobile sera bientot en crise licenciement = chaumage donc plus possible d acheter des voitures et c'est valable pour tous secteur d'activité

Je suis d'accord avec Vaillant sur le fait que  rien ne peut enrayer la mondialisation  née  des bienfaits ? du capitalisme et du libre échange. Tout le monde doit pouvoir croûter : La Chine , l'Inde etc... oui mais avec quelles règles ? Je suis confronté aujourd'hui, en tant que gérant d'une TPE de 5 personnes, fournisseur des équipementiers automobiles, à proposer des services d'études et réalisations industrielles à moins de 50 €HT de l'heure ! pendant ce temps là les Chinois font pratiquement le même travail 5 fois moins cher ! A ce tarif ,il faut évidemment que la stucture propose ingénieur et techniciens sup. En fait nous travaillons  toujours une fois sur 2 à perte, nos clients nous demandent de + en + d'efforts sur les prix, nous arrivons actuellement à l'imcompressible, nous sommes tirés irrémédiablement vers le bas... Les conséquences seront à terme les mêmes, je crois,  que celles qui ont touchés hier les filières textiles et sidérurgiques.... Que peux-t'on faire ? Merci de me lire et surtout de me répondre    DH

salut,

à terme il faut conserver le service d'études en France et se lancer sur de nouveaux marchés autre que l'automobile, tout en délocalisant la production là où elle coûte le moins chère... ça c'est la théorie, dans la pratique il existe quelques moyens pour abaisser les charges patronales ou limiter la masse salariale...

Pourquoi conserver la matière grise en France si on peut avoir la même pour moins cher ailleurs ?

Ce raisonnement uniquement lié sur le coût ira à terme vers une ultra-sensibilité nationale des populations occidentales et amènera à opérer des choix différents. Le politique reprendra bien un jour la main sur l'économique qui n'a aucune vocation sociale. On ne fait pas la mondialisation contre les populations pour le seul profit.

L'industrie ne peut pas complètement s'expatrier dans des zones moins couteuses en main d'oeuvre. Qui supportera les coûts de tels chamboulements ? Les politiques iront forcément ponctionner les entreprises pour payer le coût social de ces choix égoistes.

Ce shéma de mondialisation fait d'un transfert inéluctable industriel de l'Ouest vers l'Est doit être combattu pour au moins faire prendre en compte le facteur humain aux dirigeants (tous financiers) qui n'ont aucune vision d'avenir et encore moins de société.

  c'est bien beau tout ça... je n'y suis pas opposé... mais pour être applicable il faudrait un accord mondial en la matière... or, lorsqu’on voit notre société actuelle, ceci est tout aussi réalisable que de prendre une douche sur le Soleil... de plus, je pense qu'il ne faut pas oublier qu'à moyen ou long terme, les pays émergents seront amenés à avoir des revendications sociales à leur tour... l'avantage économique deviendra alors moindre... quant à l’exode de l’Ouest vers l’Est, n’oublions pas que le premier marché de la France reste l’Europe et qu’on ne peut pas accepter l’entrée de pays dans l’UE sans en échange les aider à se développer…  

Mais bon le danger est réellement plus loin que l'Europe. On voit l'exemple de la Roumanie qui était attirante il y 5 ans et qui ne l'est déjà presque plus à cause de la hausse du niveau de vie et donc des salaires. C'est l'Inde et la Chine qui m'inquiète.

Pour s'ouvrir un marché immense on vend aux constructeurs locaux des technologies complètes, des usines, tout en leur donnant en contre partie l'accès à notre marché. Mais le combatr est inégal au final et il s seront nettement favorisé. Même au niveau économique c'est risqué. Les entreprises (avec l'aide des Etats souvent) qui se prostituent pour obtenir des autorisations en Chine, se feront de toutes façons supplanter à la longue. Le peuple chinois n'est pa le peuple roumain ou polonais. Leur niveau de vie peut être maintenu à des niveaux très bas politiquement grâce à un état autoritaire.

Et qu'on le veuille ou non, une grande part de ceux qui ont voté Sarkozy ont voté contre l'étranger sous toutes ses formes. J'attends de voir comment il va concilier son libéralisme et son populisme !

Comme cela a été dit plus haut,je crois que le problème majeur du secteur auto en France c'est le pouvoir d'achat réduit à néant par les prix stratosphériques de l'immobilier !

Je m'explique : se loger est une nécéssité,rouler dans une voiture chère,mettont à partir de 15000€ et plus,un plaisir couteux.

J'ai personnellement acheté un bien il y a un an,et j'ai du arbitrer à mon grand regret en faveur du logement donc je roule dans une voiture à 10000€ car je ne peux plus me payer de voiture sympa sans même parler de la voiture de mes rêves.

Je suis au taquet au niveau emprunts,mon banquier ne suis plus.

Pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heures,pas de sous=pas de belle auto.

Je ne suis certainement pas un cas isolé.

Mais bon,ça doit encore être un sujet tabou de dire que l'immo est scandaleusement hors de prix !?

Immobilier hors de prix ? C'est la loi de l'offre et de la demande.

Si tu acceptes de t'endetter autant, il y aura des gens pour te vendre au prix fort ...

Tant qu'il y auras des gens assez cons pour s'endetter sur 50 ans ou pour arrêter de vivre et manger des pâtes pour acheter un appartement, il y aura des prix aussi élevés qu'actuellement ...

Le jour où plus personne n'acceptera de payer 10000 euros du m2, les vendeurs garderont leurs biens surévalués sur les bras et seront contraints de sortir de leur bulle immobilière.

Mais bon, chacun fait comme il veut, je ne juge pas mais constate ...

Leur niveau de vie peut être maintenu à des niveaux très bas politiquement grâce à un état autoritaire ===   Je ne pense pas que la Chine restera une dictature longtemps car le développement économique (création de richesses donc)impactent mécaniquement sur la société de 2 façons : horizontale profitant au peuple tout va bien ou verticale profitant à une poignée d’individus au détriment du peuple qui alors est historiquement et inévitablement voué à se révolter [l'Histoire est un éternel recommencement]… la Chine ne deviendra pas une démocratie exemplaire du jour au lendemain mais son régime va s’assouplir… nous en verrons les premiers signes tangibles après les JO de Pékin… personnellement, j'envisage l'avenir de la Chine sur le même modèle que l'ex URSS devenue Russie avec ses hauts et ses bas...

Les français s' auto détruisent !!! Qui est en train de tuer HEULIEZ ? Réponse : Nos deux champions Renault et Peugeot. Heuliez va mourrir, maintenant ou après avoir été "pompé" par un indien ou un chinois. Probablement que le PDG d'Heuliez Auto a des choses à se reprocher mais Heuliez a fait ces derniers mois de multiples et intéressantes propositions à nos 2 constructeurs ... qui ont préférés aller voir nos voisins allemands ... Heuliez c'est 60 ans de prototypes et de savoir faire. Il n'y a aucune solidarité ... messieurs Renault et Peugeot, ne vous inquiétez pas, le consommateur français ne sera pas solidaire non plus. Malheureusement (et aussi par sa faute), Heuliez n'a aucun appui politique car la région de Cerizay où j'habite vient de "virer" le député Dominique Pailler qui est un conseillé de Sarko .. et le nouveau député n'a aucune envergure ...