Commentaires - PSA, des évolutions moteurs pour moins de C02 pour les 1,6l HDi 92 et 115 ch

c'est pas ça qui changera grand chose, leurs autos restant des bouses.

bonne nouvelle pour psa ca va leur faire du bien de moderniser un peu tout ca et il est important qu'il continue le developpement

meme si la pompe à huile réduite au minimum ils ont interet à bien fiabiliser avant de le sortir sinon leur réputation en terme de fiabilité bien éprouvé par une catastrophique 307 va prendre un coup qui pourrait cette fois s’avérait fatal

car on le sait une réputation se perd bien plus vite qu'elle se gagne et les déboires du THP n'ont pas aidés

Même sur les déwou de GM, cela existe depuis 2 ans

http://media.gm.ca/media/ca/fr/chevrolet/news.detail.html/content/Pages/news/ca/fr/2010/Aug/0825_cruze.html

Encore et toujours en retard PSA pour adopter des techno nouvelles, des fois que ça coûte des sous ...

la réduction des émission de co2 on s'en balance si le moteur est mort au bout de 200 000 kilomètres le bilan carbone est pourrit par rapport a un vieux diesel qui émet 2 fois plus de c02 mais qui a une espérance de vie de plusieurs millions de kilomètres , ils feraient mieux de travailler leur fiabilité avant de chercher a réduire les émissions

Qui te dit que la sortie de ces moteurs ne sont pas suivi de nouvelle méthode de fiabilisation? Après il ne faut pas se leurrer, tout les nouveaux moteurs ont des erreurs de jeunesse. Après il faut se débrouiller pour que ces erreurs ne mène pas à la destruction du moteur.

Espéront que pour PSA, se sera dans le pire des cas, des vibrations et des bruits parasites.

et bien non ils ont tous Euro 6 sur le dos donc ils pondent tous des moteurs de plus en plus compliqués avec des astuces tordues pour gratter un 1g/km

BMW utilise même le GPS pour connaitre la position du véhicule et couper le rechargement de la batterie dans les montées

Audi qui coupe carrément le moteur dans les descentes

Et ce n'est pas fini avec les moteurs à compression variable et/ou HCCI

Ou même le SkyActiv de Mazda

@jlp@yeti Ton document concerne GM amérique, ce moteur n'existe pas sur la cruze européenne

Ensuite tu compares de moteurs essences & diesel oe les moteurs diesels ont moins d'effort à faire sur le Co2 donc c'était pas une urgence

@15h48 Pourquoi fiabiliser après 200000kms ?? la majorité des voitures vont à la casse avant car les frais deviennent disproportionné par rapport à la voiture & donc pour l'acheteur & ceci quelque soit la marque.

bah non , 200000 kilomètre c'est rien , j'ai eu une vielle 505 qui avait 700000 kilomètres (compteur) et en entretien elle me coutait beaucoup moins que ma ubber voiture moderne trollolol 150000 kilomètre le moteur me pète a la gueule

200000 kilomètres pour moi ça représente 4 ans d'utilisation avant de devoir revendre d'occase pour perdre le moins d'argent possible et encore ça représente une perte de + de 4000 euros par ans sans compter les entretiens , le credit,etc etc.

une voiture fiabilisée a 1 million de kilomètres me permet de continuer a rouler et j'ai de la marge avant de claquer 4000 euros de répa par ans , et ça je ne le trouve plus chez les constructeurs français depuis une vingtaine d'années .

C'est très bien ,continuez sur la mauvaise voie du diesel qui fume noir ...

Pour l'essence, ils ont créé récemment les 3 cylindres avec une puissance équivalente aux diesels cité plus haut. Après le plus gros de leurs ventes sont fait en diesel, normal qu'ils investissent d'abords dans ça.

Après pour exporter, il faudrait qu'ils investissent dans le développement de 4 cylindres essence minimum (voir 6 cylindres pour des marchés comme les état unis). Mais le risque que ça ne marche pas, avec les investissement colossaux que ça représente, impossible à faire sans s'allier à quelqu'un. Malheureusement, GM qui veut rester leadeur ne va surement pas donner les billes a PSA pour qu'il puisse s'imposer là où il y a du potentiel, c'est a dire, en Iran (déjà sortie), en Inde, en Russie, en Chine et enfin aux Etat Unis (seul pays où la moyenne est supérieure à 2 véhicules par foyé).

Ne reste que l'amérique du sud et l'afrique, qui pour l'instant ne se développe pas assez pour intéresser les gros poisson. Mais quand se ne sera plus le cas, ça m'étonnerais beaucoup que GM ne mettent pas PSA sur la touche.

psa: on reste sur le mazout ... jusqu'au dépot de bilan... ca c'est se remettre en cause...

d'ailleurs je rajouterais que la baisse de fiabilité et la réduction de l’espérance de vie du moteur ont été les causes majeure de la disparition des marques françaises en Afrique du nord

Disparition de quoi, ils vendent de plus en plus au Maghreb faut arrêter de dire des conneries.

Et de quoi baisse de fiabilité ou réduction de vie des moteurs ?

Faudrait peut-être apprendre à les entretenir et pas leur foutre 4000tours à chaque rapport, ils dureraient peut-être un peu longtemps vos moulins...

Non mais comme il n'y a pas écrit TDI c'est forcément pas fiable. Un TDI ça tiens facile jusqu'à 400000.

Même steeve jobs le dit.

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il y a 40 peugeot au Maghreb c’était 45% de pdm, aujourd'hui peugeot au maghreb c'est 11% de part de marché , c'est effectivement une superbe progression. entre temp on c'est fait rattraper par hyundai , sans compter qu'on est en train d’être dépassé par toyota et volkswagen.

en ce qui concerne la fiabilité

tu dis ça a quelqu'un qui a monté une 504 à plus d'un million de kilomètres et qui aujourd'hui avec les casses moteur n'a jamais eu depuis une 15 aine d'années de voitures dépassant les 300000 kilomètres

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la perte de fiabilité globale est due a des choix des constructeurs , genre mettre une courroie de transmission a la place d'une chaine alors que la chaine est 1000 fois plus fiable.

l'augmentation de la puissance au litre en réduisant toujours plus les marges de sécurité .

la mise en place de technologies comme le FAP ou les vannes EGR ou encore les volants bi-masse et des turbos de plus en plus poussé (et fragiles)

La chaine est plus fiable.....sauf sur le 1.6 THP.

Des évolutions à ce niveau, M. Varin ?

Je ne comprend pas ou tu veux en venir? Que les 1,6 HDI sont peu kilométré?

Fait attention quand il y a trop de résultat il n'affiche pas tout. Avec un peu plus de restriction, pour le 1.6 HDI on peut tomber sur ça

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Bon on est pas à 300000, mais avec un entretien correct sans trop brusquer le moteur, on peut y arriver (valable pour toute les marques, sauf peut être pour les petit moteur en dessous de 80ch)

En fait si il y en a à 300000 :

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(sur la 407 je suis quand même assez étonné, car le 1.6 HDI 110 sur ce modèle a été sujet à pas mal de casse en début de carrière)

Dans ma boite (entreprise taxi/ambulance) nous possédons trois 407, l'une à environ 320 000 km, l'autre en est à 360 000 (toutes deux en 1.6 HDi) et peu de problèmes à signaler.

Quant à la dernière elle affiche seulement 120 000 km, donc encore trop tôt pour juger.

Nous avons possédé une C5 2.0 HDi 110 Break de 2002 qui à dépassé sans problèmes majeurs les 400 000 km, qu'un collègue de la boite à racheté pour son usage personnel et qui doit en être facilement à 450 000 km à ce jour.

Pour ma part j'utilise un Grand C4 Picasso 1.6 HDi qui affiche 230 000 km et qui, hormis une usure rapide des pneus, semble suivre le même chemin que les 407 citées précédement.

Les deux voitures qui nous causent actuellement le plus de problèmes sont une VW Passat TDi de 2009 (et oui, VW tant loué par de nombreux "péteux" est bien loin d'être aussi parfait qu'on veut le laisser croire... et ce n'est pas le premier exemple de VW "à emmerdes" qu'on a eu. Malgré tout j'ai amené mon ancien Touran TDi 105 à plus de 300 000 sans gros soucis, comme quoi...), et une Seat Exéo, qui en plus d'être inconfortable et désagréable à conduire, ne s'avère pas fiable (sa seule qualité est en fait son prix).

Quand je vois des messages stupides comme le premier posté à 15h22, je me dis qu'il y a des gens qui feraient mieux de tester les voitures avant de juger (et de passer le permis pour commencer, quelqu'un d'aussi stupide ne peut pas avoir plus de 18 ans...)

ne pas être d'accord avec quelqu'un ne t'autorise pas à l'insulter je ne vois pas un "adulte" agir de la sorte.

quand ton volant bimasse te lâche et que tu te retrouves sur le carreau avec un facture de 2000euro a payer sur une c5 d'à peine 140000 bornes tu as le droit d'être en colère ....

je ne vois pas pourquoi tu me parles de seat et de volkswagen ces deux marques sont au même niveau que les marques françaises en ce qui concerne les pannes mécaniques majeures...

au plaisir de ne pas te relire.

Excuse moi d'insister, mais ton premier commentaire ne volait pas bien haut. Certes tu as eu un problème contraignant avec ta C5. C'est embêtant c'est certain et je peux comprendre ta colère sur ce point.

Mais ça n'est pas parce que tu as eu un problème avec ta C5 que les voitures de chez Peugeot ou Citroën sont des "bouses". D'ou le fait que je te fournisse plusieurs exemples qui sont contraires au tien.

Attention, je ne dis pas que toutes les voitures de chez PSA sont géniales, ce qui me gène dans ton message c'est le coté "généralisé" et "vérité absolue".

Pour le fait que je te parles de VW et Seat, c'est uniquement parce que j'ai comparé avec ce que j'avais testé. Si j'avais testé Ford ou Fiat, j'aurais comparé avec Ford ou Fiat. Je te montrais que j'avais eu de nombreux problèmes avec des véhicules de chez VW et une Seat, mais que pour autant je ne les qualifiais pas de "bouses" car j'avais également emmené un Touran à plus de 300 000 km sans gros soucis. Je ne généralise pas donc.

Compte tenu du fait que je t'ai "insulté", il est vrai que ça n'est pas correct de ma part. Mais je persiste à dire que ton premier message de 15h22 était stupide, ou en tout cas aurait mérité d'être plus développé et moins généralisé.

Pour ma part j'aurais le plaisir de te relire si tes messages ressemblent plus à celui du 09/09 à 19h20, qu'a celui du 08/09 à 15h22.

Je peux comprend ceux qui disent que les anciens moteur était plus fiables, j'ai eu (et j'ai encore mais je ne roule plus avec) une GOLF 2 TD avec plus de 370 000 kilomètres et l'embrayage est toujours d'origine.

Mais il est devenu impossible de faire des voitures modernes avec des anciens moteur qui restent plutôt polluant et certains bruyant (comme la GOLF au ralenti).

Pour m'a part j'ai acheté par la suite une Xsara break HDI (phase 1) avec 252 000 kilomètres, en 9 mois d'utilisation (elle a actuellement 295 000 kilomètres) je trouve cette voiture toujours aussi fiable et agréable à conduire(l'embrayage est aussi d'origine sur cette voiture), même si cette voiture n'est pas la pointe de la technologie, elle correspond néanmoins au début de la mise en circulation des 2.0 HDI.

Je ne dénigre pas les nouvelles motorisations, bien au contraire.

Pour ma part, il est vrai que le 2.0 HDI n'a pas trop connu de problèmes comparé à certain moteur de même époque, je ne peux donc pas me prononcer sur les moteurs 1.6 HDI.

Alors la, c'est trop marrant. il suffit que PSA sorte une publicité en forme de nouveauté pour que les gens s'inquite de la fiabilité.

PSA fabrique des moteurs essences équipés de pompes à huile a débit régulé depuis 2006. Les moteurs EP sont de conception BMW ce qui explique la distribution par chaîne.

PSA à conçu et fabrique depuis le début de l'année des moteurs essences (EB) équipés aussi de pompe à huile à débit régulé. Vu qu'il y a 52 brevets de Peugeot-Citroën Moteurs déposés sur ces moteurs EB, il est normal de voir apparaitre une mise à jour sur les moteurs existants.

Et arrêtez avec votre fiabilité à 1M de kms... c'est complètement débile.

1- c'est faire de la surqualité qui se paie de votre poche (et que vous ne voudrez pas assumer) alors que 80 ou 90% du parce ne verra pas les 200 ou 250000kms

2- la modernisation des moteurs liée à aux restrictions des normes entraîne cette complication.

Vos moteurs de 504 ne peuvent plus exister aujourd'hui.

Cette "réaction de la dernière chance" de PSA a un côté un peu pathétique... Le diesel en ville, c'est terminé...

Que le moteur diesel de PSA soit plus propre que "les autres", c'est possible voire probable, tant PSA a tout investi dans le principe de la "chaudière sur roues" développé par Jacques Calvet dans les années 80, à la demande de Bercy.

Il ne sera en effet pas possible de faire de discrimination positive, et de n’autoriser en centre-ville QUE les diesels PSA, désolé…

Ce choix du diesel avait deux objectifs : différencier la filière automobile française et importer du diesel algérien pour « rester sur place ».

Mais ce choix s'est avéré funeste. Interdit au Japon, il est fortement découragé tant en Chine (pollution mégapoles) qu’aux USA (non-sens énergétique), les deux plus grands marchés du monde dont PSA s’est en conséquence directement exclu…

Par ailleurs, critiquer une étude de l’OMS publiée dans la « Bible » du médical, le fameux Lancet, tient de la pure incantation. La décision de classer le diesel en cancérogène certain a été prise en mai par le C.I.R.C., le Centre International de la Recherche pour le Cancer, organisme dédié de l’OMS, à l’issue de trois jours de revue complète de la littérature et de la recherche à travers le monde.

Nos 42,000 morts annuels – soit dix fois le nombre de victimes sur la route – dans les principales villes Françaises en raison des particules fines sont hélas une réalité qu’il ne sert à rien de réfuter… Il suffit de regarder l’état des façades des bâtiments et monuments historiques – une exception bien de chez nous… - pour comprendre ce qu’il y a au niveau de nos alvéoles.

Le diesel en ville, c’est terminé. Soit PSA le comprend à temps, soit ils ne s’appelleront plus PSA dans quelques très courtes années…