Commentaires - PSA : l'Etat souhaite que le groupe français accentue ses efforts sur les véhicules propres et innovants

Pourvu qu'ils pensent pas à favoriser l'électrique... A part Renault personne n'y croit, très peu de constructeurs ont investis. La solution d'avenir c'est l'hybride, mais un vrai hybride abordable comme Toyota le fait en ce moment.

M'enfou j’achète pas Français je veux pas des panne pas réparable moi

Le choix de développement de PSA avec l'hybride diesel est complétement cohérent avec le marché pour lequel il a été développé, c'est à dire l'Europe. Ceux qui écrive aujourd’hui, comme vous le faite M.Audric Doche, devaient connaitre il y a 10/15 ans, la future crise que l'on traverse en Europe.

Vous oubliez également que l'hybride4 est complètement compatible avec des moteurs essence et c'est ce qui va être proposé au marché Chinois, voir d'autres , vous le suarez bientôt....

Je ne pense pas que les voitures électriques soient des véhicules propres et innovants lorsque l'on prend le produit de sa création jusqu'au recyclage final. de plus au niveau mondial, la production électrique est majoritairement au charbon et au pétrole, où est la propreté et l'innovation??

Le gouvernement, comme les précédents depuis 30 ans, ferait mieux de réduire les charges fiscales qui polluent notre industrie et laisser les industriels faire leur travail en renforçant le dialogue social du début à la fin de la stratégie des entreprises, plutôt que de renforcer le fossé entre patronat et salariés.

PS, je roule en voiture hybride essence et vous en électrique peut-être?

L'avantage de l'hybride diesel qu'a conçu PSA c'est justement qu'il peut être très rapidement adaptable à une motorisation essence.

Le problème c'est plus l'argent pour le faire.

PSA n'en n'ayant plus pour le moment, je ne pense pas qu'ils vont l'adapter dans les prochains mois.

Le soucis c'est que l'état change vite de chemise.

Après avoir prôné pendant des années le diesel, et ils continuent à le faire, maintenant ils accusent PSA d'avoir développer un hybride diesel...

+1 pvfr

Par contre j'ai peur qu'on ne voit pas tt de suite un hybride essence...

Le manque de cash joue bcp!

"Pour l'Etat, le segment à privilégier est l'automobile écolo" : ouai, bien joué l'Etat!! Ils n'ont pas retenu la leçon. Les gens continueront à s'alimenter en voiture haut de gamme à l'intérieur digne de ce nom (pas de plastic dur dégueulasse et bas de gamme) dans les marques étrangères. Produire une bagnole ce n'est pas seulement pour un marché domestique. Il faut penser à l'export et couvrir TOUTE LA GAMME!!!

...le manque de cash et aussi l'absence totale de lucidité de vision sur les solutions à développer à moyen terme. Voulez vous que l'on aille rechercher les déclarations des dirigeants Renault qui, en cette année 2012, ne voient l'hybride que comme un marché niche ?

Et celles des dirigeants de PSA, moins récentes cependant, débouchant sur les mêmes conclusions ?

Avec des visionnaires pareils, pas étonnant de devoir à présent sortir des rames pourries ou vermoulues pour tenter de sortir la tête de l'eau.

Et pour ce qui est de l'électrique, voir le rapport du Sénat publié aujourd'hui préconisant à échéance 2020 un doublement du prix du Kw, si l'on souhaite couvrir les besoins nécessaires pour rajeunir notre superbe parc nucléaire Pompidolien et investir aussi un brin dans les énergies renouvelables.

(Au prix où est l'action) qu'une entreprise la rachète et la restructure en profondeur. Une gestion calamiteuse et dramatique ont mené à cette situation.

putain quel gouvernement pathétique et pitoyable, l'instauration de EURO 6 règle ls problèmes mais c vrai on a dégueulé sur sarko alors qu'on l'a franchement mérité à force d'être des super gros con de français de base (et j'en connais bcp) , alors qu'aujourd'hui qd on voit la gauche caviar qui se trimbale des batteries de casseroles au cul à la sauce dsk et de quoi rendre jaloux les plus grands cuistos, ds 5 ans , on est mort à se faire bouffer comme les champignons à la grecque.

PSA est plus innovant que Renault donc leur demande doit aussi s'adresser au losange

Par Anonyme le 19 Juillet 2012 à 12h08

l'hybrid c'est aujourd'hui .... l'avenir c'est forcement l'electrique.. je pense que dans 15 ans, pas mal de constructeur auront leurs gammes electrique..

Oui mais il n'y a pas que le diesel dans la vie et le gouvernement a raison , il faut que PSA propose des Ybrides essence au lieu de proposer des Ybrides diesel 34000 euros .Il faut que PSA fabrique des ybrides essence a des prix plus bas , sur des petits et moyens modèles genre C3,DS3 Picasso , 208 ,308, 3008 et 5008 .ex: une 208 1.2l vti 80cv + moteur eletrique de 20cv = 100cv ou une C4 1.6l 120cv +30cv = 150 cv surtout pour des gens qui roulent peu et en ville ou diesel ne se justfie.

oui mais eh les gars , pour l'instant avec EURO 6, injection directe + petite cylindrée + tbo + catalyseur 3 voies , suffisent surtout qd on voit le coût de l'hybridation et puis ce n'est pas uniquement PSA , c tout le monde sinon à quoi çà sert ???

Encore une belle leçon de démagogie de l'Etat qui profite de la situation moisie de PSA pour faire croire aux moutons de Français que l'avenir passe par le CO2.

PSA est en train de mourir, il faudrait ptet commencer par sauver ce groupe avant de lui demander des développements coûteux, non ?!?

De toute façon y'a rien qu'à lire le nom du ministère de M.Montebourg...

Un anonyme, Ministre du commentaire biodégradable

Ça m'étonnerais fort, je l'avais déjà expliqué sur un article précédent. L'électrique c'est bien mais ça cache une forêt de soucis :

- l'électricité qui alimente ces voitures provient aujourd'hui majoritairement de l'énergie nucléaire, dont on ne sait toujours pas recycler les déchets. Pour le côté écologique, on repassera donc ;

- si tout le monde décidait de rouler à l'électrique, il faudrait entièrement repenser le réseau électrique français, donc de très gros frais à prévoir ;

- bien évidemment, si tout le monde roulait à l'électrique, je vous dis pas le coup de fusil sur la facture électrique... Au passage, je pense que les entreprises comme EDF ne manqueraient pas d'augmenter les tarifs, histoire de faire de l'argent ;

- on manque déjà en période hivernale d'énergie électrique parce que la production à du mal à suivre. Que se passerait-il si le marché de la voiture électrique se développait ?

- avant que tout le monde roule à l'électrique faudra déjà revoir l'autonomie, le nombre de points de recharge et l'adaptation de bord de recharge rapide dans les domiciles, pas demain la veille que tout sera prêt...

Et là je ne parle pas du recyclage et surtout de la fabrication des batteries, en particulier quant on extrait les différents alliages dont elles sont composées...

Dire que la voiture électrique est une solution d'avenir sous prétexte qu'elle pollue moins à l'usage est une vaste supercherie je trouve. A titre tout à fait personnel je crois plus en l'hybride qu'en l'électrique.

Quand un gouvernement qui ne sait pas faire un brin d'économie et ne fait qu’alourdir les impôts de tout le monde donne des conseils stratégique à une multinationale privé...ça fait peur....

PSA devrait prendre exemple sur les groupes étranger comme Volkswagen, ni peugeot ni citröen ne sont vendu chez l'oncle Sam déja qu'elles ont du mal a concurrencer sur le sol européen.

"- on manque déjà en période hivernale d'énergie électrique parce que la production à du mal à suivre. Que se passerait-il si le marché de la voiture électrique se développait ? "

Non non et non.

Ce qui pèche en hiver ce n'est pas la production mais l'acheminement. Ce n'est pas pareil. Ce qui pèche ce sont les pics de conso entre 18 et 19h quand les gens rentrent chez eux. A ce moment là certaines régions (Bretagne par exemple ou PACA) appelle du courant mais les réseaux d'acheminement sont à leur limite.

Pourquoi ? Bien souvent parce qu'il n'y a qu'une seule voie d'acheminement vers ses régions contre 2 ou 3 pour les autres.

C'est un peu comme un péage un jour de départ, on a bien les électrons (voitures) qui sont produits par différents modes (centrales, barrages, etc.) mais qui ne peuvent arriver à destination.

Et même si on mettait une nouvelle centrale de 4 réacteurs en service ( 5 800 MW) on aurait le même phénomène de congestion du réseau. Et on aura le même phénomène tant que les voies n'auront pas été doublées.

Sinon, de la même manière que tout le monde ne roule pas en diesel ou en essence, tout le monde ne roulera pas en électrique. Le marché potentiel à l'horizon 2020 est largement supportable par la production actuelle.

Pour "l'aide" de l'Etat, il faut juste s'attendre à un gros coup de massue sur les prix des thermiques. Un moyen "simple" est de changer le calcul de la puissance fiscale pour qu'il soit neutre pour les petits moteurs, l'hybride ou l'électrique et qu'il soit un vrai surcoût pour les "gros" thermiques.

Ensuite on remet en place la vignette que l'on appellera "vignette écolo" histoire de faire passer en douceur...

Pour les constructeurs qui sont surtout centrés sur les petits modèles et les petits moteurs (comme nos constructeurs) ils seront alors artificiellement favorisés et cela rapportera de la thune à l'Etat.

En Norvège on taxe déjà à 100% les thermiques ce qui les mets au-dessus des prix des électriques :)

L'hybride, j'y crois pas.

Trop de tabac et de médiatisation là-dessus pour pas grand chose. Seul bénéfice de l'hybride, en ville avec une autonomie électrique de 2kms environ seulement. On oublie aussi ses inconvénients tels que le poids des batteries non négligeable quand on recherche à alléger les autos pour qu'ils consomment moins, la durée de vie des batteries et leur dégradation ainsi que l'emplacement qui vient souvent, empiété le volume du coffre.

On se retrouve avec une auto très lourde pour quelques chevaux de plus quand la batterie est pleine. On ne précise pas le temps de charge des batteries très long.

Quand au problème de PSA, il ne vient nullement de l'hybridation mais de la finition de ses modèles, de la fiabilité plus que critiquable,et des motorisations très limités sans âme, des déplaçoirs.

L'exemple est VAG, l'hybridation n'est pas leur priorité, réservé aux HDG, VAG sans une Prius dans sa gamme ou yaris et autre Auris se porte très bien, il fait des bénéfices records, améliore ses ventes en France contrairement aux françaises.

Vaudrait mieux que PSA s'inspire de VAG que de Toyota, les Toyota sont insipides, laides avec ses plastiques durs répugnants. La fameuse Prius, taillé à la hache, son moteur atmo et sa boite, sa boite à variation continu. On a l'impression que l'embrayage patine constamment . Quant à l'intérieur, j'ai pas vu plus laid.

Le carnet de commande de la Toyota Yaris hybride made in France est plein.... alors que Peugeot supprime 8000 emplois quelques km plus loin ! C'est tout simplement le résultat de choix industriels qui datent de fort longtemps. En misant tout sur le diesel (très polluant même s'il émet moins de Co2, la pollution ne se limitant pas au seul Co2), PSA a fait une erreur stratégique majeure. Que Peugeot sorte une 208 hybride qui consomme 3l au 100km et ses ventes vont redécoller.

" Le carnet de commande de la Toyota Yaris hybride... "

Donc il faut imiter Toyota ?

Est-ce que le fait de délocaliser la fabrication des moteurs en Pologne en fait partie ?

Parce qu'il y a 3400 personnes à la Française de Mécanique (sans compter les nombreux sous-traitants). On les vire pour fabriquer moins cher en Europe de l'Est ?

... Mais pour ça, il aurait peut être fallu l'intégrer à un semblant de plan produit. Et ni Varin, ni ses prédecesseurs n'ont cru un instant à une possible hybridation de modestes autos autos urbaines.

Il leur en cuit désormais.... et l'addition n'est pas terminée, les Teutons et Coréens arrivent.

Pour compléter ton commentaire, si on critique PSA d'avoir pris la voie de l'hybridation diesel, il faut également jeté la pierre à Mercédès qui a suive la même voie.

M.Doche, votre travail consiste en une analyse des faits et/ou l'émission d'hypothèses. De telles déclarations infondées (pour l'instant) ne devraient pas être publiées (ou laissées à la plume de M.Dufeu qui n'en est pas à sa première bourde)

@ R&G

Tiens bonne idée. Laissons le Sénat s'exprimer sur le futur énergétique de la France.

L'Etat s'occupe tellement bien de notre avenir, je ne vois pas pourquoi nous devrions douter!

Seul le tout puissant Dieu Atome saura nous sauver

Franchement R&G, tu comptes nous convaincre du bien fondé de ta remarque avec un dossier du Sénat?

Pour moi ça n'a pas plus de valeur que celle d'un journal de Mickey

Anonyme le 19 Juillet 2012 à 14h07 "Que Peugeot sorte une 208 hybride qui consomme 3l au 100km et ses ventes vont redécoller."

Euh...aux USA on sort des caisses à 15L/100 et les ventes décollent exponentiellement...

@13h12

Mais c'est pas possible d'être aussi borné!!

Sous prétexte qu'on a un parc nucléaire, il n'existe plus que ce moyen au monde pour produire de l'électricité.

Put... mais faites avancer votre réflexion.

On a tout un littoral qui peut nous fournir de la marée motrice, des volcans qui pourraient? nous founir de la géothermie et des plateaux ventés qui alimenteraient des éoliennes et je passe sur les innombrables cours d'eaux pouvant abriter des barrages.

Au lieu de se payer 6 ou 8 centrales nucléaires, on pourrait faire une vingtaine de petites centrales écolos et locales qui pourrait diminuer la dépendance des foyers au tout nucléaire.

Ce n'est qu'une partie de la solution mais ça peut ête un début!

Il paraît que l'océan regorge de plus de lithium que toutes les mines connues.

Il faut évidemment voir l'impact écologique mais ça multiplierait les sources d'approvisionnement.

Sinon sur l'éternel débat sur le recyclage des batteries, Cara a pondu un article sur Honda qui s'occupait du recyclage et atteignait du 80%.

D'autre part les batteries d'un VE c'est près de 300kgs et un bon millier d'euros, tu vas abandonner dans la campagne.

Me réponds pas oui parce que sinon tu mériterais un coup de fusil

Par Anonyme le 19 Juillet 2012 à 13h12

je te suis sur de nombreux points, c'est sur...

mais les ventes de voitures électriques ne vas pas exploser du jour au lendemain, meme avec la Zoé, ce marché va se développer petit a petit.. et donc le réseaux électrique de meme..

Et Renault a bien dit qu'une (bonne, il me semble )partie de ses voitures electrique était recyclable... et on est amener a progresser aussi dans ce domaine.. Rome ne s'est pas fait en un jour

en travaillant dessus, on est amener a progresser dans chaque domaine.. enfin c'est ma façon de voir les choses

En fait les batteries ce sont à plus de 98% qu'elles sont recyclées. En plus elles ne comportent pas de métal lourd (contrairement aux batteries au plomb).

" Et ni Varin, ni ses prédécesseurs n'ont cru un instant à une possible hybridation de modestes autos autos urbaines. "

C'est probablement pour cela qu'ils ont déposé une palanquée de brevets sur le sujet.

En gros l'Etat demande à PSA de dépenser des fortunes en R&D alors que la majorité des ventes du groupe ne doit pas dépasser les 25 K€.

PSA est un généraliste et ne peut pas jouer sur les prix comme une marque premium qui peut se dire "je mets telle technologie et je gonfle mon prix de 1500 €".

Donc si la R&D coûte bonbon, où PSA fera t-il des économies pour rester dans des prix de généraliste? dans les 20 à 30% que coûte la main d'oeuvre par auto par exemple et pour pas le dire

Que Montebourg et ses copains nous fassent déjà un budget en équilibre, ils pourront ensuite venir causer.

La nouvelle SEAT Leon sera proposé en Ybride essence par ce que VW a déja des prototypes Golf dans ses cartons .Donc ce n'est qu'un début des problèmes pour PSA puis viendra ensuite les coréens !!!!!

Ils peuvent toujours doubler la prime pour l'achat d'un électrique voire la tripler vers les 15 000, j'achèterai même pas. Ce que ne comprenent pas nos fonctionnaires, c'est que vous pouvez toujours proposer un produit même quasiment gratuit, si le produit n'a pas d'utilité, il ne se vendra pas.

Et je rajouterais qu'il y a de plus en plus de centrales au bio-gaz. Ces centrales sont installées sur les sites des stations d'épuration des eaux usées. En effet les bacs de décantation dégagent du méthane qui n'est quasiment jamais exploité et part dans l'air.

On met un couvercle sur le bac et on capte ainsi du gaz qui est utilisé pour générer de la chaleur (et donc de l'électricité). Par ici (en Bretagne) on a plein de centrales aux bio-gaz qui génèrent du courant pour pas mal d'entreprises ou de villages.

Une autre piste (aussi exploité ici en bretagne) est l'exploitation des surface de toit des hangars, entrepots, etc. avec des panneaux solaires. Mais cela restent des méthodes d'appoint comparé à la puissance immense d'un réacteur nucléaire (sans même parler d'un réacteur Tokamak). Un réacteur c'est 1450MW quand une éolienne de 70m de haut c'est 3,5MW (et pas tout le temps) ;)

@Kaleriane: quand n'importe quelle thermique sera vendue plus chère que la moindre hybride ou électrique (comme en Norvège) peut-être que....

la première Clio est à Kr. 201.900 (soit 27 000 euros)....ça fait réfléchir non? ;)

Je sens gros comme une maison une aide gouvernementale sur le pur électrique pour donner un coup de pouce à Renault dans sa vision du ZE...

Forcément l'état étant actionnaire à 15% de Renault, il vaut mieux que Renault réussisse.

Et tant pis s'ils construisent 1 ou 2 usines au Maroc pour produire moins cher et arrêter de produire en France, du moment que l'état est actionnaire...

Je crois rêver quand je lis les journaux d'auj!

J'ai l'impression que Montebourg a envie de jouer son petit chef et a envie de faire de sa réaction envers PSA un exemple!

Tt ce qu'il va récolter, c'est se foutre définitivement la famille Peugeot à dos. Et dans ce cas j'ose pas imaginer ce que ça donnera si la famille décide d'expatrier totalement l'entreprise. Ce n'est pas GM qui refusera.

Et on pourra remercier notre cher ministre d'avoir un groupe indus de moins en France, qui d'une n'embauchera plus en France et de deux ne payera plus d'impot non plus!

A trop vouloir faire son chef sans même connaître ses dossiers on en paye les conséquences... Le problème c'est que nous allons payer les erreurs de notre cher nouveau ministre.

Heureusement, visiblement les actionnaires ont retrouvé un peu confiance dans les propos de Varin. +7,64% d'augmentation! ça redonne légèrement le sourire!

J'espère que PSA ne changera pas de position et que demain la famille Peugeot remettra une bonne fois Montebourg à sa place!

Quitte à menacer de faire comme les groupes allemands en 2000, un gigantesque plan de restructuration avec des milliers d'emplois en jeu!

De grâce, arretez de prendre pour exemple la Norvège en terme de politique énergétique.

Ce petit pays en terme de population ( 5 millions d'habitant) bénéficie de ressources pétrolières immenses, de gisements de gaz et d'une production électrique quasi totalement hydroélectrique. Vous avez dis béni des dieux ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Norv%C3%A8ge

Ce modèle unique n'est en rien duplicable à nos pays européens continentaux,

à commencer par son taux de chômage à 3%.

Et payer 100% de taxes sur une thermique n'est pas un gros problème, pour un peuple disposant d'un pouvoir d'achat parmis les plus élevé au monde.

Et alors ?

Tu veux d'autres exemples où on surtaxe les thermiques ? il y en a plein en Asie, etc. Même l'Islande voit la moindre citadine à plus de 15 000 euros de base.

La Norvège est l'un des pays "emblème" des taxes sur les thermiques pour favoriser les électriques. Que tu le veuilles ou non.

C'est d'ailleurs dans ce pays que l'on vend le plus de....C zéro/ion/iMiEv

Tu crois peut-être que le "plan" d'aide passera par des sous-sous donnés comme cela généreusement ? Mouarf! Quand tu vois qu'ils grattent jusqu'à 25 euros sur le dos des gars qui font 4 heures sup' par semaine c'est pas pour en lâcher 1000 pour un VE. Non...le plus simple est de remettre une vignette qui sera gratuite pour les VE ou les hybrides....comme cela on favorise la gamme Z.E., la Yaris et autres Toy hybride, et les Peugeot Hybrides. Et dans le même coup on engrange des rentrées d'argent supplémentaires.

Ca ne coute rien, ça rapporte et en plus ça fait bonne presse. Que demande le peuple ?

Grosso-modo un système de Bonus-Malus mais contrairement au système Borloo, il ne devra pas être du tout équilibré mais contenir bien plus de malus que de bonus, ou d'une taxe carbone mais sans compensation.

Cette sombre histoire, qui crée une déception immense dans l'opinion publique, au delà de ceux qui vont devoir subir, dans leur quotidien, les licenciements à venir, ne donne pas vraiment envie d'acheter une Peugeot, ni une Citroën... Le rapprochement avec GM a paru suspect, d'emblée. A quoi bon acheter une de ces deux marques, si les voitures vendues ne peuvent presque plus garantir une fabrication en France, ou en Europe occidentale comme c'est déjà le cas pour Renault? Sale coup pour PSA, et l'automobile française en général! La concurrence en frétille d'avance...

« certains choix (hybride diesel par exemple) semblent irréalistes au regard des attentes du marché mondial » Parfaitement d’accord avec vous Audric.

Quand Mercedes fait de l'hybride diesel, c'est génial et ça va faire un tabac chez les chauffeurs de taxi, mais quand PSA fait de l'hybride diesel c'est un truc pour franchouillards, ben voyons...

C'est vrai que Ford ne connait pas les pannes lol

"Par SB69 le 19 Juillet 2012 à 18h39

Cette sombre histoire, qui crée une déception immense dans l'opinion publique, au delà de ceux qui vont devoir subir, dans leur quotidien, les licenciements à venir, ne donne pas vraiment envie d'acheter une Peugeot, ni une Citroën"

donc si on suit ton raisonnement, on n'achète pas de voiture... super

VOICI UN COMMENTAIRE QUI EST PARU SUR ARGUS.FR EN REACTION A LA REPONSE DE L

A FAMILLE PEUGEOT:

La FRANCE est certainement le seul Pays au Monde a tenir la haute technologie et le luxe comme une marque de la Culture du savoir faire. Les Frères PEUGEOT depuis le premier jour, par leurs fonctions de 1er Magistrat de leur Commune respectives, ont montrés qu'il avait vocation a s'interresser a la Vie de la Société, a la Vie de leurs administrés et de leurs Employés . la Présidence de leur Entreprise a toujours été gérée par un homme "sorti des Ateliers" jusqu'a J.CALVET. La gestion de leur Entreprise a toujours été paternaliste, et nationaliste,contrairement a leur concurent Francais. il est le seul Constructeur Francais a produire massivement en FRANCE, il n'a décidé de construire une usine en Chine que bien plus tard que les Constructeurs Européens qui se portent bien d'avoir délocalisé depuis bien longtemps. Ce sont les ouvertures du Marché Europeen d'abord, puis Mondial ensuite qui les a obligé a embaucher des Maîtres d'industrie, c'est a dire des Mega Employés. la machine bien huilée s'est enrayée avec la nomination d'un Manager qui venait d'échouer dans 2 très grandes Entreprises Francaises, et qui a été viré manu militari par la famille PEUGEOT elle même. c'était trop tard, les options prises a ce niveau ne se récupèrent pas en 3 semaines. mais jamais, la politique de recherche, d'avancées technologiques, et de qualité du produit fini n'a été abandonnée. son grand problème est que leurs voitures a technologie avancée se trouvent sur le même marché que des véhicules dont les technologies datent pour certains de plus de 30 ans! je ne suis malheureusement pas autorisé a donner des exemples précis. Ce que je sais, c'est que la première voiture Electrique qui a roulé a plus de 100 km/h était une PEUGEOT et c'était le 1er Mai 1879. je sais que c'ést premier Constructeur Mondial a engager une voiture Diesel aux 24h du Mans que c'est le premier Contructeur Mondial a avoir commercialisé un vehicule hybride Diesel.electrique cette année justement. le sort de leurs Employés est vraiement désolant, et je pense que la fermeture d'AULNAY n'est pas une stratégie, mais simplement une obligation financière. je souhaite vraiement que des solutions honêtes soient trouvées pour ces Employés. la Famille PEUGEOT ne méritait pas Mr MONTEBOURG. Ou plutot Mr MONTEBOURG ne méritait pas de s'occupper des affaires de la Famille PEUGEOT. Voila c'est fini, J'arrete d'aller sur ce site quand on voit les débilités que l'on y lit, caradisiac vous êtes l'auto plus de années 80 quand PSA les a mis au tribunal, foutez leur la paix n'est pas duffeux

Ce n'est pas ce que j'écrivais, bien sûr. Mais peut-être peut-on prioriser l'achat des automobiles produites en France, ou au moins en Europe occidentale, non?

L’hybride diesel ne peut pas marcher en Angleterre le gazole qui était au même prix que l’essence est à présent 5 pence plus coûteux. En Espagne le gazole est moins cher de 5 cents, les hybrides diesels seront difficilement rentables dans ce pays. Bref, ce n’est pas avec l’hybride diesel que PSA gagnera des parts de marché à l’international.

Pour Mercedes qui fait partie de Daimler ils peuvent proposer une motorisation sur 1 modèle qui ne marchera que dans 2 ou trois pays, ils ne se coupent pas un bras. (et la 300 Bluetec hybrid n’est pas rentable par rapport à la 250 CDI c’est juste du greenwashing)

Concernant les propos de M. Montebourg

"Il y a dans la filière automobile de nombreuses aides publiques qui sont apportées par les contribuables…. ». Nos impôts, il était nécessaire de le rappeler. Résultat, le mild-hybride stop and start de seconde génération ne semble pas proposé sur les essences mais seulement sur les diesels :e-HDI.

20h31@ Allez, on va sortir nos mouchoir pour la famille Peugeot, c'est fait!

La politique de Peugeot, les décisions c'est la famille qui les prend. le PDG ne fait que les exécuter. On rejète tout sur Philippe Streiff, et son prédécesseur Fotz, il n'y est pour rien?

Les décisions désastreuses de ne pas investir dans les motorisations, dans les boites à vitesse, dans les nouveaux équipements, dans la fiabilité. Quand on voit que le DV HDI de 110cv sortit en 2002 avec des problèmes de lubrification, n'a été corrigé qu'en 2010, un désastre pour fidéliser la clientèle. Vice répétita avec le THP sortit en 2005, rectifier en Octobre 2010.

Grosse cylindrée essence 1.6L; on retrouve ce moteur en segment D, du jamais vu, un moteur inaproprié dans ce niveau de gamme!

Diesel dépassé, le DV sortit en 110cv en 2002, nous sommes en 2012 évolution +5cv 115cv.

Le fameux hybride Diesel, un 2L de 163cv dépassé par la concurrence accouplé à un moteur électrique de 27cv , pour couronner le tout, la fameuse boite BMP6, dénigrer par les médias et la clientèle. La différence avec un Hybride Diesel de Mercedes, c'est qu'il n'est pas affublé d'une boite robotisée d'un autre âge, mais d'une boite auto moderne et agréable.

Ils reçoivent ce qu'ils ont semé, des autos où plutôt des déplaçoirs mal finit, pas fiable. Ils se retrouvent non pas face à VW mais plutôt face à Dacia, Seat, Skoda bien moins onéreuses.

Ça fait mal de l'entendre, aucune passion dans ces autos, ils ont craché sur leur passé, le temps des GTI maintenant ils rêvent de redorer leur passé avec la 208, avec quoi?

J'aime bien nos gouvernants à propos des "aides" de l'Etat.

C'est un peu comme si on collait sur le dos d'un marcheur un sac de 80Kg (quand ses concurrents n'ont que 40Kg à porter) et qu'on annonce que lui alléger de 10Kg pendant 1 km est une faveur exceptionnelle.

Et j'oubliais, on fera un bon procès bien stalinien au type qui n'a pas été capable avec ses 80Kg sur le dos de rattraper ses concurrents qui n'ont que 40Kg (ou moins) à porter.

Va voir l'article sur porsche l'anonyme....

l'hybride diesel Voilà une c o n n e r ie bien de chez peugeot qui s'est bien moqué de la stratégie de toyota il y a quelques années sur l'hybride essence. PSA doit reconnaitre qu'il a bien raté la marche des moteurs verts en misant sur le tout diesel

vous avez tout faux sur la fiabilité, ça fait 30 ans que je roule en Peugeot et je n'ai jamais eu de panne alors que vous n'aimiez pas PSA, c'est votre droit mais arrêtez de les matraquer comme vous le faites et laissé travailler 95000 personnes en France tranquille et de ne pas casser le capital confiance qu'il ont encore auprès de leurs clients par des inepties complètement infondées.

Infondées? Des pétitions ont été faites sur le HDI 110cv et le THP :

http://www.petitionduweb.com/liste_signataire-eb533e8c5d2db4f3ad2cd959d0f4acdd-7323-6900fb11d1b1ea3f589d8127d2fcedb8.html

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=124189

http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/petition_view.php

http://www.forum-peugeot.com/Forum/forum-peugeot/Services-et-vie-pratique/Divers-8/petition-repetition-moteurs-sujet_33199_1.htm

Et si les ouvriers, s'appliquaient mieux dans leur travail, les autos auraient moins de retour pour mauvaise finition, assemblage aléatoire (capots moteurs, spoilers et autres ). Du vrai Low-cost!

Ils ont se qu'ils méritent

Prend le volume de moteurs vendus et le nombre de gars qui râlent...et fais le ratio.

foudepsa@ J'ai vu les employés de PSA, tu sais avec quoi ils roulent? En Dacia, Renault Laguna, Golf, quelques Peugeot Citroën. Alors ta morale garde la pour toi, même les employés n'y croient pas à leur auto, ils achètent étranger ou autre. Ils travaillent dans la chaîne, ils savent très bien ce que valent leur modèle, pas grand chose.

je vois pas ou tu vois que PSA est plus innovant que RENAULT je te signale quand même que tout les modèle auto que tu trouve aujourd’hui sont à la base issus de RENAULT , le turbo en 1910 le hayon les pares choc PVC l twingo espace scénic...... PSA a toujours été qu'un vilain copieur ils le payent cache maintenant bien fait

23h16@ Va expliquer à ce client que ce n'est qu'un problème aléatoire, essaye pour voir. Le forum en est plein!

http://forum.autoplus.fr/autoplus/Citroen/Grand-C4-Picasso/panne-turbo-110-sujet_342_1.htm

http://forum.autoplus.fr/prestige/Peugeot/liste_sujet-1.htm

http://forum.quechoisir.org/casse-turbo-307-1-6-hdi-t737-50.html

http://www.forum-peugeot.com/Forum/forum-peugeot/peugeot-3008/questions-techniques/probleme-turbo-hdi-sujet_1480_1.htm

Tu parles de quoi, aléatoire?

C'est pourtant un pbm de stat (et non d'aléa ce qui n'est pas la même chose).

Il y aurait un forum avec tous ceux qui n'ont jamais eu de souci il comporterait bien plus de pages.

C'est comme lorsqu'on lit les avis sur un resto, il y a toutes les chances pour que ceux qui n'en ont pas été contents viennent poser leur avis alors que tous les autres qui en ont été contents ne viennent pas. Au final tu penses quoi ? Pouah il a un avis négatif...j'y vais pas ?

On peut aussi citer la traction avant, la suspension pneumatique, etc.

Et puisque tu sembles aimer l'Histoire, la première automobile Peugeot est sortie en 1891 quand la première Renault (et bien d'autres) n'est sortie qu'en 1999. Alors ?

*1899 bien entendu

Ben donc PSA a raison de faire le vide, quand les salariés ne mettent pas plus de cœur à l'ouvrage que ça il est normal que PSA fasse travailler les salariés qui ont envie de bosser.

Quant à dire que les modèles valent pas grand chose, c'est sympa de généraliser à l'ensemble des modèles de la gamme, vivement que tu commences à payer le chômage des salariés d'Aulnay avec tes impôts.

@19 Juillet 2012 à 13h12, t con ou t con???

L’électricité que tu utilises tous les jours elle vient d’où à ton avis???

Les centrales fonctionnent sans discontinuité, donc on recharge la nuit sans que ça ne change rien. Aujourd'hui on sait fabriquer de l’électricité avec autre chose que du nucléaire...

Une voiture electrique consomme à la recharge l’équivalent d'1 radiateur electrique de 2000W...

Même si tu augmentes le prix de l’électricité(subventionné) t encore gagnant par rapport au pétrole...facture pétrole pour l’Europe en 2012 500 Milliard d'€

On manque d’électricité en hivers???

Ben on commence par interdire tous les radiateurs convecteur dit "grille pain", énergivores et qui chauffent très mal...

Tu n'as pas de prise chez toi??? les bornes de recharge ne sont pas obligatoires pour recharger ta voiture, une simple prise suffit et en installer une dans ton garage c facile...

Les bornes à recharge rapide peuvent être installées dans les stations services déjà existantes.

Tu n'as pas de garage??? n’achètes pas de voiture electrique

Le recyclage des batteries se fait à 98% aujourd'hui...

L'autonomie ne te suffit pas??? n’achètes pas de voiture electrique.

Mais pour la plupart des gens 210km(Zoé) est largement suffisant pour leurs besoins quotidien.

La voiture electrique a déjà gagnée la partie, des progrès significatifs sont fait tous les jours, le prix des batteries baisse, l'autonomie augmente, le poids et la conso elec diminuent sans cesse. Les infrastructures sont faciles à mettre en place et générateur d'emploi. Les centres ville seront bientôt interdit aux véhicules thermiques(ultra taxés), et surtout cela rejoint les politiques nationales/européennes d’indépendance énergétique, car comme tu l'auras remarqué on a un vrai problème avec ça, sans parler des problèmes de pollution qui sont évidents.

Quand à Peugeot ils ont un nul à sa tête choisit par la famille Peugeot car pas trop contradictoire, qui s'est octroyé des augmentations dantesques avec sa bande et ont complétement raté le virage technologique qui est entrain de s'opérer dans l'automobile, comme GM son nouvel associer, dommage...

"Par Anonyme le 19 Juillet 2012 à 23h13

En réponse à : foudepsa (voir le message)

Infondées? Des pétitions ont été faites sur le HDI 110cv et le THP :"

hdi : 350 signatures : 19 500 000 moteurs vendus : 0,0017%

thp : 296+317 = 613 : 2 000 000 moteurs vendus : 0.05%

trouve plus fiable, après on en reparle

pour finir :

"PSA Peugeot Citroën est leader européen en matière de réduction d’émissions de CO2 au 1er trimestre 2012 avec une moyenne d’émissions de CO2 de 125,5 g par km."

à l'état, ils ont un QI d'huitre, et encore, d'une huitre, on arrive, parfois, à en tirer quelques perles...

@quick4ever: tu as eu plus de courage que moi (je suis celui qui tentait de lui expliquer qu'il n'y avait que très peu de cas sur la totalité des moteurs vendus mais qu'ils étaient forcément + visibles).

Bravo pour ces calculs rapides :)

Sinon oui PSA a sans doute raté des avancées technologiques...ce ne serait pas la première fois qu'ils ne croient pas en qqch (l'Espace par exemple).

Mais surtout à mon avis PSA vit trop sur leur passé de "faiseurs de châssis".

Avant la révolution électronique les châssis made in Sochaux étaient les plus réputés pour leurs liaisons au sol, leur rigueur, etc. mais depuis que l'on peut mettre une bardée d'électronique pour 3 francs 6 sous et que cette électronique suffit à corriger la majorité des défaut de conception du châssis pour l'usage de Monsieur Toutlemonde ils ont perdu cet avantage !

Mais il y a aussi des choix techniques dus au coté protestant borné des Peugeot...le PRV, la BMP6, etc...résultat niveau moteur PSA rame sec pour rattraper le retard et coté boite robotisée à double embrayage...le projet est arrêté depuis le rapprochement avec GM....PSA met son investissement à la poubelle et prendra la boite GM qui est en phase finale.

Autre projet mort né qui a couté 10000 bras....la fameuse plateforme modulaire qui ne sera pas utilisée...le coût est exorbitant pour un résultat nul...

On peut aussi parler du coupé 407...que PSA a tenu absolument à faire dessiner par son bureau de style interne, et qui devait faire "plus cossu"...au lieu de confier le dessin à Pininfarina comme pour la 406, les Peugeot ont voulu de l'interne...Déjà le "restylage" de la 406 coupé était interne et raté (l'inversion de la bouche dans le bouclier avant + grille chromée, etc.)

Bref oui PSA fait des erreurs...mais doit-on alors tout jeter alors qu'il y a de belles choses ?

T'as une belle culture automobile à peine orientée..

Allez on reprend l'ignare:

Peugeot -

Invention de l'arbre à cames en tête

1er CC sur base de Peug

...

Citroën -

Traction AV

Suspension hydropneumatique

Phares tournants

1ère intégration française d'un moteur rotatif

....

Vas-y je t'en prie, tu peux t'excuser, pauvre fanboy de Renault qui doit croire que sa marque était là avant le BigBang.

Et en plus chose intéressante dans son commentaire, il dit que PSA n'a jamais été qu'un "vilain copieur", c'est oublié la Renault 4 ... très inspirée de la Citroën 2cv, jusqu'au levier de vitesse.

"Par Anonyme le 20 Juillet 2012 à 15h05"

tu peux faire plus court, certes un raccourci :

"Allez on reprend:

Peugeot -

Invention de"

la voiture...