Commentaires - PSA : la situation semble compromise

" l’État confirment la mauvaise gestion du groupe "

Que une affirmation clair comme de l'eau de roche .

les Peugeot ne font que ramasser le grisbi au contraire des grandes familles comme les Mulliez avec Auchan ou les Michelin qui eux ont de vrai esprits de chef d'entreprise .

L'enfilade, c'est maintenant pour PSA :ptdr:

Affirmer parce que la situation de Peugeot est très mauvaise qu'il y a eu des erreurs de gestion est sans doute vrai, mais sans doute excessif aussi. Le monde des affaires est souvent injuste ( et cruel!) : Si ça marche bien, le responsable est génial, si ça ne marche pas, il est débile. Il n'y a pas si longtemps, Peugeot était cité en exemple pour sa bonne gestion et ses bons résultats.

Aujourd'hui, c'est l'hallali...

Le problème de Peugeot ( hier c'ètait sa force!) est que la marque produit trop en Europe qui est son principal marché. Sachant que celui-ci s'effondre littéralement , il n'est pas difficile de comprendre la souffrance de la marque.

Dfficulté supplémentaire : ce sont les extrêmes qui se vendent.

L'acheteur s'intéresse soit au low-cost, Peugeot est trop cher, soit au Prémium, et la marque ne fait pas le poids.

Ça va être difficile...

vous avez vu la tranche de leurs modeles que se soit peugeot ou citroen c'est la mocheté à l'état pure donc

Le problème de PSA c'est la fiabilité aussi

Il est vrai que la classe politique est bien placée pour juger d'une bonne gestion. Depuis plus de 40 ans, ils mettent le pays sur les genoux, mais trouvent le moyen de critiquer vertement les autres !

J'aime bien ton analyse.

Est-ce que vous avez vu le parking où les travailleurs parquent leurs autos à Aulnay?

Moi je l'ai vu dans un reportage, interviewant les salariés. Ce qui m'a choqué c'est de voir que la plupart, roulaient en voiture étrangères, en Renault. Preuve que les salariés ne croient pas en leur voitures qu'ils fabriquent.

Un autre reportage sur l'usine de Wolsburg VW, tout le parking des salariés était remplit de VW.

C'est bien de pleurer quand ça ferme c'est autre chose de se battre pour préserver son emploi quand les affaires vont bien.

La fabrication en France est loin d'être une référence contrairement au made in Germany, les voitures sont bâclés.

J'ai acheté une DS3 neuve et bien je me demande s'il y a un contrôle qualité chez eux et s'il existe c'est du laxisme.

La situation de PSA est des plus critiques, baisse des ventes en €urope, concurrence féroce des Coréhens, des voitures low-cost made in Renault fabriqués dans les pays à bas salaire.

PSA a trop d'usine en France, ces usines françaises plombent le prix de revient de ses autos. Les français sont guère chauvins, ils regardent leur portefeuille avant tout, ils achètent de moins en moins français contrairement à certain pays dont l'Allemagne,la Corée et le le Japon.

La survie en dépend, les ouvriers devraient plutôt se concentrer sur la survie du site de Rennes La Javel en péril lui aussi, prochain sur la liste.

"ils achètent de moins en moins français contrairement à certain pays dont l'Allemagne,la Corée et le le Japon."

L'Allemagne ? Ils ont des autos et des marques de grand standing, ils ont de quoi en être fière.

La Corée ? Ils ne roulent pas tous en Hyundai/Samsung/Kia, BMW/Mercedes ont très bonne réputation là bas !

Le Japon ? C'est le marché le + dur à pénétrer, pour des raisons évidente de pollution, le diesel est quasi-interdit sur l'archipel ! ! Sans compter des procédure d'importation, d'homologation et de dépollution qui sont lourde !

Quand au problème du parking des usines, ça fait un moment que ça aurait dû mettre la puce à l'oreille des têtes pensante là haut.

Mais là ce qui me dégoûte, c'est qu'ils licencient des ouvriers à tour de bras, alors que c'est surtout les VRAIS responsable de cette débâcle qui doivent dégager, à savoir tout ceux qui ont pris des mauvaises décisions, et élaboré les mauvaises stratégies qui ont conduit à cette fermeture.

Il y a aussi du ménage à faire dans le réseau. J'ai rouler 8ans en Peugeot, j'ai eu un problème de casse volant moteur sur la HDI, c'était la croix et la bannière pour faire réparer sous garantie ! Alors que la voiture avait 16 mois et 40000Km !!!!

Et rejeter la faute sur le client, ça ils savent TRÈS bien faire ! !!

Quand à la vente de nouveau véhicule, ça leur fait limite chier de demander un essai, ou des renseignements, ils partent trop du principe que leurs voitures se vendent toute seule et que les clients vont signer spontanément !

les allemands achètent allemands non pas pour la

les allemands achètent allemand non pas pour la "deutsch qualitat", mais parce que ce sont des marques de leur pays avant tout...!

en Corée, Hyundai/Kia c'est 80% du marché, et RENAULT Samsung c'est 12%... en gros il reste 8% a se partager pour les autres, donc oui les coréens achètent coréens...!

au Japon, c'est même pas la peine d'en parler...!

aux States c'est pareil...! leurs caisses sont des merdes, mais ils achètent parce que c'est fait chez eux...!

et nous en France, et bien on est à 50% pour les marques françaises, et 50% pour les étrangères... et les français s'en réjouissent... ceux là mériteraient d'être pendus haut et court...!

@07h59

"les allemands achètent allemand non pas pour la "deutsch qualitat", mais parce que ce sont des marques de leur pays avant tout...!"

Je pense que ce n'est qu'en partie vrai. Les allemands sont de vrais passionnés de l'automobile qui fait partie de leur culture et de leur fierté. Lorsqu'ils achètent une voiture, ils veulent de la qualité. Il achètent donc allemand.

Si comme tu le dis, ils n'achetaient allemand que par patriotisme, sans exigence de qualité, ils rouleraient en tous en VW ou en Opel (et les riches en premium).

BMW, Audi et Mercedes font des chiffres énormes là bas, la plupart des autos que l'on croise sur l'autobahn sont des grosses berlines break premium, souvent à 6 pattes.

La situation est assez similaire en Suède. Ils ne roulent qu'en Volvo, en Saab, Mercedes et BMW (assez peu d'Audi), et presque que des gros breaks 5 cylindres ou 4 cylindres turbo. Les suédois adorent aussi les vieiles américaines et il n'est pas rare d'en croiser dans la rue.

Ce sont simplement des pays où les gens aiment l'automobile et que c'est pour eux un investissement qui vaut le coup. Ces pays ont une vraie culture de la qualité, pas comme en France où n'importe quelle m**** roulante nous conviens pour vue que ce soit pas cher.

et pourtant c'est un sondage qui avait été fait par un magazine allemand il y a 2 ou 3 ans où on leu demandait "pourquoi achetez une voiture allemande plutôt qu'étrangère" et la réponse "parce que ça fait travailler des allemands" a été choisi par 78% des sondés...!

je vais essayer de retrouver un lien...!

en tout cas, il est certain que si on faisait la même chose en France, cette réponse ne recueillerait même pas 50% des voix... malheureusement...!

Pour 09h19 le truc c'est que en allemagne la qualité de leur production renforce le côté patriotique alors qu'en france quand tu vois la dernière clio tu sens qu'on se fout de toi.

Au japon et corée pareil que pour les allemands avec leur marque nationnal.

Enfin contrairement a ce que tu dis les usa ont un marché très ouvert et notament pour encore une fois des marque nipone comme toyota et honda et leur division luxe sans oublier les allemands et coréens bien présent dans ce marcher abandonner par renault et peugeot

@renault72

Donc la question du sondage pourrais être reformulée de la sorte : "Si vous deviez acheter une voiture allemande plutôt qu'étrangère, pourquoi le feriez vous ?"

Rien ne prouve que les personnes sondées aient acheté une voiture allemande.

Si cette question m'était posée (à propos des marques françaises), j'aurais répondu pareil, et pourtant, j'ai acheté une voiture étrangère.

Franchement, à part pour avoir bonne conscience, je ne vois pas l’intérêt d'acheter une voiture française. Les goûts et les couleurs...

Cependant, je concède que les allemands achètent allemand pour la qualité mais aussi bien entendu, parce que c'est allemand.

PSA remontera, ne vous en faites pas....

La qualité Allemande? demandez aux utilisateurs de VW et de Mercedes ces dernières années si ils n'ont pas rencontré de problèmes.

La fiabilité des moteurs HDI, J'ai eu un HDI sans aucun problème, idem avec Ford TDCI.

La 208 est à la troisième place des meilleurs ventes en Europe dans le uel le marché Allemand pèse très lourd.. Vous le saviez?

Les marques Allemandes vivent grâce à leurs exportations principalement qui s'appuient sur des réseaux de ventes qui ne datent pas d'hier, contrairement aux industriels Français qui se limitent souvent à l'Europe, toutes industries confondues.

Le seul reproche à faire à PSA, c'est donc de ne pas avoir su ou voulu diversifier ses ventes au niveau mondial et donc être dépendant du marché Européen.

Le reste n'est que brèves de comptoir à la petite semaine.

@pvfr

"La qualité Allemande? demandez aux utilisateurs de VW et de Mercedes ces dernières années si ils n'ont pas rencontré de problèmes."

Je roule en Opel depuis toujours et je n'ai jamais eu de problèmes.

"La fiabilité des moteurs HDI, J'ai eu un HDI sans aucun problème, idem avec Ford TDCI."

Un ami travaille chez PSA et il ne cesse de me lister tous les moteurs à éviter notamment 1.6 HDi 110 (volant moteur), 1.6 THP (chaine de distrib), 1.6 VTi (!!!!!) (Divers problèmes de perte de puissance).

"La 208 est à la troisième place des meilleurs ventes en Europe dans le uel le marché Allemand pèse très lourd.. Vous le saviez?"

Peux tu citer tes sources STP ?

Le tord des constructeurs d’autos Français (et des italiens, Ford et GM aussi) c'est de continuer à croire que chaque nouveau produit doit être original et novateur. A chaque fois des formes et des allures différentes, des tableaux de bord où tout change (de la Xsara à la C4 I puis à C4 II). Innover, créer, produire, ajuster… refiabiliser. Il vaudrait mieux se laisser aller à la stratégie « germanique » : standardiser, modifier à la marge chaque « nouveauté », lisser. On reste ajusté, fiable et robuste puisque on est si proche du précédent. De la golf 4 à la golf 5 puis à la golf 6, au dedans et au dehors, tout bien à sa place sans grande originalité.

Si on aime la différence et le changement, c’est triste et pas alléchant. Mais c’est un choix que les consommateurs semblent apprécier. Pour ce qui est de la fiabilité qui ne se voit pas mais s’apprécie aux kms parcourus sans problème, je ne suis pas certain (et par expérience récente) qu’il y ait plus à reprocher de part et d’autre du Rhin.

La DS3 était dans le top 10 européen, la 208 aussi, ...... sur les 3 ou 4 premiers mois après ça plonge. Effet nouveauté = tous à la concession pour acheter en même temps. Quand on distribu tout, bah pourquoi vendre encore ?

Les ventes de la 208 s’effondre après la sortie. de même pour la RCZ qui se vend 4fois moins qu'au moment de sa sortie.

Quand je vois que la Clio III sortie en 2005 est dans le Top 5 des voitures les plus vendue en Europe alors que la 208 n'y est même pas dans le top 10!!!

La venue prochaine de la Clio IV va-t-elle encore mettre a mal la 208? A Suivre... .

12h30 d'ailleurs Peugeot la propose a moins de 9 990€ voir même moins en concessions.

9 150€ pour un modéle de 208 c'est une affaire, ou un cela cache quelque chose.

9h40@ Tu oublies de mentionner que si les Toyota, Honda et autre japonnaises se vendent bien aux USA c'est parce qu'ils ont implanté des usines chez eux. BMW y fabrique le X5.

11h14@ Imagine que les françaises ne changent pas de look à chaque nouvelle génération, les critiques voleraient à tout va et les ventes s'épuiseraient.

La Golf est un mythe, elle ne change pas parce que les clients veulent toujours des Golf. Les modèles évoluent mais ne changent pas. Cela serait une grave erreur de la part de VAG de changer la Golf, ils le savent très bien.

Une golf, c'est rassurant et indémodable, pas tout le monde possède une Golf dans sa gamme, surtout pas les français, obliger d'innover et de changer leur modèle.

Quand des types qui font des milliards de déficits chaque année, ponctionnant un peu plus entreprises et salariés pour combler les âneries.viennent faire la morale sur la "bonne gestion" ou les "erreurs stratégiques"....ca fait rigoler jaune...

Le soucis de PSA c'est simplement leur frilosité a développé de gros moteur essence pour concurrencer les Allemands dans le premier, un HDI 136 cv c'est un peu léger dans une 607 quand les teutons proposent des V6 ou L6 a la pelle...

Roulé en Premium teutonne c'est classe, les Française "c'est de la merde Couzin"

C'est constructif comme commentaire! Dans le genre stupide!!

Les goûts et les couleurs c'est toujours subjectif. Il me semble quand même que la force des derniers modèles de PSA (DS3, 208 ou 508 pour ne citer que ces 3 là), ce sont des lignes à la personnalité affirmée. On peut ne pas aimer. Mais enfin, certaines BMW ne sont pas du meilleur goût et certaines VW bien fades aussi. Les problèmes de PSA ne sont pas là.

Pour moi, c'est juste l'envie de changer qui saisit peu à peu les citoyens. Après 20-25 ans de française peut être veulent-ils gouter à autre chose ? D'ailleurs interroger un jeune adulte de maintenant... il vous dira je veux une BMW? une VW, une Subaru, Une Audi, une Ford mais très rarement une PSA ou Renault.

Imaginez demain !

et nous devrions nous en réjouir???!

selon certains, que PSA et RENAULT fassent faillite serait une bonne chose...!

sauf qu'en France, 12% des actifs dépendent de ces deux entreprises, et que c'est vous qui devrez payer les indemnisations de chômage...!

ils y en a vraiment qui ne réfléchissent pas beaucoup dans leur petite tête...!

Renault72 : Je veux bien consommer Français mais c'est perdu d'avance de toute façon. L'industrie automobile de France est condamner à moyen terme.

le marche allemand pese lourd en effet , mais le marche francais aussi .

pour la 208 , 70% des ventes actuelles sont pour des entreprises ,societes .

la golf 6 est premiere des vente europeenne (et de loin ),alors que la golf 7 arrive ,imaginez la domination vw.

vw prend une avance vraiment trop grande par rapport a psa en europe et dans le monde.

dans aucun pays psa domine largement le marche ,sauf la france avec renault

psa ne fait pas rever

et bien, ce n'est pas en partant perdant que l'on va s'en sortir...!

en 1914, les allemands étaient arrivé aux portes de Paris... si nos arrières grands parents avaient baissé les bras, aujourd'hui nous parlerions allemands...!

au contraire, c'est en restant positif et en continuant à se battre contre nos concurrents et en consommant patriote que nous allons nous en sortir...!

notre plus grand ennemi, c'est notre manque de patriotisme économique...!

Pour moi l'Europe est un pays unique et il n'y a plus de frontières et tant mieux. Ca permet aux gens de se cotoyer entre voisin européen et d'être un peu plus mature dans sa tête. Ce n'est pas ton cas Renault72. Je n'ai pas envie d'être un "crétin des Alpes". Les Allemands, Espagnols etc... sont nos frères de sang.

@renault72

"les allemands n'en ont rien a branler"

+1

"tu rêves mon pote... Merckel a réussi à faire économiquement ce que Hitler n'a pas réussi à faire militairement... c'est à dire avoir l'Europe à ses pieds...!"

Oui mais à quel prix ? Des millions d'allemands gagnent à peine 500€ par mois et sont obligés de faire des jobs secondaires pour avoir de quoi vivre. C'est en partie ça qui se cache derrière la puissance économique allemande. La situation ne va peut être pas durer éternellement car les gens vont finir par en avoir marre.

c'est ce qu'il faut espérer... mais en attendant, ils rendent la situation économique de la France difficile...!

mais nous ne sommes pas exempt de tout reproche quand même... si nous faisions des efforts, ne serait-ce que sur les salaires et la flexibilité du temps de travail, notre industrie pourrait être beaucoup plus compétitive...!

vous avez voulu le "moi président" vous l'avez alors arrêtez de pleurer ,la CGT

a voulu que le sinistre Hollande devienne président malgré une incapacité notoire ,vous bénéficiez aujourd'hui de cette incapacité ,son premier sinistre est un intellectuel notoire qui n'a jamais été capable d'assurer un poste créateur de richesses ,pas plus que les 90 pour 100 de ses sbires des arrivistes payés par les contribuables français depuis leur sortie de l'ENA

Je pense que là, on rentre dans un débat qui dépasse le secteur de l'automobile.

La force de l'économie allemande, c'est les PME (le Mittelstand) et les exportation (balance économique bénéficiaire). Pourquoi ? parce que l'état allemand les aide beaucoup et ce, depuis longtemps. Elles ont les ressources de s'ouvrir vers l’international.

En France, on a toujours privilégié les entreprises du CAC40 (nos fleurons nationaux), c'est à dire bien peu d'entreprises au final, et surtout, des entreprises pas forcément implantées uniquement en France. Les PME, où se situe souvent le coeur de l'innovation, a été délaissé.

C'est clair que la situation économique désastreuse de nos constructeurs hexagonaux révèle l'incompétence de nos dirigeant depuis 30 ans qui ne savent que créer des taxes (péages autoroutes, CSG etc..) pour la combler (leur incompétence).

A cela vous rajoutez les syndicats qui veulent toujours plus d'avantages au détriment de la qualité de fabrication ( pourquoi Toyota arrive à fabriquer des petites voitures en france de qualité?). Et voilà ce sont les salariés qui trinquent et vont aller à pole emploi et qui va payer le chomage ? Hollande ? bien sur que non, il va augmenter la CSG, les péages des autoroutes, le prix de l'essence etc....

En Allemagne les autoroutes sont gratuites, le syndicat automobile négocie intelligemment avec les dirigeant en accord avec le gouvernement ( flexibilité du temps de travail etc... c'est cohérent et on voie le résultat.

Je rajouterai aussi que si il y avait moins de copinage dans les entreprises et que les salariés étaient embauchés sur leur compétences, et leur travail inspecté à chaque étape comme chez Toyota les défauts seraient moindre. La qualité elle n'est pas qu'allemande il suffit d’être rigoureux, mais à tous les niveaux de l'entreprise dirigeant-cadre-ouvrier comme il y a qques années en france...Il y a 30 ans !

"Mais là ce qui me dégoûte, c'est qu'ils licencient des ouvriers à tour de bras, alors que c'est surtout les VRAIS responsable de cette débâcle qui doivent dégager, à savoir tout ceux qui ont pris des mauvaises décisions, et élaboré les mauvaises stratégies qui ont conduit à cette fermeture."

Tu parles évidemment de Aubry (et les 35h), de Mitterand et son socialisme assassin, de Jospin et ses dépenses quand il pouvait rembourser la dette de l'état, de Hollande et son super programme pour être élu (combien de plans sociaux après les législatives?)...

Faut arrêter de taper QUE sur les constructeurs, mais aussi penser aux bulletins de vote que vous avez mis dans les urnes.

Le rapport Sartorus met en avant un point particulier: "le manque de compétitivité de PSA de par sa production largement majoritaire en France".

Où PSA a mal agi pour le travail en France dans la phrase que je cite?

Au contraire, PSa a tout fait pour favoriser le travail en France, mais le paye maintenant car le coût du travail tue à petit feu la compétitivité.

Merci qui? ... merci les socialistes!

Mouais, ton discours ne tient pas trop la route je trouve.

Deja, si en Allemagne on aime bien mettre sa thune dans les gros moteurs, ca n'amene pas directement un avantage intrinseque aux marques allemandes, a voir les ventes de XM a ses debuts.

De plus, pour avoir cotoye des allemands (bon, inges chez Areva, ca joue certainement sur la notion de perception qualitatif) ils me diaient tous qu'ils ne comprennent pas forcement l'engouement pour le made in Germany, mais ils ne vont pas se plaindre, et pour leurs bagnoles, ils prennent du made in Germany pour des raisons d'emplois, point barre.

Si les asiatiques arrivent à vendre des voitures en Europe c'est parce qu'ils ont des usines en Europe (Nissan, Toyota, Hyundai et Kia, etc.) et que certain d'entre eux s’associent et/ou appartiennent avec des européens (Nissan, Toyota, etc).

Si les européens n'arrivent pas à vendre des voitures en Asie et particulièrement en Corée du sud et au Japon c'est parce qu'ils n'ont pas d'usine dans ces pays.

Les premieres rumeurs sur la fermeture d'aulnay avaient fuitees sous la direction de Mr Streif, et le gouvernement semble avoir fait pression pour empecher cette eventualite.

Conclusion, PSA est la ou ils en sont, et ca n'est pas la faute des socialistes. On sort d'une longue periode sous la "droite", merci de ne oas tout inverser.

Les syndicats feraient mieux de laisser les salariés PSA qui veulent quitter le groupe faire leur chemin au lieu de mandater des experts qui ne feront que confirmer le plan de redressement. Encore de la sueur pour rien.....En attendant bon nombre d'entre eux ont des projets ficelés et n'attendent qu'un top pour s'en aller.....

J'ai eu le même problème chez VW pour un volant moteur de Passat, j'ai payé point final, donc PSA ou VW pour moi c'est pareil, je suis passé chez Renault, j'ai pris une laguna 3, elle n'est pas belle mais super fiable, comme quoi !

et les primes a la casses financées avec nos impots pour aider ces clowns....ils s en sont mis plein les poches sur notre dos maintenant plus de primes de retour au chantage des licenciements

"en Allemagne on aime bien mettre sa thune dans les gros moteurs, ca n'amene pas directement un avantage intrinseque aux marques allemandes"

Je suis d'accord mais ça les arrange bien d'acheter de l'allemand, sachant qu'ils proposent de bonnes voitures et que ça favorise l'industrie nationale.

"et pour leurs bagnoles, ils prennent du made in Germany pour des raisons d'emplois, point barre"

Donc les allemands que tu as cottoyé roulent tous en VW, Opel ou Ford ? Si leur seule motivation est d'acheter allemand, autant acheter le moins cher non ? Si tous les allemands pensaient comme eux, les chiffres de ventes des premium allemands ne seraient pas aussi élevés en allemagne.

Tout ce que je voulais dire, c'est qu'en Allemagne, on aime l'automobile et que la qualité entre en ligne de compte lors de l'achat d'une voiture. En France, on achète parce que c'est français et parce que c'est pas cher, point final.