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Commentaires - Peugeot va augmenter ses tarifs moyens et concurrencer Volkswagen

Antoine Dufeu

Peugeot va augmenter ses tarifs moyens et concurrencer Volkswagen

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Par Anonyme

Et ben... Déjà que certains modèles sont pas donnés, ca promet...

Par Anonyme

ils vont perdre 80% de leur clientèle habituelle.

Par Anonyme

y reve tout debout tavares!!!peugeot c'est une marque generaliste sans aucune image un peu comme citroen qui fais croire que ds c'est du premium mouahhhhhhhhhhhh meme a part de citroen ds seras tjs une citroen dans la tete de la plupart des gens!!ya que les chinois pour croire a leur arnaques!!

Par §cha720mw

En réponse à Anonyme

Et ben... Déjà que certains modèles sont pas donnés, ca promet...

   

mais encore loin d'une polo TDI 90 à 25000€ :o

Par

"Peugeot entend se positionner face à Volkswagen"

Tu parles d'une nouvelle. La dernière 308 est clairement faites dans se sens et on ne nous apprend donc rien.

Par contre l'augmentation du prix est un peu flou. Ca veut dire qu'ils vont supprimer les produits sans aucune option? Se serait dommage car se sont ces produits qui sont des produits d'appel et servent à appâter le client (qui aura vite fait au final de rajouter 2 ou 3 options, et donc augmentera le prix de vente du véhicule). A moins qu'il y ait plus d'options inclus dans les packs, et donc des prix d'achat en augmentation?

Peugeot n'est pas en position de force pour l'instant, et il a donc tout intérêt à proposer plus que la concurrence pour le même prix (ou la même chose pour moins cher).

 

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Par Anonyme

Si la hausse des prix est suivie d'une hausse de la qualité et des techno embarquées sans passer par une ribambelle de packs pourquoi pas.

Maintenant si c'est pour faire comme Renault (et là j'ai peur)càd baisser la qualité intérieure (cf Clio IV) tout en se plaçant sur hauts dans la barre des prix, là j'ai des doutes.

Un lecteur

Par Anonyme

Pourquoi pas... Faut pas oublier que les gens sont c... et qu'en leur facturant la même chose plus cher ils ont l'impression d'achetr quelque chose de plus premium et fiable. ce que les allemandsont bien compris depuis un moment!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

y reve tout debout tavares!!!peugeot c'est une marque generaliste sans aucune image un peu comme citroen qui fais croire que ds c'est du premium mouahhhhhhhhhhhh meme a part de citroen ds seras tjs une citroen dans la tete de la plupart des gens!!ya que les chinois pour croire a leur arnaques!!

   

Et VW une marque généraliste avec une image faussement premium on parle pas de concurencer Audi mais Volkswagen ....

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

y reve tout debout tavares!!!peugeot c'est une marque generaliste sans aucune image un peu comme citroen qui fais croire que ds c'est du premium mouahhhhhhhhhhhh meme a part de citroen ds seras tjs une citroen dans la tete de la plupart des gens!!ya que les chinois pour croire a leur arnaques!!

   

Toi tu es un gros jalou qui n'est jamais monté dedans !!! Booouuuuuu...

Montes dans une DS puis dans une allemande soit disant premium ensuite et (sauf mauvaise foi très probable) (à tarif égal bien sur sinon autant comparer une rolls avec une 2CV) tu auras enfin le moyen de juger !

Si tu penses à une serie 1, 2 ou 3 ou une audi A1, A3, A4 ou une classe A ou classe B par exemple pour du premium ==>> alors c'est à mourrir de rire ! Bien souvent, seuls l'ego des propriétaires de ces voitures et le tarif payé auprès du concessionnaire est premium !!!

Par Anonyme

VW est un généraliste pas une marque haut de gamme...

Ils font de bons produits certes, mais ne sont pas vraiment positionnés dans le marché comme Audi, BMW ou Mercedes.

Par

Déjà, ils devraient proposer les gros moteurs également en 5 portes.

Par exemple, il n'y a pas de 208 THP150 avec 5 portes et une finition de base pas chère.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout comme toi ! Tu n'interesses personne !

Par

Augmentation de base faible pour garder un prix d'accès "raisonnable"...en revanche les dotations de séries vont s'amenuiser et le catalogue des options gonfler en nombre et en prix....façon VW/Audi/BM/ etc...

Par §jbt525Uu

Faut pas croire que Mr Tavares veut augmenter le prix de vente de ses voitures de 4000€......

Il est plutôt question :

- D'avoir un mix produit plus favorable vers les voitures les plus chères (ce qui se fait déjà)

- D'augmenter de quelques centaines d'euros le prix catalogue

- D'avoir une politique de remises plus contenue.

Après on peut dire ce qu'on veut de l'image de la marque Peugeot ils s'améliorent sur ce point ces dernières années. Et puis ça reste le plus vieux constructeurs automobiles (avec Mercedes)

Par Anonyme

Incroyable le nombre de gens avec des avis tranchés sur une question qu'il ne maîtrise pas du tout ! (perte de 80% de la clientèle, ...). Vous êtes drôle

Par Anonyme

Bnade de crétins! cessez d'attribuer à Tavares une politique tarifaire qui était en vigueur chez PSA depuis 2009! Il ne fait que poursuivre la stratégie mise en place de remonter le prix moyen/Peugeot. Quels ignares ces journaleux!

Par Anonyme

C'est bien, le tarif sera premium lui...

Par Anonyme

Si Peugeot vend ses produits calqués sur les prix de VW, la marque française pourrait bien y perdre des plumes...

Par

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un généraliste de grande production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque haut de gamme de grande production. "

Version corrigée :

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un LOW COST de MINUSCULE production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque GÉNÉRALISTE de MOYENNE production.

Par

Augmenter les tarifs, et zéros technologies de pointe derrière.

Merci Mr Tavarès... VAG et certains autres procéderont de même ( mais avec un brin plus de matière derrière en matière de motorisation-transmission-hybridation etc...) et augmenteront d'autant leur rentabilité.

Ah oui.

Un détail : certains groupes aux réserves financières considérables ont même les moyens de laisser filer ponctuellement une part significative de leur clients.

Est ce le cas du moribond PSA ?

Si oui, sur le dos du contribuable, dorénavant monté dans l'affaire ?

Par Anonyme

En réponse à abasc

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un généraliste de grande production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque haut de gamme de grande production. "

Version corrigée :

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un LOW COST de MINUSCULE production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque GÉNÉRALISTE de MOYENNE production.

   

dixit le gars qui défend Hyundai et Kia....

Si c'est pas à mourir de rire.

T'as toujours pas compris que "ton" ridicule a tué ton opinion

Par

En réponse à §jbt525Uu

Faut pas croire que Mr Tavares veut augmenter le prix de vente de ses voitures de 4000€......

Il est plutôt question :

- D'avoir un mix produit plus favorable vers les voitures les plus chères (ce qui se fait déjà)

- D'augmenter de quelques centaines d'euros le prix catalogue

- D'avoir une politique de remises plus contenue.

Après on peut dire ce qu'on veut de l'image de la marque Peugeot ils s'améliorent sur ce point ces dernières années. Et puis ça reste le plus vieux constructeurs automobiles (avec Mercedes)

   

Merci !

Il y a quelqu'un qui réfléchi encore sur ce site....

Par

En réponse à abasc

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un généraliste de grande production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque haut de gamme de grande production. "

Version corrigée :

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un LOW COST de MINUSCULE production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque GÉNÉRALISTE de MOYENNE production.

   

Tu es ridicule abasc, quel message crois-tu pouvior faire passer...

Au fait, heureux de te revoir ici!

Tu crois que l'on a oublié qui tu es?

Par Anonyme

...Ce qui, en sous-entendu, veut dire :

"Il faut que nous augmentions le niveau de qualité, de finitions, d'assemblage, des matériaux de notre gamme de véhicule". Et comme on ne peut pas faire mieux pour moins cher, on va augmenter les prix.

A part le français moyen, tout le monde sait et savait que le prix est toujours en rapport avec la qualité ou/et les prestations.....

Une Dacia est peu chère et fiable, mais c'est une auto d'il y a 20, à peine remise au goût du jour. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Par Anonyme

Peugeot fabrique de super moulins à poivre...

après, le reste...bof...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Peugeot fabrique de super moulins à poivre...

après, le reste...bof...

   

Et la france une belle brochette de bras cassés mme toi !

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

il faut pas confondre la tenue route "sportive", avec une tenue de route plus sûre...

Ce n'est pas parce qu'une Peugeot colle mieux au sol à l'attaque, qu'elle est plus sûre pour le commun des mortel, en conduite normale. Non, ça ce n'est absolument pas un argument pour M. Tout le monde. D'ailleurs, à l'époque des 106 et clio Williams, on avait bien compris que ces petites elles tenaient la route, mais une fois la limite passée on finissait dans le décor. Là ou une Polo moins affutée et moins rapide laissait plus de marge de manoeuvre et permettait de jouer avec...

Plus confortable, c'est possible, je n'ai pas essayé les dernières nouveautés Peugeot.

Plus inspirée en terme de design, c'est très subjectif. Ce n'est pas un argument non plus. Perso moi, par exemple, elles me plaisent pas. Je préfère le classique, moins tape à l'oeil.

"Depuis quand VAG à de l'avance en terme d'innovation?"

- Et bien depuis le début des années 2000, quand ils ont lancé la DSG en série, et puis les TSI et la mode du downsizing un peu plus tard.

L’innovation, ce n'est pas un toit panoramique ou des technologies futuristes, mais c'est de mettre au service de tout-un-chacun des améliorations qui vont réellement pouvoir toucher tous les conducteurs.

Par

En réponse à roc et gravillon

Augmenter les tarifs, et zéros technologies de pointe derrière.

Merci Mr Tavarès... VAG et certains autres procéderont de même ( mais avec un brin plus de matière derrière en matière de motorisation-transmission-hybridation etc...) et augmenteront d'autant leur rentabilité.

Ah oui.

Un détail : certains groupes aux réserves financières considérables ont même les moyens de laisser filer ponctuellement une part significative de leur clients.

Est ce le cas du moribond PSA ?

Si oui, sur le dos du contribuable, dorénavant monté dans l'affaire ?

   

Merci Mr Tavarès... VAG et certains autres procéderont de même ( mais avec un brin plus de matière derrière en matière de motorisation-transmission-hybridation etc...) et augmenteront d'autant leur rentabilité.

Il feront de même mais la seule matière qu'il y aura derrière, se sera le marketing.

Ils ont bien compris qu'une merde qui ressemble à de la confiture se vend mieux que de la confiture qui ressemble à une merde.

Par

En réponse à lapoutre45

Tu es ridicule abasc, quel message crois-tu pouvior faire passer...

Au fait, heureux de te revoir ici!

Tu crois que l'on a oublié qui tu es?

   

Lapoutre.... tu attends sans doute que la 508 soit à 45 000 € pour en acheter une :

Ca correspondrait alors à ton statut et ton standing de restaurateur en chef de Ferme Médievale.

Et ça ferait à la Peug' au moins 1 acheteur.

Toujours ça de pris. :bien:

Par

En réponse à clefdedouze

Merci Mr Tavarès... VAG et certains autres procéderont de même ( mais avec un brin plus de matière derrière en matière de motorisation-transmission-hybridation etc...) et augmenteront d'autant leur rentabilité.

Il feront de même mais la seule matière qu'il y aura derrière, se sera le marketing.

Ils ont bien compris qu'une merde qui ressemble à de la confiture se vend mieux que de la confiture qui ressemble à une merde.

   

Tu as raison : le groupe que tu cites a également les moyens de se payer de chouettes campagne marketing et publicitaires sur ce marché mort qu'est le continent Européen.

En sus des motorisations à cylindres débrayables, des électriques, des hybrides, des GNV, des sportives de bientôt 400 cv, des 4 rm, des transmissions modernes à 6,7 ou bientôt 10 vitesses, des dérivés monospacisants...

Autant de vérités bien tangibles, passant certainement bien au dessus de la casquette de beaucoup de franchouilles ici, mais qui font sens sur d'autres marchés autrement matures.

Et qui dégagent du CA.... et des marges qui permettent de partir sur d'autres projets et se payer de nouvelles campagnes marketing.

Dans un monde capitaliste, on appele ça un cercle vertueux.

Mais je comprend bien que ça fasse enrager les laissés pour compte et les déclassés.

Surtout en apprenant aussi le montant des primes versés au personnel qui les assemblent. Et les embauches aussi.

Par Anonyme

Peugeot fait de l'acces premium au prix du généraliste et de ce fait ne gagne pas d'argent sur ses véhicules, plutôt que de baisser la qualité ou les prestations (Cf clio IV par exemple) et garder le même prix de vente, ils misent sur un maintien de la qualité aux portes du premium avec une légère augmentation de tarif, tout simplement pour gagner un peu d'argent sur la vente d'une voiture. Rien d'étonnant. Il suffit de regarder une 208 vendue au prix d'une Clio, ou une 2008 vendue au prix d'une captur en regard de la différence de qualité, une marque gagne beaucoup d'argent sur ses voitures, l'autre pas, la bonne affaire pour le constructeur se trouvant du côté de Renault, la bonne affaire pour le client du côté des Peugeot.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

y reve tout debout tavares!!!peugeot c'est une marque generaliste sans aucune image un peu comme citroen qui fais croire que ds c'est du premium mouahhhhhhhhhhhh meme a part de citroen ds seras tjs une citroen dans la tete de la plupart des gens!!ya que les chinois pour croire a leur arnaques!!

   

En tout cas, quand on voit le nombre de gogos qui se jettent sur les marques VAG ou, pire, sur les Mini, on peut se dire qu'il y a un paquet de gros nazes à qui ça plait de se faire entuber !!!

Par Anonyme

Oui enfin bon, la DSG c'est BorgWarner, c'est pas VAG. Et puis le downsising, faut pas oublier le 1.5 DCI qui a maintenant quelques années, ni même le 1.4ie qui valait bien le coup !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

...Ce qui, en sous-entendu, veut dire :

"Il faut que nous augmentions le niveau de qualité, de finitions, d'assemblage, des matériaux de notre gamme de véhicule". Et comme on ne peut pas faire mieux pour moins cher, on va augmenter les prix.

A part le français moyen, tout le monde sait et savait que le prix est toujours en rapport avec la qualité ou/et les prestations.....

Une Dacia est peu chère et fiable, mais c'est une auto d'il y a 20, à peine remise au goût du jour. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

   

Si si, il y a des voitures chère et pas fiables et de mauvaise qualité : les Mini. (Ce ne sont pas des BMW = 4 cylindres et traction : ce ne sont pas les mêmes équipes)

Par Anonyme

En réponse à abasc

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un généraliste de grande production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque haut de gamme de grande production. "

Version corrigée :

" Jusqu’à aujourd’hui, Peugeot est définie comme un LOW COST de MINUSCULE production. Il s’agit de le faire passer au statut de marque GÉNÉRALISTE de MOYENNE production.

   

Dit-il avec un Jeep avec une technologie de daube... pardon, américaine !

Par §myn552LJ

En réponse à Anonyme

Et ben... Déjà que certains modèles sont pas donnés, ca promet...

   

(..)

Et ben... Déjà que certains modèles sont pas donnés, ca promet...

(..)

j'allais le dire.

après et néanmoins, c'est clairement dans l'objectif de situer en terme de prix la gamme peugeot entre la gamme citroën et la gamme ds.

pourquoi pas? mais pour que ça marche, faudra dans ce cas réhausser le niveau du SAV de Peugeot, et (tenter de) faire comme en Chine.

mais là, j'ai malheureusement comme un doute... enfin bon, on verra...

maintenant, faudrait également que la politique de peugeot en terme de configuration des voitures soit un peu plus.. allemande ou japonaise.

à savoir permettre aux consommateurs de pouvoir acheter par exemple une 208 avec 155cv essence et une finition active ou allure, sans devoir passer par la finition XY qui coûte bonbon, n'est dispo qu'en 3 portes et qui propose des trucs qui n'intéressent pas forcément tout le monde (genre le toit en verre et les jantes 17 pouces).

moi, perso, c'est clairement ce qui me dérange.

Par §gip776cC

La nouvelle 308 est à égalité stricte avec la Golf VII , niveau comportement elle y ajoute le plaisir pour ceux qui ont la chance d'emprunter des routes sinueuses . Vouloir concurrencer directement VW c'est facile et c'est déjà fait .

Peugeot nous gratifie en ce moment d'excellents modèles mais continue à les brader avec de fortes remises , je pense que celles ci sont trop élevées il devrait s'inspirer de celles pratiquées par Audi déjà importantes .

Par Anonyme

Pourquoi pas après tout ? les dernières productions de Peugeot ne mériteraient elles pas les mêmes tarifs que ceux de Volskwagen , lui aussi généraliste et aux qualités similaires , j'ai récemment fait le choix d'une 308 féline hdi 163 auto , avec une remise de 5% , coût 28 7oo euros , la Golf qui m'intéressait (tdi 150 dsg6 garat) m'aurait coûtée 1500 euros de plus avec la même remise , à prix égal j'aurais de toutes façons opté pour la 308 ,( après essais) de plus la reprise de mon véhicule une GOLF 6 TDI 105 Trendline de 2010 était sensiblement la même , je suis heureux de cet achat et me réjouis bien sur de cette économie , aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

Par §myn552LJ

En réponse à Anonyme

Pourquoi pas après tout ? les dernières productions de Peugeot ne mériteraient elles pas les mêmes tarifs que ceux de Volskwagen , lui aussi généraliste et aux qualités similaires , j'ai récemment fait le choix d'une 308 féline hdi 163 auto , avec une remise de 5% , coût 28 7oo euros , la Golf qui m'intéressait (tdi 150 dsg6 garat) m'aurait coûtée 1500 euros de plus avec la même remise , à prix égal j'aurais de toutes façons opté pour la 308 ,( après essais) de plus la reprise de mon véhicule une GOLF 6 TDI 105 Trendline de 2010 était sensiblement la même , je suis heureux de cet achat et me réjouis bien sur de cette économie , aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

   

(..)

aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

(..)

si tu gardes ta voiture 10 ans, ça ne pose pas de problème.

en revanche, si tu veux la revendre avant 10 ans, c'est là que ça se complique vis à vis des allemandes. il est là le problème.

bref, avant d'aligner le prix des peugeot sur les volks, faudrait déjà améliorer l'image de marque et faire en sorte que fiabilité et sav ne fassent plus parler en mal.

Par §myn552LJ

pour la fiabilité, ça s'améliore, mais côté SAV, ce n'est pas encore ça. sauf en Chine.

Par Anonyme

En réponse à §myn552LJ

(..)

aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

(..)

si tu gardes ta voiture 10 ans, ça ne pose pas de problème.

en revanche, si tu veux la revendre avant 10 ans, c'est là que ça se complique vis à vis des allemandes. il est là le problème.

bref, avant d'aligner le prix des peugeot sur les volks, faudrait déjà améliorer l'image de marque et faire en sorte que fiabilité et sav ne fassent plus parler en mal.

   

Ne pas trop regarder les prix annoncés dans les petites annonces, les allemandes ne se vendent jamais au prix demande tout simplement parce que les vendeurs pensent vendre la 8ème merveille du monde et en demande beaucoup trop cher.

Bientôt certaines VAG ne pourront être reprises que dans leur réseau, il y a de plus en plus de garage qui refusent la reprise des voitures équipées de DSG, trop de problèmes après surtout que personne, ni le constructeur ni les organismes de garantie ne veut prendre la casse de cette merde en compte.

Par Anonyme

En réponse à §myn552LJ

(..)

aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

(..)

si tu gardes ta voiture 10 ans, ça ne pose pas de problème.

en revanche, si tu veux la revendre avant 10 ans, c'est là que ça se complique vis à vis des allemandes. il est là le problème.

bref, avant d'aligner le prix des peugeot sur les volks, faudrait déjà améliorer l'image de marque et faire en sorte que fiabilité et sav ne fassent plus parler en mal.

   

C'est votre point de vue , pas le mien et j'ai évidemment réfléchi à tout ça , quand on fait un chèque de 30 ooo euros c'est la moindre des choses , d'autre part les mentalités changent , ce qui est aussi mon cas , la preuve ma première Peugeot , et ma première Française , il y a peu , cette idée m'aurait parue fantaisiste !

Par

En réponse à Anonyme

Pourquoi pas après tout ? les dernières productions de Peugeot ne mériteraient elles pas les mêmes tarifs que ceux de Volskwagen , lui aussi généraliste et aux qualités similaires , j'ai récemment fait le choix d'une 308 féline hdi 163 auto , avec une remise de 5% , coût 28 7oo euros , la Golf qui m'intéressait (tdi 150 dsg6 garat) m'aurait coûtée 1500 euros de plus avec la même remise , à prix égal j'aurais de toutes façons opté pour la 308 ,( après essais) de plus la reprise de mon véhicule une GOLF 6 TDI 105 Trendline de 2010 était sensiblement la même , je suis heureux de cet achat et me réjouis bien sur de cette économie , aussi je trouve légitime que Peugeot aligne ses tarifs sur ceux de la concurrence .

   

Bizarre bizarre anonyme de minuit quarante quatre.

Sur le configurateur Peugeot...ta 308 n'existe pas encore...

http://configurer.peugeot.fr/configurer/nouvelle-308/5-portes/

Et regradez au passage les prix de départ des Felines de puissance inférieure, ajoutez la boîte auto et déduisez 5%.

:areuh:

Bref, Big Troll detected.

Et z'ano comme il se doit.

Par

En réponse à Anonyme

il faut pas confondre la tenue route "sportive", avec une tenue de route plus sûre...

Ce n'est pas parce qu'une Peugeot colle mieux au sol à l'attaque, qu'elle est plus sûre pour le commun des mortel, en conduite normale. Non, ça ce n'est absolument pas un argument pour M. Tout le monde. D'ailleurs, à l'époque des 106 et clio Williams, on avait bien compris que ces petites elles tenaient la route, mais une fois la limite passée on finissait dans le décor. Là ou une Polo moins affutée et moins rapide laissait plus de marge de manoeuvre et permettait de jouer avec...

Plus confortable, c'est possible, je n'ai pas essayé les dernières nouveautés Peugeot.

Plus inspirée en terme de design, c'est très subjectif. Ce n'est pas un argument non plus. Perso moi, par exemple, elles me plaisent pas. Je préfère le classique, moins tape à l'oeil.

"Depuis quand VAG à de l'avance en terme d'innovation?"

- Et bien depuis le début des années 2000, quand ils ont lancé la DSG en série, et puis les TSI et la mode du downsizing un peu plus tard.

L’innovation, ce n'est pas un toit panoramique ou des technologies futuristes, mais c'est de mettre au service de tout-un-chacun des améliorations qui vont réellement pouvoir toucher tous les conducteurs.

   

Pas d'accord du tout.

Les exemples d'époque que vous citez (106, polo) ne sont pas vraiment justes.

Les petites 106 étaient très sûres autant à l'attaque qu'en situation normale.

Et à chaque fois très supérieure à la concurrence, et c'est encore vrai aujourd'hui.

Pour vos exemples d'innovation VW, ici encore vos exemples sont inexacts.

Les DSG sont fabriquées par des sous-traitants.

Les TSi et le downsizing en général sont arrivés après la concurrence (notamment PSA-BMW).

Désolé.

Par Anonyme

oui oui d'accord..

l’innovation, ça ne veut pas forcément dire inventer, mais ça peut aussi dire démocratiser...La DSG, meme fabriquée par un sous-traitant, a été démocratisée par le groupe VW depuis une dizaine d'année....Et maintenant, tous les constructeurs y vont de leur boite auto ou double embrayage.

Vous voyez tout comme des attaques aux autos françaises. Il n'en est rien, on constate simplement.

Je fais de la bécane, et comme en sport auto ou dans tous les sports, plus on se rapproche de la limite, plus celle-ci est facile à franchir. C'était le cas des petites stars françaises de la route...ne t'en déplaise, mais c'est comme ça. Des bêtes à l'attaque, mais quand ca part, ca part...

Prend n'imprte quel auto d'origine et amuse-toi à la placer aux freins ou à la mettre en travers...ensuite fais pareil avec la meme auto, mais rabaisée. Si tu augmente sensiblement la vitesse de passage en courbe, forcément que tu te rapproche des limites..etc...

Qu'est-ce que colle mieux aux pavés qu'une F1? Rien. Et pourtant une F1 en travers, c'est presque à coup sûr une F1 dans le bac à sable..

m'enfin bon tu as certainement raison..

Par Anonyme

hey là les gars, il ne faut pas confondre Downsizing et petites cylindrée.

Les petites cylindrée au faible rendement ont toujours existé.

L'idée du Downsizing, c'est de garder la même puissance, en baissant sensiblement la cylindrée. Garder les 150ch d'un 2L, mais en passant à 1.4 par exemple.

'fin si j'avais dit que PSA avait démocratisé les DSG et le downsizing, sûr que personne ne m'aurait contredit...

m'enfin...

Par

En réponse à Anonyme

oui oui d'accord..

l’innovation, ça ne veut pas forcément dire inventer, mais ça peut aussi dire démocratiser...La DSG, meme fabriquée par un sous-traitant, a été démocratisée par le groupe VW depuis une dizaine d'année....Et maintenant, tous les constructeurs y vont de leur boite auto ou double embrayage.

Vous voyez tout comme des attaques aux autos françaises. Il n'en est rien, on constate simplement.

Je fais de la bécane, et comme en sport auto ou dans tous les sports, plus on se rapproche de la limite, plus celle-ci est facile à franchir. C'était le cas des petites stars françaises de la route...ne t'en déplaise, mais c'est comme ça. Des bêtes à l'attaque, mais quand ca part, ca part...

Prend n'imprte quel auto d'origine et amuse-toi à la placer aux freins ou à la mettre en travers...ensuite fais pareil avec la meme auto, mais rabaisée. Si tu augmente sensiblement la vitesse de passage en courbe, forcément que tu te rapproche des limites..etc...

Qu'est-ce que colle mieux aux pavés qu'une F1? Rien. Et pourtant une F1 en travers, c'est presque à coup sûr une F1 dans le bac à sable..

m'enfin bon tu as certainement raison..

   

Vous avez votre idée, qui est à l'opposée de la mienne sur le sujet.

Vos exemples de F1 sont caricaturaux.

Je reprends l'exemple de la 106.

La limite était relativement loin, largement plus qu'une polo d'époque.

Pour autant, lorsqu'elle glissait, elle le faisait progressivement!

La polo, non, elle partait d'un coup.

La différence?

on peut "rattraper" la 106, surement pas la polo!!!

Rappelez vous les golf 4, dont le chassis semblait "vriller" à chaque virage.

On tourne, on tourne, on sent la caisse se désassembler, et paf! On part dans le décors sans rien contrôler.

Refaites la même chose avec une 307 ou mégane, votre vie va changer...

Bref, je fais de la moto sportive aussi, et j'ai eu R1 et GSXR1000.

Vous me direz la différence de comportement fondammentale entre les deux...

Par

En réponse à Anonyme

hey là les gars, il ne faut pas confondre Downsizing et petites cylindrée.

Les petites cylindrée au faible rendement ont toujours existé.

L'idée du Downsizing, c'est de garder la même puissance, en baissant sensiblement la cylindrée. Garder les 150ch d'un 2L, mais en passant à 1.4 par exemple.

'fin si j'avais dit que PSA avait démocratisé les DSG et le downsizing, sûr que personne ne m'aurait contredit...

m'enfin...

   

J'oubliais...

Vous avez raison sur la "démocratisation" de la DSG, mais nous parlions d'innovation.

Nous n'allons pas nous mettre à jouer sur les mots, n'est-ce pas ?

Pour le downsizing, votre amour profond pour la marque Volkswagen vous a certainement empêché de vous renseigner sur le sujet...

Dommage, vous auriez appris beaucoup de choses, notamment que votre marque est arrivée après les autres...

Par Anonyme

Mon amour pour Volkswagen?...non.

Mon aversion pour ceux qui ne voient que ce qu'ils veulent bien voir, et qui surtout critique bêtement oui. Je n'ai absolument jamais critiqué la 106 ou la clio, je leur donne tout les points en terme d'efficacité. Alors essaie aussi de mettre de l'eau dans ton vin et ouvre ton esprit. Apparemment c'est peine perdue...

Tu ne veux pas jouer sur les mots? Très bien. Cite-moi "les innovations" des constructeurs que tu défends? Ou alors, à défaut d'aimer une marque particulière, tu en déteste simplement une autre?

Je caricature??.....Une caricature n'est rien d'autre que la vérité, en exagéré...et parfois c'est nécessaire pour faire ouvrir les yeux des bornés..

Par

En réponse à Anonyme

Mon amour pour Volkswagen?...non.

Mon aversion pour ceux qui ne voient que ce qu'ils veulent bien voir, et qui surtout critique bêtement oui. Je n'ai absolument jamais critiqué la 106 ou la clio, je leur donne tout les points en terme d'efficacité. Alors essaie aussi de mettre de l'eau dans ton vin et ouvre ton esprit. Apparemment c'est peine perdue...

Tu ne veux pas jouer sur les mots? Très bien. Cite-moi "les innovations" des constructeurs que tu défends? Ou alors, à défaut d'aimer une marque particulière, tu en déteste simplement une autre?

Je caricature??.....Une caricature n'est rien d'autre que la vérité, en exagéré...et parfois c'est nécessaire pour faire ouvrir les yeux des bornés..

   

Je pensais mes commentaires suffisamment argumentés, avec avis personnels.

J'ai droit à une réponse fort détachée du sujet, et des attaques sur le fait que je sois borné?

Je donne mon avis et justement vous invite à ne pas caricaturer la situation car sur le coup, vous ne jouez clairement pas de parcimonie...

- Ouvrir mon esprit?

Si vous m'aviez lu, vous auriez compris que j'ai roulé voire possédé les véhicules en question. Je peux ainsi comparer suivant ma vision.

Pouvez-vous en faire de même?

- Jouer sur les mots?

Oui clairement : vous dites que VAG innove en citant de mauvais exemples, ce que j'ai contredis de manière argumentée.

Votre réponse est que "finalement", vous parliez pas d'innovation mais de "démocratisation".

Merci, mais dans le monde réel, c'est une fuite vers l'avant.

- Les constructeurs que je défends?

Mais lesquels je vous prie? rien dans mes commentaires ne montre mes préférences en terme d'auto.

Je ne déteste certainement pas votre marque préférée, c'est même mon premier client... Mais j'aime à respecter la vérité des faits, ne vous en déplaise.

Maintenant, si je dois mettre de l'eau dans mon vin, je vous invite à vous renseigner davantage sur les sujets que vous abordez.

Et je vous suggère surtout d'éviter d'avoir la prétention de "m'ouvrir les yeux", de me juger ou tout simplement de m'apprendre la vie... surtout lorsque vous vous trompez sur des faits vérifiables par tous.

Par Anonyme

Vous devez forcément avoir raison..

Dans l'historique de notre conversation, tout part du fait que vous n'étiez pas d'accord du tout avec l'idée qu'une 106 pardonnait moins qu'une Polo, et que VW n'avait pas été le premier à démocratiser les moteur downsizés, au profit du THP de chez BMW-PSA. (TSI dès fin 2004 sur les années-model 2005, THP dès 2006.) m'enfin, je dis ça je dis rien..

106 VS Polo : Plus l'on s'approche de la perfection, plus la marge de tolérance est faible...tout le monde sait cela...ou presque. Une polo est un chewing-gum, on est rapidement aux limites et on peut s'y amuser..ou pas. Lorsque l'on atteint les limites de la 106, on va déjà si vite que.....

Concernant les termes d'innovation face à celui de démocratisation, c'est vous, mon ami, qui jouez sur les mots. Tout a quasiment été déjà inventé il y a 100ans. Même les autos à moteurs électriques.

"Une innovation est une amélioration radicale d'un produit, d'un service, d'un procédé ou d'une de leur composantes.... Elle se distingue d'une invention ou d'une découverte ...etc..." Vous, vous les qualifiez de synonymes. Par erreur ou par un choix personnel d'interpretation??..;);)

Par

En réponse à Anonyme

Vous devez forcément avoir raison..

Dans l'historique de notre conversation, tout part du fait que vous n'étiez pas d'accord du tout avec l'idée qu'une 106 pardonnait moins qu'une Polo, et que VW n'avait pas été le premier à démocratiser les moteur downsizés, au profit du THP de chez BMW-PSA. (TSI dès fin 2004 sur les années-model 2005, THP dès 2006.) m'enfin, je dis ça je dis rien..

106 VS Polo : Plus l'on s'approche de la perfection, plus la marge de tolérance est faible...tout le monde sait cela...ou presque. Une polo est un chewing-gum, on est rapidement aux limites et on peut s'y amuser..ou pas. Lorsque l'on atteint les limites de la 106, on va déjà si vite que.....

Concernant les termes d'innovation face à celui de démocratisation, c'est vous, mon ami, qui jouez sur les mots. Tout a quasiment été déjà inventé il y a 100ans. Même les autos à moteurs électriques.

"Une innovation est une amélioration radicale d'un produit, d'un service, d'un procédé ou d'une de leur composantes.... Elle se distingue d'une invention ou d'une découverte ...etc..." Vous, vous les qualifiez de synonymes. Par erreur ou par un choix personnel d'interpretation??..;);)

   

Ce n'est pas parce que vous pensez avoir raison que vous êtes dans le vrai.

Je reste persuadé que nous ne divergeons pas tant que ça. Mais ce qui est certain c'est que vos idées sont partisanes. La preuve en est lorsque je vous l'ai dit et votre réaction excessive qui en a résulté.

Bref.

Peut-être que vous ne changerez pas d'avis sur les limites d'un chassis et je ne changerais pas le mien car j'en ai fait l'expérience.

"Plus l'on s'approche de la perfection, plus la marge de tolérance est faible"

La perfection étant une variable très volatile dans le monde de la mécanique, je suis surpris de votre message, et encore plus de l'arrogance associée...

Quelle marge? Quelle perfection? En quoi s'approcher de la limite apporte un comportement dangereux? Aucun rapport !

Mais quoiqu'il en soit, il faut peut-être que vous vous posiez la question sur les "innovations" que sont le downsizing et les DSG.

Merci de ne pas inclure le 1.8L TSi, qui n'est pas du downsizing.

Donc oui, le 1.6L THP a été développé avant le 1.4L TSi !

Et mon travail, c'est justement ceci : faire la distinction entre "démocratisation" et "innovation". Sans compter la propriété intellectuelle, qui dépend de la réglementation et pas de nous. En l'occurrence, la DSG n'a jamais été travaillée chez Volkswagen...

Non, tout n'a pas été inventé depuis 100ans, sinon je serais au chômage, tout comme tous mes collaborateurs...

 

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Par mike29b le 26/03/2024 à 10:04