Commentaires - Politique: l'Ecotaxe devient péage transit poids-lourds

quelle foutaise, ce plan

bon nombre d'axes principales de circulation ne sont pas concernés. Les A75 et A71 par exemple sont des autoroutes, mais payées par le contribuables et sont gérées par l'Etat...et sont entretenues par l'Etat, donc par les contribuables. Bref, un boulevard pour les camions en provenance et à destination de l'Espagne...

Ensuite, oui, il y a des zones du territoire qui ne sont pas concernées par cette taxe. On pourrait dire que sur ces zones, les camions prennent les autoroutes: ils paient des péages à ces sociétés qui exploitent ces autoroutes, et donc cet argent va participer à l'entretien de ces autoroutes. Mais il n'est pas indiqué que dans ces zones, les camions sont obligés de prendre ces autoroutes, interdiction absolu de prendre la nationale à côté (sauf desserte locale!). Par exemple à l'aller, pressé par le délai de livraison, le camion doit alors prendre l'autoroute A7, et donc pas concerné par cette écotaxe. Mais sur le trajet de retour, si le camion est vide, pas de délai imposé, alors son employeur va lui ordonner de prendre les routes secondaires, la N7. Avec des routiers roumains et consorts, payés 500€ par mois, pas d'heures limite par semaine, la décision sera vite faite

bref, qu'ils y foutent des boitiers GPS, pour enregistrer le parcours réel. Youpi, comme bonus, on saura s'il y a des excès de vitesse...

quelle foutaise, ce plan

bon nombre d'axes principales de circulation ne sont pas concernés. Les A75 et A71 par exemple sont des autoroutes, mais payées par le contribuables et sont gérées par l'Etat...et sont entretenues par l'Etat, donc par les contribuables. Bref, un boulevard pour les camions en provenance et à destination de l'Espagne...

Ensuite, oui, il y a des zones du territoire qui ne sont pas concernées par cette taxe. On pourrait dire que sur ces zones, les camions prennent les autoroutes: ils paient des péages à ces sociétés qui exploitent ces autoroutes, et donc cet argent va participer à l'entretien de ces autoroutes. Mais il n'est pas indiqué que dans ces zones, les camions sont obligés de prendre ces autoroutes, interdiction absolu de prendre la nationale à côté (sauf desserte locale!). Par exemple à l'aller, pressé par le délai de livraison, le camion doit alors prendre l'autoroute A7, et donc pas concerné par cette écotaxe. Mais sur le trajet de retour, si le camion est vide, pas de délai imposé, alors son employeur va lui ordonner de prendre les routes secondaires, la N7. Avec des routiers roumains et consorts, payés 500€ par mois, pas d'heures limite par semaine, la décision sera vite faite

bref, qu'ils y foutent des boitiers GPS, pour enregistrer le parcours réel. Youpi, comme bonus, on saura s'il y a des excès de vitesse...

Les bonnets rouges avaient réussi à virer l'écotaxe par la porte.

Pas grave, elle revient en douce par la fenêtre, juste en changeant le nom.

Si ça foire, il restera encore la cheminée...

pas grave

on peut aussi supprimer l'écotaxe

comme ça, les fruits et légumes espagnols et marocains pourront venir concurrencer encore plus les agriculteurs français

quant aux éleveurs bretons, ils ne vont pas peser lourds face à des méga-élevages espagnols, allemands ou hollandais. Ne pas taxer le transport routier, c'est donc laisser la porte grande ouverte pour ces concurrents européens qui se feront un plaisir de laminer ces irréductibles éleveurs bretons.

Depuis la nuit des temps, les hommes se sont toujours installés proche d'un point d'eau, à un carrefour des routes de circulation, non pas pour se faire des nouveaux amis mais pour profiter de ces routes commerciales, en proposant des prestations aux marchands (gites, repas, protection...), mais surtout pour taxer les marchandises. Et les villes qui ne sont plus sur des routes commerciales avaient fini toutes par péricliter, disparaitre.

N'importe qui en regardant la France peut constater qu'on est relativement bien implanté, un passage obligé pour bien des commerces.

L'Espagne, Portugal et le Maroc au sud.

L'Italie de l'autre côté (le passage par la Suisse ou l'Europe de l'Est n'est ni pratique ou ni bon marché).

La Grande Bretagne au Nord (le temps, c'est de l'argent, et c'est bien plus vite par la route, puis par le tunnel que par cargo)

L'Allemagne et toute l'Europe du Nord à l'est de la France

L'Espagne et le Maroc, ce sont des milliiiiiards de km² d'agriculture, dont la quasi totalité est exporté vers le reste de l'Europe, et donc passage obligé par la France. Si on pouvait taxer 0.15cts par camion par km traversant la France, alors on serait un pays riche. Et donc après cela, le gouvernement pourrait baisser les impôts sur les Français, ou encore ne pas besoin d'installer encore et encore des radars, etc...

Mais bon, c'est trop demandé à un Français moyen, qui réagit au quart de tour dès qu'il voit le mot taxe, sans chercher à comprendre s'il aura plus à gagner, ou plus à perdre...

"Mais sur le trajet de retour, si le camion est vide, pas de délai imposé, alors son employeur va lui ordonner de prendre les routes secondaires, la N7."

Et pendant ce temps là, ton roumain (au fait, c'est une tare d'être roumain?) ne livre pas un autre client donc soit il faut un deuxième roumain pour le faire, soit renoncer à du business. Remarque valable pour tout chauffeur routier, qu'importe sa nationalité.

pas grave

on peut aussi supprimer l'écotaxe

comme ça, les fruits et légumes espagnols et marocains pourront venir concurrencer encore plus les agriculteurs français

quant aux éleveurs bretons, ils ne vont pas peser lourds face à des méga-élevages espagnols, allemands ou hollandais. Ne pas taxer le transport routier, c'est donc laisser la porte grande ouverte pour ces concurrents européens qui se feront un plaisir de laminer ces irréductibles éleveurs bretons.

Depuis la nuit des temps, les hommes se sont toujours installés proche d'un point d'eau, à un carrefour des routes de circulation, non pas pour se faire des nouveaux amis mais pour profiter de ces routes commerciales, en proposant des prestations aux marchands (gites, repas, protection...), mais surtout pour taxer les marchandises. Et les villes qui ne sont plus sur des routes commerciales avaient fini toutes par péricliter, disparaitre.

N'importe qui en regardant la France peut constater qu'on est relativement bien implanté, un passage obligé pour bien des commerces.

L'Espagne, Portugal et le Maroc au sud.

L'Italie de l'autre côté (le passage par la Suisse ou l'Europe de l'Est n'est ni pratique ou ni bon marché).

La Grande Bretagne au Nord (le temps, c'est de l'argent, et c'est bien plus vite par la route, puis par le tunnel que par cargo)

L'Allemagne et toute l'Europe du Nord à l'est de la France

L'Espagne et le Maroc, ce sont des milliiiiiards de km² d'agriculture, dont la quasi totalité est exporté vers le reste de l'Europe, et donc passage obligé par la France. Si on pouvait taxer 0.15cts par camion par km traversant la France, alors on serait un pays riche. Et donc après cela, le gouvernement pourrait baisser les impôts sur les Français, ou encore ne pas besoin d'installer encore et encore des radars, etc...

Mais bon, c'est trop demandé à un Français moyen, qui réagit au quart de tour dès qu'il voit le mot taxe, sans chercher à comprendre s'il aura plus à gagner, ou plus à perdre...

Belle intervention! Cela dit, rien ne dit que l'éco taxe ne sera pas élargie à l'automobiliste lambda.

C'est ce qui fait peur au Français moyen qui, depuis le bonus/malus ou encore le "don" des autoroutes par Mr de Villepin à ses amis, a encore mal du à s’asseoir sans douleur quand il s'agit d'automobile en France.

Belle intervention! Cela dit, rien ne dit que l'éco taxe ne sera pas élargie à l'automobiliste lambda.

C'est ce qui fait peur au Français moyen qui, depuis le bonus/malus ou encore le "don" des autoroutes par Mr de Villepin à ses amis, a encore mal du à s’asseoir sans douleur quand il s'agit d'automobile en France.

pas grave

on peut aussi supprimer l'écotaxe

comme ça, les fruits et légumes espagnols et marocains pourront venir concurrencer encore plus les agriculteurs français

quant aux éleveurs bretons, ils ne vont pas peser lourds face à des méga-élevages espagnols, allemands ou hollandais. Ne pas taxer le transport routier, c'est donc laisser la porte grande ouverte pour ces concurrents européens qui se feront un plaisir de laminer ces irréductibles éleveurs bretons.

Depuis la nuit des temps, les hommes se sont toujours installés proche d'un point d'eau, à un carrefour des routes de circulation, non pas pour se faire des nouveaux amis mais pour profiter de ces routes commerciales, en proposant des prestations aux marchands (gites, repas, protection...), mais surtout pour taxer les marchandises. Et les villes qui ne sont plus sur des routes commerciales avaient fini toutes par péricliter, disparaitre.

N'importe qui en regardant la France peut constater qu'on est relativement bien implanté, un passage obligé pour bien des commerces.

L'Espagne, Portugal et le Maroc au sud.

L'Italie de l'autre côté (le passage par la Suisse ou l'Europe de l'Est n'est ni pratique ou ni bon marché).

La Grande Bretagne au Nord (le temps, c'est de l'argent, et c'est bien plus vite par la route, puis par le tunnel que par cargo)

L'Allemagne et toute l'Europe du Nord à l'est de la France

L'Espagne et le Maroc, ce sont des milliiiiiards de km² d'agriculture, dont la quasi totalité est exporté vers le reste de l'Europe, et donc passage obligé par la France. Si on pouvait taxer 0.15cts par camion par km traversant la France, alors on serait un pays riche. Et donc après cela, le gouvernement pourrait baisser les impôts sur les Français, ou encore ne pas besoin d'installer encore et encore des radars, etc...

Mais bon, c'est trop demandé à un Français moyen, qui réagit au quart de tour dès qu'il voit le mot taxe, sans chercher à comprendre s'il aura plus à gagner, ou plus à perdre...

"le gouvernement pourrait baisser les impôts sur les Français"

=> Déjà croire à cela revient à croire au Père Noël.

Plus sérieusement au lieu d'inventer une usine à gaz qui coûte un max et n'a encore rien rapporté, il suffisait d'obliger les camions à se trouver sur autoroute tant qu'ils ne sont pas dans le département de livraison ou de chargement (ça excluait d'office le porte à porte et le cabotage), et d'ajuster les tarifs des péages pour y inclure l'écotaxe.

A part ça le cours d'économie à deux balles c'est bien gentil (faut pas oublier les traités de libre-circulation des marchandises), mais perso, plus que l'écotaxe elle-même, c'est la manière dont elle est mise en place qui me gave un peu... Et c'est bien ce que je disais dans mon post de 18h43.

Le comprendre c'est trop demander à un wizzfr moyen ?

"(faut pas oublier les traités de libre-circulation des marchandises),"

ah oui, la libre circulation des personnes et marchandises en Europe..

http://www.schenker-joyau.fr/roadnews/actualite-transport/ecotaxe-en-europe/

on doit être le seul pays ayant un fort TRANSIT à ne pas en faire

"Les fruits et légumes espagnols et marocains pourront venir concurrencer encore plus les agriculteurs français". quant aux éleveurs bretons, ils ne vont pas peser lourds face à des méga-élevages espagnols, allemands ou hollandais".

C'est tout à fait vrai, on peut tuer toute forme de concurrence par les taxes comme ça les méchants agriculteurs espagnols ou marocains et les méchants éleveurs espagnols (ceux-là sont vraiment des vilains, cités à deux reprises), allemands ou hollandais disparaitront, les agriculteurs français (qui pèsent à peine 5% des actifs) se retrouveront en situation oligopolistique et les prix dans les supermarchés vont grimper en flèche.

"L'Espagne et le Maroc, ce sont des milliiiiiards de km² d'agriculture, dont la quasi totalité est exporté vers le reste de l'Europe, et donc passage obligé par la France. Si on pouvait taxer 0.15cts par camion par km traversant la France, alors on serait un pays riche."

Sauf que nous ne sommes pas chez Disney, je m'explique.

- Déjà, la réglementation européenne risque de ne pas voir d'un bon oeil un péage uniquement à destination des étrangers (y compris membres de l'UE) donc pas la peine d'être devin pour comprendre que les entreprises françaises devront casquer comme les autres.

- Ensuite, admettons que votre scénario se fasse, avec qui feront-nous du business une fois que nous aurons ruiné l'Espagne, le Portugal et que les autres auront pris des mesures de rétorsion économiques contre la France? L'Hexagone finira comme l'Albanie d'Enver Hoxha ou la Roumanie de Ceaucescu qui se sont repliés sur eux-mêmes, ruinée!

"Mais bon, c'est trop demandé à un Français moyen, qui réagit au quart de tour dès qu'il voit le mot taxe"

Faut dire que le pauvre il en soupe de taxes, impôts, côtisations ou contributions (beaucoup de mots pour une seule réalité), chaque nouveau gouvernement en empile de nouvelles sur les précédentes (qu'il oublie de supprimer contrairement aux promesses électorales) et le pays ne semble pas pour autant se diriger vers la prospérité économique.

"C'est tout à fait vrai, on peut tuer toute forme de concurrence par les taxes comme ça les méchants agriculteurs espagnols ou marocains et les méchants éleveurs espagnols (ceux-là sont vraiment des vilains, cités à deux reprises), allemands ou hollandais disparaitront, les agriculteurs français (qui pèsent à peine 5% des actifs) se retrouveront en situation oligopolistique et les prix dans les supermarchés vont grimper en flèche."

Mais on peut aussi laisser nos portes grandes ouvertes, laisser la concurrence déloyale détruire notre tissu économique, se traduisant par davantage de chomeurs. Des gens qui ne cotiseront pas. Des gens qui ne paient pas d'impots. Des gens à qui il faudra payer leur couverture santé. Des gens à qui il faudra verser le RMI afin qu'ils ne meurent pas de faim. Et tout cet argent, il a fallu en trouver quelque part, n'est ce pas?

Donc si les prix augmentent, alors oui, ça fait baisser le pouvoir d'achat

Mais si on te plombe de taxe, d'impot, alors ton pouvoir d'achat baissera tout autant. Pire encore, puisque le pays s'apauvrit de plus en plus, avec ces importations

.

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"Sauf que nous ne sommes pas chez Disney, je m'explique.

- Déjà, la réglementation européenne risque de ne pas voir d'un bon oeil un péage uniquement à destination des étrangers (y compris membres de l'UE) donc pas la peine d'être devin pour comprendre que les entreprises françaises devront casquer comme les autres."

Oui.

Je te prends 100€

Je prends aussi à ton frère 100€. Pas de jalousie dans la famille. Sauf que ton frère, je lui paie son abonnement portable, lui achète son maillot zidane, ses basket air jordan, et son stock de kinder bueno...

Bref, on peut taxer TOUS les camions circulant en France, pénalisant les routiers français d'une main, et baisser les couts de travail dans l'autre.

De même, taxer les produits d'importation est interdite. Alors augmentons la TVA et taxer tous les produits, locaux ou importés. Ensuite, on baissera les cotisations patronales

(ps: C'est exactement ce que fait l'Allemagne)

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"- Ensuite, admettons que votre scénario se fasse, avec qui feront-nous du business une fois que nous aurons ruiné l'Espagne, le Portugal et que les autres auront pris des mesures de rétorsion économiques contre la France? L'Hexagone finira comme l'Albanie d'Enver Hoxha ou la Roumanie de Ceaucescu qui se sont repliés sur eux-mêmes, ruinée!"

Rappelle moi avec quel argent on construit et entretient les routes "gratuites" en France?. Où notre DDE trouve t elle du fric pour son fonctionnement.

La moindre des choses, ce serait l'application du principe pollueur payeur, ou encore le principe utilisateur payeur

Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers font le plein de gasoil en France, alors au moins, ça rapporterait beaucoup de fric à l'Etat (et c'est toujours ça de moins à serrer sur notre ceinture)

Mais en plus, on construit des aires de repos, gratuitement. On construit, rénove des routes, pour qu'ils puissent utiliser gratuitement

Et à l'heure où on tape sur le diesel troooop polluant, et donc le moyen de transport pour aller travailler pour des Français, ne pensez vous pas que ces millions de km effectués par ces poids lourds sont aussi une source de pollution? . Des millions de Français utilisent leur voitures diesel pour aller travailler, polluent, rendent les gens malades dont il faut soigner. Pour cela, on envisage de taper sur les voitures diesel en France. Mais ces millions de km effectués par ces camions, on ne peut rien faire alors???

Bref, comme on dit souvent, trop bon trop con A un moment donné, il faudrait dire stop. On n'empêche personne de venir en France, de traverser la France. Il faut juste leur faire comprendre que le gratuit, ça n'existe pas...

ce gouvernement est idiot ... ils auraient mieux fait de faire payer une grosse vignette aux camions étrangers.

car, là, ils vont simplement saturer ... les routes normales ! et faire ch*er les riverains au lieu que le camion prenne l'autoroute !

mais quelle bande d'andouilles !

"Mais on peut aussi laisser nos portes grandes ouvertes, laisser la concurrence déloyale détruire notre tissu économique, se traduisant par davantage de chomeurs."

Quelle concurrence déloyale? Désolé mais les maraîchers espagnols ne sont pas des concurrents déloyaux. Peut-être leur reprochez-vous d'embaucher des Marocains au black mais allez faire un tour chez les maraîchers français, ils font la même chose.

J'ajoute que :

1) l'emploi n'est pas un gâteau qu'on se partage, des boulots disparaissent et d'autres apparaissent tous les jours. L'agriculture en France ne pèse plus grand-chose en terme d'emploi et elle peut se recycler sur d'autres segments, la qualité par exemple car dans la série "je n'ai aucun goût", les fruits et légumes espagnols sont champions du monde. Il parait que nous sommes dans le pays de la bouffe de qualité, prouvons-le!

"Donc si les prix augmentent, alors oui, ça fait baisser le pouvoir d'achat

Mais si on te plombe de taxe, d'impot, alors ton pouvoir d'achat baissera tout autant. Pire encore, puisque le pays s'apauvrit de plus en plus, avec ces importations".

Nous sommes d'accord sur ce point, c'est le joli cercle vicieux dans lequel s'est enfermé la France depuis Giscard en 1974 (ça n'a même pas commencé avec Tonton): on taxe, les prix augmentent, les gens ont moins de pognon et ils achètent ce qui est le moins cher (les imports).

"Rappelle moi avec quel argent on construit et entretient les routes "gratuites" en France?. Où notre DDE trouve t elle du fric pour son fonctionnement."

Les DDE n'existent plus et oui ce sont les contribuables vivant en France qui ont financé ces routes mais si je suis votre principe selon lequel il faut taxer toute personne en provennace de l'étranger qui les utilise alors il ne faudra pas se plaindre si les touristes, businessmen, étudiants, etc...Français à l'étranger payent chaque km qu'ils feront, y compris sur les routes qui sont en théorie gratuites pour les autochtones (normal, ils les ont payés avec leurs impôts). Ce serait cool les relations internationales avec vous.

"Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession"

Je ne suis pas derrière le dos de ces gens, je ne m'appelle pas Big Brother, donc je ne spéculerai pas sur leurs habitudes quand ils traversent la France.

Enfin pour le diesel trop polluant, je suis pour un alignement des taxes vers le bas.

"1) l'emploi n'est pas un gâteau qu'on se partage, des boulots disparaissent et d'autres apparaissent tous les jours. L'agriculture en France ne pèse plus grand-chose en terme d'emploi et elle peut se recycler sur d'autres segments, la qualité par exemple car dans la série "je n'ai aucun goût", les fruits et légumes espagnols sont champions du monde. Il parait que nous sommes dans le pays de la bouffe de qualité, prouvons-le!"

C'est la saison

Goute une fraise gariguette, puis une fraise espagnole

Puis regarde ce qu'achètent les gens

ça se passe de commentaire

Fouille dans l'armoire de tes grands parents. Tu y trouveras surement des vieux vetements, qui ont été portés pendant je ne sais combien d'années

Et tes vetements aujourd'hui, dans le cas où tu les porterais jusqu'à leur usure, ça dure combien d'années?

Il y a encore des milliers d'exemples...

.

"Les DDE n'existent plus et oui ce sont les contribuables vivant en France qui ont financé ces routes mais si je suis votre principe selon lequel il faut taxer toute personne en provennace de l'étranger qui les utilise alors il ne faudra pas se plaindre si les touristes, businessmen, étudiants, etc...Français à l'étranger payent chaque km qu'ils feront, y compris sur les routes qui sont en théorie gratuites pour les autochtones (normal, ils les ont payés avec leurs impôts). Ce serait cool les relations internationales avec vous."

euh, tu fais exprès de filtrer une partie de mon commentaire???

Le touriste, il n'a pas volé nos routes. Lui aussi a payé nos routes, indirectement.

Il dort dans des hotels, dans des camping, paie son séjour aux hoteliers, qui à leur tour vivent et paient des impots.

Il mange dans des restaurants, achète des sandwiches, fait vivre cette profession, qui à son tour paie des impots

Il loue une voiture, fait le plein, fait vivre les agences de locations, les stations services, qui à leur tour paient des impots

bref, comme je l'ai dit, faire la différence entre vivre dans un pays, séjourner dans un pays, et juste transiter par ce pays

.

""Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession"

Je ne suis pas derrière le dos de ces gens, je ne m'appelle pas Big Brother, donc je ne spéculerai pas sur leurs habitudes quand ils traversent la France."

tu ne dois pas rouler très souvent, ou ne fréquentes pas très souvent les aires de repos. A chaque fois, je vois des rideaux tirés de leur cabine. Et en hiver, par grand froid, régulièrement, on entend un camion démarrer. Soit c'est le chauffeur qui y dort et se gèle. Soit c'est un nouveau système de maintient automatique de température du moteur, pendant que son chauffeur dort bien au chaud dans l'hotel à côté, n'est ce pas.

Enfin, je dis ça par rapport à mon expérience. D'autres ici confirmeront ou pas

.

.

"Enfin pour le diesel trop polluant, je suis pour un alignement des taxes vers le bas"

et donc tous ces camions étrangers en transit en France, ils ne polluent pas peut être???

ah c'est vrai, avant de franchir la frontière, les routiers en profitent pour faire un dernier plein avec leur méga réservoir de 1000 à 2000 litres

le gasoil français pollue, et il faut taxer les utilisateurs français

le gasoil espagnol est prooooopre, et c'est pour cela qu'il ne faut rien faire envers ces routiers en transit chez nous...

"1) l'emploi n'est pas un gâteau qu'on se partage, des boulots disparaissent et d'autres apparaissent tous les jours. L'agriculture en France ne pèse plus grand-chose en terme d'emploi et elle peut se recycler sur d'autres segments, la qualité par exemple car dans la série "je n'ai aucun goût", les fruits et légumes espagnols sont champions du monde. Il parait que nous sommes dans le pays de la bouffe de qualité, prouvons-le!"

C'est la saison

Goute une fraise gariguette, puis une fraise espagnole

Puis regarde ce qu'achètent les gens

ça se passe de commentaire

Fouille dans l'armoire de tes grands parents. Tu y trouveras surement des vieux vetements, qui ont été portés pendant je ne sais combien d'années

Et tes vetements aujourd'hui, dans le cas où tu les porterais jusqu'à leur usure, ça dure combien d'années?

Il y a encore des milliers d'exemples...

.

"Les DDE n'existent plus et oui ce sont les contribuables vivant en France qui ont financé ces routes mais si je suis votre principe selon lequel il faut taxer toute personne en provennace de l'étranger qui les utilise alors il ne faudra pas se plaindre si les touristes, businessmen, étudiants, etc...Français à l'étranger payent chaque km qu'ils feront, y compris sur les routes qui sont en théorie gratuites pour les autochtones (normal, ils les ont payés avec leurs impôts). Ce serait cool les relations internationales avec vous."

euh, tu fais exprès de filtrer une partie de mon commentaire???

Le touriste, il n'a pas volé nos routes. Lui aussi a payé nos routes, indirectement.

Il dort dans des hotels, dans des camping, paie son séjour aux hoteliers, qui à leur tour vivent et paient des impots.

Il mange dans des restaurants, achète des sandwiches, fait vivre cette profession, qui à son tour paie des impots

Il loue une voiture, fait le plein, fait vivre les agences de locations, les stations services, qui à leur tour paient des impots

bref, comme je l'ai dit, faire la différence entre vivre dans un pays, séjourner dans un pays, et juste transiter par ce pays

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""Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession"

Je ne suis pas derrière le dos de ces gens, je ne m'appelle pas Big Brother, donc je ne spéculerai pas sur leurs habitudes quand ils traversent la France."

tu ne dois pas rouler très souvent, ou ne fréquentes pas très souvent les aires de repos. A chaque fois, je vois des rideaux tirés de leur cabine. Et en hiver, par grand froid, régulièrement, on entend un camion démarrer. Soit c'est le chauffeur qui y dort et se gèle. Soit c'est un nouveau système de maintient automatique de température du moteur, pendant que son chauffeur dort bien au chaud dans l'hotel à côté, n'est ce pas.

Enfin, je dis ça par rapport à mon expérience. D'autres ici confirmeront ou pas

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"Enfin pour le diesel trop polluant, je suis pour un alignement des taxes vers le bas"

et donc tous ces camions étrangers en transit en France, ils ne polluent pas peut être???

ah c'est vrai, avant de franchir la frontière, les routiers en profitent pour faire un dernier plein avec leur méga réservoir de 1000 à 2000 litres

le gasoil français pollue, et il faut taxer les utilisateurs français

le gasoil espagnol est prooooopre, et c'est pour cela qu'il ne faut rien faire envers ces routiers en transit chez nous...

"Goute une fraise gariguette, puis une fraise espagnole

Puis regarde ce qu'achètent les gens

ça se passe de commentaire"

Si on trouve des gariguette, c'est bien que les gens en achètent parce qu'une prod' qui ne se vend pas, on la stoppe.

"Fouille dans l'armoire de tes grands parents. Tu y trouveras surement des vieux vetements, qui ont été portés pendant je ne sais combien d'années"

Dans le textile la mode ne dure jamais des années, et nous ne sommes plus en 1914 ou 1940 où il n'y avait pas le choix, ce qui condamne l'envie de la grande qualité du fait du turnover qu'elle induit, sauf dans le HDG qui ne se fait pas en Chine.

"bref, comme je l'ai dit, faire la différence entre vivre dans un pays, séjourner dans un pays, et juste transiter par ce pays"

Moi je ne sais pas si le Monsieur qui traverse la France achètera ou n'achètera pas des trucs en France, mon expérience comme la votre n'est pas le reflet de la réalité et comme nous ne sommes par définition pas 24 heures sur 24 derrière leur c*** on ne peut rien conclure sur eux.

"donc tous ces camions étrangers en transit en France, ils ne polluent pas peut être???"

Pas plus que les camions français quand ils circulent à l'étranger. J'ajoute que la pollution se contrefiche des frontières.

"Goute une fraise gariguette, puis une fraise espagnole

Puis regarde ce qu'achètent les gens

ça se passe de commentaire"

Si on trouve des gariguette, c'est bien que les gens en achètent parce qu'une prod' qui ne se vend pas, on la stoppe.

mais pourquoi changes tu de sujet??

tu dis qu'il faut faire de la qualité pour se démarquer de la production étrangère de basse qualité. Je te trouve un exemple, je te demande de comparer le volume de fraise française par rapport au volume de fraise espagnole, et d'en tirer la conclusion sur ce que recherche le consommateur français. Et toi, tu changes de sujet...

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"Dans le textile la mode ne dure jamais des années, et nous ne sommes plus en 1914 ou 1940 où il n'y avait pas le choix, ce qui condamne l'envie de la grande qualité du fait du turnover qu'elle induit, sauf dans le HDG qui ne se fait pas en Chine."

là pareil, pourquoi détourner la conversation sur un autre sujet. Tu voulais discuter sur la qualité. Or, la qualité, ça se paie. Et hop, tu changes le sujet en mode...

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"donc tous ces camions étrangers en transit en France, ils ne polluent pas peut être???"

Pas plus que les camions français quand ils circulent à l'étranger. J'ajoute que la pollution se contrefiche des frontières.

absolument

Maintenant, regardons de plus près les paramètres.

Vu les niveaux de cotisations, le cout de travail en France est l'un des plus élevé en Europe, et qui est en concurrence directe avec des pays moins chers

-la France exporte ses biens de consommation. Cela veut dire que l'autre pays importe. Le choix du transporteur n'est pas forcement imposé par le vendeur français. L'acheteur a son mot à dire aussi. Il fera appel à un transporteur moins cher, plus souple dans le travail que le transporteur français.

-et inversement, la France importe, achète des produits venant de l'étranger. Et comme tout le monde le sait, les Français sont très patriotes, très solidaire. Touuuuuut le monde répète sans cesse: "je suis Français, je consomme Français, je fais travailler les Français". Bref, on peut être sûr que ce sera transporté par tout le monde, sauf par un transporteur français.

Bref, les camions français à l'étranger, c'est du peanut

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"Moi je ne sais pas si le Monsieur qui traverse la France achètera ou n'achètera pas des trucs en France, mon expérience comme la votre n'est pas le reflet de la réalité et comme nous ne sommes par définition pas 24 heures sur 24 derrière leur c*** on ne peut rien conclure sur eux."

Un jour, peut être que je peterai un plomb, aurai marre de bosser comme un honete citoyen. Je volerai, dealerai, recellerai. J'espère t'avoir comme juge

"monsieur le juge, est ce que vous avez été derrière mon cul 24/24h? Non? Alors pas de conclusion hative. J'habite bien en HLM, n'ai pas de revenu, roule bien en X6, mais je suis innocent..."

Sinon en attendant, est ce que tu as été derrière le cul de nos ministres 24/24h? Non? Alors pas de conclusion erronée. Si le ministre a décidé de construire des nouveaux radars, c'est pour notre sécurité, n'est ce pas. Seul celui qui aurait passé du temps derrière son cul 24/24h pourra le prouver le contraire. Et donc jusqu'à preuve du contraire, notre ministre est de bonne foi: les radars, ce n'est pas pour nous racketer. C'est pour notre sécurité...

Concernant les gariguettes et le textile, je ne vois pas en quoi je suis HS, vous citez des exemples et je vous réponds sur ces points précis. Chaque marché a ces spécificités

"Le choix du transporteur n'est pas forcement imposé par le vendeur français. L'acheteur a son mot à dire aussi"

Désolé mais non, l'acheteur demande des devis et le vendeur prendra le transporteur le plus proche de chez lui, même si c'est une entreprise française, car ça lui coutera moins cher (et ça coutera moins cher à l'acheteur qui sera donc ok) que de faire venir un camion de Pologne, le charger, aller livrer le client et faire repartir le camion en Pologne. Il y a un moment où il convient d'être logique. D'ailleurs si ce que vous disiez était vrai, les Bonnets Rouges n'auraient par exemple pas manifesté puisqu'il n'y aurait aucun camion breton, juste des camions "étrangers".

"Un jour, peut être que je peterai un plomb, aurai marre de bosser comme un honete citoyen. Je volerai, dealerai, recellerai. J'espère t'avoir comme juge

"monsieur le juge, est ce que vous avez été derrière mon cul 24/24h? Non? Alors pas de conclusion hative. J'habite bien en HLM, n'ai pas de revenu, roule bien en X6, mais je suis innocent..."

Un juge condamne s'il a des preuves et / ou des témoins, ici vous n'en avez pas et en plus vous admettez que les Roumains qui mangent les enfants empruntent les autoroutes et que donc ils les payent. Idem pour les politiciens, les témoignages affluent pour dénoncer les radars pompes à fric.

" ou ne fréquentes pas très souvent les aires de repos. A chaque fois, je vois des rideaux tirés de leur cabine. Et en hiver, par grand froid, régulièrement, on entend un camion démarrer. "

Dis le Wizz...mais u fais quoi sur les aires de repos, la nuit en plein hiver ???

"Mais on peut aussi laisser nos portes grandes ouvertes, laisser la concurrence déloyale détruire notre tissu économique, se traduisant par davantage de chomeurs."

Quelle concurrence déloyale? Désolé mais les maraîchers espagnols ne sont pas des concurrents déloyaux. Peut-être leur reprochez-vous d'embaucher des Marocains au black mais allez faire un tour chez les maraîchers français, ils font la même chose.

J'ajoute que :

1) l'emploi n'est pas un gâteau qu'on se partage, des boulots disparaissent et d'autres apparaissent tous les jours. L'agriculture en France ne pèse plus grand-chose en terme d'emploi et elle peut se recycler sur d'autres segments, la qualité par exemple car dans la série "je n'ai aucun goût", les fruits et légumes espagnols sont champions du monde. Il parait que nous sommes dans le pays de la bouffe de qualité, prouvons-le!

"Donc si les prix augmentent, alors oui, ça fait baisser le pouvoir d'achat

Mais si on te plombe de taxe, d'impot, alors ton pouvoir d'achat baissera tout autant. Pire encore, puisque le pays s'apauvrit de plus en plus, avec ces importations".

Nous sommes d'accord sur ce point, c'est le joli cercle vicieux dans lequel s'est enfermé la France depuis Giscard en 1974 (ça n'a même pas commencé avec Tonton): on taxe, les prix augmentent, les gens ont moins de pognon et ils achètent ce qui est le moins cher (les imports).

"Rappelle moi avec quel argent on construit et entretient les routes "gratuites" en France?. Où notre DDE trouve t elle du fric pour son fonctionnement."

Les DDE n'existent plus et oui ce sont les contribuables vivant en France qui ont financé ces routes mais si je suis votre principe selon lequel il faut taxer toute personne en provennace de l'étranger qui les utilise alors il ne faudra pas se plaindre si les touristes, businessmen, étudiants, etc...Français à l'étranger payent chaque km qu'ils feront, y compris sur les routes qui sont en théorie gratuites pour les autochtones (normal, ils les ont payés avec leurs impôts). Ce serait cool les relations internationales avec vous.

"Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession"

Je ne suis pas derrière le dos de ces gens, je ne m'appelle pas Big Brother, donc je ne spéculerai pas sur leurs habitudes quand ils traversent la France.

Enfin pour le diesel trop polluant, je suis pour un alignement des taxes vers le bas.

"1) l'emploi n'est pas un gâteau qu'on se partage, des boulots disparaissent et d'autres apparaissent tous les jours. L'agriculture en France ne pèse plus grand-chose en terme d'emploi et elle peut se recycler sur d'autres segments, la qualité par exemple car dans la série "je n'ai aucun goût", les fruits et légumes espagnols sont champions du monde. Il parait que nous sommes dans le pays de la bouffe de qualité, prouvons-le!"

C'est la saison

Goute une fraise gariguette, puis une fraise espagnole

Puis regarde ce qu'achètent les gens

ça se passe de commentaire

Fouille dans l'armoire de tes grands parents. Tu y trouveras surement des vieux vetements, qui ont été portés pendant je ne sais combien d'années

Et tes vetements aujourd'hui, dans le cas où tu les porterais jusqu'à leur usure, ça dure combien d'années?

Il y a encore des milliers d'exemples...

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"Les DDE n'existent plus et oui ce sont les contribuables vivant en France qui ont financé ces routes mais si je suis votre principe selon lequel il faut taxer toute personne en provennace de l'étranger qui les utilise alors il ne faudra pas se plaindre si les touristes, businessmen, étudiants, etc...Français à l'étranger payent chaque km qu'ils feront, y compris sur les routes qui sont en théorie gratuites pour les autochtones (normal, ils les ont payés avec leurs impôts). Ce serait cool les relations internationales avec vous."

euh, tu fais exprès de filtrer une partie de mon commentaire???

Le touriste, il n'a pas volé nos routes. Lui aussi a payé nos routes, indirectement.

Il dort dans des hotels, dans des camping, paie son séjour aux hoteliers, qui à leur tour vivent et paient des impots.

Il mange dans des restaurants, achète des sandwiches, fait vivre cette profession, qui à son tour paie des impots

Il loue une voiture, fait le plein, fait vivre les agences de locations, les stations services, qui à leur tour paient des impots

bref, comme je l'ai dit, faire la différence entre vivre dans un pays, séjourner dans un pays, et juste transiter par ce pays

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""Si au moins ces routiers étrangers dorment dans des hotels français, alors au moins, ça ferait vivre une profession

Si au moins ces routiers étrangers mangent dans des restaurants français, alors au moins, ça ferait vivre une profession"

Je ne suis pas derrière le dos de ces gens, je ne m'appelle pas Big Brother, donc je ne spéculerai pas sur leurs habitudes quand ils traversent la France."

tu ne dois pas rouler très souvent, ou ne fréquentes pas très souvent les aires de repos. A chaque fois, je vois des rideaux tirés de leur cabine. Et en hiver, par grand froid, régulièrement, on entend un camion démarrer. Soit c'est le chauffeur qui y dort et se gèle. Soit c'est un nouveau système de maintient automatique de température du moteur, pendant que son chauffeur dort bien au chaud dans l'hotel à côté, n'est ce pas.

Enfin, je dis ça par rapport à mon expérience. D'autres ici confirmeront ou pas

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"Enfin pour le diesel trop polluant, je suis pour un alignement des taxes vers le bas"

et donc tous ces camions étrangers en transit en France, ils ne polluent pas peut être???

ah c'est vrai, avant de franchir la frontière, les routiers en profitent pour faire un dernier plein avec leur méga réservoir de 1000 à 2000 litres

le gasoil français pollue, et il faut taxer les utilisateurs français

le gasoil espagnol est prooooopre, et c'est pour cela qu'il ne faut rien faire envers ces routiers en transit chez nous...

"Désolé mais non, l'acheteur demande des devis et le vendeur prendra le transporteur le plus proche de chez lui, même si c'est une entreprise française, car ça lui coutera moins cher (et ça coutera moins cher à l'acheteur qui sera donc ok) que de faire venir un camion de Pologne, le charger, aller livrer le client et faire repartir le camion en Pologne. Il y a un moment où il convient d'être logique. D'ailleurs si ce que vous disiez était vrai, les Bonnets Rouges n'auraient par exemple pas manifesté puisqu'il n'y aurait aucun camion breton, juste des camions "étrangers"."

Envisageons 2 cas. Le vendeur est en Bretagne, et 2 clients différents.

CAS 1: Le client est à Paris.

-pour le camionneur breton, dans le pire des cas (c'est à dire pas de marchandise au retour), c'est un voyage plein (payant) et un voyage retour identique à vide (à ses frais)

-pour le camionneur polonais, ce sera 300km payant, et 3000km à vide. Le bénéfice gagné sur le transport sur 300km ne permet pas de rentabiliser les 3000km pour aller chercher cette marchandise

Dans ce cas là oui, le camionneur breton (ou parisien) est le plus compétitif que le camionneur polonais. Ils n'ont pas le même ratio parcours à plein/à vide

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CAS 2: Le client est polonais, (ou hollandais, ou allemand, ou suédois...

-pour le camionneur breton, dans le pire des cas (c'est à dire pas de marchandise au retour), c'est un aller de 3000km chargé (payant) et un voyage retour identique à vide (à ses frais)

-pour le camionneur polonais, c'est l'inverse. Il est à vide à l'aller, et chargé au retour

Ils ont le même ratio parcours à plein/à vide. Les 2 transporteurs subissent les même paramètres, sauf le salaire! Celui qui proposera le meilleur prix sera donc le transporteur polonais!!!

Bref, comme je l'ai dit, les transporteurs français ne sont pas compétitifs sur les longues distances, uniquement sur les courts trajets, en France

La seule façon, dans cet exemple, de voir le contrat confié à un transporteur breton, c'est par manque de temps. Une commande par surprise lundi en fin d'après midi, pour une livraison le lendemain matin à 6h à Amsterdam. La seule façon de pouvoir livrer à temps, c'est faire appel à un transporteur qui se trouve à quelques km de là....

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....et encore, à condition d'être vraiment pris à la gorge, au tout dernier moment.

Supposons que l'ordre est venu à midi, toujours pour une livraison le lendemain matin à 6h. La marchandise pourrait partir à 18h, et arriver à temps. Ce délai là est suffisant pour rechercher le transporteur le moins cher, et non faire appel au transporteur voisin. Avec les satellites, les téléphones portables, un transporteur sait où se trouvent ses camions, qui est à plein, qui est à vide, qui peut changer son trajet (à vide) pour aller chercher ce nouveau contrat à la dernière minute

Par exemple, un camion roumain doit livrer une marchandise de vodka à Bordeaux à midi. Ensuite, normalement, il devait aller à vide jusqu'à Montpellier pour charger une cargaison de rosée le jour suivant, et livrer à Londres.

Comme souvent, ce qui est pris n'est plus à prendre. Le transporteur va changer l'emploi du temps de son routier: après Bordeaux, il remontera à vide à toute allure à Brest pour charger cette cargaison de choux fleur avant 18h, pour pouvoir livrer à Amsterdam le jour suivant. Et pour la cargaison de rosée à Montpellier, il détournera un autre routier. Ce genre de changement à la dernière minute, c'est très fréquent.

Bref, voir des routiers français faire du transport international, longue distance, c'est rare...