Commentaires - Porsche Panamera ou BMW Z6 ?

"En y réfléchissant bien, c'est pas mal comme stratégie" Mouais enfin quand on connait les contraintes de l'engineering dans l automobile c'est soit impossible soit un non sens.... ca peut etre un benchmarking (analyse de concurence) des gars porsche, des modifs des gars de ché Bm (pneu ou nouvelle option, ou tout autre pieces du moteur ou pas qui justifie un nouvel essai)

Au fait ca en est ou les freins ceramiques sur BM ?...

Mouais enfin quand on connait les contraintes de l'engineering dans l automobile c'est soit impossible soit un non sens....

pour garder le secret sur un nouveau véhicule, les sommes dépensées par les constructeurs sont énormes ! bien plus que de reprendre une carrosserie existante et la monter artisanalement (mais professionnellement) sur un nouveau châssis...

tu parles de 'contraintes', mais il ne faut pas oublier que les prototypes sont des pièces uniques dont la valeur dépasse le million d'euros...

pour les freins céramiques, je n'ai pas d'info, peut être pour les M5 et M6 phase 2... à moins qu'une prépa CSL n'apparaisse...

"pour garder le secret sur un nouveau véhicule, les sommes dépensées par les constructeurs sont énormes !" et bien non justement elle ne sont pas enormes...toutes les personnes qui travaille dans l auto sont censé etre de confiance...c'est secret defense....tu trouve que 4 morceaux de scotch sur une voiture ce sont des moyen enormes ? par contre c 'est souvent impossible de savoir ou et kan il font leur test... tu vois ce ke je ve dire ?

c 'est vrait que question strategie la on atteint des sommets une porsche ki est deguisée en bmw c limite james bond...ca fait vendre ca fait parler... mais c'est pas la foto la foto c'est un m5 ni plus ni moins.

ensuite vien l analyse un peu plus technique : 1 as tu vu la carroserie de la voiture ? elle est nickel pas un jeu pas une merde dans les portes qui pourrait indiké que c pas la bonne base

2 c pas chassis separé donc pour emboiter c pas comme une majorette il suffit pas de clipser... eh oui..

3 mettre un moteur d une autre marque ( jinsiste bien sur une autre marque) la ca parai possible mais la non plus c pas une majorette ct faisables sur les caisses d il y a 20 piges mais ya plus de place maintenant boite radiateur tout ca c impossible parceque ce son pas les meme buro detudes, les meme standar ou les meme cdcharges...

ben sur les proto ca coute cher c le preincipe de rentabilité ta investit x franc en recherche en matier en test en produit ché les equipementier...ta voiture kout x franc, ten fait 2 ta voiture coute x/2 ten ven trois ... plus ten fait moins ta voiture coute cher...

bon,

1) je ne dis pas que cette M5 est une Porsche, une BMW ou autre... je ne fais que donner 2 versions d'un même fait

2) le secret automobile va bien au delà de bouts de scotch puisque avant d'aller parader avec leur scotch, les autos ont 3 ans de conception derrière elle... 1 an pour figer le design et 2 ans de conception...

de plus, vu les sommes investies dans des pistes d'essai privé ou dans des bureaux de recherche et développement totalement imperméable aux 'espions' et les dépenses en matière de technologie de sécurité, on est loin du bout de scotch...

concernant les essais, ils sont facilement prévisibles puisque les constructeurs doivent immatriculer les protos et les zones de test sont souvent les mêmes... de plus certains espions couchent devant les centres pour être là au bon moment... comprendre par là que les habitants des environs sont de bonnes taupes...

3) James Bond ou pas, cette M5 cache un truc de louche...

4) concernant le jeu de carrosserie, cela confirmerait l'hypothèse d'une Z6 sur châssis M5 avec voies élargies...

5) au sujet des Majorettes emboîtables... je ne dis pas le contraire... mais ce n'est pas parce que la carrosserie est superbe que les dessous ne font pas apparaître des bouts de scotch et autres bricolages... pour l'anecdote, le concept car Porsche Carrera GT présenté à Paris n'était en fait qu'un Boxster recarrossé et personne n'y avait vu que du feu... certes, il ne roulait pas sur circuit... mais je dis cela pour affirmer qu'il ne faut pas se fier aux apparences... voir une M5 c'est bien, essayer de comprendre pourquoi une telle M5 c'est mieux...

6) enfin le coût d'un prototype et non leur rentabilité, vient en fait de l'usinage à l'unité de pièces spécifiques... comme en F1... on est donc loin des bouts de scotch...

=;o)

1 Bon ben si tu reconnais que une porsche en Costard 3 piece gris BmW ca fait un peu gros ... c'est dja ca...

2 bien sur que j exagere kan je te parle de bout de scotch, seulemen garder des document technique secret mais bon sang c'est tout simplement obligatoire que tu vende des pin's,du coca ou des caisse de 500 chevo ce sont pas des depense specifiques d'un quelconque "BUDGET TOP SECRET SPECIAL M5 BODYBUILDé QUI TOURNE SUR LE NURN"... ce que je ve te faire toucher du doigt c'est que de sont des depense inherente et obligatoir pas specifique

ensuite pour les essais je te pri de me croire que c'est pas si "easy" et que si on voudrai qu il ny ait aucune photo dans quelconque mag auto ben il n y en aurai aucune sauf...sauf qu il fodrai avoir recours a des depenses specifiques ce qui s ai deja produit pour certain modele...

3 james bond ou pas j aimerai bien le savoir aussi

4 ca voudrai dire que c'est un mulet au niveau du chassis c-a-d un cadre qui a necessité des heures et des heures d etudes de calcul dont le comportement global et surtout en n importe quel point est supposé et est connu ou conaissable en gros pour simplifier pour comparer deux truc on essaye de faire varier q une seule donnée ( je sai c pas tres claire mais fo relire plusieur fois..dsl :-))

5 lol je connaisai pas cette histoire, c sur que entre 2 bout de rue 3 paves et le nurn a fond....

"{voir une M5 c'est bien, essayer de comprendre pourquoi une telle M5 c'est mieux..}." ben tien jai jamais dis le contraire (je dis que c une bm pas une porsche....) en plus c sympa y a tout le monde qui lance son hypothese et tout et tout.. mais tu le dis si bien il ne fo pas se fier aux apparences.... moi je pense a M5 freinage ceramique (ou un truc ds le genr)mais savoir d ou viennen les sources ca indiquerai pas mal de truc pke les fuites que lon lit (les vrais) sont des opé marketing (on est pas con non plus ya tout un cycle presse,interessé,concurent tout ca et on retombe sur les histoire de confidentialité...)

ca fait parti du jeu de montrer une voiture toute scotchée qui tourne sur le nurn ca fait vendre la presse specialisé la meme qui fait de la pub gratos et payante pour les caisses, ca nous fait sisir, ca fai meme parfois pression sur les concurent pour accellerer, modifer des truc...

6 tu as raison je n aurais peut etre pa du utiliser le terme rentabilité seulement tu te trompe... un proto coute cher non pas parceque c piece coute cher (ce qui est le cas en f1 meme si c vrai ka l unité c plu cher qu en grande serie) mais pke on l utilise comme resultat de tout l investissement kil ya

eu en amont (etudes) donc fatalement la premiere serie qui sort doit supporter tout le poids du prix des etudes...c pourca que certaine caisse coute XXX millions ( alors je ne te parle meme pas de f1 faite a qq exemplaires...) c sur kon est loin des bout de scotch...

1) d'ou le "{on me signale à l'instant même que Ferrari testerait actuellement la remplaçante de la Enzo sous une bien étrange carrosserie...}" de dérision...

mais prendre une carrosserie concurrente pour détourner l'attention a déja été pratiqué... je n'ai plus d'exemple précis en tête... je vais chercher...

2) le secret ultime est impossible pour de nombreuses et différentes raisons : techniques, humaines, etc...

3) en tout cas c'est pas Daniel Craig au volant

4) j'ai pas compris donc je vais te dire OUI

5) et il y avait du scotch pour finir l'anecdote !

les sources sont indiquées dans l'article...

c'est de bonne guerre l'information et la désinformation... tout le monde le fait, pkoi s'en priver ?

6) je vais te dire OUI aussi

=;oD

1 g bien compris... pfff en plus il rentre meme pas le moteur de ferrari dans une fiat 500...

2 le secret est possible encore faut il le vouloir et avoir les fonds specifiques

3 ben nan il est en aston maintenan mdr donc a moin que ce soit un mulet aston c pas lui...

4 MDR c'est pas grave je lance un appel au gens ki on compris faites le moi savoir ou au moins faites semblant SVP

5 du scotch...

6 mdr

7 c trop bon l automobile

en général les constructeurs veulent le secret car dévoiler une voiture 2, 3 ou 4 ans avant le lancement est très préjudiciable pour le modèle existant, le Réseau et car la concurrence peut réagir vite...

mais l'espionnage industriel entre constructeurs se fait à un tout autre niveau que la Presse spécialisée... les agents doubles, les fuites fournisseurs et le copinage sont courants...

d'ailleurs pour une autre anecdote, quand j'étais chez un constructeur que j'appellerai X, nous avions le plan produits détaillé au mois près d'un concurrent sur 3 ans.. pratique pour lui foutre une branlée... à moins que le plan soit bidon ou lui aussi ait le notre... tu me suis ? enfin avec le recul, il était vrai à 85%...

c'est de bonne guerre !

dans un autre registre, Boeing avait fait appel à la NSA pour avoir des infos sur Airbus... quand les sommes mises sur la table sont en milliards d'euros ou dollars... il ne faut faire aucune pitié !

d'où la mise en place de nombreuses normes de sécurité chez les constructeurs...

=:oD

Malgré ma relative experience (BE de ché Y) les enjeux sont enormes alors apres c sur y a differentes mentalité et culture dans les boites (auto ou equipementier), mais un point commun : pas de cadeaux...

en ce qui concerne la presse autoplus, pifgadget, internet tout ca c drole, ya des joli photos...

voir de jolis photomontages...

=;o)