Commentaires - Pour BMW, la boîte manuelle est une technologie obsolète

Je pense que sur ce coup, BMW a tort et n'a pas tort. Je m'explique, une boîte auto à double embrayage augmente l'efficacité et le rendement du moteur et donc fait baisser la consommation. Mais pour la puissance que peut tenir une boîte manuelle, quand on voit que certaines boîtes de certains constructeurs, comme la boîte de Toyota Supra, peut d'origine juste avec un bon embrayage, résister à plus de 800ch sans modifications particulières. Mais bon, certains me disent "Oui mais la une Toyota n'est pas une BMW". Oui, mais une BVM est conçue de la même manière non?

"la boîte manuelle est une technologie obsolète" oui mais plus fiable qu'une BVA

"La boîte manuelle ne peut pas supporter plus de 600 ch" :ptdr: la bonne blague, au fait la hennessey génome gt qui fait plus de 1200 ch elle a quoi comme boîte :ange une bonne manuelle. Si un grand constructeur comme bmw n'est pas capable de faire une bonne boîte manuelle pour ses sportives alors qu'il ne s'étonne pas que les AMG les poudrent en sportivité et en nombre de ventes

Ouai enfin ça fait bien longtemps que chez AMG on n'utilise plus de boite manuelle non plus hein..

A mon avis ce qui est obsolète c'est le cadre dirigeant de BMW

et sur une cls amg 5.5 deux BVA en 18mois... la BVA de classe A combien de casse aussi? non non les BVA sont bien plus faibles (non je n'ai pas inversé le "a" et le "i") que les BVM

C'est vrai que si c'est pour se trainer avec des moteurs de moins de 600 ch, à quoi bon rester avec une boite manuelle ?

les boites auto sont performantes et agréables. oui.

mais ça se paie en coût à l'achat, en poids. et il faut prier pour qu'il n'y ait pas de panne...

au moins une boîte manuelle c'est fiable et dur longtemps beaucoup plus que des boites auto ou double embrayages qui peuvent claquer à 50 000 bornes...avec des frais de reparation de plusieurs milliers d' euros à la clé

Non c faux une bva ( pas une robotisée ou une double embrayage, une vrai bva) fera la vie du véhicule sans aucune intervention du propriétaire, rien a changer, éventuellement une vidange mais rien d'autre

Bravo à ce Van Meel pour cette prise de position courageuse.

Et tellement vraie dans les faits....faut vraiment être complètement déconnecté des réalités modernes pour continuer à vouloir défendre le levier qu'on agite et les 3 pédales alors que la plupart des gens n'ont que deux pieds.

Mais comme dans notre pays intellectuellement bloqué au siècle dernier, ma plupart des gens n'ont simplement jamais conduit une auto BVA, et moins encore quelque chose de moderne en la matière...on en reste à ressasser de vieilles lunes.

Tant que les boites auto couteront nettement plus cher à l'achat et/ou à l'usage (entretien/fiabilité)

pour le commun des mortel les boites manuelles ont encore un bel avenir.

Surtout que c'est en ville que l’agrément des boites auto est flagrant.... les citadines c'est pas vraiment le coeur de metier de BMW.

"Toujours selon ses propos, la boîte manuelle augmente la consommation, dégrade les performances et ne supporte pas des puissances élevées."

augmente la conso? j'emets de sérieux doutes en mode écoconduite.

dégrade les performances? possible, mais est-ce bien important?

ne supporte pas des puissances élevées? très élevées alors, car sur une mustang, y a bien une boite manuelle que je sâche. après, rouler avec une caisse de 1000cv ne rime de toute façon à rien, et est d'ailleurs plus un pousse au crime qu'autre chose...

maintenant, j'éprouve du plaisir à passer moi-même les vitesses sur une route sinueuse en conduite souple: et je n'ai pas pour habitude de rouler en mode rally. bref, ça occupe et c'est sympa si la boite manuelle est correcte.

enfin, une boite automatique est souvent moins fiable et plus onéreuse qu'une boite manuelle. donc imposer la boite auto serait abject.

ceci dit, avec la voiture autonome qui arrive, il est clair que la boite auto va s'imposer peu à peu... mais la boite auto n'est-elle finalement pas la première étape avouée de la voiture autonome? et la boite manuelle ne sera-t-elle pas à terme dédiée aux vrais amateurs?

Sauf que c'est pas de ces vielles boites auto à convertisseur de couple dont on parle ici.

conduire soit-même, c'est s'occuper quelque part, pour éviter de rester passif.

et en dehors des bouchons et autoroutes, j'aime bien m'occuper en conduisant, en tenant le volant, en passant les vitesses, en actionnant le clignotant, en activant les phares, en actionnant les essui-glaces, etc...

après, je peux comprendre qu'on puisse ne pas aimer conduire ou qu'on souhaite vaquer à autre chose. et dans ce cas là, prends patience: la voiture autonome, c'est pour bientôt.

bref, à terme, il y aura bien pour moi 2 types de caisses:

en majorité: la voiture autonome, débrayable ou non, forcément à boite auto

en minorité: la voiture classique plaisir à boite manuelle, voire sans ou avec peu d'assistance automatique

mais avec la voiture autonome, la voiture manuelle avec boite auto n'aura plus beaucoup de sens, sauf sur les hyper sportives.

Ne pas confondre l'avis d'un dirigeant et la parole d'une marque au complet ... Cela dit même si je reste un fervent défenseur de la boite manu , faut avouer que dans un soucis de fiabilité les boite auto risquent d’être de plus en plus présentes sur les modèles disposant d'un moteur bien coupleux .. J'imagine que comme chez Porsche , BMW passera surement à la boite 7 manuelle mais je doute que ça aille plus loin ...

C'est malheureusement leur but ... l'obsolescence programmée qui à pour but de rendre les voitures de moins en moins fiables , pour passer plus souvent en concession , pour faire travaillé les mécanos et les fabricants ... La raison pour laquelle une Peugeot 405 diesel tenait à l'aise 350 000 km avant que son turbo lâche la ou maintenant une 308 le pète en 50 000 ... Et plus ça va aller , plus ils vont faire en sorte que la fiabilité de certaines pièces lâche juste à la fin de la période de garantie

Si ces boites conservent un mode manuel, c'est tout bon.

Il faudrait juste un mode semi-manuel : rester en automatique mais décider manuellement d'un changement de rapport, genre pour avoir un frein moteur, ou pour forcer le dernier rapport en écoconduite, sans que cela désengage le mode automatique.

" j'aime bien m'occuper en conduisant, en tenant le volant, en passant les vitesses, en actionnant le clignotant, en activant les phares, en actionnant les essui-glaces "

Passionnantes activités Saccapuces.... intellectuellement très enrichissant comme activités, et musculairement je ne t'en cause même pas.

Si tu veux continuer à t'agiter tel le singe dans les branches, tu sais, sur la plupart de bva ou assimilées, tu peux appeler les vitesses manuellement, choisir un programme.

Ou encore t'amuser aux freinages pied gauche tout en utilisant le droit si ça te chante...dès fois qu'une vocation qu' Ogier nouveau naisse en toi.

Et pour l'action des essuie-glace manuellement, on te confirme que ça n'a pas grand chose à voir avec les BVA.

Et oui, la boîte manuelle est obsolète...Mais elle l'est uniquement car elle ne permet pas le surcoût des boîtes automatiques

Sinon dans le même genre, la lunette arrière est obsolète, les rétroviseurs, les boutons sur le tableau de bord, les réglages manuels des sièges, la climatisation manuelle....etc...

En somme, les solutions de bon sens sont devenus obsolètes

A titre personnel, je pense que le mode de consommation de type "toujours plus"...est obsolète.

Et je souscris totalement à ce qu'explique mynameisfedo.

C'est juste oublier que sur des marchés majeurs ( pas le notre bien entendu ), sur de nombreux modèles,la transmission manuelle devient aussi incongrue que de commander une caisse de couleur orange chez nous.

Tiens, prend l'équivalent d'une Mondeo aux States :

http://gas2.org/2014/08/21/2015-ford-fusion-drops-manual-transmission/

Hop....finie la possibilité de trifouiller une boule au bout d'un levier.

Tu ne bouffes plus avec les doigts non ? Evolue mon vieux... reste pas avec tes idées de p'tit vieux à ton âge...

ça fais une dizaine d'année que je traîne sur ce site, je crée un compte juste pour corriger une erreur dans l'article. Il a jamais dit qu'une BVM ne peut encaissé plus de 600 chevaux, il a juste dit que les BMW griffées M ne devraient pas dépasser les 600 cv car au delà se serait inutile sur route ouverte

En même tant toi tu conduis quoi? Une Hyundai donc je comprends que t'es aucun plaisir à passer les vitesses, essaye une AIXAM tu verras ce que c'est qu'une vraie voiture.

Amusant de lire ça sous la plume d'un troll ayant choisi pour pseudo Facel.... très souvent livrées en BVA, très cohérente avec le V8 Chrysler...

Etant donné que je n'aurais jamais de voitures dépassant les 600cv, je peux tranquillement continuer à manier mon petit pommeau de vitesse. Tellement plus sympa que des BVA pour faignant de se traîner le talon d'un coté ou de l'autre.

...ou comment Motorsport concède une nouvelle fois que sa priorité n'est plus le plaisir de conduire.

Le patron de la division M Performance Frank van Meel a déclaré à nos confrères du média Autocar que la boîte manuelle est une technologie dépassée. L'homme a avoué que « d'un point de vue technique, le futur est sombre pour ce type de transmission. Nous savons faire aujourd’hui des boîtes robotisées rapides et intelligentes.

Que de débats inutiles :Une boite robotisée, n'est dans certains cas qu'une boite manuelle,"robotisée" comme dans le définition et effectivement intelligente. Les voitures de compétition ont quasiment toutes des boites manuelles robotisées. Une boite a double embrayage reste indirectement une boite manuelle robotisée mais optimisée. Une vrai boite automatique est totalement différente avec un coupleur hydraulique à la place de l'embrayage et un embrayage sur chaque rapport. C'est une technologie totalement différente. De plus pour les modèles avec arbre de transmission (propulsion moteur avant) les forts couples entrainent des torsions de la chaîne cinématique qui rendent très inconfortables les passages de rapports sur une boite manuelle. Ce n'est techniquement pas impossible mais peu agréable alors qu'en automatique c'est beaucoup plus soft. Les américains ont constaté et acté cela depuis longtemps. Il n'y a donc peu de débat; De plus en général, avec les objectifs de réduction de CO2 les moteurs vont avoir des cylindrées de plus ne plus faibles et le besoin d'avoir un étalement des rapports plus grand, va inciter à l'augmentation du nombre de rapports. Il va devenir inconfortable de rouler une fiesta avec un petit moteur et 7 vitesses. La boite robotisée devient une solution évidente!

F1 et rallye ont des boites robotisées. Pour la F1 avec les hauts régimes moteur c'est quasi impensable de revenir à des vrais boites manuelles (même séquentielles) il y aurait trop de casse. Il semble impensable de parcourir 5 grands prix avec un seul moteur sans cette technologie. Il existait dans les années 90 chez Audi en supertourisme une solution intermédiaire qui empèchait l’enclenchement d'un rapport si les contidions de vitesse de rotation n'étaient pas réunies.

La totalité des Facel Vega étaient dispo en boîte manuelle, et les boîtes autos étant des options qui alors étaient des innovations n'en voulons à pas ceux qui firent ce choix. Voilà qu'en on est... on est... Retourne dans ta Hyundai inculte.

C'est beau la connaissance des gents du forum... Un boite auto, c'est une boite qui peux passer ses vitesse toute seule : une boite robotisé a simple embrayage, a double embrayage ou a convertisseur sont toutes des boites auto : C'est pas la techno de l'embrayage qui fait que la boite est auto ou pas.

Pour ce qui est du match boite auto vs boite manuelles : on ne peut que constater que les boites en H manuelles que nous aimons tant sont moins performantes que les boites auto ou séquentielles... donc que forcément, un constructeur qui veut vendre de la performance, le fera avec de la boite auto... la boite manuelle restera dédié un plaisir "du passé"

Enfin, pour ce qui est de la fiabilité, c'est clair que que les boites auto (surtout les double embrayage) on encore du chemin a faire... mais ca peut être aussi relativisé quand on voit le nombre de voiture qui ont le moteur HS du fait d'un rétrogradage un peu optimiste de son propriétaire qui voulait se la jouer sport...

la capacité d'une boite de vitesses est calculé en fonction du couple moteur , pas de la puissance .

Oui on a que deux pieds, mais perso je n'ai jamais eu besoin d'utiliser les 3 pédales en même temps...

La 7G-tronic et la DSG (pour ce que je connais), c'est sympa, mais ca ne m'a pas emballé...

Pourtant les motos actuelles, en particulier les 600 supersport à environ 13000€ prennent plus de tr/min qu'une F1... et je me suis même laisser dire que les rapports pouvaient être passés à la volée (sans embrayer) dans les hauts régimes (+ de 10/12000tr/min)...

Conventionnellement les constructeurs appellent boite auto, une boite avec un coupleur hydraulique à la place de l'embrayage et un système d'embrayage sur chaque pignon. Après les boites dites robotisées ont effectivement dans les faits un mode automatique. Mais les constructeurs ne les appellent pas "boite auto"; Ce n'est pas moi qui ait décidé cette "définition" ce sont les constructeurs. Auparavant cette technologie existait simplement chez Porsche et AUDI avec les boites PDK (double embrayage). Pour info cette technologie est interdite en compétition (sauf cas particuliers). Les F1 ont des boites "traditionnelles" séquentielles en parti automatisées avec un technologie particulière pour limiter la rupture de couple.

les masses en mouvement de la distribution ne sont pas les mêmes . Il est vrai que ce serait probablement plus aisé avec la F1 actuelle (11000 tr/mn) qu'avec les V8 tournant à 18000 tr/mn.

Oui on peut. Mais la fragilité des motos tant en moteurs qu'en boite impose un entretien nettement plus pointu que pour une voiture.

les motos avec révision tous les 30 000 n'y comptez pas.

Tu iras juste te rencarder sur la date de sortie des premières boites auto, cofronter ça à la courte existence de Facel....et de te demander alors si le mot "innovation" est à sa place.

Allez, bonne journée le James Bond Daninos.

" Oui on a que deux pieds, mais perso je n'ai jamais eu besoin d'utiliser les 3 pédales en même temps..."

Eh bien, on va juste te classer dans la catégorie des conducteurs, pas des pilotes...

Si tu en croises un jour, tu pourras leur demander comment faut faire...

Et si t'y arrives pas.... la boite auto sera parfaite pour toi aussi.

Pour une fois d'accord avec vous.

La BVA, une vrai pas une double-embrayage, est extrêmement fiable à condition de faire les vidanges régulièrement(4ans), elle permet d'avoir une conduite plus fluide et donc abaisse logiquement les consommation par rapport au conduite nerveuse avec une BVM, mais surtout, elle libère le pied gauche, la main droite et donc supprime une fatigue de conduite certaine avec une BVM surtout dans les embouteillages. La majorité de voitures seront vendues de base en boite automatique ou similaire avant 5 ans surtout si les versions hybrides se démocratisent et je ne parle même pas des véhicules électriques. On peut toujours dire que c'était mieux avant,....... mais c'était avant!!!

Les BVA ont été adoptés par toutes les firmes américaines durant les années 40, mais en Europe le marché à toujours été confidentiel et à la fin des années 50, on peu dire que c'était une innovation. Maintenant c'est sûr que Hyundai n'a jamais une innovation donc tu peux pas comprendre. Gros Troll.

SI BMW y croit alors il faut mettre une garanti a vie du vehicule sur le contrat.. Stop au Blabla des actes.

KIA l'a fait avec ces garanties 7 ans.. Allez BMW, je suis sur que vous ne mentez pas sur la fibilité allemande des boites de vitesses puisque ceux sont des slovenes et des francais qui les produisent aux noms des grndes marques allemandes.... ahahahahahahah

Il suffit de lire les différents forums, les boites manuelle résiste mieux que les BVA.

Certaines personnes ont déjà changé boite auto sur leurs véhicules. Bien souvent lier que la boite ne soit pas vidanger.

Non, ce n'est pas faux,

Les boites manuelle sont bien plus fiable que les boites auto.

La boîte auto est parfaite durant les bouchons ou autres embouteillages, mais il est très plaisant de faire "patiner" soi-même son embrayage pour décider si on va rouler en sous-régime ou en sur-régime. Effectivement, certaines boîtes automatique ou automatisées (robotisée ou transmission à variation continue) disposent de mode manuel, mais la plupart du temps, l'automatisme reprend le dessus, et puis le dosage de l’accélérateur est toujours délicat (à-coups quasi-inévitables, contrairement aux boîtes manuelles).

Certaines personnes ont conduit des voitures avec boite automatique, certains en sont convaincu et d'autres non.

Les personnes qui n'ont pas été convaincu, sans doute lier à des trajets bien trop court.

Sur certaines motorisations, il n'y a pas de choix, concernant le type de boite.

Certaines motorisations, c'est la boite automatique obligatoire et de série.

Certains constructeurs ont du mal à faire des boites manuelle et embrayage, pouvant supporter la puissance et/ou le couple.

à une époque, chez Mercedes avec les 300 E et 300 CE, ces motorisations était disponible en boite manuelle et en boite automatique. Il y avais beaucoup plus de demande en boite auto par rapport à la boite manuelle. Donc Mercedes n'a pas continuer à développer ou d'évoluer les boites manuelles, pour les 3.2 essence.

van meel je n'en veut pas de ta boîte auto toute pourrie ! respectes les gens qui veulent rouler en boîte manuelle et pas des nuls comme toi qui ne savent pas conduire et qui prennent des boîtes auto , séquentielles...

Une bva a convertisseur de couple à l'ancienne ( ca se fait toujours) c increvable si on suit les consignes d'entretien, et au moins ya pas d'embrayage a changer, donc à entretien égal les deux systèmes sont très fiable, alors après ç sur ya les boîtes robotisées simple ou double embrayage et la ç sur que côté fiabilité ç pas terrible

On se demande bien pourquoi le sieur Facel 007 est en boucle sur Hyundai ( admiration/frustration pour le groupe qui partant de rien est dorénavant le 4ème groupe automobile mondial ? ).

Et comme il n'a visiblement jamais entendu parler de trucs du passé bien franchouilles ayant pour nom Transfluide, Cotal, Ferlec, coupleur Jaeger ou encore embrayage centrifuge, on va le laisser avec ses petites certitudes de puceau découvrant la vie...

Concernant la BVA à convertisseur, même si la boite est entretenu, ça n'empêchera pas d'avoir des soucis.

En terme de fiabilité, les boites manuelles sont bien plus fiables.

Les BVA à convertisseur, il y a quand même un embrayage.

Le plus gros soucis des boites manuelles, l'usure de l'embrayage peut être rapide selon les conducteurs.

Heureusement que tu te mets au courant des technologies du passé sinon tu pourrais pas entretenir ta Hyundai. Et puis je pas être puceau vu que je viens de t'...

je peux pas

Non, par définition une BVA à convertisseur n'a pas d'embrayage, puisque c'est le convertisseur qui joue ce rôle...

Après c'est pas qu'une question de fiabilité, difficile à départager sur ce point, mais plutôt de consommables.

Sur du très long terme, une bonne BVA gagne largement (voir certains records kilométriques...), car elle peut parcourir des centaines de milliers de km avec quelques vidanges (parfois... même pas), tandis que l'usure et le remplacement de l'embrayage d'une BVM restera inévitable tôt ou tard, même avec une conduite exemplaire.

Tu notes que l'usure peut être rapide selon le conducteur, c'est vrai, mais j'ajouterais aussi selon le parcours, surtout. Beaucoup de ville, beaucoup d'embouteillage, beaucoup de montage, un truc à tracter, etc. ça usera prématurément, même avec un "bon" au volant.

Merci le serveur caradisiac mais j'en demandais pas tant.

il y a des embrayages sur les pignons et ils s'usent aussi. Le cas le plus défavorable étant le démarrage à froid avec la pente (sortie de garage par ex) et la pression d'huile n'étant pas totalement établie les embrayages s'usent. Concernant la fiabilité, c'est totalement fonction du modèle et il est difficile de faire des généralités. Les boites autos ont longtemps été montés sur des gros moteurs qui avec le couple suffisant limitaient les changements de rapports et donc les sollicitations des embrayages. Il est donc difficile de comparer!

Il a oublié de rajouter "et les BVA font notre fortune à remplacer quand ces merdes lâchent à 70 000 km comme les SMG7" :W

Si on ne sait pas conduire OUI la boite auto est plus economique et sûrement plus fiable.

Sinon dans les centaines de voitures qui gravitent dans mon entourage, 0 problème de boite manuelle ! Bmw comprises !!!!

Bref la boite auto c'est bien pour augmenter la facture déjà bien trop élevée d'un vehicule (et ce pour Tous les fabricants).

C'est bien pour augmenter les révisions et le prix des révisions.

c'est bien pour diminuer la fiabilité et faire de l'argent sur les réparations.

c'est bien pour ceux qui voieny le voiture comme un déplaçoir.

Moi je suis Bvm et je compte bien le rester.