Commentaires - Pour Marchionne, Fiat Chrysler pourrait s'allier avec GM ou Ford

Fiat ça existe encore ça ?

Le partenaire idéal ?

A part ceux cités dans l'article, il reste Renault/Nissan/Mercedes, Toyota et Hyundai/Kia.

Marchionne pense à mon avis aux coréens, peu présents en Europe, placés sur des marchés différents aux USA, une gamme au design classiques quand les Fiat et autres Jeep ont des traits affirmés, et surtout l'idéal, pleins de tunes à investir.

on voit qu'il n'est pas tout seul a être fatiguer...

Malin le Sergio, il veut recommencer le coup du Jackpot avec GM ? L'américain avait dû verser un énorme chèque pour se retirer de sa précédente collaboration avec Fiat ! Peu probable que GM y retourne !

De plus, quelle pire chose que de s'associer à GM qui est le plus grand fossoyeur de marques au monde ... On pourrait sans doute dire adieux Lancia (c'est déjà presque fait) Alfa Romeo Fiat Chrysler Dodge ! A terme il ne resterait alors plus que Jeep et Ferrari, ainsi peut-être que Maserati, si GM prenait la main.

Ford est un constructeur fréquentable, qui a fait de belles choses avec Volvo, Aston Martin ou Land Rover ... mais qui a revendu ces bijoux pour se concentrer sur ses seules marques Américaines. Pas certain que Fiat puisse l'intéresser !

D'accord avec toi ! En plus de ça il à aucune fierté pour son groupe!

Chercher un partenariat pour des châssis

ce n'est pas ça le gros hic pour GM, de devoir se retirer de son aventure avec Fiat dans ces années 2000

c'est le fait que Sergio himself a monté un plan diabolique pour planter GM dans le dos

AU début, GM a acheté 20% de Fiat, avec la clause exclusive de racheter le reste des actions. Avec cette clause exclusive, Fiat s'engageait de ne pas vendre le reste des actions à d'autres constructeurs.

Au début, disons que Fiat vallait 10 milliards avec 100 actions au capital. GM avait acheté donc pour 2Mds, et il restait donc 8Mds à débourser pour acheter le reste, encore 80 actions à acheter

MAIS entre temps, Sergio a enlevé la cerise du gateau: Fiat Financial, la branche intéressante, cas comparable avec PSA Finance par rapport à PSA. Mais aussi Sergio a fait une augmentation de capital de +100%. Il y a donc 200 actions au capital de Fiat, dont 20 actions appartenant à GM. De ce fait, GM doit racheter 180 actions et non 80 actions, à un prix convenu à l'avance (au temps où il n'y avait que 80 actions à acheter). Il n'est plus intéressant de posséder 100% de Fiat, surtout qu'entre temps, GM via Delphi a racheté la société Lucas Diesel, et a un pied dans le monde diesel moderne. Or, Sergio brandit toujours la clause, obligeant GM à devenir 100% propriétaire de Fiat. GM a donc préféré payer un chèque amical et solder l'affaire

Il est peu probable de voir GM revenir tenter l'aventure avec Fiat.

Si GM n'était pas rencunier, alors GM et Fiat aurait continué à coopérer. La plateforme Punto-Corsa fut développée pendant leur alliance. Mais rien n'empêche 2 constructeurs indépendants de s'associer sur des projets, comme Mazda et Fiat pour le roadster, ou Fiat et Suzuki pour les crossovers. On aurait très bien pu voir GM et Fiat coopérer sur les plateformes compactes (Astra) et grandes plateformes (Insignia). Or, GM n'a pas cherché à coopérer avec Fiat, chez qui l'absence de plateformes modernes faisait défaut pour renouveler le reste de sa gamme autre que 500

Continuez à vous foutre de lui les gars... Ce type a une façon de raisonner différente de celle des autres grands patrons de l'automobile, mais ça ne veut pas dire que ça soit idiot. Des types qui ont eu raison avant les autres, il y en a eu tout au long de l'histoire. On verra bien s'il en fait partie.

La plupart ici raisonnent en termes de gamme automobile (c'est bien normal sur ce genre de forum) mais il ne faut pas oublier que lui raisonne en termes de profit. Je crois que ce type a un intérêt réel pour l'automobile mais le profit passe avant tout, et pour l'instant, que ce profit vienne de Jeep ou d'ailleurs, peu importe, les résultats consolidés s'améliorent.

Je n'arrive jamais à me faire une opinion définitive au sujet de Marchionne et de sa startégie déroutante, mais je crois malgré tout que c'est un des patrons les plus fûtés de l'industrie automobile (et industrie tout court) actuellement. Si j'étais acheteur d'actions en bourse, les actions FCA feraient partie de celles que je surveillerais.

On peut être un bon gestionnaire d'un groupe automobile sans être obsédé par le profit. Marchione ne cherche que ça, quitte à sacrifier des marques, ses niveau de finitions, son personnel... et j'en passe. En ce qui me concerne mon opinion est faite sur le bonhomme depuis le limogeage de Di Montezemolo qui faisait du beau boulot, et qui s'est fait évincer par peur de le voir grandir : lui au moins savait gérer une entreprise.

@ Yeukou : il faut arrêter avec les finitions, à chaque modèle elles s'améliorent, et ce depuis des années. C'est un argument totalement bidon. Si on n'aime pas un intérieur coloré ou fun, c'est une question de goût, pas une question de finition. Il y a une tendance marquée à croire que quand c'est austère, gris ou noir et avec des formes linéaires, la finition ne peut être que bonne. Je remercie au passage les Allemands d'avoir tellement influencé l'automobile que la tristesse est maintenant devenue un gage de qualité.

Sacrifier des marques ? Oui, Lancia. Et encore, car Lancia existe toujours. Avec une gamme plus qu'embryonnaire, j'en conviens, et alors ? Bugatti a disparu de la circulation pendant des décennies avant de réapparaître. Petit commentaire à part : j'ai vu récemment le roi des Belges visiter rendre visite au Pape François, et les voitures officielles du Vatican sont des Lancia Thema (basées sur la Chrysler 300, mais juste beaucoup plus "qualitatives"). Eh bien, ça a une autre gueule que les sempiternelles BMW ou Mercedes noires.

En-dehors de Lancia, les autres marques existent encore et si le plan produit est respecté, il n'y a pas de raison de se plaindre de ce qui va arriver.

Je dirais même que d'un strict point de vue environnemental, Marchionne est le seul à ne pas vouloir obstinément faire du volume, contrairement aux constructeurs allemands qui nous gratifient du même modèle décliné en VW, Audi, Skoda et éventuellement Seat, jusqu'à l'écoeurement.

Après tout, limiter volontairement la production est la meilleure façon d'entretenir chez le client un sentiment d'exclusivité. Entre la moins chère des Maserati, qui reste suffisamment rare sur nos routes pour être exclusive et remarquée, et la plus chère des berlines allemandes (Audi, BMW, Mercedes, peu importe) qu'on voit jusqu'à plus soif, mon choix serait vite fait.

Enfin bref, je n'espère convaincre personne mais, juste au feeling, je crois que Marchionne est dans le bon et que certains constructeurs allemands sont depuis longtemps dans une fuite en avant qui risque de finir en un beau plantage. Sauf si, miraculeusement, le pouvoir d'achat de milliards de consommateurs se met à augmenter. C'est beau l'optimisme...

Entièrement d'accord!

Ma fille vient de se payer un Porsche Macan de 360 cv.

Au mème moment j'ai pris possession de ma Giulietta QV240 cv.

Je préfère largement rouler avec l'Alfa!

La direction,le freinage,la sonorité du moteur,la consommation,tout cela un vrai régal,contrairement à la Porsche,décevante sur ces points.Pour le reste il serait malheureux si pour le prixles matériaux n'étaient pas plus valorisants,surtout pour le haut du tableau de bord et des contreportes et le maintien latéral des sièges.Et c'est déjà tout.Mais la finition à proprement parler de la Giulietta est au mème niveau et mème supérieur à celui de ma Jaguar XF 30.D de 2009.pas le moindre bruit parasite après 12000 km.souvent sur des routes pavées, aucune consommation d'huile et des performaces en reprises et vitesse de pointe(en Allemagne)j'ai mème accroché les 260 compteur.

Rien que pour avoir dit une telle connerie il devrait être viré.

Sergio affectionne le western spaghetti pour citer les acteurs d'un remake du : Le Bon, la Brute et le Truand. Mais à la vue du nombre de rappels de véhicules du passé, du présent et de l'avenir, le cachet risque d'être mince.

Le Macan S c'est 340ch.

"La direction,le freinage,la sonorité du moteur,la consommation,tout cela un vrai régal,contrairement à la Porsche,décevante sur ces points."

Déjà comparer un SUV avec une berline c'est n'importe quoi, il y a au minimum 300kg d'écart donc le freinage et la consommation s'en ressentent. Pour la sonorité du moteur, franchement les bloc Alfa à la sauce GM ça vaut rien. Les V6 3.2 des GTA là ok, c'était autre chose...

Sauf que les patrons de GM et Ford ont mis les choses au clair et qu'ils ont bien fait comprendre à Marchionne qu'il était hors de question qu'il y ait des accords ou un partenariat. C'est donc un nouveau rêve éveillé de Sergio !

Et pour memoire GM a déjà donné avec le groupe Fiat

sa fait longtemps qu'il n'y a plus de bloc GM chez fiat^^ le 1750tbi est un bloc 100% group fiat et un très bon moteur!!!!!!

Et si le candidat idéal selon Marchionne était Tata/JLR

Des gammes complémentaires, des savoirs sur les 4x4 de part et d'autre, une couverture géographique qui se compléterait pas mal non plus, qu'en pensez-vous ?

Ce type est malin ! A partir d une entreprise en apparence moribonde, (en apparence seulement, Fiat n est pas que Fiat auto) il a pris le contrôle d un groupe (Chrysler) en faillite qui aujourd'hui lui rapporte et ce , après avoir saigné GM .

Pour le moment, c est inutile que Fiat sort des nouvelles Fiat (autres que les 500) ou des Lancia (la marque Lancia étant juste en sommeil) puisque personne n en veut. Il suffit de lire certains commentaires.

La priorité est de préparer les futures Alfa , pour le marché US . Et de faire des économies. Et d intégrer le top 5 des constructeurs.

Je préfère de loin les marques qui font des rappels (aux usa c'est normal ) à celles qui le font en catimini. ..... Pour l heure, le champion des rappels c'est Toyota même si c'est du souvent à des sous traitants. ....

Di Montezemulo à fait du bon boulot correct chez Fiat et chez Ferrari....Marchionne va simplement plus loin....

Bien d accord avec toi.

Qui se souvient de la Lancia Thesis ? Ça valait bien une Mercedes. ...Hélas, il fallait entrer dans une concession Fiat pour l acheter....mon dieu qu'elle horreur ! (pas l auto, la démarche !)

Bref, Marchionne voudrait piquer à PSA ses partenariats...c'est bon, next

@ Wizz : ne prends pas Sergio Marchionne pour plus machiavélique qu'il ne l'est vraiment. Rappel : GM, par un échange d'action (20% de Fiat contre 5% de GM) s'était engagé à racheter le reste des actions Fiat quand Fiat le déciderait avec toutefois une date limite. Les dirigeants de Fiat n'ont donc plus rien investit dans les nouvelles technologies, plateformes ... à quoi bon puisque c'était vendu. Donc, plus de R&D, plus rien de nouveau. Donc profits en hausse. Marchionne n'était pas encore là. Il était dans une banque je crois. De là vient le retard de Fiat sur les autres (touch screen, gps, ...). Ensuite GM étant dans une mauvaise posture, le rachat de Fiat (canard plus que boîteux à l'époque, presque en faillite) aurait peut-être fait crouler GM. GM a donc dit on n'achète pas Fiat. A ce moment, Marchionne est arrivé en tant que PDG de Fiat. Il a dit simplement "OK vous ne rachetez pas, mais il y a un contrat qui prévoit une indemnité en cas de non rachat". Cela s'est terminé au tribunal de NY. Avec des indemnités de 1.5 milliard de USD pour non rachat. C'est là que Marchionne est intervenu. Après que les ex dirigeants de Fiat ont fait crouler la marque. Marchionne n'a fait aucun plan diabolique pour faire cracher des dollars à GM. Il n' fait qu'appliquer les termes du contrat. Tu confonds peut-être avec ce qu'çà fait Enzo Ferrari avec Ford dans les années 60 : il avait bel et bien été diabolique. Pas Marchionne. Ne change pas l'histoire. Maintenant, il est vrai que si Fiat existe encore aujourd'hui c'est aussi en grande partie grâce aux indemnités que GM a payées à Fiat. Peut-on blâmer Fiat ? Ou devrait-on blâmer les ex dirigeants de GM d'avoir signé un tel contrat?

@yeukou : je ne connais aucun patron d'industrie quel qu'il soit qui ne soit pas obsédé par le profit. A-U-C-U-N. Quand bien même il ne le serait pas, l'actionariat aurait vite fait de lui rappeler. Crois-tu que group VW n'est pas obsédé par le profit ? Pourquoi cette plate forme MQB alors? Pourquoi VW depuis plusieurs mois a fait de la réduction des coûts un Leitmotiv? Pour te vendre sa voiture moins chère? Bien sûr que non. Pour augmenter les marge. Piech, Marchionne, Goshn, ... et tous les autres même combat. N'oublie jamais qu'on ne vit pas (ou plus) dans un monde ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Malheureusement ...

http://www.liberation.fr/economie/2004/12/15/fiat-general-motors-risque-de-banquer-pour-refus-de-noces_503015

Honneur. En mars 2000, General Motors et Fiat Auto filaient pourtant le parfait amour. En grande difficulté, le constructeur italien avait alors fait appel au colosse américain pour éviter d'être avalé par l'allemand Daimler-Chrysler qui souhaitait prendre 100 % du capital. A l'initiative de l'«Avvocato» Gianni Agnelli qui ne souhaitait pas mettre un terme à l'aventure automobile de la dynastie de Turin, un accord en deux temps avait été signé : General Motors prenait immédiatement 20 % du capital de Fiat Auto (laquelle recevait en échange 6 % de GM). Pour les 80 % restants, les Italiens avaient obtenu de détenir un droit de vente à General Motors. L'honneur des Agnelli était sauf. L'Avvocato a pu s'éteindre en paix en janvier 2003 sans avoir cédé l'industrie symbole de la famille à l'étranger. Mais aujourd'hui, le groupe de Detroit ne veut absolument plus entendre parler de cette option de vente des 80 % du capital. Déjà aux prises avec la crise d'Opel en Allemagne, GM ne veut pas être contrainte de récupérer Fiat Auto qui a subi une perte d'exploitation de 979 millions d'euros en 2003 et qui a encore perdu près de 750 millions d'euros sur les neuf premiers mois de l'année.

Concrètement, GM soutient que la vente par Fiat Auto de 51 % de sa filiale de crédit automobile Fidis à un groupe de banques, et plus encore la recapitalisation à hauteur de 3 milliards d'euros du groupe effectuée en 2002 (qui a fait tomber la part de General Motors de 20 à 10 % des parts), ont modifié la donne....

Pour info du 13 mars 2015

Heureusement, Marchionne a tempéré ses propres propos en reconnaissant "qu'il n'y a rien de concret" car Ford et GM viennent de lui envoyer une fin de non recevoir par l'intermédiaire de deux portes-paroles. Du côté de Dearborn, Susan Krusel déclare "nous n'avons aucun autre projet ou intérêt que celui de continuer notre propre stratégie One Ford". Son collègue du plus grand des Big Three Tony Cervone se montre tout aussi clair : "nous avons notre stratégie et nous travaillons dessus. Ce n'est pas digne d'un commentaire". Rappelons que GM et Ford ne sont pourtant pas fermés à des partenariats, ils travaillent par exemple ensemble le développement de boites automatiques à 9 et 10 rapports.

Il est marrant le Sergio. Mais je ne pense pas que Ford ou GM veuillent de lui. Quand on voit comment il abandonne Alfa ou même Lancia, personne veut de lui.