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Commentaires - Renault détrône Kia et devient première marque étrangère en Russie

Patrick Garcia

Renault détrône Kia et devient première marque étrangère en Russie

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Par Anonyme

Pas mal, comme quoi....

Par

quid de renault dans les autres pays? bref, un article de plus pour parler de renault.

Par Anonyme

En réponse à Parisbe

quid de renault dans les autres pays? bref, un article de plus pour parler de renault.

   

quoi de choquant dans le nombre d'articles parlant de renault (ou du groupe renault) ?

renault est une marque française, la plus vendue en france, ça intéresse deu monde...

caradisiac pourrait aussi faire des articles sur tata ou proton, mais tout le monde s'en foutrait...

Par

Bel exploit....vendre surtout des Dacia avec un logo Renault.

Les Russes détestent ils donc autant les produits de leurs anciens pays satellites qu'il faille les camoufler ainsi ?

Par Anonyme

Dacia vendait des Renault, Renault vend des Dacia...

 

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Par §viv074WK

Je suis presque d'accord avec toi Roc, je ne sais pas quels sont les modèles Renault vendus en Russie mais si ce n'est que nos Dacia, ce n'est pas une vraie gloire et ça pousse l'image de Renault vers le bas or la Russie et je pense encore un marché où le haut de gamme se vend bien, ils devraient s'y implanter!!

Mais ça prouve qu'en soit le groupe Renault n'est pas tout de suite mort... désolé pour toi Roc

Sinon j'espère qu'Abasc va bien...

Par Anonyme

Renault doit dire merci à Dacia

Par Anonyme

En réponse à §viv074WK

Je suis presque d'accord avec toi Roc, je ne sais pas quels sont les modèles Renault vendus en Russie mais si ce n'est que nos Dacia, ce n'est pas une vraie gloire et ça pousse l'image de Renault vers le bas or la Russie et je pense encore un marché où le haut de gamme se vend bien, ils devraient s'y implanter!!

Mais ça prouve qu'en soit le groupe Renault n'est pas tout de suite mort... désolé pour toi Roc

Sinon j'espère qu'Abasc va bien...

   

on me fait signe qu'abasc a eu un malaise...

gageons que la sortie de la nouvelle smart devrait le remettre d'aplomb (ah bah non on me fait signe que la base a été faite en partenariat avec Renault ... 10ml d'adrenaline pour abasc vite, on va le perdre !!)

Par

tain mais on s'en fiche de abasc.. pourquoi mentionner ce nom à chaque fois?

RAF ET OSEF.

Par

tain mais on s'en fiche de abasc.. pourquoi mentionner ce nom à chaque fois?

RAF ET OSEF.

Par Anonyme

Ah, R&G n'a toujours pas compris que les Dacia (comme les Samsung, d'ailleurs) sont conçues et développées par Renault, et qu'il n'y a donc rien de scandaleux à ce qu'elles soient badgées Renault.

C'est que ça va encore retarder la disparition de Renault, tout ça, et que R&G ne va pas en rajeunissant. Il aimerait bien voir la disparition de sa Nemesis avant de porter des couches et un dentier...

Par Anonyme

En réponse à Parisbe

tain mais on s'en fiche de abasc.. pourquoi mentionner ce nom à chaque fois?

RAF ET OSEF.

   

OSEF que tu n'en ais RAF

Par

Sur l'affiche Renault DUSTER à 449 000 Roubles, soit environ 11300 €.

Pourquoi Renault ne nous propose t'il pas son DUSTER à ce prix là?

Par §Ony163dU

Ouai bon de toute façon pour moi une Dacia c'est juste des vielles Renault assemblé comme un puzzle (du recyclage quoi) donc oui on peu dire que c'est du Renault :ange:

Par

En réponse à §viv074WK

Je suis presque d'accord avec toi Roc, je ne sais pas quels sont les modèles Renault vendus en Russie mais si ce n'est que nos Dacia, ce n'est pas une vraie gloire et ça pousse l'image de Renault vers le bas or la Russie et je pense encore un marché où le haut de gamme se vend bien, ils devraient s'y implanter!!

Mais ça prouve qu'en soit le groupe Renault n'est pas tout de suite mort... désolé pour toi Roc

Sinon j'espère qu'Abasc va bien...

   

Ce que je prétends n'a jamais été de dire que le groupe Renault est mort, mais que la MARQUE Renault n'a plus aucune utilité. Dacia, Nissan et possiblement Lada, si la paupérisation s'accentue...ont un avenir international assez limpide.

Vois nombre de mes poste précédents pour plus de détails.

Et comme le Grand Carlos laisse à entendre la même chose...

Par §bze020bz

Dacia C'EST renault alors je ne vois pas pourquoi il ne s'accorderait pas le droit de faire ce qu'il veut ! ET pour en rajouter une louche contre ceux qui sont d'éternels grincheux... C'est pareil au Brézil. POur certains pays renault est plus conu et se sert de produits mieux adapter à ces marchés. Simple à comprendre pour qui se donne la peine de le vouloir. Pour ceux qui n'apprécie pas les articles sur renault qu'ils aillent sur des site d'aiguilles à tricoter, je pense que Renault n'en a jamais fabriquées.

Par §bze020bz

@roc et gravillon

Renault est le moteur de toutes ces marques ! Que serait aujourd'hui nissan sans renault en 99? que serait samsung infiniti Lada ? C'est justement la stratégie de renault qui fait qu'il est présent partout dans le monde à travers ses participations... Fiat l'a compris bien tardivement psa ne semble pas encore l'avoir compris et Ford s'est planté ainsi que daimler dont on peut dire aujourd'hui qu'il suit le modèle renault. Bon c'est comme ça on n'y peut rien renault fut visionnaire comme souvent, ne lui reste plus qu'à développer sa marque maintenant et ça semble bien parti car il a des projets par dizaines.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce que je prétends n'a jamais été de dire que le groupe Renault est mort, mais que la MARQUE Renault n'a plus aucune utilité. Dacia, Nissan et possiblement Lada, si la paupérisation s'accentue...ont un avenir international assez limpide.

Vois nombre de mes poste précédents pour plus de détails.

Et comme le Grand Carlos laisse à entendre la même chose...

   

Je tiens à te rappeler que Nissan était dans une position bien plus délicate que Renault lors de la mise en place de l'alliance, et que maintenant la situation est inverse. On peut donc en déduire qu'il pourrait se passer exactement la même chose avec Renault. Toutes les organisations ont des mauvaises passes, mais une bonne partie a su les surmonter, et puis Renault a des ressources, ne l'oublions pas.

Par

En réponse à clement001

Je tiens à te rappeler que Nissan était dans une position bien plus délicate que Renault lors de la mise en place de l'alliance, et que maintenant la situation est inverse. On peut donc en déduire qu'il pourrait se passer exactement la même chose avec Renault. Toutes les organisations ont des mauvaises passes, mais une bonne partie a su les surmonter, et puis Renault a des ressources, ne l'oublions pas.

   

On peut rêver bien entendu.

Sauf que Nissan est une vraie marque mondiale, implantée au Japon, aux US, en Europe, un peu en Chine.

Mais bon, on va pas revenir là dessus, je laisse bzep réfléchir à ça dans sa Clio et toi dans ta centrale nucléaire.

D'autres pensent pour vous les gars...

Vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous aura pas prévenu...

Par

En réponse à roc et gravillon

On peut rêver bien entendu.

Sauf que Nissan est une vraie marque mondiale, implantée au Japon, aux US, en Europe, un peu en Chine.

Mais bon, on va pas revenir là dessus, je laisse bzep réfléchir à ça dans sa Clio et toi dans ta centrale nucléaire.

D'autres pensent pour vous les gars...

Vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous aura pas prévenu...

   

Sauf que toi tu prend une situation au temps t et tu l'appliques aux temps t+10 ou t+25, je te signale que les choses changent vite à l'heure actuelle, et qu'il est impossible de prédire l'avenir à moyen et long terme.

Ensuite je ne vois pas de quoi tu parles avec ta centrale nucléaire, tu dois surement te faire un super trip solo.

D'autres pensent, pour moi ? Eh bien encore heureux parce qu'ils sont payés pour ! Et grassement !

Et " on vous aura prévenu ", tu fais la bonne aventure maintenant ?

Par §Ony163dU

clement001 Homer travail dans une centrale nucléaire :ddr: enfin bref tout le monde s'en fou :cyp:

Par Anonyme

Cela démontre simplement que la stratégie de Renault n'est pas mauvaise.

Evidemment quand on réfléchit pas des masse on parle de "paupérisation" de la marque....

Mais la Russie c'est pas la France ni l'Allemagne. Il y a plus d'intérêt à percer là-bas avec des véhicule que les cityens Russes peuvent acheter puis ensuite de les faire monter en gamme. Dans 15/20 ans il se pourrait qu'avec Lada Renault soit le constructeur généraliste n°1 tout court en Russie.

Par §cap782sk

+ pour roc

À force de badgēe des dacia en Renault ..

Il détruise leurs image de marque !!:chut:

Renault RED bull chante et clame haut et fort qui ont le meilleurs moteurs !!

Mais en Russie et aux brésil ils doivent bien rigoler ..Renault fait pitié ..pour eux c est juste une marque low coast !!:hum:

Dacia RED bull :bah:

Par Anonyme

A quand un Duster Renault en France avec des matériaux moussé, du cuir et de la haute techno dedans?

VW ne vendrais plus un seul Tiguan!

Par

En réponse à clement001

Sauf que toi tu prend une situation au temps t et tu l'appliques aux temps t+10 ou t+25, je te signale que les choses changent vite à l'heure actuelle, et qu'il est impossible de prédire l'avenir à moyen et long terme.

Ensuite je ne vois pas de quoi tu parles avec ta centrale nucléaire, tu dois surement te faire un super trip solo.

D'autres pensent, pour moi ? Eh bien encore heureux parce qu'ils sont payés pour ! Et grassement !

Et " on vous aura prévenu ", tu fais la bonne aventure maintenant ?

   

Non non mon bon Clément, on ne te parle pas de year +10 ou +25 là....

Pour la centrale nucléaire... Tout le monde aura visiblement pigé sauf toi.

Demande à Marge.

Par §viv074WK

En réponse à roc et gravillon

Ce que je prétends n'a jamais été de dire que le groupe Renault est mort, mais que la MARQUE Renault n'a plus aucune utilité. Dacia, Nissan et possiblement Lada, si la paupérisation s'accentue...ont un avenir international assez limpide.

Vois nombre de mes poste précédents pour plus de détails.

Et comme le Grand Carlos laisse à entendre la même chose...

   

je sais bien c'était juste pour te tendre la perche...

Par

En réponse à §cap782sk

+ pour roc

À force de badgēe des dacia en Renault ..

Il détruise leurs image de marque !!:chut:

Renault RED bull chante et clame haut et fort qui ont le meilleurs moteurs !!

Mais en Russie et aux brésil ils doivent bien rigoler ..Renault fait pitié ..pour eux c est juste une marque low coast !!:hum:

Dacia RED bull :bah:

   

En tant que fanboy fiat (donc Ferrari) tu ferais mieux de pas trop la ramener parce que la f1 et Ferrari qui se ridiculise de plus en plus :chut:

Et puis c'est sûr que Fiat qui a quasiment disparu du marché français (au profit de Dacia ou de Kia au passage), c'est surement une grande gloire pour toi :cubitus:

Par §viv074WK

En réponse à Anonyme

A quand un Duster Renault en France avec des matériaux moussé, du cuir et de la haute techno dedans?

VW ne vendrais plus un seul Tiguan!

   

parce qu'il s'appelle Koleos...

Celui qui veut un Dusteur ne regardera pas le Tiguan et vis et versa!

Par

En réponse à roc et gravillon

Non non mon bon Clément, on ne te parle pas de year +10 ou +25 là....

Pour la centrale nucléaire... Tout le monde aura visiblement pigé sauf toi.

Demande à Marge.

   

Oui pour la centrale nucléaire j'ai cherché un peu plus loin que ça, sans trouver la réponse, mais j'avais oublié que j'avais affaire un champion de la blague. Rien qu'à voir ton avatar, on comprend direct à qui on a affaire.

La preuve, je te répond un paragraphe entier sur Renault, et puis comme par magie tu me réponds par une phrase minable sur Homer. Encore une preuve de ta mauvaise foi, et de ton absence de réflexion concernant Renault.

Bref, un guignol de plus.

Par

Roc et gravillon c'est pas le mec qui s'est fait virer de Renault? D'où sa haine de Renault?

Par Anonyme

Renault est dans le top 10 des plus grand constructeur, oui oui c'est bien un grand constructeur mondial et les dacia sont conçues grâce a renault

Par Anonyme

comment peut-on être à ce point de mauvaise foi

chevrolet est la 1ere marque étrangère en russie et non renault

je ne conteste pas la montée de renault mais demeurons objectif!!!

Par Anonyme

dacia?? la lada des européens

ferrari ci, aston martin ça et patati et patata, je t'en remets une couche

renault le plus grand constructeur .... en France

petite mentalité encore un titi de PAAAris

Par

En réponse à Anonyme

Dacia vendait des Renault, Renault vend des Dacia...

   

Dacia vend toujours des Renault (des voitures conçues et industrialisées par Renault et vendues dans le réseau Renault) Dacia est plus une griffe qu'une marque.

Par §viv074WK

En réponse à Percer

Dacia vend toujours des Renault (des voitures conçues et industrialisées par Renault et vendues dans le réseau Renault) Dacia est plus une griffe qu'une marque.

   

je suis bien d'accord avec toi!

un peu comme Infinity qui est la griffe Luxe de Nissan, Dacia est la griffe low coast de Renault!

Par Anonyme

VW vend bien des véhicules plus bas de gamme en chine, et personne viens à dire qu'ils gachent leurs image de marque?

Renault fait du millieu de gamme, seulement, en Russie et au Brésil, le budget millieu de gamme n'est pas le même qu'en Europe.

Par Anonyme

"Non non mon bon Clément, on ne te parle pas de year +10 ou +25 là...."

Ah, on apprend que R&G pense non seulement que la marque Renault va disparaître, mais en plus que ça se produira bien avant 10 ans !

Là, ça devient intéressant, on va pouvoir prendre des paris...

Par Anonyme

En réponse à §cap782sk

+ pour roc

À force de badgēe des dacia en Renault ..

Il détruise leurs image de marque !!:chut:

Renault RED bull chante et clame haut et fort qui ont le meilleurs moteurs !!

Mais en Russie et aux brésil ils doivent bien rigoler ..Renault fait pitié ..pour eux c est juste une marque low coast !!:hum:

Dacia RED bull :bah:

   

Si on suis ton raisonnement, en Russie et au Brésil, ils doivent bien rigoler de voir qu'une ferrari se fait battre par une Dacia...

Par Anonyme

Anonyme le 11 Décembre 2012 à 14h40

les ventes mensuelles de Renault ont dépassé Chevrolet au mois de novembre (17177 contre 16509).......

plus 10739 Nissan, Infiniti (pas de chiffre),plusautovaz lada 45107...en novembre.

Par Anonyme

vous en pensez quoi du Renault Duster de la photo ? personnellement...

Par

En réponse à §viv074WK

Je suis presque d'accord avec toi Roc, je ne sais pas quels sont les modèles Renault vendus en Russie mais si ce n'est que nos Dacia, ce n'est pas une vraie gloire et ça pousse l'image de Renault vers le bas or la Russie et je pense encore un marché où le haut de gamme se vend bien, ils devraient s'y implanter!!

Mais ça prouve qu'en soit le groupe Renault n'est pas tout de suite mort... désolé pour toi Roc

Sinon j'espère qu'Abasc va bien...

   

d'accord avec la baisse d'image si bcp de dacia vendues.

par contre je pense que le haut de gamme, on en voit beaucoup, mais combien sont achetées dans les réseaux officiels, et combien sont des caisses volées "à l'ouest"????

en tout cas une bonne nouvelle pour le département pièces de rechange vu le nombre de cartons en russie !!!!

Par Anonyme

que de balivernes, on refait le monde ici!!

il y de quoi piaffer

renault va mourir, renault est dans le pétrin etc

oyez oyez venez ici lire la bonne parole, voyance gratuite par des grands médium

et dire que de grand groupe cherche des tops managers pour gérer leur destinée!

mais ils n'ont pas vu qu'ici il y a pléthore de candidats sérieux pour le poste!!!!

Par Anonyme

Moi je pense au contraire que c'est une bonne chose.

Combien d'entre vous s'occupe des voitures de telle marque vendu à l'autre bout de la planète ???

Restons sérieux, c'est la stratégie la plus simple et rapide pour monter en puissance. Marché ayant peu de moyen donc il faut des voiture à bas prix. Quand le marché en question sera plus mur Renault présentera des 100 % Renault.

Il n'y a cas regardé ça fonctionne alors à quoi bon essayer de monter un réseau Dacia inconnu dans ces parties du monde ou offrir une palette de voiture inadaptée au marché du travail.

Demain si une marque inconnu se disant haut de gamme débarque en France vous allez l'acheter ??? non parce qu'on ne la connait pas. Une image ça se construit petit à petit et c'est ce que Renault est en train de faire.

Mais bon visiblement du haut de votre bac +2 vous avez toutes les solutions du monde ...

Par Anonyme

Kia c'est quoi ? Merci

Par Anonyme

Ca fait 30 ans que des Nostradamus à la mord moi le noeud type Roc & Gravillon annoncent la mort de Renault dans 10 ans...voir 15.

Tout comme le type qui prédit qu'un de ces 4 il va pleuvoir ils auront peut-être raison.

Mais vu la sénilité dont il fait preuve déjà, R&G ne sera certainement plus là pour voir ça.

Par

" Une image ça se construit petit à petit et c'est ce que Renault est en train de faire."

...en appelant Renault des caisse trompe-la-mort roumaines !

Ah on a droit à de sacrés anonymes de course ici... Bernie devrait créer un championnat.

Par Anonyme

En déroulant les commentaires rapidement je lis "low coast" à plusieurs reprises.

Est-ce moi qui ne comprend pas une astuce ou les gugusses qui utilisent ce terme qui sont nuls à pleurer en confondant avec "low cost" ?

N'empêche, bravo Renault !

Par §bey727tn

En réponse à Parisbe

quid de renault dans les autres pays? bref, un article de plus pour parler de renault.

   

Salut. J'aime pas Renault (ou pas eu de chance, toujours en panne mais c'est perso), mais la Russie est quand même le 2em plus grand pays du monde, ou soit dit en passant l'essence est relativement bon marché.

Par §jac400bt

En réponse à Anonyme

Renault doit dire merci à Dacia

   

c'est plutôt Dacia qui devrais dire merci à RENAULT

Par §jac400bt

Bravo RENAULT vous êtes les meilleurs

Par Anonyme

http://pro.largus.fr/s_informer/economie/renault-va-produire-sandero-duster-megane-et-fluence-en-russie-190549.html

Avtoframos :

le duster en russie est fabriqué par Avtoframos qui appartient 100% a Renault.

AvtoVaz Lada :

Mais le centre de production majeur de Renault se situera à Togliatti, dans le cadre de son partenariat avec AvtoVaz.

Avec leurs trois usines, les trois constructeurs disposeront d’une capacité totale de production en Russie de 1,3 million d’unités par an en 2012 : Avtoframos, l’implantation industrielle moscovite de Renault (capacité de production de 160 000 véhicules/an), l’usine Nissan de Saint-Pétersbourg (50 000/an) et le site d’AvtoVaz à Togliatti (1,1 million/an).

Les partenaires sont en train de mettre en place une ligne de production commune pour la production de véhicules issus de la plateforme B0 (Logan) d’une capacité de 350 000 unités/an. Chacune des trois marques y produira des véhicules distinctifs pour sa propre gamme. Lada sera le premier à produire sur cette ligne deux véhicules, un break et une fourgonnette, dès 2012.

Par Anonyme

http://pro.largus.fr/s_informer/distr_vn_vo/lada-va-exporter-la-granta-en-europe-2248372.html

Lada va exporter la Granta en Europe

Le constructeur automobile russe Avtovaz va exporter vers plusieurs pays européens, dont la France, son modèle le plus vendu : la Lada Granta.

La berline, lancée en décembre 2011, sera disponible en France en 2013. Elle le sera également en Allemagne, en Serbie, en Bulgarie et dans les pays baltes a communiqué le constructeur dont l'actionnaire Renault-Nissan prévoit de prendre le contrôle.

Moins d'un an après son arrivée en concession, la Granta est en tête des ventes en Russie où elle est vendue à partir de 373 200 roubles (environ 9 400 euros).

Plus de 120 000 unités ont été écoulées en un an et près de 13 000 l'ont été en novembre selon la fédération professionnelle Associaton of European Business (AEB).

Par §Pie588uO

Je ne pense pas que le fait de rebadger des Dacia en Renault nuise à l'image du constructeur français dans le monde: visiblement, ce sont des voitures appréciées pour leur robustesse et leur fiabilité. Les mégane, scénic et laguna deuxième génération ont en revanche dégoûté pour longtemps les malheureux acquéreurs. Heureusement, les derniers modèles ont redressé la barre.

Par

En réponse à Anonyme

Ah, R&G n'a toujours pas compris que les Dacia (comme les Samsung, d'ailleurs) sont conçues et développées par Renault, et qu'il n'y a donc rien de scandaleux à ce qu'elles soient badgées Renault.

C'est que ça va encore retarder la disparition de Renault, tout ça, et que R&G ne va pas en rajeunissant. Il aimerait bien voir la disparition de sa Nemesis avant de porter des couches et un dentier...

   

C'est surtout que pour un Russe, il est impensable d'acheter quelque chose qui vient de Roumanie. C'est pour ça (et uniquement pour ça) qu'elle s'appelle Renault en Russie.

Par Anonyme

En réponse à §cap782sk

+ pour roc

À force de badgēe des dacia en Renault ..

Il détruise leurs image de marque !!:chut:

Renault RED bull chante et clame haut et fort qui ont le meilleurs moteurs !!

Mais en Russie et aux brésil ils doivent bien rigoler ..Renault fait pitié ..pour eux c est juste une marque low coast !!:hum:

Dacia RED bull :bah:

   

Enfin, rebadger des Chrysler n'est pas franchement une opération de prestige non plus

Par

En réponse à §viv074WK

Je suis presque d'accord avec toi Roc, je ne sais pas quels sont les modèles Renault vendus en Russie mais si ce n'est que nos Dacia, ce n'est pas une vraie gloire et ça pousse l'image de Renault vers le bas or la Russie et je pense encore un marché où le haut de gamme se vend bien, ils devraient s'y implanter!!

Mais ça prouve qu'en soit le groupe Renault n'est pas tout de suite mort... désolé pour toi Roc

Sinon j'espère qu'Abasc va bien...

   

Étant donné que Renault vend surtout des Dacia à losange, je ne vois pas ou est l'exploit de dépasser Kia, qui est plus hdg.

Par §viv074WK

En réponse à abasc

Étant donné que Renault vend surtout des Dacia à losange, je ne vois pas ou est l'exploit de dépasser Kia, qui est plus hdg.

   

Renault ne vend pas des Dacia la bas mais des Renault qui sont chez nous des Dacia...

Tu es comme Roc tu es un peu dure d'oreille sur ce sujet...

Mais je comprends pour toi ça doit être moins dure à encaisser...

Pour toi Kia est plus hdg mais bon chez nous ça reste un constructeur low cost... qui ne fait sa pub qu'au travers de prix bas et de fort équipement et non sur les qualités intrinsèque de la voiture (châssis par exemple)

Par Anonyme

En réponse à abasc

Étant donné que Renault vend surtout des Dacia à losange, je ne vois pas ou est l'exploit de dépasser Kia, qui est plus hdg.

   

Kia hdg:lol:

Je ne sais pas ce que tu as pris mais il faut arrêter

Par

En réponse à Anonyme

Kia hdg:lol:

Je ne sais pas ce que tu as pris mais il faut arrêter

   

Sur qu'une Rio 1.4 85cv sans clim' ça c'est du HG !

Par

En réponse à abasc

Étant donné que Renault vend surtout des Dacia à losange, je ne vois pas ou est l'exploit de dépasser Kia, qui est plus hdg.

   

kia hdg :fresh: big up pour abasc :up:

tu aurais formulé kia moins low cost je t'aurais suivi mais là!

kia ce sont de bonnes caisses mais hdg!! fait un sondage sur l'image de ta 2e marque préférée pour voir (me sort pas des résultats issus du service comm kia hein)

Par Anonyme

Étant donné que Kia vend surtout des belles automobiles équipées de feux à LED, je ne vois pas où est-ce que je pourrai acheter ma prochaine voiture, mis à part cette marque de prestige.

Abasc

Par §Fan834AE

Kia n'est pas une marque de prestige. C'est bien pour ça qu'ils garantissent leurs voitures 7 ans. Sans cela personne n'en voudrait.

 

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