Commentaires - Renault gèle le renouvellement de ses hauts de gamme

ca il fallait s'en douter, renault va s'effacer, dacia va surgir,   

Domage j'avais entendu parlé d'une nouvelle Vel Satis super racé avec une propultion arrière et un V8 sur le plus haut modèle. Ca aurais pu avoir de la gueule!!!!

toute facon y ont infinity maintenant alors.....

Le problème est le design de cette laguna, je comprend pas comment ils sont fait pour valider un tel projet !!! Elle est vraiment pas réussit, et le Koleos la même chose, la situation économique mondiale n'arrange rien avec la cherté du pétrole, mais ils se sont mis un autre handicape avec ce look speciale . je vois souvent ici des commentaires excessifs sur Renault, il faut dire que la il leurs donnes raison.

Encore plus de temps avec cette horreur de VelSatis ! Vais-je le supporter ? :ouin:

Le Koleos n'a pas été accueilli très bien dans l'Auto-Journal par rapport au Tiguan... La C5 bénéficie d'un a priori très favorable par rapport à la Laguna et on commence à en voir pas mal. Toutes les gammes de la plupart des constructeurs ont joué à la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf. Donc à force de créer des gammes de petites voitures en agrandissant par ricochet celles du dessus, on arrive à un écremage par le haut, CQFD ! Seule la Yaris est restée raisonnable chez les citadines, les autres sont devenues des compactes, surtout en versions break... et Le Quément doit prendre sa retraite ! Je n'ai jamais aimé son design depuis qu'il s'occupe de Renault. Alors que chez PSA, même les nouveaux utilitaires Berlingo/Partner ont du caractère alors que le Kangoo fait plutôt penser aux Bisounours qu'aux Simpson, erreur de casting...

Chez Renault ,à force de rationaliser (et de se tromper!) ,il vont finir par nous faire du haut de gamme qui va ressembler à une Renault Logan phase 2 1.5 dci 110 initiale avec GPs TomTOm amovible et sièges en cuir partiel...Trop cool ,les équipes de tueurs de couts et d'idées de Monsieur Ghosn !

Renault doit absolument se recentrer sur ses activités citadines, compactes, low cost, niches + véhicules propres, mais aussi changer radicalement d'orientation stylistique et profiter des bases Infiniti si le constructeur francais veut s'en sortir sur le haut de gamme. Carlos Ghosn a profondément bouleversé les pensées en interne si bien que bcp ont peur à tort d'affirmer leur désaccord avec les orientations prises au plus haut niveau. La faute n'en revient pas qu'à lui ou a Le Quément, c'est tout un gel créatif des cellules grises de Renault, une période d'attente de l'incertain, une phase de transition. Renault doit se remettre en question et repartir sur de bons rails rapidement sinon il sera trop tard car la concurrence n'attend pas meme si bcp d'autres constructeurs se prennent les pieds dans le tapis. Qu'on le veuille ou non, nous sommes en plein choc pétrolier comme dans les années 70' (et on a frôlé le choc financier), bcp de constructeurs viennent de se prendre une claque énorme et donc bcp de projets se sont pris un stop. D'ailleurs, l'erreur n'est pas d'arreter un projet mais de le lancer alors qu'on sait qu'il fera un flop. C'est donc au final une sage décision qu'a pris Renault. Lors des premiers chocs pétroliers, les constructeurs qui s’en sont sortis le mieux sont ceux qui ont été réactifs en s’adaptant au marché. Tres sincerement, je ne vois pas ce que Renault ou Peugeot ou Citroen peuvent bien faire sur le créneau haut de gamme deja saturé et hautement concurrentiel. Renault voulait monter en gamme en misant sur la qualité, sa technologie ou son engagement en F1 mais ca n'a pas marché pour le moment malgré de tres couteux investissements. PSA met en place une politique de produits "premium compétitifs" comme C5, 308 RCZ ou C2'2 plutôt qu'une montée en gamme globale et ca peut marcher. On verra. J'ai cru comprendre qu'Opel voulait aussi monter en gamme à l'avenir... chaque marque annonce des ambitions premium comme Saab, Volvo, Alfa, Cadillac, etc... mais le marché peut il absorber une telle offre par rapport à la demande ? Bien sur que non ! Tout le monde semble aveuglé par le haut de gamme du fait de quelques réussites rapides comme Audi, Infiniti ou Lexus mais le prochain combat de ce nouveau millénaire portera bel et bien sur 3 thèmes principaux : écologie, accessibilité (prix) et versatilité (intégration de la voiture dans le paysage technologique et urbain). Celui qui anticipera le marché sera le leader de demain. ++

Je pense que ce n'est pas plus mal de retardé tout cela, si ça peut éviter les erreurs d'antan.... L'avantime par exemple pour la catégorie monospace  (qui a été un flop), et la Velsatis pour la berline de luxe (qui n'a pas fonctionné non plus), on peut ajouter aussi la Laguna 3 en intermédiaire.   Il est vrai qu'il manque une berline de luxe ("plus poussée que la Velsatis") qui pourait concurencer les berlines allemandes.....Wait & See je fais confiance a Renault.

Bof, quand c'est repoussant ... à chacun son tour d'être repoussé ! :D Personnellement, je ne cromprends pas quel est le problème ... Il suffit de prendre une Nissan haut de gamme, de la rebadger avec des phares, feux à la Renault et puis voilà ! ... ça pourra pas être pire et ça coutera beaucoup moins cher ! Sérieusement, pourquoi perdre du temps à essayer de concevoir un haut de gamme quand on n'en est pas capable ?

Il suffit de prendre une Nissan haut de gamme, de la rebadger avec des phares, feux à la Renault et puis voilà ! ===> oui comme je le disais plus haut, Renault aurait mieux fait  de concevoir ses haut de gamme sur base Infiniti mais il semblerait que l'idée n'ait pas germé a temps dans leur esprit et il est maintenant trop tard car Infiniti débarque en Europe. L'Alliance Renault-Nissan n'est pas toujours tres claire dans le positionnement géo-stratégique de chaque marque. A quoi bon vouloir se lancer dans le haut de gamme pour Renault si ils savaient qu'Infiniti allait débarquer avec une gamme complete de produits au style aguicheur, à la finition pratiquement irréprochable et aux motorisations plus enjouées ? Ils se sont eux memes mis un baton dans les roues. C'est incompréhensible. Je ne veux pas me faire donneur de leçons, mais certaines décisions sont bancales dès le départ, il ne faut pas s'en étonner apres coup. Ah oui dernier point, j'ai l'impression que le style est gelé trop tot chez Renault, il serait peut etre bon de repenser la phase de conception en misant sur le numérique et sur une sorte de carrosserie squelette ne genant pas le développement technique, ceci permettrait de développer le corps du véhicule et de ne l'habiller qu'au dernier moment ; car ce qui compte est avant tout une histoire de masses, de volumes, de chassis, de technologie, etc... les panneaux de tole ne sont qu'un simple habillage.

Parce que Renault a déjà fait du haut de gamme ? :ptdr: Ca c'est la meilleure ! Enfin Renault ouvre les yeux et les pros-Renault vont-ils finir par fermer leur gueule ! Ils nous ont fais chier avec leur daube de Laguna 3, maintenant place à la classe avec la CItroën C5 ! Ca c'est du haut de gamme ! Heureusement que la réalité reprend le dessus ! Renault : Continuez a faire du bas de gamme avec Dacia et Lada et laissez aux pros le soin de faire de jolies voitures !

C'est si dure que ça d'assumer ses commentaires et de mettre au moins un pseudo ?! ça éviterait de répondre à des heures @ 1: 32....Surtout quand on dit aux autres de fermer leur gueule ; je pense que tu peux commencer le premier :langue:

Le problème Chez Renault c'est qu'ils ont trop de modèle à + de 20 000Euros , Y a surement des clients qui décider d'opter pour le Koleos a la place de Laguna Haut de gamme .

Mais non la C5 c'est pas du haut de gamme, c'est un squelette de 407 recarrossé (mêmes angles et emplacements de phares, de vitres et d'empattement)! D'ailleurs regardez bien à l'arrière, c'est pas adapté pour convoyer un businessman ou un ministre, c'est bien trop bas et trop étroit... Concernant Renault, je ne comprends toujours pas comment ils n'ont toujours pas pu se débrouiller pour exploiter les filons Infiniti & Nissan qui savent faire de magnifiques 4x4, breaks, coupés et berlines de luxe depuis une bonne dizaine d'années. Quant à M. Le Quément je le remplacerais bien par Anne Asensio qui avait fait un excellent boulot sur la première gamme Mégane puis sur les gammes GM vendues en Amérique (renouveau de Chevrolet, de Pontiac et de Buick avec son très beau crossover Enclave) ces dernières années pour ce qui est du style.

La propagande Renault faisait de la Laguna 3 la tête des ventes de son creneau. Même VW Passat et Audi A4 font mieux. Et en plus qu'elle est la part des societes de louers dans ce chiffre?

C'est étrange : on lit partout que le haut de gamme n'est pas touché par la crise, ce qui paraît logique, à partir d'un certain niveau de vie, on se moque du prix des carburants voire même du prix de la voiture. Le haut de gamme ne s'est jamais aussi bien vendu et ses marges sont plus intéressantes que celles des véhicules courants ; alors pourquoi se priver de ce secteur ? Evidemment le design est important mais rien de plus subjectif que le look...

C'est marrant, renault ne remet jamais en cause officiellement le style de ses autos....pour se convaincre que la base du pb de la laguna 3 est son style, il suffit de voir les volumes de ventes de C5-2, pourtant pas du tout meilleure et même plus lourde que lag.3....mais au combien plus belle! Toutes 2 se négociant à des tarifs que l'on va dire "calqués". J'ai par ailleurs eu l'occasion d'essayer longuement une lag 3 GT dci180, quelle fabuleuse auto! (chassis, moteur peu sonore et vigoureux, belle finition et jolie  présentation intérieure typée "GT"...) Cette réflexion sur le "style" peut aussi se poser pour Modus! Renault a réussi à le rendre encore plus moche (est-ce le bon terme!?) lors de son restylage, dingue! La 1er version se vendait mal soit-disant à cause principalement de son coffre "pas suffisant"...pourtant la dernière version rallongée ne se vend pas mieux... A quand une prise de conscience que le design est la base de tout et même bien plus encore à notre époque!?  Vous avez dis Le Quément!? je n'ai plus d'espoir, depuis le tps que ce gars devrait faire autre chose que nous dessiner une gamme totalement incohérente (en terme de style).... Enfin, pour en revenir à Modus "2", ça va être sympa de comparer ses volumes de ventes à ceux de C3....Picasso...dont le style est unanimement salué... ps;je garde espoir pour X95 (meg3), dont enfin le style semble sympa (jocker pour la face avant) :bien:

la c5 un sqelette de 407 cela doit faire plaisir aux ingenieurs psa elle sont faite dans la meme usine par contre on peu faire+de 900  407en pleine cadence en 3 equipes  mais seulement 660c5 donc modele haut de gamme + difficile a produire sinom la c5 se vend tres bien par rapport a la laguna 3 ce qui es inquitant pour renault c'es qu au bout de 4 moi il vende autan de laguna que la 407 modele en fin de vie travallant chez faurecia pour psa et avant pour sanduville les cadences ne remonte jamais sensiblement apres 4 moi et les salaries de renault le savent il faudrai pres que un restyling precosse en tenant compte des critiques des clients potentiel

Erreur mon cher xu19tdi  !   La Modus 2 se vend très bien et beaucoup mieux que la précédente version  !   Elle fait même actuellement un véritable tabac  !    Comme quoi, ton opinion sur son design qui serait  " encore plus moche " que celui de la Modus 1, n'engage vraiment que toi   !

et dire que c'est sur ce  segment (le haut de gamme) ke le constructeur tire ses plus fortes marges en tout cas avec leurs designs aux gouts discutables (vel satis ,avantime, laguna)  ils se sont mis tout seul dans la "Marge" :ange: le type qui à les moyens de mettre 30000 €  va -t -il succombé aux designs de cette marque face aux models allemandes qui je dois dire sur toute les facettes sont plus mise en "valeurs"  Mais ke diable pk avoir positionée ces feux arrière sur cette laguna  et ce quelque soit la couleur:beuh: 

Les ventes de Laguna 3 largement dépassée par A4 et Passat ? Celui qui a écrit ça n'a jamais dû être très fort en math, parce qu'entre 1993, 2054 et 2140 le delta reste quand même relativement faible ! :ddr:

Je crois qu'il faut reposer le problème à plat. Tout d'abord Renault, depuis le bide provoqué par l'Avantime et le Vel Satis reste et restera encore longtemps éloigné du haut de gamme. De plus les méventes de gros monospaces tel que l'Espace ne lui permet pas de garder une image forte dans ce domaine. Depuis quelques années Renault s'est consacré au bas de gamme (low cost) avec notamment Dacia et recemment Lada. Sachant que certaines Logan sont vendus sous le sigle Renault dans certains pays, l'image en est affecté et détaind fortement sur les autres pays. Renault a voulu classé sa Laguna 3 au sommet des allemandes (Audi, Mercedes, BMW) mais comment voulez vous provoquer chez le client le fait qu'il roule dans une marque de prestige lorsque un : l'ancien modele netait pas fiable, deux : Renault est inexistant du haut de gamme depuis la R25, trois : le voisin roule en Renault Logan et quatre : le design est a des années lumières du luxe. Il serait inpensable que Renault revienne dans le haut de gamme et la Laguna 3 en est la preuve ! Si Renault n'arrive pas a se faire une place dans les berlines familiales alors il sera encore plus desastreux de sortir un modele superieur. Alors oui il existe encore des clients pour le haut de gamme, heureusment ! Mais Renault a raté sa stratégie, n'a pas fait le bon choix au bon moment et paye aujourd'hui ses erreurs... Si Citroen reussi son objectif avec sa nouvelle C5 alors elle mettera une nouvelle fois une grosse claque a Renault (après celle du C4 Picasso), et je tiens a rajouter que l'image de marque et le design dans le domaine du haut de gamme sont les premiers criteres bien devant la qualité ou la tenue de route du vehicule que le client recherche. Aguicher le regard a la vue d'une belle voiture, c'est sans doute ca que Renault a oublié dans son cahier des charges...

tique>  ne fait pas le bêta : laguna 3 est largement dépassée par citroen c5 essentiellement, c'est le sens premier de la phrase. Pinailler ici c'est se voiler la face alors reste les yeux ouverts au lieu de venir jouer sur les mots (et les chiffres)

Faut pas s'etonner des mauvais chiffres de ventes de la Laguna 3, quand on voit la gueule qu'elle a comparée a ces rivales. Les nouvelles Citroen C5 , Volkswagen Passat , Audi A4 ou meme la Peugeot 407 sont mille fois plus réussie que cette Laguna.

La laguna 3, n'est pas si moche,je pense que si les vente ne decolle pas, on le doit a la laguna 2 et ses divers probleme. Wait and see...

Renault se tourne vers les motorisations ecologique (prototype de x-tril et scenic a pile a combustible) et il y a les dizanes d'accord avec des pays pour la fourniture d un vehicule electrique si ce paris du tout electrique marche ca serai un enorme coup pour renault. renault se tourne vers l avenir en essayant d avoir une longueur d avance, en negligeant le haut de gamme.

Juste pour dire que je suis assez d'accord avec pas mal de commentaires qui ont été fait : les Renault sont globalement décrochées par la concurrence niveau design (à part quelques exceptions genre Clio3 et la gamme RS) mais niveau conception moteurs,  châssis, sécurité, prix etc... elles sont très compétitives... seulement le design est peut être le 1er critère pour 75% des acheteurs...  dommage... à part ça, c'est toujours plaisant de voir un constructeur qui innove sur autre chose qu'une nouvelle rampe de diesel qui permet de rentrer 1 bar de plus pour économiser 2g de CO2 au km (je pense aux 4 roues directrices de Laguna GT)... je dis pas que l'environnement n'est pas un enjeu louable, mais on oublie un peu le plaisir de conduire chez la plupart des constructeurs généralistes je trouve...

je suis entierement d'accord avec tout ce qui se dit au dessus mais je voudrais ajouter que l'handicape suplementaire que represente le fait de faire des voitures au design "décalé" (et moche) c'est qu'elles paraissent tres vite démodée. Je veux dire: si peugeot décidait de retareder le lancement de la 608 cela serait moins un probleme car design plus consensuel (même un peu pataud). Hors la vel satis elle paraît immonde depuis le début et chaque année passant elle paraît de plus en plus laide face aux nouveaux standards stylistique. Et à mon avis cela ne favorise pas l'image de Renault.. Bref à mon avis, maintenant qu'ils ont fait la connerie, vaut mieux prendre des risques et investir pour la renouveler.

Je ne comprend pas cet  acharnement sur  l'esthétique de la Lag 3 ; elle a pourtant été élue " plus belle voiture de l'année" !!! :cubitus:

Rigolez aujourd'hui, vous pleurerez demain quand des emplois seront touchés. Renault est un grand constructeur européen et francais qui traverse une mauvaise passe. Alors on lui jette des pierres en pleine face. Vous préférez nourrir plein d'espoir dans des marques et sous marques automobiles émergentes qui proposent des technologies et moteurs dépassés. Attention je ne sous entend pas que Renault est le meilleur constructeur du monde. Mais c'est un grand groupe autommobile qui mérite autre chose que ces commentaires pourris d'anti-laguna et velsatis!Il y a des hommes et des femmes qui font vivre des familles entieres grace a la fabrication de ces véhicules en difficulté. Alors pensez à toutes ces personnes là lorsque vous dilapidez ces véhicules..

Patrick le Quément doit prendre sa retraite il n'a jamais brillé en design haut de gamme vel satis avantime laguna 3 espace et meme le koléos sa ne dit rien de bon echec sur echec  maintenant il faut changer de style et donc un truc nouveau il doit partir c'est tout

à 2008-08-09@14h01 - sauf que dans ce cas Renault  a inventé l'eau chaude car cette technique a dejà ete exploitée sur des vehicules bien avant eux et n' a jamais enrichie personne. Il en vendra combien de 4 roues directrices?

déja pour la laguna 3, la grosse connerie que renault est fait c de l'avoir rappelé laguna, ils auraient du changer le nom de la voiture, je pense que ca aurait été beaucoup mieux pour les ventes de cette voiture

c la break qui a été élue plus belle voiture de l'année pas la berline

Gilles : adresses toi à la direction de Renault pour ce genre de plaintes. C'est eux qui portent la responsabilité des résultats du groupe. N'importe qui, quel qu'il soit, a le droit de dire ce qu'il pense sur les autos qu'on leur présente en face de leurs concurrentes. On ne peut pas réclamer la "liberté" en matière d'économie, pouvoir délocaliser, licencier pour plus de profits, "globaliser" à tout  va, proner la concurrence, se prendre un salaire de seigneur face à des ouvriers mis sur le grill, bref être un bon capitaliste et voir des Gilles venir nous montrer du doigt parce qu'on trouve les autos qu'on nous présentes pas au gout du jour et que finalement si les ventes ne sont pas là, si une usine ferme, c'est parce que les francais sont pas patriotes et qu'ils n'ont pas acheté leur Laguna pour tenir Renault sous infiltration tricolore.. Personne ne souhaite le malheur de Renault. Je crois que tout le monde souhaite que Renault nous sorte des autos enthousiasmantes sur tous les points, pas parce qu'on "soutient" Renault, mais plus simplement parce qu'on aime les belles caisses.. Et ca, ca vaut pour toutes les marques.

ah la la .... que de parlotes!! mais il y a du vraki, surtout sur l'estétique des renault: elles sont affreuses! avant j'adorais la twingo mais la new twingo... oh mon god! j'en ai encore des nausées! La laguna 3 , vraiment elle est pas belle, en plus elle n'a rien de spé! Le chassis des renault a toujuours été en dessous de ceux des peugeot pour celui qui disait que cétait de bon chassis parce que en comparatif de tenue de route les peugeots remportent haut la main! par contre je suis d'acord que la clio 3 RS, est pas mal mais la 207 RC est plus performante, et la meilleur tenue de route du marché!! QUE VIVA peugeot! lol! parcontre pourquqoi retarder les haut de gamme renault, je ne veux plus voir rouler sur nos routes ces casques des méchant dans star war!! franchement! mais je pense aussi que renault n'est pas près pôur le haut de gamme. hhaut fait j'ai besoin d'un comparatif audi A4 BMW série 3 et classe C et si quelqu'un a des info sur la S4 et la RS4...qu'il envoit un lien sur ce tchat!

Ne pas confondre "grosse voiture" et "haut de gamme". une petite voiture peut etre haut de gamme et une grosse voiture peut etre bas de gamme.

Et si Renault laissait le soin à Infiniti de faire du haut de gamme, tout simplement ? (le sujet de ce topic est, je le rappelle, le renouvellement des segments H1 et H2 chez Renault, bien que les prix du haut du D appartiennent maintenant à du haut de gamme, y compris pour la Laguna 3, échec esthétique quasi-unanime depuis le début, notamment pour les clients potentiels, ce que les chiffres de ventes viennent montrer...) Les marques françaises ont toujours eu du mal sur ce créneau (Peugeot 605, Citroën XM, Renault VelSatis). Logique pour un acheteur qui veut du Premium : il préfèrera des ''marques Premium'' comme Audi, BMW, Mercedes, et non VW, Fiat... (à propos de VW, ils se sont trompés de la même façon avec la Phaeton qui n'a pas eu le succès escompté : une voiture aussi chère avec un ''W' sur la calandre, c'était l'histoire de la grenouille qui se voulait aussi grosse que le boeuf...). Dans le groupe, le Premium, c'est Audi; le ''bon marché'' (mais non Low-cost), c'est Skoda; le sport latin, c'est Seat; le sport Premium, c'est Lamborghini; le top, c'est Bugatti. A chaque clientèle correspond une marque, une image, une esthétique différente, un logo, un réseau séparé, etc... C'est pour ça qu'Infiniti est parfait pour Renault ! Pour le Low-cost, ils l'ont fait avec Dacia qui est restée Dacia (du moins en France) : je crois qu'ils font de même avec Infiniti pour le Premium en négligeant, pour un moment, ce segment chez Renault. C'est ça aussi, la rationalisation. Pour conclure, j'ajouterais qu'Infiniti arrive en Europe cet automne : vous ne trouvez pas que cette annonce de Renault arrive au bon moment ?

A Aston - Ce qui entrainera la gamme Renault vers le créneau economique et bas de gamme (les dacia etant déja vendues sous label Renault sur divers marchés). Si c' est un choix pourquoi pas.

Sayai j'ai eu ma dose de fou rire ... Peugeot fait de meilleurs chassis que Renault ... La 207RC ne vaut rien contrairement à la clio 3 RS ... Par contre et surtout malheureusement la plupart des commentaires sont perspicaces et vrai ... Dommage Renault j'espère ils relèveront la tête.

La 207rc ne vaut rien contrairement à la Clio RS??? Voilà un pro Renault qui a bien sorti sa propagande du jour...La Clio peut être meilleure je ne nie pas. Mais dire que la 207 ne vaut rien, c'est faire une très mauvaise critique car elle possède des qualités cette voiture. Le nier c'est se condamner à un jour recevoir la même critique en pleine face. Certains fans Renault pourrissaient et pourrissent encore tout ce qui ne possède pas de Losange...Maintenant que la marque est en difficultée ( C5vs Laguna, Scénic vs Picasso, Modus vs C3 Pic'...) ils refusent de voir les réalités en face....

enfin une bonne decision de carlos il s'est rendu compte que rien ne sert de developpé du haut de gamme quand on a une clientele bas de gamme

Renault se transforme en boulet au pied pour Nissan qui cherche ailleurs (Chrysler)

cool on ne vomira plus au volant en croisant un pseudo haut de gamme renault ! :ptdr:

bye il n'y a que des fan de haut de gamme français ici  laguna c5 ou 206 7 ils est tant que vous allez faire un tour ailleurs et vous verrai des hauts de gamme meme skoda aujourd'hui c'est plus haut de gamme que citron et compagnie

Attention ! Il ne faut pas confondre design, et qualité :nanana:. C'est vrai que la VelSatis est moche, mais elle est de trés bonne qualité (c'est un haut de gamme): bonnes finitions, bonnes motorisations, et bon comportement routier. Mais j'ai remarqué que depuis un moment, Renault est le pro des decisions a la con. A leur place, je me serais dépéché de changer la VelSatis et la Laguna 3 puisqu'elles ne plaisent a personne. Par contre, en se qui concerne l'Espace, je ne comprend vraiment pas: il est de bonne qualité, et lui, au niveau du design, il est plutot reussi, et il se vent trés bien: leader mondiale des grand monospace.

@ tit    - faut pas confondre grosse voiture et haut de gamme. Mini est une petite voiture haut de gamme. La Vel Satis est une grosse voiture point. Faut arreter de rever.

tit, tu es completement a la ramasse toi ! A leur place tu te serais depecher de changer la Vel Satis et la Laguna 3...tu as reflechis avant de dire cela ? Tu crois qu'on change de modeles en claquant des doigts ? Quand on connait rien a l'automobile, on evite de laisser de tels commentaires idiots ! Quand a l'Espace 3, c'est un vehicule completement depassé ! Les monospaces compact ont repris le dessus, faut sortir le dimanche !

une passat tdi 105 est une voiture serieuse la passat cc tfsi 180ch est une voiture haut de gamme la c5 hdi est une voiture française qui ressemble à une allemande (peut ere piur ça qu'elle plait ) une c5 v6 essence n'est pas une haut gamme ,le haut de gamme ne se quantifie pas au nombres de boutons mais à la qualité des matériaux une vel satis c'est une vel satis soit une belle camionette qu'elle soit en base ou en bi turbo machin chouette avec du cuir qui craque à 50000 ce sera toujours une belle camionnette, la laguna 3 c'est un traine cons

Ton commentaire est tout aussi idiot puisque tu me parle de l'Espace 3, je vois donc que toi non plus tu n'y connait rien en voiture, puisque ça fait quand même un petit moment qu' il a été remplacé par l'espace 4, faut sortir le dimanche ! Quand je parle de les remplacer, je sais tout a fait qu'on ne fait pas ça en claquant des doit. Pour ce qui est de la VelSatis, vous la critiquez simplement parce qu'elle est moche, mais c'est quand même un haut de gamme, et si vous ne me croyez pas, il vous suffit tout simplement de regarder les essais. Quand a l'Espace, il n'est pas du tout dépassé, il suffit de le comparer avec ses rivaux (C8, 807, Chrisler Voyager, ...) pour voir qu'il est bien meilleur, et il ne faut pas le comparer aux monospaces compactes, ce n'est pas la même catégorie.

à @9:15 ils aurai du virer leur styliste le jour de la sortie de la vel satis tout simplement mais c'est surement un pote a nico 1er

Le seul defaut de la VelSatis c'est d'être moche

c'est un peu débile comme décision, mais je trouve que depuis quelques temps, Renault est le pro des decision débiles.

tit t'en a pas marre d'etre con ? La categorie des gros monospaces ne fait plus vendre ! Pourquoi aucun constructeur ne remplace ses gros monospaces ? Tu t'es jamais posé la question ? Tu as vu les chiffres de ventes ? Super Renault a vendu 30 000 Espace dans l'année ! Quand PSA en vend autant avec son C8 et 807 reunis. Mais tu sais tu devrais faire un tour a l'usien Renault de Sandouville, peut etre que les ouvriers seront plus a meme de t'ouvrir les yeux... Par contre prends rendez vous sinon tu risques de tomber sur une journée chomée...

Les gros monospaces ont encore un avenir. Il suffit de regarder les S-Max et Galaxy, des réussites pour Ford pour s'en convaincre. Il va donc falloir que Renault change sa stratégie s'il veut replacer son Espace au sommet.

@12:26 Tu a peu être raion a propos de l'Espace, mais la difference entre nous, c'est quoi moi, je suis sur ce forum pour parler tranquilement d'automobile, pas pour critiquez Renault, et surtout, moi je peux discuter sans insulter. Il devrait y avoir des modératreur !

L'Espace est bien le seul modéle haut de gamme qui a du succés :bah:, chez Renault, et eux ils veulent le retarder :pfff: !!! Vraiment nul cette decision.

je ne vois pas ce que vient faire cette camionnette dans les haut de gammes vous ne savez plus ce que vous dites messieurs tiens il y a un nouveau haut de gamme sur le marché allez donc voir la nouvelle superb praha ça c'est de la finition pas de la daube vel satis avec ses commandes de traffic

 Renault n'a jamais eu de haut de gamme. La R25 était une poubelle, certes elle s'est bien vendu mais n'a pas laisser que des bons souvenirs à ses propriétaires, une poubelle. La Safrane un vrai safran, aucune personnalité, un design moche propre à une Dacia, un restylage des + contestable(feux arrières) erreur à ne pas commettre dans ce segment puis la Vel Satis qui devait devenir la référence du haut de gamme à la française, la référence. Quelle laideur cette dernière étroite et haute qui ressemble à une armoire normande, aucune classe intérieur, extérieur, qualité des matériaux dont les tissus + que discutable (correct pour une Dacia)pour un soit disant haut de gamme? Quand à l'Espace, il ne faut pas se voiler la face, ce segment monospace haut de gamme n'a plus lieu d'être. Le segment des moyennes 7 places sont aussi spacieuses, moins mastoc, aussi luxueuse(voit le Picasso 7 places Exclusive). L'Espace a fait un malheur à sa sortie, surtout pour les familles nombreuses, aujourd'hui le segment a évolué, il est en déclin(Sharan, 807, C8, Espace, Alambra,Voyageur) et il n'a plus lieu d'être trop cher à produire, volume de vente restreint. Quand à la Ford Smax/Galaxie qui remporte un succès, c'est grâce aux prix pratiqués par Ford qui s'allignent aux monospaces moyen de gamme 7 places(Scénic, Picasso, Touran...) Quand au designer P. Lequément, il peut partir direct à la retraite, Renault s'en portera que mieux. Carlos Ghosn a pris ainsi une sage décision, Renault n'a pas les qualités de proposer de tels modèles. Renault a une image fort peu valorisante, loorsqu'il faut dépenser + de 30 000€ on ne les investis pas sur une Renault, à moins d'être tombé sur la tête de bébé, très mauvais investissement pour la revente. Il y a longtemps que Renault ne fait + rêver, l'image est trop ternie par les déboires des propriétaires de Renault et par son image bas de gamme piètre qualité, design discutable.

espace 3 ou 4 on s en fou c est de la merde voila tous , j en est fait les frai a 30000km turbo nase a 60000 boite a vitesse hs des bruit bizarre de partout , depuis que j ai acheter le frv de chez honda je revis(acheter d occase 13500 100000km pas un brui aucun frai a prévoir merci monsieur honda)

Pour votre culture : le Ford S-Max fait parti de la catégorie des monospaces compact 7 places et le C-Max des monospaces compact 5 places. Le monospace Ford Galaxy est en perte de vitesse comme tous les gros monospaces qui consomment comme des tracteurs...

Je refuse pas du tout de voir les réalités en face, et je remarque très bien que le groupe PSA se porte bien mieux que Renault. (Tant mieux pour moi je travaille chez PSA). Mais en attendant la 207RC n'a pas de moteur assez puissant, un chassis pas assez aboutis et un manque incroyable de sensations de conduite. Il serait en développement un moteur 220ch pour la 207, la bien sur je veux bien revoir mon jugement, mais pour l'instant cette RC est trop mou comparé aux clio RS. (D'ailleurs dommage car la 206 RC était un superbe véhicule aux capacités équivalentes aux clio RS). Voila je te réponds en espérant avoir été courtois 2008-08-11@13:26 :)

Renault est' il devenu dependent de Dacia la clientele ne fait' elle pas l'amalgame Renault= Dacia? Renault en se concentrant sur Dacia et Lada ne risque t'il pas de voir ses modeles "premium" battre de l'aile?

Biensur que oui ! Renault a mis ses oeufs dans le meme panier ! Renault-Dacia-Lada-Samsung hop on mélange tout ca... pour avoir au final une image de marque desastreuse qui meme si la marque est presente en F1 ne permet de la réhausser pour autant. Renault veut voir mondial en oubliant ses clients au final (je ne parle pas des clients fancais qui seront toujours pour Renault meme s'il vendait une seconde Vel Satis). Bref Renault a voulu se la jouer haut de gamme mais restera considéré comme une gamme generaliste bas de gamme du fait de la Logan. Dans les pays ou d'ailleurs la Logan est vendu sous le sigle du Losange, Renault est considéré comme une marque bas de gamme. Mais du moment que cela fait vendre, Carlos s'en fout ! Il veut du pognon mais la realité reprend son droit et l'image de marque a fortement diminué a cause de cela et les clients de la Laguna 3 lui l'ont rappelé... c'est pourquoi Peugeot et Citroën sont des marques francaises, pour moi, beaucoup plus valorisantes que Renault. Surtout Citroën pour son C4 Picasso et sa C5 qui sont des voitures qui font bander excusez moi du terme... Et Peugeot pour sa 207 et sa 308 qui font un carton incroyable en Europe.

même si elle a des alures de camionette (c'est vrai qu'elle est moche), c'est tout de même un haut de gamme.

c'est pas un haut de gamme c'est un haut de pavillon!!!!!!!!

Bonjour 1 pour faire du haude gamme il faut de la fiabilité ce que Renault na pas !!!!  c'est revenue soit disant on vera dans quelques années et oui pour les pur et dur Renauiste il faut voir les défaults pour ma par je  nacheterait pas de voiture au losange tant que je ne serai pas sur qu fasse 150000 km sans panne notoir et arepetition les vitre electrique sur vesatis qui tombe en panne avant 40000 km c'est courant une personne normal n'achete pas une voiture de ce prix pour se retrouve au garage aussi souvent  quavec une  vielle Lada 2 une image de marque  que Renault  na pas et c'est dificile de faire une image haut de gamme regarder audi combien de temp il ont mis vous acheter une voiture 50000 euros qui se revent 10000 euros 4 ans apres  pas moi et cest une réalité pour ne pas perdre il faut une Mecedes ou une BMW pour les pays emergentss type le bresil les Dacia logane  sont appeler Renault et il veulent faire du haut de gamme avec le nom Renault chercher l'erreur ce sont ces pays le futur des constructeur donc il faut leur donner des  Infinitie rebadjer Renault  et pas des Logan rebadger Renault 3 il faut de belle auto qui font revé ce que Renault n'a pas regarder la Fiat 500 elle est belle et bien construit avec un prix correcte  et ca  fonctionne pour ce qui est de la Laguna il ne fallait surtous pas l appeler Laguna ,mais un autre nom , il ne fallait pas qu elle resemble a sa devenciere non plus  c etait un flop assure mais mr Gosn ne voulais peut etre pas qu elle se vende pour fermer les usine de pays "cher" le flop n est qu une excuse !!! pour ferme quelque usine de France Cordialement

SCOOP DE DERNIERE MINUTE : RENAULT LANCE UNE CAMPAGNE DE RECRUTEMENT MASSIVE CHEZ NICOLLIN LA SOCIETE D EBOUEURS; Carlos Ghosn, pour convaincre les futurs employés, leur aurait sorti un argument implacable sous forme de phrase disant : "ne vous inquiétez pas les gars, c'est le même taf, vous continuerez à manipuler des poubelles toute la journée

 Jolie scoop! Dans cette ironie il y la réalité des "poubelles" que l'on croise tous les jours et qui sont nombreuses, certains se prennent même pour des Alonso avec. Qui voudra comprendre?

c triste a dire mais je me demande si renault va pas finir par se casser la gueule, heureusement que psa ne se lance pas dans le lowcost

l'avenir pour renault ,comme pour les autres constucteurs,c'est des voitures qui sont belles,pas cheres ,economiques,fiables,confortableset sures.le disign ne pourra plus etre l'unique argument pour vendre des millions de voitures.ma voiture de demain ,je la voit avec un moteur thermique de 800 cc turbo essence.aà moins de 60 gr de co2.et un moteur electrique de 50cv.essence plus electricité=110 cv.le poids dans un gabarit de clio 3 moins de 800 kg.conso 2.5 litres 100.de plus avec des panneaux solaires de derniere generation sur le toit recharge la voiture pendant la journée et me permette de parcourir 15 à 20 km le matin et autant le soir sans rien consommer et donc avec 0000 gr de co2.vu les limitations de vitesse qui vont encore diminuer,histoire de verbaliser un peu plus la vitesse maxi de 200 km h.serait suffisante.le prix de ce bijou fa briqué a l'est ? 6500 euro avec une garanti de 7 ans et payable sans interet tous les mois pour environ 100 euro et prime de reprise au bout de 7 ans de 2500 euro.celui qui sortira cette voiture avant 10 ans sera le roi du monde.toyota peut prendre la moitée du marché mondial a lui tout seul.low cost et haut de gamme(lexus) toyota vas faire tres mal.l'autre moitié du marché reviendra aux chinois et japonais (honda,suzuki etc.)les allemands seront interdits dans les centres villes avec leurs v 10 et w16.ils deviendront des constructeurs de voitures au design sublime .ils seront comme ferrari des detaillants qui vendent de la haute couture à quelques milliers d'exemplaires pour des clients de dubai¨et autres pays producteurs de petrole.renault a raison de fuir la fabrication de voitures que les gens ne peuvent plus se payer(pouvoir d'achat en chute libre).

Chez Renault, tout le monde pète de trouille devant le Carlos. Si ce dernier excelle à son poste de big boss, il ne "sent" (visiblement )pas si la gueule d'un modèle va plaire ou pas. Ce dernier ne devrait  donc pas intervenir sur cet aspect, aujourd'hui critique, des voiture Renault. Je ne sais pas comment Renault organise les sondages pour ses modèles auprès du public, mais visiblement il y a un hic ! Les retours sont faussés. Peut être demandent-ils leurs avis aux déjà proriétaires de Renault. A voir l'attachement de certains, ils sont prèts à acheter n'importe quoi pourvu qu'il y ait un losange (c'est le cas d'un de mes beaux frères). C'est tout de même dommage, car comme dit plus haut, c'est un de nos plus gros industriels et si il tombe, cela fera mal au pays. De là a acheter par patriotisme... qui de nos jour affiche les trois couleurs devant chez lui ?

le probleme de renault c'est qu'il ne savent pas ce qu'il veulent soit il faut du low cost ou il font du haut de gamme mais pour moi je crois que renault(dacia) sera plus du low cost , nissan au milieu de gamme et infinity en haut de gamme

il faut dire que les derniere renault sont vraiment horrible face a leur concurrentes laguna contre c5 , clio contre 207 , scenic vs c4 picasso et le koleos on n'en voit pas l'espace ne se vent plus trop donc renault aura du mal a revenir

renault devrait serieusement evelopper infinty, car cette marque a aucun moteur diesel, donc sera juste a faire beau en europe . Mais bon comtrarement a renault infinity a un allier de poid : le look et quelle look !! regarder le fx magnifique !

renault ne devrait t il pa se tourner vers les voiture compacts les monospace comme il a l habitude et arreter de lorgner sur les suv ? laisser nissan sur le segment des tout terrains (ou il reussi tres bien qasqai et bientot un nouveau suv plus compact en projet) et des voiture sportive low cost (350 Z et GT-R) carlos veut en fai appliquer la meme recette qu avec nissan (voiture pas tres cher mais des equipement haut de gamme), mais de nos jours il y a l'aspect exterieur qui est préponderant l'aurait t il oublier ? une autre solution serait de suprimer qulle quemarque samsung motor et la remplacer par renault tt simplement afiin d avoir une vraie identiter renaul( et oui le koleos est moche parce qu il est le frere jumeau du qmx !) psa la fait avec son 4007 et c7 qui ne marche pa tres bien il y a les c8 et 807 des voitures trop proce creant une confusion de style pour les client on se retrouve plus j ajouterai les c1 107 et aygo (c les meme) les berlingo partner en fait dans psa ccomme au etats unis une meme voiture est representer dans plusieur marque !

renault ne devrait t il pa se tourner vers les voiture compacts les monospace comme il a l habitude et arreter de lorgner sur les suv ? laisser nissan sur le segment des tout terrains (ou il reussi tres bien qasqai et bientot un nouveau suv plus compact en projet) et des voiture sportive low cost (350 Z et GT-R) carlos veut en fai appliquer la meme recette qu avec nissan (voiture pas tres cher mais des equipement haut de gamme), mais de nos jours il y a l'aspect exterieur qui est préponderant l'aurait t il oublier ? une autre solution serait de suprimer qulle quemarque samsung motor et la remplacer par renault tt simplement afiin d avoir une vraie identiter renaul( et oui le koleos est moche parce qu il est le frere jumeau du qmx !) psa la fait avec son 4007 et c7 qui ne marche pa tres bien il y a les c8 et 807 des voitures trop proce creant une confusion de style pour les client on se retrouve plus j ajouterai les c1 107 et aygo (c les meme) les berlingo partner en fait dans psa ccomme au etats unis une meme voiture est representer dans plusieur marque !

Renault a toujours été un constructeur de petites voitures. Les 3cv, dauphines, R8, R4, R5, Clio. C'est sur ce segment que Renault c'est démarqué par des véhicules Sympas, innovents dans leur segment et intelligents. La qualité n' a jamais été leur point fort, toujours des pb. Cela fait partie de l'identité de la marque. Une Renault fiable n'est plus une Renault, le package lorsque l'on vous vend une Renault. La marque DACIA ne valorise pas Renault, au contraire. Une Logan rappelle trop la R9, le sommet ateind par Renault dans la camelote, modèle fort bien équipé mais quelle poubelle, les sièges faisait offices de berceuse. Pour conclure que Renault ne fasse plus de haut de gamme est un retour au source, il n'aurait jamais dû se lancer vers le haut, on voit le résultat. Des véhicule qu'on ne veut plus et qui sont invendables en occasion.

"c triste a dire mais je me demande si renault va pas finir par se casser la gueule, heureusement que psa ne se lance pas dans le lowcost posté par - 2008-08-13@19:37 " PSA se lance dans le lowcost

Oui, pour concurencer la tata nano, ils vont lancer la tati danielle

 Carlos Ghosn doit y réfléchir, sa participation au capital de LADA n'a rien d'annodin

 Aonso au volant de la "Tati Danielle" et c'est partie coté marketing et image de marque

 Sans oublier de valoriser Cette 'tati' le logo "by Renault" image de marque oblige!

depuis le temps qu on l 'attendais.... voici la conférence de presse de C GHOSN au mondial 2008,et il annonce la couleur! - -récupérer une plate forme nissan FM(prop)pour faire un haut de gamme sportif pour remplacer la vel satis, parce QUE LA FRANCE N'A PAS DE BERLINE A PROPULSION!assemblée a Sandouville avec les infiniti diesel pour l Europe et une version RS V8 (du FX)pour l 'image...et une version coupé qui s'appellera Alpine. -nommer P. LeQuément directeur du style chez Lada -réveiller l'équipe de F1 , lui donner les moyens de redevenir ce qu elle doit être. faire une version Renault , de style sportif 7 places du nouveau Murano, appelé Espace. et pour commencer...une CLIO R27R avec le turbo de la MÉGANE RS. - annoncer l'engagement comme directeur du design de ....OUPS, le réveil sonne, ce n'était qu'un rève.......

RENAULT 25 = 125 000 voitures an, Vel Satis 1250 an, les enarques ont pris le pouvoir chez Renault ?