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Commentaires - Renault: une assemblée ou une mobilisation générale ?

André Lecondé

Renault: une assemblée ou une mobilisation générale ?

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Par

Macron le nouveau stagiaire de chez Renault...

Par §GOR311JP

Avec les communistes, le début de la fin pour Renault. Surtout si Nissan se casse.

Par

En réponse à §GOR311JP

Avec les communistes, le début de la fin pour Renault. Surtout si Nissan se casse.

   

Ben Nissan ne peut pas se "casser"....pas sans l'aval de celui qui détient 45% de Nissan à savoir...Renault.

Mais cette histoire de vote double est une sale affaire pour les investisseurs et ça met Renault (pour ce cas précis) en porte à faux avec Nissan puisque concrètement ces connards de politiques qui n'ont jamais rien créé de valable s'invitent brutalement au CA...

Il n'y a pas à chier, ont à les connards qu'on mérite....puisqu'ils sont élus.

Par

Attention, tes insultes envers nos politiques pourraient être considérées comme terroriste ou apologie du terrorisme.

Il est interdit de critiquer les lumières de la grande République pure, saine et belle.

Par

si vous connaissiez bien l'entreprise et le pillage systématique de cette entreprise organisé par carlos Ghosn depuis des années, vous seriez plus bienveillant avec E Macron.Depuis quelques années un certain nombre des hauts dirigeants de cette entreprise commencent à réaliser le pillage. Tout doit être céder à Nissan alors qu'à contrario, nissan ne laisse que des miettes à Renault. Analyser le grand sauveur de l'entreprise, il a vendu tous les bijoux de familles, le nombre de voiture Renault produites ne fait que reculer depuis sa prise de gouvernance alors que ses objectifs étaient de 4 millions de véhicules, on est maintenant au million. Il a fait illusion durant un certain temps maintenant la presse est beaucoup plus critique, voir ses compères. Il existe d'excellent articles de journaux économique ( pas l'humanité)sur son bilan. Même les japonais commencent à être lassés!

Il était temps que quelqu'un intervienne pour éviter un pillage organisé par Carlos premier!

 

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Par

Laissons aux industriels les choix de gestions ou alors il faut revenir en arrière et nationaliser Renault

Dans ce cas il est clair que nos ingénieux politiques sauront faire de plus belles voitures ...

Les allemands doivent rirent car ils vont encore prendre des pats de marche ...

Le luxe français n'est plus que dans la mode, Les parfums et le vin.

Nos voitures françaises n'ont que trop de plastiques vibrants !!!

Vive les nationalisations, des lois pour tout car la liberté d'entreprendre est un leurre

Avec ce raisonnement on est mal barré ...

Par §zaf456sm

En réponse à gordini12

si vous connaissiez bien l'entreprise et le pillage systématique de cette entreprise organisé par carlos Ghosn depuis des années, vous seriez plus bienveillant avec E Macron.Depuis quelques années un certain nombre des hauts dirigeants de cette entreprise commencent à réaliser le pillage. Tout doit être céder à Nissan alors qu'à contrario, nissan ne laisse que des miettes à Renault. Analyser le grand sauveur de l'entreprise, il a vendu tous les bijoux de familles, le nombre de voiture Renault produites ne fait que reculer depuis sa prise de gouvernance alors que ses objectifs étaient de 4 millions de véhicules, on est maintenant au million. Il a fait illusion durant un certain temps maintenant la presse est beaucoup plus critique, voir ses compères. Il existe d'excellent articles de journaux économique ( pas l'humanité)sur son bilan. Même les japonais commencent à être lassés!

Il était temps que quelqu'un intervienne pour éviter un pillage organisé par Carlos premier!

   

Vous oubliez la vente d'un des fleuron du groupe : R.V.I. à Volvo. R.V.I. (auj. Renault Trucks) qui justement prépare des plans sociaux.

Par

Il se tire une balle dans le pied, ce misérable gouvernement. Perso, je sens bien la future Micra aller ce faire construire ailleurs qu'en France.

Par

En réponse à gordini12

si vous connaissiez bien l'entreprise et le pillage systématique de cette entreprise organisé par carlos Ghosn depuis des années, vous seriez plus bienveillant avec E Macron.Depuis quelques années un certain nombre des hauts dirigeants de cette entreprise commencent à réaliser le pillage. Tout doit être céder à Nissan alors qu'à contrario, nissan ne laisse que des miettes à Renault. Analyser le grand sauveur de l'entreprise, il a vendu tous les bijoux de familles, le nombre de voiture Renault produites ne fait que reculer depuis sa prise de gouvernance alors que ses objectifs étaient de 4 millions de véhicules, on est maintenant au million. Il a fait illusion durant un certain temps maintenant la presse est beaucoup plus critique, voir ses compères. Il existe d'excellent articles de journaux économique ( pas l'humanité)sur son bilan. Même les japonais commencent à être lassés!

Il était temps que quelqu'un intervienne pour éviter un pillage organisé par Carlos premier!

   

Vous avez tout faux.

NISSAN ne laisse que des miettes à RENAULT ?

Le résultat net 2014 de RENAULT est de 2 milliards d'euros (arrondis) dont 1,5 milliards provenant de dividendes versés par NISSAN.

Sans ça, RENAULT n'aurait "que" 0,5 milliards d'euros de bénéf. sur 2014.

Sans compter les synergies de groupe grâce à l'Alliance RENAULT-NISSAN qui fait économiser des centaines de millions de d'euros par an aux deux marques.

Au final vous avez tort, NISSAN ne donne pas que des miettes. Les deux marques sont même complémentaires pour pouvoir réaliser d'énormes économies grâce aux synergies opérées et au développement de véhicules cousins (plateforme CMF, partage de moteurs...).

Ne pas oublier Dacia, qui permet au groupe de réaliser de fortes marges.

Par §flo730jX

En réponse à SiriusRST

Vous avez tout faux.

NISSAN ne laisse que des miettes à RENAULT ?

Le résultat net 2014 de RENAULT est de 2 milliards d'euros (arrondis) dont 1,5 milliards provenant de dividendes versés par NISSAN.

Sans ça, RENAULT n'aurait "que" 0,5 milliards d'euros de bénéf. sur 2014.

Sans compter les synergies de groupe grâce à l'Alliance RENAULT-NISSAN qui fait économiser des centaines de millions de d'euros par an aux deux marques.

Au final vous avez tort, NISSAN ne donne pas que des miettes. Les deux marques sont même complémentaires pour pouvoir réaliser d'énormes économies grâce aux synergies opérées et au développement de véhicules cousins (plateforme CMF, partage de moteurs...).

Ne pas oublier Dacia, qui permet au groupe de réaliser de fortes marges.

   

Desole mais la situation a l instant t n'est pas une bonne information. Regarde plutot les parts de marché de Renault à la fin des annees 90 en europe et le nombre de voitures vendues!

Apres le rachat de Nissan, Renault a eu trop de mauvais choix (mauvaise fiabilite qui a terni la marque et bcp de modeles laids invendables). Pendant ce temps Nissan s est agrandi et a eu des projets tres ambitieux (Infinity, voitures de sport).

La comparaison de l'évolution des ventes des 2 marques depuis le rachat est eloquante...

Par

En réponse à SiriusRST

Vous avez tout faux.

NISSAN ne laisse que des miettes à RENAULT ?

Le résultat net 2014 de RENAULT est de 2 milliards d'euros (arrondis) dont 1,5 milliards provenant de dividendes versés par NISSAN.

Sans ça, RENAULT n'aurait "que" 0,5 milliards d'euros de bénéf. sur 2014.

Sans compter les synergies de groupe grâce à l'Alliance RENAULT-NISSAN qui fait économiser des centaines de millions de d'euros par an aux deux marques.

Au final vous avez tort, NISSAN ne donne pas que des miettes. Les deux marques sont même complémentaires pour pouvoir réaliser d'énormes économies grâce aux synergies opérées et au développement de véhicules cousins (plateforme CMF, partage de moteurs...).

Ne pas oublier Dacia, qui permet au groupe de réaliser de fortes marges.

   

je pense que vous êtes assez jeune et peut être intoxiqué par la propagande interne de l'entreprise et pas assez critique. Le nombre de voitures produites ne fait que diminuer,on peut le remercier par le manque de fiabilité des voitures durant les années 2000 à 2005 à cause des pressions pour réduire les coûts d'achats (il avait été très attaqué en interne), la vente de RVI (pour obtenir un bon bilan annuel),les usines montées à l'étranger avec l'argent Renault mais avec Nissan produisant des voitures dans ces usines. Il faut savoir que l'initiative Dacia est uniquement l'initiative de Schweitzer (Ghosn était contre), le succès Dacia est du au hasard aucune stratégie du groupe ne prévoyait de vendre ces voitures en Europe de l'ouest. Si l'on ajoute le bide des voitures électriques 4 milliards d'investissement soit le coût de 3 modèles traditionnels qui auraient été bien plus rentables. On ajoutera l'obligation pour Renault de partager la plateforme de la Twingo avec la Smart pour rentabiliser cette voiture et ainsi Daimler vends ses plateformes à Infiniti. La nouvelle Twingo ne correspond pas vraiment à la cible des acheteurs de cette voiture. Dans beaucoup de cas ce sont des erreurs ou des manipulations pour renforcer Nissan. La moindre des choses est bien que Nissan contribue aux résultats de Renault. Comme je l'ai écrit il y a des articles écrits par des économistes réputés analysant sa stratégie. Il est passé pour le messie mais son aura est redescendue! Nota la liste est beaucoup plus longue ce ne sont que quelques éléments!

Par §Ami164RR

Il ne faut pas oublier qu'en 1999, si Renault n'avait pas été là, Nissan serait une marque disparue. Tout à fait normal que Renault en tire des profits, et c'est bien à Carlos qu'on le doit. Sans lui, Renault se cantonnerait encore à l'Europe et ferait face aux mêmes difficultés que PSA qui fit cette erreur stratégique. Ghosn mérite le respect, mais certains d'entre vous continuent à penser qu'il est là uniquement pour se remplir les poches, vraiment pas éclairés.

Par §Ami164RR

Et puis le "petit" Groupe fait quand même 1.89 milliards de bénéfices net comparé aux 2.89 milliards du groupe VW avec ses 12 marques, donc on ne peut pas dire que ce soit un bilan négatif. Nissan est bien devenu le moteur du groupe, mais il ne faut pas oublier qu'ils seraient aux "oubliettes" sans Carlos et Renault.

Par

En réponse à §Ami164RR

Il ne faut pas oublier qu'en 1999, si Renault n'avait pas été là, Nissan serait une marque disparue. Tout à fait normal que Renault en tire des profits, et c'est bien à Carlos qu'on le doit. Sans lui, Renault se cantonnerait encore à l'Europe et ferait face aux mêmes difficultés que PSA qui fit cette erreur stratégique. Ghosn mérite le respect, mais certains d'entre vous continuent à penser qu'il est là uniquement pour se remplir les poches, vraiment pas éclairés.

   

c'est d'abord oublier que c'est Louis Schweitzer qui a organisé l'accord avec Nissan.

Ensuite que Renault était déja présent avec des usines en turquie, amérique du sud, amérique centrale et USA (avec moins de bonheur) voir afrique et chine (montage de trafic) depuis plus de 40 ans.

Ensuite rien ne dit que d'autres dirigeants n'auraient pas eux aussi créé des usines à l'étranger. D'ailleurs si cela c'est fait facilement c'est parce que le produit Dacia existait et C Ghosn n'y ait pour rien. Son plus grand mérite est d'avoir redressé Nissan qui avait une politique industrielle et marketing déplorable à son arrivée: 27 plateformes différentes! Il a fait cesser la fabrication de véhicules non rentables, fermer des usines et surtout licencié 50000 employés ce qui n'aurait été culturellement pas acceptable de la part d'un PDG japonais. Pour le reste, il avait convaincu beaucoup de monde dans l'entreprise, depuis son score de popularité s'est totalement écroulé y compris dans la classe dirigeante qui en général est plutôt bienveillante. Le licenciement abusif de trois cadres dont un de haut niveau, n'a pas arrangé son score et a démontré le peu de considération qu'il avait pour le personnel (même loyal).

Par

En réponse à §Ami164RR

Et puis le "petit" Groupe fait quand même 1.89 milliards de bénéfices net comparé aux 2.89 milliards du groupe VW avec ses 12 marques, donc on ne peut pas dire que ce soit un bilan négatif. Nissan est bien devenu le moteur du groupe, mais il ne faut pas oublier qu'ils seraient aux "oubliettes" sans Carlos et Renault.

   

Sauf que les 2.89 milliards net du groupe VW que tu cites sont uniquement sur le premier trimestre 2015. (3 mois)

Alors que les 1.90 milliards de RENAULT sont sur la totalité de l'exercice 2014. (12 mois)

Par

En réponse à gordini12

je pense que vous êtes assez jeune et peut être intoxiqué par la propagande interne de l'entreprise et pas assez critique. Le nombre de voitures produites ne fait que diminuer,on peut le remercier par le manque de fiabilité des voitures durant les années 2000 à 2005 à cause des pressions pour réduire les coûts d'achats (il avait été très attaqué en interne), la vente de RVI (pour obtenir un bon bilan annuel),les usines montées à l'étranger avec l'argent Renault mais avec Nissan produisant des voitures dans ces usines. Il faut savoir que l'initiative Dacia est uniquement l'initiative de Schweitzer (Ghosn était contre), le succès Dacia est du au hasard aucune stratégie du groupe ne prévoyait de vendre ces voitures en Europe de l'ouest. Si l'on ajoute le bide des voitures électriques 4 milliards d'investissement soit le coût de 3 modèles traditionnels qui auraient été bien plus rentables. On ajoutera l'obligation pour Renault de partager la plateforme de la Twingo avec la Smart pour rentabiliser cette voiture et ainsi Daimler vends ses plateformes à Infiniti. La nouvelle Twingo ne correspond pas vraiment à la cible des acheteurs de cette voiture. Dans beaucoup de cas ce sont des erreurs ou des manipulations pour renforcer Nissan. La moindre des choses est bien que Nissan contribue aux résultats de Renault. Comme je l'ai écrit il y a des articles écrits par des économistes réputés analysant sa stratégie. Il est passé pour le messie mais son aura est redescendue! Nota la liste est beaucoup plus longue ce ne sont que quelques éléments!

   

Si Ghosn était si mauvais que ça, il aurait déjà été viré par le conseil d'administration.

Disons que son bilan est mitigé.

Il peut dire merci à Louis Schweitzer pour le rachat de NISSAN et l'acquisition de DACIA mais Ghosn a depuis bien développé la marque à l'international.

RENAULT vend désormais plus de voitures hors d'Europe que dedans.

Chose que par exemple PSA n'a pas fait et qui se retrouve aujourd'hui dans des problèmes et un presque rachat par des chinois...

Ghosn a notamment bien développé l'Alliance avec NISSAN.

Il a importé le monozokuri, techniques de production, qui ont fait économiser des centaines de millions d'euros de coût de production par an à RENAULT.

Et puis regardez la situation de RENAULT depuis 2ans: nouveaux modèles à succès, finances dans le vert, pleins de projets innovants, et enfin le départ de l'offensive en Chine.

Alors certes, c'est pas parfait, il semble privilégier un peu NISSAN mais son bilan n'est pas non plus catastrophique.

Les projets en cours porteront leurs fruits.

Par

En réponse à SiriusRST

Si Ghosn était si mauvais que ça, il aurait déjà été viré par le conseil d'administration.

Disons que son bilan est mitigé.

Il peut dire merci à Louis Schweitzer pour le rachat de NISSAN et l'acquisition de DACIA mais Ghosn a depuis bien développé la marque à l'international.

RENAULT vend désormais plus de voitures hors d'Europe que dedans.

Chose que par exemple PSA n'a pas fait et qui se retrouve aujourd'hui dans des problèmes et un presque rachat par des chinois...

Ghosn a notamment bien développé l'Alliance avec NISSAN.

Il a importé le monozokuri, techniques de production, qui ont fait économiser des centaines de millions d'euros de coût de production par an à RENAULT.

Et puis regardez la situation de RENAULT depuis 2ans: nouveaux modèles à succès, finances dans le vert, pleins de projets innovants, et enfin le départ de l'offensive en Chine.

Alors certes, c'est pas parfait, il semble privilégier un peu NISSAN mais son bilan n'est pas non plus catastrophique.

Les projets en cours porteront leurs fruits.

   

attention a ne pas se laisser intoxiquer par la propagande interne. L'entreprise savait très bien standardiser dans les années 1970. La plus forte dégradation de standardisation est intervenue d'abord dans les années 90 et ensuite avec chaque chef de projet indépendant. On parle beaucoup de standardisation mais à chaque occasion on ne fait pas standard pour de la rentabilité immédiate. On est très loin de VAG. On gagne en prix immédiat mais il faut se repayer les validations derrière! Et après Carlos 1er est étonné que la R et D soit plus cher chez Renault que chez VAG. Si l'on prends exemple d'un roulement de roue avant , chez VAG il y a en gros 3 modèles .

Je ne saurais dire combien exactement chez Renault mais au moins une dizaine, pour une production plus faible. Le chef de projet Mégane ne veux pas payer pour un roulement plus gros qui pourrait se monter sur Laguna. Une partie des dirigeants sont des petits épiciers avec une faible vision globale . Piech est d'abord un technicien, Ghosn est un financier. C'est le balancier un coup à droite, un coup à gauche, c'est déjà merveilleux d'être rentable dans ces conditions. Il est difficilement compréhensible que des projets comme les voitures électriques Renault et Nissan n'aient pas été un minimum standardisés!! On s'occupe de la vis de roue mais on produit des voitures avec pas une pièce commune. Quand à la réussite depuis deux ans c'est surtout du à l'arrivée de Vanden AKer qui a fait beaucoup de bien. Nous n'avons jamais bien compris pourquoi Le Quément avait les faveurs de Carlos malgré tous ses ratés.

Par §Ami164RR

En réponse à §Ami164RR

Et puis le "petit" Groupe fait quand même 1.89 milliards de bénéfices net comparé aux 2.89 milliards du groupe VW avec ses 12 marques, donc on ne peut pas dire que ce soit un bilan négatif. Nissan est bien devenu le moteur du groupe, mais il ne faut pas oublier qu'ils seraient aux "oubliettes" sans Carlos et Renault.

   

Autant pour moi, Sirius; ce qui fait finalement un vrai fossé entre les 2 groupes. Cela dit, je suis confiant dans la stratégie de Renault-Nissan. Ils sont sur la bonne voie. C'est juste dommage qu'aucun groupe français ne soit retourné aux US. Visitant plusieurs de leurs sites, beaucoup se plaignent de ne pas avoir accès à nos produits qu'ils décrivent comme différents et attractifs. PSA avec DS vers 2020 ?

Par

En réponse à §Ami164RR

Autant pour moi, Sirius; ce qui fait finalement un vrai fossé entre les 2 groupes. Cela dit, je suis confiant dans la stratégie de Renault-Nissan. Ils sont sur la bonne voie. C'est juste dommage qu'aucun groupe français ne soit retourné aux US. Visitant plusieurs de leurs sites, beaucoup se plaignent de ne pas avoir accès à nos produits qu'ils décrivent comme différents et attractifs. PSA avec DS vers 2020 ?

   

Pas de problème :)

Et puis bon, 2 milliards d'euros de bénéfices pour une marque qui ne vend pas encore (débute) en Chine et dépend d'un marché européen frileux, c'est déjà très bien.

Si RENAULT vendait massivement en Chine et en Amérique du Nord, comme certains, il serait très certainement sur le podium des marques les plus puissantes.

Pour la Chine, c'est en train de se faire petit à petit. RENAULT est son allié Dongfeng sont en train de débuter leur stratégie.

Captur et Kadjar vont ouvrir la marche, rejoins bientôt par Espace V et la prochaine berline remplaçante de Laguna plus statutaire et plus internationale.

Grâce à la Chine et à ses modèles "frais", innovants et se démarquant de la concurrence, RENAULT sera très certainement en très bonne forme dans les prochaines années.

A eux de pas "foirer" les prochains modèles (Captur 2, Kadjar 2, Espace VI...)

Quant à l'amérique effectivement beaucoup aimeraient un retour de RENAULT, en tout cas d'après les retours sur les forums et sur internet.

Maintenant est-ce que ce beaucoup est suffisant pour investir des centaines de millions d'euros pour vendre aux USA... pas sûr.

Et puis honnêtement, RENAULT vend déjà quasiment aux USA: les plateformes CMF de NISSAN sont co-développées avec RENAULT, ainsi que des pièces.

Je pense que RENAULT SPORT et la prochaine ALPINE devraient être vendues aux USA dans les nombreuses concessions NISSAN.

Pourquoi pas tenter le coup d'y caser des Espace V.

Pour cela, y faudrait y adapter une version avec les gros moteurs Essence de NISSAN.

Pour RENAULT SPORT je pense qu'ils auraient un marché à prendre.

Après, les investissements de RENAULT ne sont pas infinis et leur priorité reste la Chine, les marchés émergents et la concurrence féroce d'europe.

Par

En réponse à SiriusRST

Pas de problème :)

Et puis bon, 2 milliards d'euros de bénéfices pour une marque qui ne vend pas encore (débute) en Chine et dépend d'un marché européen frileux, c'est déjà très bien.

Si RENAULT vendait massivement en Chine et en Amérique du Nord, comme certains, il serait très certainement sur le podium des marques les plus puissantes.

Pour la Chine, c'est en train de se faire petit à petit. RENAULT est son allié Dongfeng sont en train de débuter leur stratégie.

Captur et Kadjar vont ouvrir la marche, rejoins bientôt par Espace V et la prochaine berline remplaçante de Laguna plus statutaire et plus internationale.

Grâce à la Chine et à ses modèles "frais", innovants et se démarquant de la concurrence, RENAULT sera très certainement en très bonne forme dans les prochaines années.

A eux de pas "foirer" les prochains modèles (Captur 2, Kadjar 2, Espace VI...)

Quant à l'amérique effectivement beaucoup aimeraient un retour de RENAULT, en tout cas d'après les retours sur les forums et sur internet.

Maintenant est-ce que ce beaucoup est suffisant pour investir des centaines de millions d'euros pour vendre aux USA... pas sûr.

Et puis honnêtement, RENAULT vend déjà quasiment aux USA: les plateformes CMF de NISSAN sont co-développées avec RENAULT, ainsi que des pièces.

Je pense que RENAULT SPORT et la prochaine ALPINE devraient être vendues aux USA dans les nombreuses concessions NISSAN.

Pourquoi pas tenter le coup d'y caser des Espace V.

Pour cela, y faudrait y adapter une version avec les gros moteurs Essence de NISSAN.

Pour RENAULT SPORT je pense qu'ils auraient un marché à prendre.

Après, les investissements de RENAULT ne sont pas infinis et leur priorité reste la Chine, les marchés émergents et la concurrence féroce d'europe.

   

Comme d'hab, on voit beaucoup le nom de la marque-gag inscrit en capitale dans tes posts.

Pour le moins, quand tu causes de bénéfice, la moindre des choses serait peut être de causer de Dacia... principale source ( pour ne pas dire seule ) des bénéfices communiqués.

Avec bien entendu, les désormais célèbres ponctions injectés depuis les résultats Nissan.

Continuez à vous faire plaisir les gars, mais gardez à l'esprit que le quelque argent gagné vient de modèles basiques, dépassés et potentiellement dangereux pour leurs occupants.

Assemblés à 100 % ailleurs.

On se souviendra aussi que la conception est et sera le plus souvent délocalisée.

Vous croyez que les 3 000 ingénieurs et techniciens roumains sont payés à concevoir des scoubidous ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Comme d'hab, on voit beaucoup le nom de la marque-gag inscrit en capitale dans tes posts.

Pour le moins, quand tu causes de bénéfice, la moindre des choses serait peut être de causer de Dacia... principale source ( pour ne pas dire seule ) des bénéfices communiqués.

Avec bien entendu, les désormais célèbres ponctions injectés depuis les résultats Nissan.

Continuez à vous faire plaisir les gars, mais gardez à l'esprit que le quelque argent gagné vient de modèles basiques, dépassés et potentiellement dangereux pour leurs occupants.

Assemblés à 100 % ailleurs.

On se souviendra aussi que la conception est et sera le plus souvent délocalisée.

Vous croyez que les 3 000 ingénieurs et techniciens roumains sont payés à concevoir des scoubidous ?

   

tu connais très mal le dossier! jusqu'à ce jour le principal de la conception des Dacia a été réalisé à Guyancourt.Les roumains n'ont eu que des taches annexes. Cela va certainement changer. Pour la conception dans l'absolu tes remarques valent aussi pour une Golf, car à l'exception du train arrière le conception reste la même que celle de 1974. Quand aux crash tests rappelle toi qu'un Q7 ne valait pas mieux qu'une Logan!!!!!

Par §jtc820gh

En réponse à gordini12

tu connais très mal le dossier! jusqu'à ce jour le principal de la conception des Dacia a été réalisé à Guyancourt.Les roumains n'ont eu que des taches annexes. Cela va certainement changer. Pour la conception dans l'absolu tes remarques valent aussi pour une Golf, car à l'exception du train arrière le conception reste la même que celle de 1974. Quand aux crash tests rappelle toi qu'un Q7 ne valait pas mieux qu'une Logan!!!!!

   

De toute façon ROC a l'impression d'exister en critiquant systématiquement RENAULT et DACIA, n'oublions pas que c'est un spécialiste ( celui qui sait rien sur tout)

 

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