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Commentaires - Sondage : l'hybride, vous en pensez quoi ?

Audric Doche

Sondage : l'hybride, vous en pensez quoi ?

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Par §wer536yA

La solution du moment : pourquoi pas, oui

Mais pas la solution de l'avenir !

Par Anonyme

quel genre d'hybride ? plug-in ? range extender ? pour quelle utilisation ?

au final de mon point de vue , il n'y a pas de solution unique viable ,

je pense que chaque motorisation correspond a une utilisation et a sa place dans un éventail de choix. même si je n’achèterais jamais d’électrique ou d'hybride parce que ça ne correspond pas a ma vision de ce qu'est la voiture,

et que j'aime le moteur a explosion

électrique = centre-ville

hybride= banlieue éloignée

essence= sport, ou autoroute

diesel = poubelle

Par §Car574Zf

J'ai pu tester l'hybride PSA (Peugeot 3008), l'hybride Toyota (Auris), et le GM (Ampera)

Le plus pertinent, niveau plaisir de conduire - consommation, était le GM.

Mais, il est encore encombrant (que 4 places) et, est ce un véritable hybride ? (le moteur thermique ne sert qu'à recharger les batteries)

Par Anonyme

L'hybride est "une" solution.

L'équipe de Top Gear avait trouvé une bonne image en expliquant que freiner équivalait à brûler des billets de banque. L'hybride récupère une partie de l'énergie pour la restituer un peu plus tard, ce qui peut aller jusqu'à 30% d'économie.

On comprend que celui qui déroule 1000Km d'autoroute en ne freinant qu'aux péages n'a aucun intérêt à traîner l'artillerie lourde d'un hybride.

L'électrique n'est pas enthousiasmant, sauf à trouver une solution du type auto-tamponneuses pour l'alimentation. Le cycle stockage/restitution "perd" de l'ordre de 50% de l'énergie, ce qui signifie que là où une voiture thermique non hybride consomme l'équivalent d'un baril de pétrole, le véhicule électrique consommera l'équivalent de 1,4 barils (2 fois plus d'énergie - 30% de récupération au freinage. Pas génial pour la planète...

On a encore pas mal de boulot avant d'arriver à une solution satisfaisante sur tous les plans.

Par §mcl818lO

Mieux que le diesel, par contre pas en totale électrique mais électrique/essence et puis ferrari et porsche vont utiliser l'hybride pour donner "un coup de pouce" à leurs supercars.

 

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Par Anonyme

Je préfère l'hybride au diesel mais faut il encore avoir les moyens car sa reste assez chère !!!

Par §ice754NI

Roulant en hybride depuis 5 ans, j'ai voté oui, mais la question est particulièrement réductrice. Mon véhicule correspond à un mode de déplacement périrurbain et urbain et j"y gagne en conso et en rejets (particules, Nox, CO2...).

Mais non ce n'est pas LA solution mais Une des solutions pour un type de problématique. Quand les automobilistes seront assez murs pour vraiment comprendre qu'un simple calcul peut remettre en cause leur choix de véhicule (conso+ entretien + vitesse moyenne + autonomie souhaitée + disponibilité), peut être arriveront nous à vraiment consommer l'automobile de manière responsable tout en conservant le plaisir.

Car oui, avoir le coup de pied au fesses de l'hybride, la douceur d'une conduite sans à coup, c'est aussi un plaisir mais pas dans toutes les hybrides

Par

Encore une fois M.Doche, PRÉ-CI-SEZ !!!!

L'hybride ? Mais c'est quoi l'hybride ? L'hybride, ça va du système micro hybride (Stop&Start, autrement dit c'est pas avec ca qu'on va sauver le monde) au système hybride rechargeable par exemple, bien plus prometteur, ou encore aux différents système full hybrides.

Bref, un sondage tel quel ne sert à rien, désolé de vous le rappeler. La question intelligente aurait été '' quel système hybride sera le meilleur en 2050 ? ".

Par Anonyme

La meilleure hybride en 2050 sera un mélange Electrique/Hydrogène selon les dires de Toyota. We will see.

Par Anonyme

L'hybride sport ,on le verra avec la futur nsx2 ,porsche , le systeme est deja present sur la crz qui l'IMA . Le moteur electrique depasse de loin le turbo.

Par §iab810eA

Hybride rechargeable sur petite citadine... Et non un V8 hybride de 400cv, ça ca sert vraiment a rien, c'est une abération pour bobo...

Par §cia087ad

En réponse à §Car574Zf

J'ai pu tester l'hybride PSA (Peugeot 3008), l'hybride Toyota (Auris), et le GM (Ampera)

Le plus pertinent, niveau plaisir de conduire - consommation, était le GM.

Mais, il est encore encombrant (que 4 places) et, est ce un véritable hybride ? (le moteur thermique ne sert qu'à recharger les batteries)

   

La volt/ampera est une hybride, d'ailleurs dans certaines conditions le moteur thermique entraîne bien les roues.

Un véhicule hybride est un véhicule qui roule grâce à plusieurs sources d'énergie différentes(pas forcément que 2).

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

L'hybride est "une" solution.

L'équipe de Top Gear avait trouvé une bonne image en expliquant que freiner équivalait à brûler des billets de banque. L'hybride récupère une partie de l'énergie pour la restituer un peu plus tard, ce qui peut aller jusqu'à 30% d'économie.

On comprend que celui qui déroule 1000Km d'autoroute en ne freinant qu'aux péages n'a aucun intérêt à traîner l'artillerie lourde d'un hybride.

L'électrique n'est pas enthousiasmant, sauf à trouver une solution du type auto-tamponneuses pour l'alimentation. Le cycle stockage/restitution "perd" de l'ordre de 50% de l'énergie, ce qui signifie que là où une voiture thermique non hybride consomme l'équivalent d'un baril de pétrole, le véhicule électrique consommera l'équivalent de 1,4 barils (2 fois plus d'énergie - 30% de récupération au freinage. Pas génial pour la planète...

On a encore pas mal de boulot avant d'arriver à une solution satisfaisante sur tous les plans.

   

"On comprend que celui qui déroule 1000Km d'autoroute en ne freinant qu'aux péages n'a aucun intérêt à traîner l'artillerie lourde d'un hybride."

Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur ton exemple.

Ton autoroute sur 1000 km sera forcément vallonnée donc récupération d'énergie en descente et aide du moteur électrique en montée.

Par §pvf363AN

Vive l'hybride. Je viens d'acheter une Honda Jazz Hybride (la Yaris est trop ciblée urbaine et beaucoup moins polyvalente), c'est un véritable régale et surtout une conduite souple, facile, décontractée et dans le calme.....

Adieu mon ancien diesel, son bruit et sa pollution, et la boite de vitesse manuelle.....

Il faut essayer un véhicule hybride pour apprécier ses qualités en toute objectivité, surtout dans la circulation actuelle...

Par Anonyme

pour répondre a anonyme

hybride et sport dans une même phrase est une aberration

une voiture de sport doit être puissante et légère

une voiture hybride doit emporter moteur conventionnel +batteries +électronique de gestion etc etc

au final un lotus élise n'est pas imaginable en hybride , tout simplement impossible

Par §cia087ad

J'ai essayé la Yaris Hybride le weekend dernier et franchement c'est agréable mais cela nécessite un temps d'adaptation.

Le système d'hybridation selon moi est malin, puisqu'il permet de récupérer de l'énergie que l'on gaspille dans une voiture thermique classique. Après des améliorations sont encore à apporter à ce système. 15 ans c'est jeune face à des moteurs qui ont plus de 100 ans de fabrication et de développement et qui ont été vendus à plusieurs milliards d'exemplaires.

En tout cas la "plupart des gens" ne savent pas comment fonctionne une hybride (globalement) et s'évertuent à dire que ce n'est fait que pour la ville et la banlieue alors que je suis persuadé que c'est faux.

L'autre jour je parlais de la Prius + à ma collègue qui cherche à acheter un monospace et elle me dit "oui mais je ne saurais pas où la brancher". Pour ceux qui l'ignorent la Prius + n'est pas une hybride pulg-in.

J'étais surpris de sa réaction.

Par Anonyme

encore une fois c'est une question d'utilisation j'habite dans un endroit vide de la france la petite ville la plus proche est a 50 kilomètres et la dernière fois que j'ai vu un embouteillage (et ça remonte a il y a quelques années) c'est parce qu'un mec bourré c'est endormi sur la route , je n'ai aucun intérêt a acheter un électrique ou un hybride

Par §cas353vl

L'hybride est la meilleur solution actuellement. Mais pas n'importe quelle hybridation. Diesel et électrique, c'est une aberration.En effet le taux de pollution de ces véhicules est toujours plus élevé que celui d'un simple moteur essence.

Par Anonyme

l'hybride est fait pour la ville et la banlieue pour la raison suivante , le poids !! sur une voiture on considère que 100kilo est égal a une augmentation de la conso de 0.5l au 100 l'hybridation augmente le poids d'une voiture d'entre 200 et 300 kilo ce qui rend un hybride moins rentable qu'un thermique pur sur autoroute (a catégorie équivalente) ça se rattrape en ville , mais pour ça il faut qu'il y ait des villes .

j'aimerais que cette discussion continue sans parti pris , juste avec des points de vue objectifs

Par Anonyme

Comment peut t'il y avoir autant de oui!!!! cette technologie est quasiment inutile de la future grosse pollution vu qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

Par §Neo187sh

En réponse à Anonyme

L'hybride est "une" solution.

L'équipe de Top Gear avait trouvé une bonne image en expliquant que freiner équivalait à brûler des billets de banque. L'hybride récupère une partie de l'énergie pour la restituer un peu plus tard, ce qui peut aller jusqu'à 30% d'économie.

On comprend que celui qui déroule 1000Km d'autoroute en ne freinant qu'aux péages n'a aucun intérêt à traîner l'artillerie lourde d'un hybride.

L'électrique n'est pas enthousiasmant, sauf à trouver une solution du type auto-tamponneuses pour l'alimentation. Le cycle stockage/restitution "perd" de l'ordre de 50% de l'énergie, ce qui signifie que là où une voiture thermique non hybride consomme l'équivalent d'un baril de pétrole, le véhicule électrique consommera l'équivalent de 1,4 barils (2 fois plus d'énergie - 30% de récupération au freinage. Pas génial pour la planète...

On a encore pas mal de boulot avant d'arriver à une solution satisfaisante sur tous les plans.

   

"L'électrique n'est pas enthousiasmant, sauf à trouver une solution du type auto-tamponneuses pour l'alimentation. Le cycle stockage/restitution "perd" de l'ordre de 50% de l'énergie, ce qui signifie que là où une voiture thermique non hybride consomme l'équivalent d'un baril de pétrole, le véhicule électrique consommera l'équivalent de 1,4 barils (2 fois plus d'énergie - 30% de récupération au freinage. Pas génial pour la planète..."

N'importe quoi ... l'efficacité d'un moteur électrique est bien plus élevé qu'un moteur thermique. Et ce n'est rien de nouveau ...

De même, si tu prend en compte l'énergie de "perdu" lors de la production/transport de l'électricité, fait aussi la même chose avec le pétrole, tu sera surpris!

Sinon, l'hybride pourquoi pas, la Prius fait vraiment de bon résultat en terme de consommation. Mais cela ne reste pour moi pas la solution ultime ...

Par Anonyme

concernant la pollution des batteries je dirais "on s'en fout" c'est de la pollution délocalisé le lithium est extrait de pays pauvres les gens a cotés de gisements meurent a cause de la toxicité du lithium et des méthodes d'extraction , le batteries seront produites en chine ou les ouvriers mourront a cause de l'exposition aux produits chimiques et les batteries "propres qui sauvent la planètes des méchants de l'univers" seront utilisées en france. vive l'écologie

Par Anonyme

Par Anonyme le 26 Juin 2012 à 23h28

même si je n’achèterais jamais d’électrique ou d'hybride parce que ça ne correspond pas a ma vision de ce qu'est la voiture,

et que j'aime le moteur a explosion

électrique = centre-ville

hybride= banlieue éloignée

essence= sport, ou autoroute

diesel = poubelle

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:bien:l'hybride/essence peut etre une alternative au turbo diesel

hybride/essence = possibilité d'etre sportif:oui:, la HONDA NSX-2 le prouvera bientôt et TOYOTA l'a aussi prouvé au Mans en surpassant les essences classiques et en doublant les diesels ainsi que les diesels/hybrides, donc un choix qui semble judicieux

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

L'hybride est "une" solution.

L'équipe de Top Gear avait trouvé une bonne image en expliquant que freiner équivalait à brûler des billets de banque. L'hybride récupère une partie de l'énergie pour la restituer un peu plus tard, ce qui peut aller jusqu'à 30% d'économie.

On comprend que celui qui déroule 1000Km d'autoroute en ne freinant qu'aux péages n'a aucun intérêt à traîner l'artillerie lourde d'un hybride.

L'électrique n'est pas enthousiasmant, sauf à trouver une solution du type auto-tamponneuses pour l'alimentation. Le cycle stockage/restitution "perd" de l'ordre de 50% de l'énergie, ce qui signifie que là où une voiture thermique non hybride consomme l'équivalent d'un baril de pétrole, le véhicule électrique consommera l'équivalent de 1,4 barils (2 fois plus d'énergie - 30% de récupération au freinage. Pas génial pour la planète...

On a encore pas mal de boulot avant d'arriver à une solution satisfaisante sur tous les plans.

   

Renseignez-vous, avant d'écrire des inexactitudes !!! Le rendement du cycle charge-décharge sur la dernière génération de batterie au lithium est >90%. La cause principale de déperdition dans le cas de la voiture électrique vient des pertes en ligne (réseau EDF).

Cependant le rendement du puits à la roue reste très largement à l'avantage de la voiture électrique.

Par

Pour l'instant, la meilleure solution hybride, c'est l'Ampera, mais son coût est trop élevé.

Donc pour l'instant, la solution la plus intéressante pour le client c'est l'hybride diesel de Mercedes sur la Classe E, qui permet une puissance en nette hausse (+27ch), une consommation en nette baisse (-1litre) et un surcoût super léger ( +900€ seulement !! ) !

C'est aujourd'hui la meilleure solution financièrement parlant pour l'acheteur.

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 09h29

l'hybride est fait pour la ville et la banlieue pour la raison suivante , le poids !! sur une voiture on considère que 100kilo est égal a une augmentation de la conso de 0.5l au 100 l'hybridation augmente le poids d'une voiture d'entre 200 et 300 kilo ce qui rend un hybride moins rentable qu'un thermique pur sur autoroute (a catégorie équivalente) ça se rattrape en ville , mais pour ça il faut qu'il y ait des villes .

j'aimerais que cette discussion continue sans parti pris , juste avec des points de vue objectifs

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j'ai un coupé HONDA CRZ et en descendant dans le sud voiture chargé avec 20% de nationnales(90-100km/h) et 75% d'autoroute(130-140km/h) et un peu de ville en arrivant, ma conso moyenne en faisant meme tourner la clim sur la fin du traget était de 6.1l

conso sur le meme trajet l'année d'avant avec ma 206 2L HDI était de 6L en roulant de la meme façon donc c'est réellement économique

ma conso reccord de mini est de 4.3L en roulant comme un papy

donc l'hybride essence, oui pourquoi pas mais pour moi avec boite méca ou palettes car les moulins à café non merci!

Par

@ anonyme de 9H29 et pour une discussion sans parti pris.

La batterie NiMH de Toyota pour ces hybrides pèse environ 40 kg. La Prius 3 est 70 kg plus lourde qu'une Golf TDI ou d'autre berline compacte diesel.

Au sujet de l'article l'hybride représente le meilleur des deux mondes :

Consommation réduite en ville grâce à la récupération d'énergie et / ou effet stop and start.

Autonomie satisfaisante sur route par la densité énergétique du carburant pour moteur thermique(fossile ou ethanol) soit de 6 à plus de 10 kWh/l contre 0,5 kWh/l pour les meilleurs batteries.

A ne pas négliger non plus, l'hybride peut encore bénéficier à court terme d'amélioration sur le volume de sa batterie (NiMH vers Lithium-...), les supercapacités, le moteur thermique flexfuel etc..

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 09h50

Comment peut t'il y avoir autant de oui!!!! cette technologie est quasiment inutile de la future grosse pollution vu qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

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les constructeurs HONDA & TOYOTA reprennent les vieilles batteries pour les recicler

Par Anonyme

@ anonyme de 9H29

mon hybride/essence HONDA consomme guère plus que mon TDI meme sur route ou autorute

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 09h50

Comment peut t'il y avoir autant de oui!!!! cette technologie est quasiment inutile de la future grosse pollution vu qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

:violon:

tu as vu ça ou qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

"cette technologie est quasiment inutile" elle a pourtant fait ses preuves en affichant des consos digne de diesels

le diesel est mieux, regarde les gazs qu'il regette et les problèmes respiratiores graves qu'il occasonne!:pfff:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Comment peut t'il y avoir autant de oui!!!! cette technologie est quasiment inutile de la future grosse pollution vu qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

   

peut être que tous ceux qui ont répondu Oui sont plus calés que toi concernant le recyclage des batteries.

T'étais en vacances qund cet article a été publié?

https://www.caradisiac.com/Honda-recycle-les-terres-rares-des-batteries-77905.htm

Par Anonyme

Et revoilà Abasc avec son culte de l'étoile!

Etonnant qu'il cite Chevrolet/Opel pour en dire du bien.

Et sinon, rien que pour faire chier Abasc, Mercédès propose la même chose que PSA (Hybride/Diesel) mais ça le défrise de citer une marque française!

Par §rem237tX

L'hybride peut être une véritable passerelle d'optimisation des récupérations d'énergie perdue, mais aussi d'amélioration des supports de stockage d’électricité. C'est une solution de transition énergétique qui peut encore énormément s'améliorer et qui peut apporter sa pierre à l'édifice de l'efficacité énergétique. Après c'est juste un avis parmi tant d'autres, et pas une vérité universelle....

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 10h49

En réponse à : Anonyme (voir le message)

peut être que tous ceux qui ont répondu Oui sont plus calés que toi concernant le recyclage des batteries.

T'étais en vacances qund cet article a été publié?

https://www.caradisiac.com/Honda-recycle-les-terres-rares-des-batteries-77905.htm

:bien::wink:

HONDA atoujours fait sont maximum pour réduire les pollutions

Par §Ele646kQ

Ronot est juste dans la mouise ! les Germaniques ont tout compris avec la technologie de la pile à combustion. Dans 3 ans , ronot ist kaputt ! :roi:

Par §Key233LM

Qu'est ce qu'on peut lire comme contre-verites dans les commentaires...

L'hybride ne vise qu'a une chose: recuperer de l'energie autrement gaspillee.

En ce sens, elle est certainement LA solution du moment: applicable facilement a tous types de moteurs existants et sans contraintes particulieres d'utilisation (pas de prise de courant, autonomie normale voire etendue, passage a la pompe classique).

Mais elle n'est certainement pas LA solution pour l'avenir.

Pour tordre le cou a certains fausses verites, les batteries d'une hybride n'ont aucune commune mesure avec celle d'une 100% electrique. Le plus souvent, se sont des batteries NiMh de taille modeste, qui durent la vie de la voiture, et dont le recyclage, s'il est encore peu developpe car il n'y a encore rien a recycler, ne presente pas de difficultes particulieres, au contraire des petits accus ou batteries de portable dont le recuperation couteuse rend le recyclage peu rentable au regard des composants recycles qui en sont retires.

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

l'hybride est fait pour la ville et la banlieue pour la raison suivante , le poids !! sur une voiture on considère que 100kilo est égal a une augmentation de la conso de 0.5l au 100 l'hybridation augmente le poids d'une voiture d'entre 200 et 300 kilo ce qui rend un hybride moins rentable qu'un thermique pur sur autoroute (a catégorie équivalente) ça se rattrape en ville , mais pour ça il faut qu'il y ait des villes .

j'aimerais que cette discussion continue sans parti pris , juste avec des points de vue objectifs

   

"l'hybride est fait pour la ville et la banlieue pour la raison suivante , le poids !! sur une voiture on considère que 100kilo est égal a une augmentation de la conso de 0.5l au 100 l'hybridation augmente le poids d'une voiture d'entre 200 et 300 kilo ce qui rend un hybride moins rentable qu'un thermique pur sur autoroute (a catégorie équivalente)"

Tu veux du factuel :

Polo Bluemotion 1,2 TDI 75 ch 1150 kg (je pourrais rajouter Ibiza, Fabia)

Yaris HSD (1,5 VVTI 75 ch) entre 1085 et 1160 kg maximum (dernière finition toutes options)

Megane 1,6 dCi 130 ch Energy 1320 kg (nouveau moteur renault downsizé)

Peugeot 308 2.0 HDI 150 ch, 1398 kg (ok il y a 14 chevaux de plus mais c'est proche)

Auris HSD 1,8 VVTI 136 ch, entre 1380 kg et 1420 kg

Astra 1.7 CDTI 130 ch, 1503 kg (4m44)

Chevrolet Cruze 1,7 vcdi 131 ch 1425 kg (4m51)

Prius 1,8 VVTI 136 ch, 1370 kg (4m46)

Donc avant de dire que l'hybride rajoute 200 à 300 kg sur une voiture, merci de se renseigner. Pour info la Yaris HSD pèse juste 80 kg de + que la même version essence et 50 kg que la même version diesel.

Donc une hybride n'est pas plus lourde que son équivalent diesel chez la concurrence.

"j'aimerais que cette discussion continue sans parti pris , juste avec des points de vue objectifs"

J'espère avoir été assez objectif pour toi.

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

Comment peut t'il y avoir autant de oui!!!! cette technologie est quasiment inutile de la future grosse pollution vu qu'ils ne savent même pas comment recycler les batteries!

   

Je ne sais pas pour Peugeot mais Toyota travaille en partenariat avec une société extérieure pour recycler l'ensemble des batteries de ces hybride en fin de vie. D'ailleurs les batteries NiMH sont plus facilement recyclables que les Li-ion.

C'est ton commentaire qui est "inutile" pour reprendre tes termes.

Par Anonyme

key stop les contre verités

batteries NiMh = nombres de cycles relativement faible

et meme si l'effet de memoire est faible il est quand meme présent

ajoute a ça les effets de corrosion interne

etl'hybride perdra de sa rentabilité de manière linéaire sur une periode de 4 ans d'utilisation journalière jusqu'a devenir un thermique lesté d'une batterie et d'un système hybride qui ne fonctionne plus

Par

Difficile de répondre à ce questionnaire. On sait que l'hybride est très efficace en ville et assez peu sur route. Hors la tendance actuelle est d'évincer la voiture des villes....

Allez, j'ai quand même répondu oui ;)

Par Anonyme

non , tu n'es pas objectif

parce que sur une base donné avec les mêmes spécifications et sans réduction de poids un hybride pèsera toujours plus lourd a cause de l'augmentation du nombre de pièces et de la complexité .

concernant la yaris

la question qu'il faut se poser c'est

qu'est-ce qu'ils ont enlevé dans la version hybride pour qu'elle fasse 80 kilos de moins

et

quel poids aurait pesé la thermique si on avais enlevé les mêmes choses

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 08h03

L'hybride sport ,on le verra avec la futur nsx2 ,porsche , le systeme est deja present sur la crz qui l'IMA . Le moteur electrique depasse de loin le turbo.

--------------------------------------------------------------------------

un peu moins de couple qu'un turbo mais aucun temps de réponse

sinon des consos plus basses que le TSi 122CV par exemple et des perfs semblables

Par Anonyme

Par wormlord le 27 Juin 2012 à 11h55

Difficile de répondre à ce questionnaire. On sait que l'hybride est très efficace en ville et assez peu sur route. Hors la tendance actuelle est d'évincer la voiture des villes....

Allez, j'ai quand même répondu oui ;)

:violon:

assez peu sur route... le CRZ consomme à peine 0.4L de plus en cycle mixte vérifié qu'une DS3 HDI 110 alors qu'il fait 14cv de plus!

Mon propre CRZ fesait presque jeu égale avec ma 206 2L HDI 90cv qui est un diesel moderne ancienne génération donc pas le plus économique je l'admet

Par Anonyme

Par Anonyme le 27 Juin 2012 à 11h52

key stop les contre verités

batteries NiMh = nombres de cycles relativement faible

et meme si l'effet de memoire est faible il est quand meme présent

ajoute a ça les effets de corrosion interne

etl'hybride perdra de sa rentabilité de manière linéaire sur une periode de 4 ans d'utilisation journalière jusqu'a devenir un thermique lesté d'une batterie et d'un système hybride qui ne fonctionne plus

------------------------------------------------------------------------------

chez HONDA les batteries sont garanties 8 ans, combien un turbo?:blague: souvant bien moins!:non:

d'ailleur d'après certains avis, les batteries doivent tennir la durrée de vis de la voiture, au moins 200000km ou plus de 10 ans!

Par

pour moi l'hybride c limité ds le temps, je préfère l'électrique à prolongateur d'autonomie.

Par Anonyme

je suis d accord avec toi Abasc

la definition d un vhl hybride est sujet a trop d interpretation.

un vhl "Stop&Start" est t il un vhl Hybride?

Chacun defend sa voiture, sa marque sans réellement avoir comparé les differentes technologies embaquées et leurs possibilités .

Cela serai cool de le preciser dans vos commentaires...

de quoi est capable votre hybride fantastique ?

Faut il parler que d'hybride moteur thermique/moteur electrique ?

Et pourquoi pas en imaginer d'autre...(turbine a gaz/moteur electrique)

Par Anonyme

Il faut arrêter de dire que l'hybride ne sert à rien sur autoroute.

L'hybride, c'est n'est pas QUE l'hybrid4 de PSA qui ne sert à rien sur autoroute. Faut voir du coté des concurrents.

Bizarrement l'hybride que je conduis me permet de consommer moins aussi sur autoroute.

En moyenne je consomme moins avec une auris HSD qu'une 307 1.6 HDI 110 et sur autoroute, c'est kif kif.

Mais bon ça ferait trop mal à certains de se renseigner plutôt que de lire les plaquettes publicitaires.

Par

@ anonyme 11H59

Sur le systeme Toyota ils enlévent la boite de vitesse (40 kg) pour mettre une variation continue ce qui compense un peu.

Mais l'argument qui consiste à dire une hybride consomme plus parce qu'elle est plus lourde ne tient pas, pourquoi? Parce que un surpoids est pénalisant à chaque accélerration donc en ville, et il importe peu sur le maintient d'une vitesse constante. Donc si on suit ce raisonnement les hybrides consommerait légèrement plus que les autres voitures en ville, or c'est justement l'inverse.

Des études comparatives de l'INRETS ont montrées il y a longtemps que la Prius était plus économes surtout en ville. Et les chauffeurs de taxis doivent le penser aussi.

Par Anonyme

une pile à combustible et non à "combustion" ...

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

non , tu n'es pas objectif

parce que sur une base donné avec les mêmes spécifications et sans réduction de poids un hybride pèsera toujours plus lourd a cause de l'augmentation du nombre de pièces et de la complexité .

concernant la yaris

la question qu'il faut se poser c'est

qu'est-ce qu'ils ont enlevé dans la version hybride pour qu'elle fasse 80 kilos de moins

et

quel poids aurait pesé la thermique si on avais enlevé les mêmes choses

   

"non , tu n'es pas objectif"

=> tu es du genre catégorique comme personne ! Apporter des chiffres factuels comme argument n'est pas objectif selon toi, je ne sais pas ce qu'il te faut ?

"parce que sur une base donné avec les mêmes spécifications et sans réduction de poids un hybride pèsera toujours plus lourd a cause de l'augmentation du nombre de pièces et de la complexité ."

=> Magnifique, justement un des points faibles majeur de ton raisonnement : Prenons le système hybride le plus commercialisé au monde, le HSD contrairement au véhicules classiques n'a pas de démarreur, de boîte de vitesse, d'embrayage (c'est un pont épicycloïdal plus léger qu'un embrayage), pas d'alternateur (remplacé si l'on peut dire par un générateur), pas de turbo, pas de filtre à particule (pour les diesel), et j'anticipe la norme Euro VI pour les diesels (pas de post traitement supplémentaire pour traiter les NOx), si je ne m'abuse il n'y pas de liaisons mécaniques concernant l'accélérateur et le levier "de vitesse", étant donné que c'est géré par l'électronique de puissance embarquée (plus léger que les dites liaisons mécaniques).

Donc on reprend les éléments qui occasionnent le surpoids seraient donc principalement du au moteur électrique, la batterie et la différence entre le poids du 1,0 VVTI 100ch et le moteur à cylce Atkinson 1,5 L (pour info, la batterie d'une prius pèse 20 kg, donc comme sois disant "poids mort" si les batteries ne fonctionnent plus c'est tout de même moins lourd qu'un passager @ Anonyme le 27 Juin 2012 à 11h52).

En plus j'ai été relativement "gentil" dans mon comparatif de poids de voiture car j'ai mis face au hybride des thermiques diesel boites manuelles (plus légères que les mêmes versions en boites auto)

La prétendue complexité que tu évoques est vraiment relative face à un Diesel actuel nettement plus complexe et contraignant mécaniquement parlant.

D'ailleurs la fiabilité et le moindre coût d'entretien du système HSD Toyota n'est pas à prouver (le prix de l'entretien d'une prius et équivalent à celui d'une Yaris 2 100 ch VVTI).

"concernant la yaris

la question qu'il faut se poser c'est

qu'est-ce qu'ils ont enlevé dans la version hybride pour qu'elle fasse 80 kilos de moins et quel poids aurait pesé la thermique si on avais enlevé les mêmes choses "

=> Je pense que tu voulais dire en "kilo en" plus car la Yaris HSD fait 80 kg de que la version 1,0 VVTI.

La version thermique aurait bien sûr pesé moins lourd si l'on avait enlevé les éléments que j'ai cité précédemment mais je ne suis pas persuadé quelle puisse continuer à rouler.

Tu oublies que l'hybridation apporte un surplus de puissance et que comparativement à la version essence ou diesel elle consomme moins.

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

l'hybride est fait pour la ville et la banlieue pour la raison suivante , le poids !! sur une voiture on considère que 100kilo est égal a une augmentation de la conso de 0.5l au 100 l'hybridation augmente le poids d'une voiture d'entre 200 et 300 kilo ce qui rend un hybride moins rentable qu'un thermique pur sur autoroute (a catégorie équivalente) ça se rattrape en ville , mais pour ça il faut qu'il y ait des villes .

j'aimerais que cette discussion continue sans parti pris , juste avec des points de vue objectifs

   

Je pense en fait que tu as fait une malencontreuse analogie entre le poids du système hybride de la Yaris qui est de 200 kg (moins de 300 kg sur Prius et Auris) et le poids total de la voiture. Ce n'est pas vraiment le poids rajouté à une voiture thermique classique vu que des éléments(cf. précédent post) ne sont pas présents.

Par Anonyme

Par THUNDERSTRUCK le 27 Juin 2012 à 12h48

pour moi l'hybride c limité ds le temps, je préfère l'électrique à prolongateur d'autonomie.

:nanana:

et combien de centrale nucléaire en plus pour alimenter le parc automobile?

Par Anonyme

En réponse à §Ele646kQ

Ronot est juste dans la mouise ! les Germaniques ont tout compris avec la technologie de la pile à combustion. Dans 3 ans , ronot ist kaputt ! :roi:

   

Ah encore un pro PAC.

Ce n'est pas faute d'avoir démontré l'ineptie actuelle (et ce ne sont pas 3 ans qui devraient changer la donne) de cette solution.

Avant de vanter les "germaniques", branche ton cerveau, liste les éléments nécessaires au fonctionnement de ta PAC, compte les dépenses et pertes énergétiques et reviens nous parler quand tu auras qqchose d'étayer.

Par §Ele646kQ

En réponse à Anonyme

Ah encore un pro PAC.

Ce n'est pas faute d'avoir démontré l'ineptie actuelle (et ce ne sont pas 3 ans qui devraient changer la donne) de cette solution.

Avant de vanter les "germaniques", branche ton cerveau, liste les éléments nécessaires au fonctionnement de ta PAC, compte les dépenses et pertes énergétiques et reviens nous parler quand tu auras qqchose d'étayer.

   

La pile à combustible poutre de loin l'hybride et l'électrique... rono ne s'en relèvera sans doute pas... c'est pas faute d'avoir essayé :wink:

Par Anonyme

@Electroplast: la pile a combustible poutre l'électrique?!

Manifestement tu n'est pas au courant que les véhicule utilisant des piles à combustibles sont des véhicules à moteur électrique...

T'as d'autres trucs pour te discréditer?

Par Anonyme

Pour ma part je pense que l'hybride est une très bonne solution aujourd'hui, notamment concernant les berlines de luxe (Lexus, etc). Ce type de clientèle pouvant absorber le surcoup de l'hybride pas toujours rentable, mais si c'est le prix à payer pour profiter d'un envoutant V6 3.5 athmo "citoyen" alors je n'hésite pas!

Par Anonyme

L'hybride c'est surtout une bonne technologie pour se débarrasser à court terme de cette saloperie de mazout !

A fiscalité équivalente (donc sans subvention de ceux qui conduisent au diesel avec nos impôts ...), le diesel n'est pas rentable financièrement face à un hybride essence équivalente, alors que les émissions de CO2 sont équivalentes (les réelles, pas celles des cycles d'homologation ...), et que les émissions de polluants (NOx, particules) sont nettement réduites !

Mais avec nos guignols politiques actuellement au pouvoir, je n'ai pas trop d'espoir ... Perso j'ai toujours voté à droite, mais si FH met à niveau la fiscalité du diesel et de l'essence (TIPP et TVA), il gagnera ma voix à vie !

Par Anonyme

L'électrique n'étant pas une solution viable pour des tas de raisons, l'hybride hérite des même défauts. Comment régler le problème des terres rares une fois que toutes les autos embarquerons des batteries?

Pour résoudre le problème du stockage de l'énergie des solutions comme les cuve à lit de particule et les veine MHD pour la production énergétique sont elle des vrais solutions d'avenir. Le problème est là avec des solution comme celle-ci à ton encore besoin de pétrole?

Alors que l'on dise ce que l'on veut l'hybride, l'électrique sont à mettre dans le même panier, des solutions transitoires en espérant peut être un jour venir naître une civilisation capable de se passé d'énergie fossile.

 

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