Commentaires - Subaru vous explique en vidéo ses choix techniques

Et PSA vous explique en video ses choix technique? Pas mal non?

pour les vibrations des moteurs en v, je crois que cela dépend de l'angle et du nombre de pistons

sympa, ces vidéos, merci pour le topic.

Bien que le moteur en V dispose d'un centre de gravité plus élevé, il ne faut pas oublier qu'il est beaucoup plus compact que le moteur à plat. Il ne me semble pas avoir déjà entendu parler du moindre moteur à plat 8 cylindre. Alors que des V8...

Et les vibrations ne sont pas plus faibles sur un moteur à plat qu'ailleurs. J'ai du mal à croire la première vidéo.

je veux une Subaru le problème c'est que l'esthétique ne suit pas ni même le design intérieur

Oui les vibrations sur un moteur a plat sont plus faibles qu'ailleurs car les forces s'annulent lors du mouvement des pistons, les cylindres sont a 180° c'est pourquoi on dit 4 a plat, le rotatif wankel est son unique rival sur ce plan, les L6 béhèmes sont particulièrement souple ...

LA TESTAROSSA C4ETAIS PAS UN 12 CYLINDRE A PLAT

la 512bb avait un 12 à plat, la porsche 917 aussi

A plat et calé à 360° il est équilibré statiquement et dynamiquement. Donc peu de vibrations.

la vidéo est vrai car elle prend un monocylindre pour le moteur en ligne et un V2 , ces architectures donnent l'avantage au boxer, par contre un 6 cyl en ligne n'émet aucune vibration, de même qu'un V12 à 60° ou un V8 à 90°

Xtrmboss, tu ne connais pas les Ferrari Boxxer 512BB au 12cyl boxer? les Porsch 917? ;)

il faut faire attention à ne pas confondre V à plat (comme la Testarossa) et moteur boxer, les bielles opposées ne sont pas attachés sur le même maneton dans les moteurs boxer alors que pour les V à plat c'est le cas. Donc un V à plat est aussi compact qu'un V classique. Un boxer sera plus large par contre...

les Subaru Impreza ont quand même un problème: le moteur étant long et en position longitudinale, il est très avancé (à cause de la boite qui doit envoyer de la puissance aux roues avant), donc même s'ils gagnent en centre de gravité, ils perdent en répartition des masses et en moment d'inertie

le choix du boxer sur la GT86 est bon par contre car la boite (et donc le moteur) peut être reculée donc c'est un choix 100% gagant

bonne video sur la vulgarisation de la mecanique , innovant

pourquoi sur la gt 86 on pourrais le reculer et pas sur une impreza de plus les impreza ou wrx n'ont pas la reputation d'etre desequilibres

Si vous êtes encore sceptiques, allez donc demander un essai. Le moteur à plat réduit considérablement les vibrations quasiment jusqu'à néant, et cela est particulièrement remarquable sur le BOXER DIESEL. Ici, rien à voir avec un TDi ou un HDi, le silence est de mise.

Si Porsche est aussi un adepte du moteur à plat, ce n'est pas pour rien ! La tenue de route est vraiment supérieure, grace au centre de gravité bas, et en plus avec les 4 roues motrices, on ne peut pas demander mieux...

On comprend pourquoi Subaru vend énormément de voitures au Nord des USA et au Canada. Là bas, on en croise à chaque coin de rue, sans exagérer. Difficile à croire pour les français qui ne sont pas sortis de chez eux. Subaru n'est pas une marque marginale partout.

Répartition des masses 48-52 pour la Subaru Impreza.

C'est presque parfait.

La GT86 est une strict propulsion, donc on peu reculer l'ensemble moteur/boite. Quand à la AWD, il faut que le renvoi de boite soit "aligné" avec les axes des roues avant, donc ensemble moteur/boite plus en avant.

Mode boulet ON :

De toute façon, une Evo IX la poutre.

Mode boulet OFF

Ca reste une sacré caisse, et surtout avec de nouveau la malle arrière au lieu du hayon.

tu dois confondre avec la répartition du couple

ce que je trouve c'est plutôt du 60/40

41% sur l'arrière mesuré:

http://www.rs25.com/forums/f9/1526787-post6.html

quant à la réputation, je reprend les dires des pilotes de BestMotoring qui avaient fait la comparaison de l'Impreza face à l'Evo

J'aime pas ces bagnoles au look shintok ultra carré, tricorps laid.

Je laisse cette forme aux pays en voie du développement.

Tricorps.....il y a aussi d'autres modèles comme le Forester...

je suis allé à Denver, j'ai été impressionné par le nombre d'Impreza (des normales pas beaucoup de WRX ou STi) et de Forester

en même temps les ricains font très peu de AWD

Excellent

Sur un V6, les vibrations sont moins elevees que sur un 4 en ligne (ou encore pire, un twin). sur un boxer4 elles sont quasi-inexistantes car pour chaque piston qui part dans une direction, celui aue se trouve en face est en train de partir dans l'autre direction ! Regardez les videos de pres !

parce que l'à-coup de la descente du piston correspond à la montée de son opposé (et pas un point bas commun) et sur un 4 cyl l'effet de bord créé par 2 cyl est annulé par les 2 autres.

Et pour avoir conduit une Sub (après un 4cyl vertical donc standard) la différence est flagrante

Un V6 à 60° ne vibre pas non plus, si? Enfin théoriquement c'est plus harmonieux qu'un V6 ouvert à 90° même si ceux-ci ont la plupart du temps des arbres d'équilibrage pour compenser.

Et un V10 à 72°, qu'en est-il?

je n'ai jamais lu que les V6 pouvaient être équilibrés, peut être que le 60° est meilleur que le 90° ca me parait logique car le V12 est à 60° (V6 x 2)

lien intéressant sur le sujet:

http://www.go-f1.com/dossier-technique-moteur.php

Un moteur V6 à 90° est une hérésie technique s'il est conçu seul

En revanche, ils était souvent conçu en même temps que le V8 dont il dérivait, en se faisant emputer de 2 cylindres. Or, l'équilibre optimum d'un V8 est à 90°, tandis que le V6 est à 120°

L'exemple le plus connu, en ce qui nous concernait (français), ce fut le V6 PRV

Initialement, le projet consistait à développer un moteur V8, puis sa version économique V6. On partait donc sur l'angle 90°

Puis les chocs pétroliers des années 70 ont eu raison du projet V8. Comme le projet fut déjà très avancé, on n'allait pas tout effacer et recommencer. C'est ainsi qu'on a eu un moteur V6 90° en solo

Mais à son remplacement, PSA et Renault se sont fixés à un V6. Pas plus. ET donc tout naturellement, ce fut un moteur ouvert à 60°

Explication de l'angle idéal

Prennons un moteur 4 temps monocylindre

-admission: le piston descend et aspire l'air sur 1/2 tour, soit sur 180°

-compression: le chemin inverse, encore 180°

-détente: encore 180°

-échappement: encore 180°

Il y a une explosion tous les 2 tours.

1/2 tour où ça va pousser fort

et 3 x 1/2 tour ou il n'y a rien

Dessisons donc un cercle imaginaire de 720° correspondant à 1 cycle moteur 4 temps (2 tours)

Il y a donc une étincelle au point 0°

Faisons cette fois ci un moteur bi-cylindres

Va t on faire un timing absolument identique?

On aurait alors 1/2 tour où ça va pousser 2 fois plus fort que le monocylindres et 3 x 1/2 tour où il n'y a rien. Bref, ça va vibrer 2 fois plus

De ce fait, on installe le 2eme cylindre à l'opposé, afin d'étaler régulièrment une phase moteur.

On aura alors

1/2 tour où ça pousse fort avec le 1er cylindre

1/2 tour où il n'y a rien

1/2 tour où c'est le 2eme cylindre qui pousse fort à son tour

et enfin, 1/2 tour où il n'y a rien

Sur le cercle de 720°, il y a donc 2 étincelles.

1 à 0°

1 autre à 360°

Faisons cette fois ci un moteur 4 cylindres

Etdonc logiquement, on répartira de même les phases de poussée afin d'équilibrer. Et donc on a:

1/2 tour où ça pousse fort avec le 1er cylindre

1/2 tour où ça pousse fort avec le 2eme cylindre

1/2 tour où ça pousse fort avec le 3eme cylindre

1/2 tour où ça pousse fort avec le 4eme cylindre

Et sur notre cercle à 720°, il y a une étincelle tous les 180°...et on remarque que le vilebrequin d'un moteur 4 cylindres en ligne est dit "à plat"

Fabriquons cette fois ci un moteur 3 cylindres comme c'est à la mode ces temps ci. Que se passerait il si on prend le bloc 4 cylindres et qu'on se contente de couper 1 portion, et on garde le reste tel quel, à commencer par le vilebrequin?

On aura alors comme phase

1/2 tour où ça pousse fort avec le 1er cylindre

1/2 tour où ça pousse fort avec le 2eme cylindre

1/2 tour où ça pousse fort avec le 3eme cylindre

1/2 tour où il n'y a rien

De ce fait, sur notre cercle de 720°, il faut mettre une étincelle tous les 240° pour l'équilibrage sur 2 tours de rotation d'un moteur 4 temps. Et sur le vilebrequin, ça se traduit par 3 positions à 120°

Etc...

Et donc sur un moteur 6 cylindres, il y a une explosion tous les 120°

Et sur un 8 cylindres, il y a une explosion tous les 90°

Tout le monde comprend que la position du cylindre doit être aligné avec le maneton du vilebrequin. Et donc sur un V8, l'angle idéal est à....90°!

Il en est de même pour un V6, qui serait à 120°....mais...

Ces 120°, c'est par rapport aux 6 étincelles à répartir sur un cycle complet du moteur 4 temps, pour répartir EN SOUPLESSE les 6 phases où chaque piston va pousser, qui se déroule sur 2 tours. MAIS comme chaque piston fait 2 aller-retour par cycle, alors pour l'équilibre EN VIBRATION, on peut adopter un angle de 60°.

Il y aura toujours une explosion tous les 120° de rotation du moteur, mais qui sur un V6 à 60°, les explosions se dérouleront alternativement sur chaque rangée de cylindre puisqu'il y aura un maneton qui sera présent en face d'un cylindre

Question subsidaire: quelle est l'angle idéal d'un moteur V10, 10 cylindres, à répartir (en souplesse de fonctionnement) sur 720°

C'est vrai que c'est impressionnant là bas !

On croise énormément de Subaru non-sportives dans les Etats du Nord des USA. Subaru y a des parts de marché très importantes. Par exemple à Seattle, ce qui domine, ce sont les pick-up américains. Et les Subaru, pour qui ne veut pas rester bloqué quand il neige, tout en ayant une voiture "à échelle humaine"

En tous cas pas d'après Echappement. La Lancer s'est littéralement faite pulvériser par la dernière Subaru WRX STi S !

werix971 la branlette aussi ce pulvérise, ont utilises souvent les sub comme chasse-neige c'est efficace. Faut dire que sub est n°1 mondial dans les ventes et dépasse de loin les toy

Effectivement Subaru se vend très bien là ou les routes sont difficiles : Canada, Nord des USA, Japon, et pas mal dans les Alpes (Suisse, Savoie, etc).

Niveau technique y a pas grand chose qui rivalise avec une Sub. Beaucoup de constructeur disent avoir une transmission intégrale (genre Audi) mais en fait ce ne sont que des transmission AV ou AR gérrés par électronique.

Sur le sec n'importe quel voiture adhère bien, mais il suffit de tester sur la neige, et on voit clairement quelles voitures ont une bonne tenue de route. Avec une Subaru, pas besoin de pneu neige, ni de chaines... ça passe tout seul!

Et puis question fiabilité, c'est le jour et la nuit avec la concurrence. On a eu 2 Forester durant plus de 8 ans, et la seule pièce qu'on a du changer c'était une batterie, lol (ya pas grand monde qui peut en dire autant, et ce même chez BM ou Mercedes...)