Commentaires - Test en conditions réelles : un niveau de NOx à ne pas dépasser qui pourrait être fortement réduit

Ils cherchent vraiment à mettre les constructeurs dans une situation délicate avec leur normes irréalisable... Désengorger la France du diesel d'accord mais autant le faire de manière réfléchi et c'est loin d'être le cas ici.. Bon courage à toute les personnes qui comme moi font beaucoup de kilomètres et vont bientôt ce faire taper sur les doigts pour privilégier ce mode de carburation.

Sont également concernés les tout petits moteurs essence turbo à injection directe... Vu la pression qu'il doit y avoir dans ces petits moulins pour leur faire cracher plus de 120 cv / litre, ils doivent aussi en dégager du NOx !

le diesel de masse est un heresie, au secours nos poumons!

le kilometrage moyen en France c'est 15 000 bornes/an tout au plus et la plupart du temps en agglomeration-ville là où le diesel n'est pas performant...

Ils parlent de rendre les normes infiniment plus sévères alors que les actuelles ne sont même pas respectées... bravo les hommes et femmes politiques.

Remarquez que dans cette affaire, la France n'est ni pire ni meilleure que les autres pays, qui eux non plus n'ont rien vu à la tricherie de VW et peut-être d'autres !!

On oscille entre incompétence et malhonnêteté.

3 choix s'imposeent , le tout électrique ; l'électrique avec prolongateur d'autonomie et l'hydrogène.

les solutions sont là , alors qu'on cherche pas d'excuses au constructeurs pourri ,

qui entubent les assurances avec les pièces détachés ; qui vient leur personnel tout en fabricant à

l'étranger ; qui enfument les gens avec de fausses données constructeurs etc.....

Un boulevard pour l'hydrogène et l ' électrique, à votre solaire, prêts, partez..!!!

les moteurs de motos font 200cv/l sans turbo ...c'est rien 120 CV/lavec un turbo.

Les moteurs de moto n'ont aucun couple et guerre plus de 250 kg à tirer, une vidange tous les 5000km, le jeu aux soupapes tous les 10000km, et la même consommation qu'une automobile de 1200 km avec une machine de 200kg...

Le plus amusant est de faire le constat qu'au final, une telle mesure pourrait bien bénéficier au groupe VAG.

Car qui dispose déjà, en 2015, dans sa cartouchière une foultitude de moteurs essence modernes, du stop and start, de cylindres débrayables, d'hybrides, d'hybrides plug-in, d'électriques, de GPL, de GNV, de Flex-Fuel... d'une marque de moto aussi...

T'en vois d'autres Mouldu ?

Manœuvre préméditée depuis le début par VAG. Machiavélique!

Hello,

Les moteurs ont évolué sur les motos.

On est maintenant autour des 10000 à 20000km pour la vidange et le contrôle du jeu aux soupapes tous les 40000km (ou plus) et un changement tous les 80000km.

Pour info, Honda a dévelopé tout une gamme de moto autour d'un 500cm3 qui consomme moins de 4l au cent.

Perso, avec ma 1300cm3 de 140ch, dans les bouchons ou à des vitesses interdites sur autoroute, à 2 avec bagage, ma moyenne est de 6l à peine.

Enfin, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de faire une comparaison avec les moteurs de moto. Sinon, autant le faire aussi avec les bateaux de plaisances (de type hors board)...

Chaque moteur est conçu en fonction de sa fonction et du poids à tracter et ensuite des normes.

K

oui mais ton moulin tire 350 kgs avec armes et bagages, pas 1t4 ... on prend en réel un tsi140/150 qui tire sur route maxi 6 l dans un break à 4 et les bagages.

Ce n'est pas les même poumons ...

Par contre les politiques prouvent qu'ils demandent des choses irréalisables avec les technologies actuellement accessible par le tout à chacun car essayez de faire un Lille - Perpignan en électrique en moins de 4 jours ... alors que çà se plie en 10-11h pauses et pleins inclus.

Loin les tracteurs! Ça n'a pas de places sur nos routes de tels moteurs sur des voitures de tourisme, de nos jours utiliser des bagnoles qui fument comme une locomotive à charbon ça paraît irréel, suffit d'égaliser les taxes essence-diesel et plus personne ne roulera avec ces veaux

Pour le tout électrique : crois-tu vraiment qu'il serait possible, même avec notre parc de centrale nucléolol, de recharger TOUTES nos autos (des millions) simultanément? Déjà qu'en hivers on nous dit de restreindre le chauffa électrique car trop gourmand en énergie (3/4Kw facile, une auto électrique triphasé c'est bien plus).

Pour l'électrique à prolongateur : Connais-tu un seul de ces dernier qui ne soit pas un moteur à combustion (et donc polluant)?

Pour l'hydrogène : Très très très (...) très gourmand en énergie pour sa fabrication, son transport et son stockage. Pire que la première solution en soit.

Bref.

Abandonnez donc ces diesel pourris, optez pour une hybride !

On est d'accord, sorry pour les données qui datent un peu... PAr contre 6l/100 pour tracter 250 kg c'est énorme, c'est à peine un demi litre de moins que ce que fait une 1l6 essence de 1200kg d'il y a 10 ans.

La chasse aux NOx est ouverte...

Mais quand les constructeurs seront venus se plaindre à leurs gouvernements respectifs que c'est trop drastique, qu'ils vont devoir recentrer leurs gammes sur des petites autos et donc licencier, ça se calmera...

Le scandale concerne les taux de rejet en oxydes d'azotes. Dans une combustion de moteur, la formation de ces oxydes est limitées par la formation du dioxyde de carbone (concurrence entre l'azote et le carbone pour fixer des oxygènes). Or depuis l'obsession des rejets de CO2, les moteurs sont optimisés pour réduire la formation de dioxyde de carbone, augmentant logiquement la genèse des oxydes d'azote.

Il est techniquement difficile de compenser cette augmentation de NOx tout en répondant aux normes de rejets de CO2. Les pièges à NOx utilisent des métaux rares et nécessitent, pour leur bon fonctionnement, un mélange plutôt riche, ce qui a tendance à augmenter, du coup, les rejets en CO2. Le réducteur catalytique, lui, utilise l'ammoniaque (NH3) pour arracher les oxygènes à l'azote. Mais il faut régulièrement remplir un petit réservoir d'eau et d'urée... qui est souvent oublié...

selon le ministère anglais des transports

30 modèles parmi les plus populaires en angleterre, depassent de 6 à 30 fois les emissions permises

marques citées, peugeot, mitsubishi, honda, bmw, vw, nissan....

le but desormais n'est pas de trouver quels fabriquants mentent sur les emissions de leur moteurs diesels mais les deux ou trois maximum qui ne mentent pas...

mais bon, ce sont les sales anglosaxons qui disent ça

alors que les purs, et irreprochables français, allemands et italiens s'offusqueront pour longtemps

pour protéger leur fabriquants/financeurs des partis politiques

Renault et PSA par exemple.

Va maintenant falloir que les industries de l'automobile en France justifient un peu le CIR et autre avantages pour justifier que leurs moulins soient à la ramasse, qu'il n'y a pas de marché pour l'hybride et que leur budget lobying+marketing servait à pipeauter les vertus du mazout et du downsizing.

Ben non....essaye encore...

de la comm rien que de la comm...

et ben si.. et Ducati est italien.. sans es inge italiens VAG ne saurait pas faire de 2 roues..

Vive les ingenieurs italiens.

Les hybrides sont pret loulou chez Renault et PSA..

PSA scooter.

Allez va jouer avce tes ingenieurs allemands il te feront rever sur les consommations et l'envirponnement

Propriétaires de véhicules truqués du groupe Volkswagen, indignez vous.

http://www.class-action-volkswagen.eu/

Nous sommes déjà plus de 3500.

Merci.

super nouvelle ... en plus d'ici a ce que cela sanctionne tout les "bricoleurs" qui roulent avec les vannes EGR déconnecté, ou plus grave, qui ont carrement supprimer leur FAP, cela fera du bien a tout le monde.

j'ai hâte de voire comment ils vont nous rouler dans la farine...

Il y a trop de risques à déstabiliser l'économie Européenne, pour que soudainement Ils impose des normes réelles avec les consos qui correspondent.

Mais comme le disait un journaliste ce soir: nous sommes au pays de "Oui Oui".

Autant faire évoluer les normes pour de la technologie vertueuse est logique, autant cette même commission qui se voit contraindre l'ensemble du monde automobile juste pour "ne pas perdre la face" alors qu'elle a sa part de responsabilité dans le fiasco de la vérification de la bonne mise en application de ces même normes... je ris jaune...

Ce genre d'annonce où la norme impose encore plus d'innovation (avec un investissement en berne en Europe...) et qu'il y a un gap énorme entre la réalisation de cette innovation (coût mirobolant) et son industrialisation (coût plus "maîtrisé"), il va y avoir inflation plus importante du prix des autos neuves... et inflation des coûts d'entretien et de réparation...

Bref, c'est bien de normer... mais c'est mieux d'être réaliste sous peine de mettre à mal tout un secteur... (même si dans ce cas, ce même secteur est déjà mal en point à cause des faits que chacun connaît)...

La fin des moteurs à explosion? Très bien... Autant le dire tout de suite...

L'une des choses positives, c'est qu'il y aura des effort faits sur des moyens alternatifs de déplacement. Un peu comme aux temps récents de pétrole cher... Mais à si courte échéance, c'est se tirer une balle dans le pied...

Ah et justement, cette éventuelle mutation technologique à si court terme... qui va la payer? J'ai mon idée... Je laisse deviner...

Chez ces gouvernants, il y a une "norme" qui reste constante... celle de parasiter les secteurs en les étranglant de normes ou en les contraignant sous les charges fiscales...

Oui effectivement, c'est beaucoup mais je tourne autour de 6000 tours minutes sur autoroute et je laisse tout le monde sur place à chaque feu. De plus, en tout c'est 400kg

Mais c'est vrai en conduite sage, je pourrai tourner à moins de 5l

K

peu importe que ce soit bien. l'économie européenne n'est pas au beau fixe, celle de la france est même catastrophique, et ce genre de mesure ne ferait que torpiller le pouvoir d'achat des consommateurs, - semant par ailleurs le doute dans leur tête - et par ricochet toute l'économie.

et avec la poussée des extrêmes, notamment de droite, de nombreux gouvernements vont vite comprendre ce qui va se passer à terme.

Qu'est-ce qu'on peut lire comme âneries...

Les normes d'émissions ne peuvent êtres liées qu'à un protocole de mesures. Dès que l'on sort de ce protocole de mesure, les émissions seront forcément différentes.

Prenons la seule consommation: 6l/100km sur un parcours sans dénivelée est l'exemple de départ. Pour celui qui fait 100km de montée dans les Alpes ou bien les Pyrénées, il est évident que la consommation sera bien plus élevée. Il en est de même pour les émission polluantes (CO, NOx,...).

Il ne faut pas espérer de miracles, le protocole de test sera publié, les constructeurs feront le nécessaire pour respecter les obligations mais rien ne sera reproductible dans la vie quotidienne. De plus ces normes ne seront que le reflet du possible, et il n'est pas envisagé de déstabiliser les constructeurs plus qu'ils ne le sont déjà avec les différentes évolutions des normes euro 6. Le retour des moteurs essence est déjà dans les stratégies des constructeurs face aux difficultés de produire a un prix convenable les moteurs diesels d'après l'euro 6b.

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel et, que ce soit essence ou gazole, les gains sur les émissions normales (CO2) ou polluantes (CO, NOx) ne seront plus possible dans des conditions de coût supportables par les acheteurs. Il y aura des méthodes de contournement, la première sera de faire durer les voitures en circulation quand les complications des nouveau modèle feront monter les tarifs de vente et baisser la fiabilité.

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Suite...

De toute façon, il n'y a pas d'alternative aux carburants liquides dérivés du pétrole. Tout le reste est d'un coût de fabrication et d'usage bien plus élevé que les simples moteurs essence et gazole d'aujourd'hui. Même l'hybride n'a pas sa place si un constructeur propose a la vente une voiture équivalente (même puissance, mêmes pneus, mêmes accessoires aérodynamiques) sans la partie hybride.

Les politicards d'aujourd'hui sont des nazes comme ceux d'hier et ceux de demain....

Mais pour le moment ils feraient mieux de se soucier de savoir comment se fait-il que le plus légalement du monde....sauf pour VAG.....les constructeurs sont dans les clous au cycle d'homologation et pourquoi dans la réalité ils sont 3/4/8 fois au dessus....

Et oui....

Ils vont s'offusquer de tests en réels alors que ça fait des plombes qu'on leur dit que des 2.1L/100 avec un 4X4 de 2Tonnes hybrid c'est pas possible.

Que des diesel à 3.5L/100 c'est faux de chez faux...que les VE ont une autonomie réel à -30% qu'annoncée....

Et eux ils font quoi ?

Ils envisagent de devancer de 3/4 ans les normes prévues en 2020.

Ma-gni-fi-que.

Aujourd'hui les normes imposent moins de CO2 ET moins de Nox. Or, l'injection directe et les pressions élevées qui favorisent la consommation et donc le CO2, ce qui génèrent des Nox. Et je parle pas des particules fines ...

Il faut donc, pour reprendre une expression trouvée sur internet, FAIRE BAISSER LES 2 PLATEAU D'UNE BALANCE en même temps. ça devient compliqué ...

Il faudra peut être lâché du lest sur le CO2 qui n'est pas un polluant, et se concentrer sur les Nox et les particules comme les américains.

Ou alors c'est retour à l'injection indirecte qui n'émettait pas (ou alors beaucoup moins) de Nox et de particules fines

Dans tous les cas, le système du bonus/malus va devoir être revu car avec le nouveau cycle d'homologation, beaucoup de voiture émettront officiellement plus de CO2 qu'aujourd'hui.

nos politiques prennent un jet privé qui consomme environ 40 l/100 par passager transporté

Je vais te surprendre mais tes solutions sont plus polluantes .

L'électrique c'est du nucléaire.

Certains écologistes ont démontrés que les voitures electriques par leur fabrications étaient plus polluantes en co2 que les voitures essence ou diesel je ne sais plus.

Que faire des batteries , qu'en sera t il sur le long terme ??

Aujourd'hui sur une 205 des années 80 je trouve des pièces à la casse ou ailleurs ,

Sur un véhicule électrique dans 30 ans pourrais je changer la batterie ?

Pas sur ...

en clair adieu les véhicules de collection ,

Ma question est pendant combien de temps je pourrais changer ma batterie et a quel prix ..

Si dans 10 ans, le changement de batterie me coûte 10 000 € cela va réduire le marché de l'occasion de maniére drastique.

globalement d'accord. Mais rien n’empêche d'inclure dans une norme des sollicitations contraignantes, comme une partie en montée, une accélération sur 400 m maximum (on n’achète pas une lambo pour rouler à la vitesse d'une logan), etc.. Comme j'ai déjà écrit, il "suffit" de faire de la statistique avec des milliers d'utilisateurs et vérifier que la norme colle avec la moyenne. Il est évident que cela de collera pas avec les cas extrêmes mais que cela sera plus représentatif que la norme actuelle.

Ensuite comme tu l'as bien fait remarqué, il y a beaucoup de manque de courage politique, car il y a certes des solutions mais ellles ne sont pas acceptables en terme de délai pour certaines (il faut environ 6 ans pour l'étude et mise en fabrication d'un moteur) , de prix (la simple dépollution d'un diesel coute le prix d'un petit moteur essence) et d'autres dont la technologie et la fiabilité et les prix de revient sont exorbitants. Les politiciens ne veulent pas annoncer des chiffres de pollution inacceptable, alors que ce n'est que la réalité. il faut cacher la vérité au bon peuple, qui n'est pas plus responsable (qui achète des crossover).

De plus personne n'explique à quoi servira le gasoil qui nous resteras sur les bras.

Peut être sera t-il mis à l'égout. Il y a beaucoup de démagogie dans toute cette histoire, alors que les responsables initiaux habitent Bruxelles (pour l'europe) pour avoir été incapable d'écrire des normes convenables et réaliste et ensuite de vérifier leur bonne application.

Je connaissais déjà, il y a 20 ans la présence de logiciel tricheurs dans les voitures, moins sophistiqués. Plus récemment , une marque japonaise avait tout simplement relié le contacteur d'ouverture de capot au calculateur moteur moteur : bizarre !

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne Cie "Le plus amusant est de faire le constat qu'au final, une telle mesure pourrait bien bénéficier au groupe VAG.

Car qui dispose déjà, en 2015, dans sa cartouchière une foultitude de moteurs essence modernes, du stop and start, de cylindres débrayables, d'hybrides, d'hybrides plug-in, d'électriques, de GPL, de GNV, de Flex-Fuel... d'une marque de moto aussi...

T'en vois d'autres Mouldu ?"

Euh , tu essaies de ns vendre ce même vw qui sort des hybrides à 11 L aux cents..??!!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-nos-vraies-consommations-5693384.html

"Renault-Nissan est le mieux noté."

J'ai pris deux calva pour accompagner mon café matutinal..!! Cheese l'Infiltré, cheese..!! J'ai une exzellente adresse pour ..l'enkaustique...!! Et l' ôt gars qui disait dans "au nom de la rose" que le rire était un danger pour la foi..!! Tiens, j'en ..ris encore..!!!

une marge de 18.75% entre les émissions en labo et cette en condition réelles? ça me semble irréaliste, même avec le future cycle WLTP. S'il est plus réaliste que l'actuel, je doute qu'il soit si proche. Faudra voir ce qu'impose ce "RDE".

Oui on est bien d'accord sur le fait qu'un moteur de moto n'est pas fait pour tracter une voiture ;)

@gastonzegaffe pourquoi le nucléaire tu ne l'utilises pas TLJ? ton ordinateur, ton chauffage, ton électroménager, ta lumière etc... ils fonctionnent à quoi? pourquoi le méchant VE devrait il faire exception au nucléaire Français? un VE en charge la nuit = 1 radiateur electrique 2000W, ce n'est quand même pas dramatique, si? par contre remplacer les radiateurs électriques dit "grille pain" pour un VE ça ne me dérange pas du tout...

Si ta batterie t'a couté 10000€ en 2010, en 2020 elle devrait te couter 2000€, donc oui tu pourras changer de batterie quand tu veux et pour plus légère, plus petite, plus performante, qui recharge plus vite, recyclable...

Ceux qui croient que les gens vont laissé des packs batteries à 10000€ dans la nature, je ne peux rien pour eux, sauf à dire qu'ils sont d'une mauvaise fois incroyable...

Quand aux écolos ils sont contre tout, même pour des choses moins polluantes, donc leurs avis on s'en cogne....

Pour une fois R&G a raison, c plus facile pour VW de se reporter sur l'hybride et l’électrique pour faire oublier l'épisode diesel que les autres.

On ne peut pas comparer une moto/maxiscooter et une voiture, ce n'est absolument pas la même conduite. Sur une moto/maxiscooter on roule au taquet en permanence, en tout cas moi, ce qui fait consommer, pas avec une voiture sinon la conso serait de 35L/100, j’exagère mais c l’idée.