Commentaires - Toyota et hydrogène : un nouveau succès annoncé ?

Est-ce que le patron de Toyota USA, Jim Lentz, a vu comme est produit l'hydrogene? Non bien sur. Ce qui compte, c'est qu'il puisse dire que les voitures ne rejttent que de l'eau, tant pis si son hydrogene est produit a partir de petrole...

C'est là l'un des gros points noirs de ce moyen de propulsion: la production de combustible et le moyen de stockage.

Mais comme d'habitude c'est en créant de la demande que les industriels (pétroliers et autres) réfléchiront et proposeront des solutions crédibles.

Bref au lieu d'enfoncer des portes ouvertes ("bouh ça pollue!!..."oui comme l'électrique, le thermique etc...), il faut surtout voir la prouesse de Toyota et l'énorme avance qu'ils ont déjà pris dans le domaine (encore une fois).

Un lecteur

Ca ne marchera jamais © Renault

"l'énorme avance qu'ils ont déjà pris dans le domaine (encore une fois). "

A ne pas enfoncer les portes ouvertes, il faudrait aussi que ce ne sont pas les plus avancées

Du coup ils en ont oublié le style. Beurk mais c'est personnel !

Et l’électricité ou le lithium pour les voitures électriques tu crois qu'ils viennent d'où?

Par contre l'hydrogène peut quand mettre être produit via l'électrolyse de l'eau.

Et avec quel est l'énergie de base pour une électrolyse de l'eau? La même que les voitures électriques.

Qquesoit le moyen de production, ce sera probablement mieux que d'épuiser les réserves de pétrole. Et cela contribuera à la qualité de l'air dans les centres ville.

Vous achetez ou vous n'acheter pas, vous voter pour l'un(e) ou pour l'autre mais, svp, garder vos peurs et votre scpeticisme pour vous... ;)

"il est juste question maintenant de savoir combien pouvons-nous en produire"

IL EST SURTOUT QUESTION DE SAVOIR COMBIEN TU VAS EN VENDRE, DUC*N !

Y en a toujours qui trouveront un truc à redire sur n'importe quel mode de propulsion inventé...

Moi je suis content de voir l'avancée de Toyota, mais j'espère juste que niveau design, on aura droit à un truc plus potable qu'une Prius...

Il est au courant le boss qu'il existe le système PANTOME! Ou comment fabriquer de l'hydrogène par électrolyse! Allez voir you tube big boss, il y a déjà des solutions! Heureusement qu'ils font de grandes études, les cons!

La vache !! cet avant... ça pique les yeux !

'jour,

Quid du recyclage des matériaux contaminés par l'hydrogène? C'est un vrai problème, reconnu par Air Liquide. Est-ce que Toyota a une solution?

Cdlt,

Y.

de toute façon, c'est pas pour la France : on a déjà raté les tournants énergétiques précédents, pas de raison qu'on ne loupe pas celui de l'hydrogène

Je trouve toujours interessant de voir un vehicule se deplacer sans créer de gaz toxiques là ou l'air est deja bien pollué (centre villes)

Sur le moyen de production, beh ce sera l'electricité en grande partie nucléaire pour la france. Donc AREVA, entreprise française et EDF qui prospereront et auront de nouveaux clients.

Globalement ça peut etre tres interessant economiquement.

Et c'est en s'impliquant dedans, qu'on reussira petit a petit à limiter et ameliorer le moyen de production de ce carburant.

euuuhhhh l'hydrogène produit à partir du pétrole ???? :-)

L'hydrogène tu le trouves dans la nature, par simple séparation de molécule !!!

Par électrolyse ont peut en produire.... avec de l'énergie solaire. En californie il y a de plus en plus d'installation autonomes chez les particuliers.... ces installations sont alimentés par des panneaux solaires (qui alimentent aussi les maisons) !

De plus en France... on a un champion du monde de l'hydrogène : Air Liquide.

Toyota va en vendre...beaucoup et surtout bcp plus rapidement qu'ils ne le pensent !!!

Malheureusement nos constructeurs nationaux ont choisi une voie sans issue (la voiture électrique (construisons des centrales nucléaire pour les alimenter !!! en plus ca fait plus d'un siècle que la voiture électrique a été inventée et cela n'a jamais fonctionné !!.... c'est la technologie du passé)

Bravo Toyota !

Une étude avait montré qu'en générant l’électricité à partir du charbon, en mettant toute les voitures en électriques, ça polluait moins que les moteurs à combustion ...

faut bien comprendre que sur un moteur thermique, 30% de l’énergie par en chaleur, 30 autre % sert à évacuer cette chaleur, et sur les 40%, faut retirer toutes les contraintes mécaniques.Il en reste pas beaucoup pour faire avancer la voiture.

De mémoire Hyundai à déjà vendu 75 véhicule (ix35) à l'hydrogène en 2014 et dont 2 en France.

D'ailleurs le partenaire de Hyundai Air liquide à proposer d'installer pour Hyundai des station si le gouvernement l'autorise.

Ce même véhicule est déjà vendu au USA, l'hydrogène est fabriquer à partir des eau grise de la ville (ce qui ne coute donc rien ou presque)

pas seulement tu peux utiliser le vent... en fait toutes les Energies renouvelabbles mais que tu n'arrives pas a stocker dans des grosses batteries..C'est le pb qu'on a avec les centrales.. on peut pas strocker l'electricité.

et ben la tu transforme tout cela en hydrogene. et avec 'lhydrogene on degage de l'eau en centre ville au lieu du petrole..

Donc on peut gerer la pollution dans des grandes usines d'hydrogene alors qu'on gere moins bien la pollution au niveau de d'une voiture...(FAP)...

et oui l'avenir c'est l'hydrogene.. et la tout lemeonde est pret a mettre de bornes de recharge... contrairement a lelectrique ou EDF ne veut pas developper les bornes.. bizzare non ?

Le marché de 'lhydrogene est libre et trop independant de total et consors pour se faire emprisonner.. le pb c'est que les construteurs veulent pas ce lancer dedans sinon il mette a mal le lobyying des petroliers..

Les constructeurs et petroliers sont mains dans la main, NE L'OUBLIEZ PAS !

+1 pour Hyundai qui produit déjà un véhicule à pile à combustible...

Toyota previent.. alors aux cre.tins, aux futurs dirigeants !!! fermez pas les yeux et oubliez pas que vous etes francais donc autin !!! ;) et donc a la bourre sur tous les sujets.. le premier TGV est japonnais.. par exemple.

Mais les japonnais ont surement copier nos voitures.. tu m'etonnes une laguna 1 ca se copie !! ahahahaha

Je me pose quand même une question : quel est l'impact de centaines de milliers de véhicules qui dégagent de la vapeur d'eau dans l'air ? Y a-t-il eu des études sur le sujet ?

L’hydrogène est fabriqué par les pétroliers non? C sur que les pétroliers rêvent de passer à l’hydrogène ce qui leur permettra de faire perdurer le système pompe à fric.

Il vaut mieux produire de l’électricité avec l’hydrogène du renouvelable pour ensuite faire rouler des VE que de mettre de l’hydrogène dans une voiture. Au niveau sécurité ça me semble mieux. Comment Toyota gèrera t'il les explosions de voitures aux US??? voir dans quelle merde est GM en ce moment... La voiture à hydrogène est connue depuis longtemps, le problème c la production d'hydrogène, ça consomme plus que ça ne produit d'enerj. Ensuite la molécule d’hydrogène est tellement fine que rien ne la retiens. Comment faire? Toyota a t'il un matériau secret? de plus une station hydrogène qui explose ça rase tout un pâté de maison. Et comment faire concurence aux futures batteries et surtout ultra condensateurs qui vont recharger tout aussi vite en toute sécurité pour un prix de + en + compétitif? Autant sur la voiture hybride ils ont été bon, autant sur la voiture à hydrogène je trouve qu'ils sont complétement inconscients. Mais c mon avis.

C'est vrai qu'a l’époque on parlais des batteries des Prius qui allaient prendre feux .

A propos c'est plus les Ferrari qui prennent feux .

Peut être un système mixte? L'auto pourrait (re)charger une batterie par la réaction hydrogene-oxygene (PAC) et/ou par une borne (prise) de recharge électrique. Du coup, le réservoir d’hydrogène n'aurait pas à être trop volumineux mais s'il s'agirait ici d'un prolongateur d'autonomie.

Il est vrai qu'aujourd'hui produire des carburants avec du pétrol se fait dans le plus pur respect de l'environnement.

Hein??? t'aurais pas inversé les concpets dans ta démonstration??

Autant on trouve des batteries dans les supermarchés, autant on peut produire de l'électricité à partir de rien que l'Hydrogène....

Pas encore vu de bonbonnes d'H en vente et si tu les produit chez toi bon courage pour le compresser pour faire le plein...

Après il te reste la méthode "Meyer" pour en extraire in-board mais même là il faut de l'électricité

Et bien je partage ton avis.

Je ne vois là qu'un moyen de continuer à faire prospérer la chaîne actuelle d'intermédiaires qui verra des camions citernes transporter de l'H jusqu'aux pompes où nous continueront à faire la queue.

Progrès tout relatif!!

Sur le Hyundai ix35 Fuel Cell tu as un reservoire d'hydrogène de 5.64kg à 700bar, le plein est fait chez Air Liquide en moins de 3 minute.

Le reservoire serait quasi indestructible.(en tout cas il est à l'epreuve du feu et des balles.

Et pour la production d'hdrogène il y a plein de solutions:

http://fr.autoblog.com/2014/02/28/une-hyundai-qui-carbure-aux-excrements-humains/print/

@Dimah solution intéressante mais ça reste de la méthanisation, et "il y a plein de solutions" me semble très optimiste. De toute façon une voiture à hydrogène reste une voiture electrique avec un prolongateur d'autonomie. Mais en tant que consommateur je préfère la solution full electrique et pouvoir m'affranchir des multinationales Enerj en grande partie grâce au renouvelable, que ce soit au niveau de la mobilité ou pour ma maison. Calcul le cout enerj sur ton pouvoir d'achat, tu vas voir qu'il te le bouffe de + en +, donc retomber dans un système centralisé pompe à fric qui te rend dépendant du bon vouloir d’escrocs, très peu pour moi. Le full electrique à des défauts mais ils sont tout à fait gérables, et ils vont s'atténuer avec le temps. Mais l’hydrogène pourra peut être remplacer le diesel pour les gros rouleurs pro qui sait, la PAC Symbio Fcell Française dans ce sens semble très prometteuse. Pour le particulier g un gros doute. Mais ce n'est que mon avis.

Petit article sur la voiture à hydrogène qui explique assez bien le problème:

http://www.automobile-propre.com/2014/01/13/voiture-hydrogene-france/

TOYOTA ET HONDA ,toujours en avancent technologiques sur la concurrence.

Une nouvelle fois , nous allons critiquer cette avance , trop dangereux (BOUM),

trop moche (PRIUS), trop chère ,ect ...(bonne remarque de ian51).

La critique des essayeurs auto qui préfèrent le premium ALLEMAND TDI .

Lobbying du diesel ,du pétrole en général , cela me rappel le GPL.

La FRANCE ayant toujours un train de retard , nous n'auront pas la chance de

profiter de cette technologie avant longtemps.

Il ne me reste plus qu'à me consoler avec mon AURIS HSD et ces 4.00 à 4.5 ltr/100, son faible cout d'utilisation (pneus-plaquettes-ect...).Je laisse les conducteurs de locomotives hdi/dci/tdi , de moteurs downsizing jouir des joies de la panne et moi ,de l'excellente fiabilité des moteurs HSD .

On ne parle pas de Honda, mais bien Hyundai.

@mb92: Je comprend ta préference nénamoins pour le moment l'éléctrique présente pour moi de gros voir énorme défaut : L'autonomie, le temps de recharge, et pour Renault la location des batterrie.

Pour ne pas dépendre comme tu le dit des gros bonet de l'industrie il te faudrait produirre ton éléctricité et alimenter ta voiture avec c'est bien mais tu reste dépendant d'EDF...

Pour les Hybride je pas très convaincu, j'ai eu une auris HSD, j'ai jamais réussi à faire les consommations que tu annonce (qui sont d'ailleur les donnée constructeur !)

Perso je consommait autant qu'avec une essence standard (moins en ville mais plus sur route du fait de la vétusteté du bloc 1.8)

Toyota, c'est un acteur sérieux. Ils ont les moyens d'aller au fond des choses, patiemment mais implacablement, comme Volkswagen. J'attend avec impatience de voir ce qu'ils vont proposer concrètement car ce sera du solide. Les sceptiques font leur travail, on ne va pas leur en vouloir, et je comprendrais si l'annonce était faite par Peugeot (lol). Mais là, c'est Toyota...

Bof : Le systeme Hybride par exemple te prouve le contraire, le système Peugeot est beaucoup plus évolué que la méthode Toyota. Et ceux malgrès moins de temps pour le développé.

Certe Toyota en vend plus mais c'est parce que c'est de l'hybride à pas cher ! D'ailleurs les gens l’achète plus parce qu'il y a marqué Hybride dessus que pour les économie de consommation.

Bonjour,

Concernant la consommation de mon AURIS HSD , voici quelques éléments

complémentaires.

3.80 ltr/100 à 90/100 sur route

5.20 ltr/100 à 120/130 sur autoroute

5.00 ltr/100 En et péri-urbain

soit 4.66 au 100

Ces consommations sont selon odb optimiste de 0.20 à 0.30 ltr/100.

Ces ma troisième hybride , 1 HONDA CIVIC :5.8 ltr/100 et un CRZ :5.5 Ltr/100

Avec de l'expérience , on peut réaliser des consommations très basses .

Je vous invite à consulter sprintmotor et PRIUS touring club.Maintenant , concernant la conduite sur route qu'elle consommation pour vous ?

Ne disconvenant de la vétusté du 1.8 essence , l'ensemble HSD a un tel avance

sur la concurrence ( on parle de 20 ans à sa sortie) que ,TOYOTA l'a repris tel quel pour l'AURIS 2.

Ne disconvenant pas du fait que PEUGEOT a sorti un hybride avec une locomotive

associée, son tarif n'a rien de démocratique .

508 RXH 45000.00 EUROS , AURIS TOURING 26000.00 ,la différence , de quoi s'offrir une YARIS HSD .

De plus , concernant la fiabilité , nous en reparlerons dans 15/20 ans .J'ai un

gros doute sur la tenue des périphériques du HDI :FAP,TURBO,VOLANT MOTEUR ET AUTRES.

Atteindre des kilométrages comme ceux des taxis PARISIENS en PRIUS (par exemple) sans remplacements d'éléments couteux qui plus est, avec un entretien réduit , me laisse perplexe.

Bonjour,

=Lorsque j'avais mon Auris HSD je n'ai jamais réussi à descendre en dessous de 5.2L/100km selon l'ODB en ayant un oeuf sur l'accelérateur et en faisant 80% de ville!La plupart du temps j'était plus à 6.2 /6.4L/100 et sur autoroute au régulateur de vitesse à 130 sans la clim à deux dans le véhicule non chargé 7.3L/100km.(pas au début quand les baterries sont chargées, mais en moyenne)

Je connait ces sites et je me suis amusé à essayé des consommations très basses mais il faut voir les conditions de roulage, on est très loin d'une conduite normale.

Le fait est que malgrés des consommation loin d'être extraordinaire, je me suis toujours demandé ou Toyota avait bien pu cacher les 136ch

Après avoir eu deux ans cette auris HSD, j'ai acheter un Hyundai veloster 1.6 gdi 140 dct-6 (boite robotisé) et à conduite équivalent les consommations était les mêmes (sauf pur ville, mais plus basse sur autoroute)!!!

Bon au niveau des 140ch c'est pareil on se demande ou ils sont.

Mais les mêmes conso sur une essence et une hybride tu m'excusera mais je vois pas trop l'interêt de ce type d'hybride.

C'est sur que comparer une 508 à une Auris est aussi pertinent que de comparer une Yaris à une 308...

La prestattion et la taille influent directement sur le prix!

Si tu prends le prix d'un 3008 HY4 tu seras déjà beaucoup plus proche de l'Aurismais il reste quand un avantage équipement:prestation en faveur du 3008 (qui propose du coup un 4x4 d'appoint)

Il ne faut pas oublier que l'hybride à la sauce Toy n'apporte un gain qu'en utilisation urbaine.

La seule version qui pouvait prétendre à faire du gain de conso en tous modes de circulation était l'ancien système de Honda qui soulageait le thermique en continu.

Docn suivant ton utilisation, l'hybride (avec l'autonomie actuelle) peut plus relever du marketing que de l'écologie.

A chacun son avis et style de conduite , pour moi l'AURIS me satisfait pleinement niveau consommation . De la à faire du 7.3 ltr/100 j'ai un très gros

doute. Une vidéo d'un conducteur sur youtube à 140/150 fait du 6.4 ltr/100 sur de nombreux kilomètres, 4.7 à 120 .Je me retrouve donc dans ces consommations.

Comme je l'ai expliqué , la conduite d'un hybride est différent d'un modèle

classique .Niveau roulage mon secteur est fluide que ce soit un urbain,péri urbain ou auto-route.

Rouler hybride , c'est moins de pollution,une carte grise gratuite, de faible conso (pour moi ),une assurance et un cout d'entretien faible.

Un train de pneu qui fera 100000 km , il en est de méme pour les consommables

plaquettes,disques ajouté à cela une fiabilité à toute épreuve voila tous l'intéret d'un véhicule hybride.A noter , la vente de véhicule hybride a doublé

de 2012 à 2013 s'établissant à 41389 unités, tout en espérant que ces acquéreurs s'y retrouvent comme moi.

NB/le VELOSTER est un bon choix , une superbe ligne est un équipement hyper riche, la motorisation privilégiant la conso au titre de l'agrément.

De toute manière , au vu des restrictions faire du vroum vroum n'est plus permis.

Je ne comprend pas :"l'ancien système HONDA qui soulagé le thermique en continu" .Avant l'AURIS HSD j'ai eu un COUPE crz et une civic hybride CUIR.

Pas de démarrage en tout électrique , un roulage en électrique pur sur une

centaine de mètres avec la civic avec le moteur allumé mais les soupapes fermées.En revanche le moteur été digne de HONDA est bien que CVT il me semble étre plus agréable que le 1.8 de l'AURIS.

Niveau conso HONDA CIVIC 5.8 LTR /100 TOYOTA AURIS 4.3 LTR/100 (lens - aix la chapelle ALLER-RETOUR ENVIRON 600 KM )

Quid de la fiabilité ? , nous en reparlerons dans 15/20 ans et après

150000 km .

N'oublier pas que moteur diesel (HDI-DCI-TDI)= FAP + TURBO + EGR + VOLANT MOTEURS +++++ ,des pannes et un entretien qui sera nettement plus onéreux en 3008.

Peu être que ça depend de la conduite en effet, mais je suis loin d'être fangio, je respecte les limmitations de vitesse (95% du temps).

Après pour comparé avant l'auris HSD j'avait une i30 1.6 crdi 115 (performance equivalent car plus de couple moteur du diesel)

Je consommait moins.

L'entretien c'est pareil.

Je l'ai payé moins cher.

Pour la fiabilité je n'ai gardé l'auris que 62 000 km et toujours sous garantie néanmoisn j'ai eu quelques soucie nottament au niveau de la colone de direction. et la batterie de démarage qui se déchargeait toute seul.

Pour info ma i30 ma durée 437 000 km.

Nettoyage de l'EGR de temps en temps (cout 0€)

Pas changé de FAP

Pas changé de Turbo

Pas changé de volant moteur

Après je ne dit pas que l'i30 est plus fiable que l'auris, mais diesel n'ai pas couteux comme certains ont l'air de le dire.

C'ett bien ça. Honda avait développé une mécanique complexe où le moteur élec pouvait prendre le pas sur le thermique voire l'épauler à haute vitesse.

Toyota, si je ne me trompe pas, dit adieu à son moteur élec dès que tu attaques un périph.

Donc un HY Toy conçu spécifiquement pour la ville.

Je crois que depuis Honda a changé son fusil d'épaule et a rapproché son mode de fonctionnement de celui de Toy

Là n'était pas le débat puisque tu parlais de prix catalogue...

D'autre part les HY PSA permettent du 4x4 d'appoint, si tu veux chiffrer les différences, joue le jeu à fond et trouve le prix d'une Auris 4x4 (ou du moins ce que te prendrait un préparateur pour te la fabriquer et la perte de garantie constructeur qui s'en suivra)

Perso en je roule en 1.6 HDI FAP premières générations.

Entretien courant, aucune panne mécanique à plus de 100.000kms (pas de nettoyage EGR, pas de turbo et de volant moteur!!- je fais essentiellement de l'autoroute) et nettoyage du FAP dans 10.000 environ.

sachant que cet intervalle d'entretien a augmenté depuis les derniers modèles.

Alors oui l'entretien coûte plus cher sur un diesel (et encore...)

en attendant l'autre sort la liste standard des trolls et toi tu te retrouves avec plus de problèmes que moi...

Alors où est la vérité et la fiabilité?? Faut arrêter d'écouter les ragots

..;et dire qu'en 1944 on a vu des Panzer allemands se ravitailler en eau de mer...

2015: nous voilà !...;:-)

Il faut comprendre que l hydrogene peut etre fourni de multiples sources...par l'electrolyse de l'eau avec du coyrant. Quoi de plus abondant ? Il suffit d avoir de lelectricité (par le nucléaire, solaire, éolienne, hydrolique...) La filiere se met en place et vous verrez que l'hydrogene sera LA technologie pas uniquement pour le transport mais pour le stockge et utlisation d energies à grande échelle.

Quand à Carlos Ghosn de Renault et son discours arrogant à l'encontre de l hydrogène, c'est parceque Renault n'en a pas les moyens (Toyota, Honda, Hyundai, BMW, Mercedes l'ont..) et qu'il est soutenu en France par les vieux lobis...L n'aura pas beaucoup de choix dans qqs années.

1 kg d hydrogène : 100 km d'autonomie avec la Hyundai, Toyota ou Honda.

Qui dit mieux ?

Bien venu dans le monde des énergies renouvelabes, propres, abondantes...et sans dépendance extérieur.

Avec l'Hydrogène,

un plein en 3 minutes, 600 km d'aiutonomie, et 0.00 émission (ni CO2,ni particules.), juste de l eau

Qui dit mieux ?