Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Un recours collectif sur des problèmes de fiabilité moteur fait plier Honda aux USA

Patrick Garcia

Un recours collectif sur des problèmes de fiabilité moteur fait plier Honda aux USA

Déposer un commentaire

Par Anonyme

mauvaise pub pour honda... mais bon, c'est la 1er fois que j'entend une telle affaire chez honda..

Par Anonyme

et bien si on ne peut plus avoir confiance en Honda qui est habituellement au top fiabilité, ou va t'on?

mauvais coup de pub et si je venais qu'à m'orienter sur une Honda, c'est bien pour sa grande fiabilité donc Honda a tout intérêt à ne pas négliger ça!

Par Anonyme

Ça va, ce n'est pas grand chose... 1 problème chez Honda de temps en temps pour combien chez la concurrence au quotidien? Le géant japonais reste l'une des marques les plus fiables disponibles actuellement. Un grain de sable ce litige. :jap:

Par Anonyme

Quelle est donc cette agression visuelle :eek:

Par Anonyme

Je ne trouve pas que ce soit un grain de sable, du tout !

Evidemment, je ne vais pas aller faire le fanboy de base qui voue sa vie à une marque concurrente, car je n'ai jamais compris l'intérêt de s'engueuler à propos de voitures (c'est d'une bêtise... :areuh: )...

Mais ce qui me choque dans cette affaire, c'est la mauvaise fois caractérisée de la marque Honda. On leur montre qu'il y a un problème, on leur démontre que c'est avéré et "de série" puisque touchant de plus en plus de moteurs, et ils continuent à nier. Et pire, ils vont même jusqu'à prendre leurs propres clients pour des cons finis, en arguant qu'un moulin qui boit 1L de lubrifiant moteur tous les 1600 bornes c'est tout à fait normal ! :blague:

Là c'est du dédain pur et dur.

vincent

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Quelle est donc cette agression visuelle :eek:

   

C'est un Honda crosstour , Acura a aussi sa version en A du Nord

Cette aggression vue de l'avant est rien comparé a la vue arriere.

a voir sur la toile.

Par Anonyme

Dommage que personne ne bouge le doigt en France pour le même problème avec le 1.4L TSI VAG...

Par

le 1.4l TSI est maintenant fiable. les premiers avaient un problème de sifflement de pompe à eau. Depuis 2010 les problèmes sont résolus

Par Anonyme

En réponse à radeon4ever

le 1.4l TSI est maintenant fiable. les premiers avaient un problème de sifflement de pompe à eau. Depuis 2010 les problèmes sont résolus

   

Je ne suis pas d'accord. Des amis proche ayant une ibiza cupra facelift de 2013 rencontre toujours le problème de consommation d'huile (+ de 1L/ 1000km) ainsi que des ratés d'allumage lié à cette consommation. A ce jour le problème n'est toujours pas résolu par VAG. Je le sais puisque j'ai moi même ce problème et avec un dossier en cours chez SEAT France.

Par Anonyme

Mdr, Si on devait porter plainte aux constructeurs allemands pour tout ls problemes rencontrés on arreterait pas!!!Mais les gens en redemande!!!

Par

En réponse à Anonyme

Je ne suis pas d'accord. Des amis proche ayant une ibiza cupra facelift de 2013 rencontre toujours le problème de consommation d'huile (+ de 1L/ 1000km) ainsi que des ratés d'allumage lié à cette consommation. A ce jour le problème n'est toujours pas résolu par VAG. Je le sais puisque j'ai moi même ce problème et avec un dossier en cours chez SEAT France.

   

Psssittt anonyme de 13h03, pourquoi commences tu par évoquer le souci de tes amis proches avec leur(s?) caisse (s) si tu connais le même ???

Un telle empathie, ça fait plaisir à voir.

Comme on aimerait avoir d'anonymes amis comme toi.... :lover:

Par

unE telle empathie.... tant de bonté, ça fait trembler mes doigts et pleurer mez yeux.

Par

En réponse à Anonyme

Je ne suis pas d'accord. Des amis proche ayant une ibiza cupra facelift de 2013 rencontre toujours le problème de consommation d'huile (+ de 1L/ 1000km) ainsi que des ratés d'allumage lié à cette consommation. A ce jour le problème n'est toujours pas résolu par VAG. Je le sais puisque j'ai moi même ce problème et avec un dossier en cours chez SEAT France.

   

Ce n'est rien comparé à la consommation d'huile des moteur 2.0L DTi Opel !

Le budget huile était parfois plus élevé que le budget carburant ! (enfin j'en rajoute à peine)...:bien:

Par Anonyme

Honda , des futures sportives sous motorisé ,une image en baisse ,une fiabilité en baisse , des retraits de modeles du catalogue en europe ,une technologie à l'egale des autres, franchements plus rien qui fait envie chez honda ,même les tondeuses à gazon...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Psssittt anonyme de 13h03, pourquoi commences tu par évoquer le souci de tes amis proches avec leur(s?) caisse (s) si tu connais le même ???

Un telle empathie, ça fait plaisir à voir.

Comme on aimerait avoir d'anonymes amis comme toi.... :lover:

   

Mes amis ont un modèle millésime 2013.

La mienne est de juillet 2010.

C'est pour mettre en avant le fait que même les TSI 1.4L sorti en 2013 ont toujours ces mêmes problèmes non résolu.

Par Anonyme

ah ben mince alors!! on nous disait que les japonaises étaient fiables!! surtout Honda, foutage de gueule, comme d’habitude:biggrin:

Par Anonyme

En réponse à radeon4ever

le 1.4l TSI est maintenant fiable. les premiers avaient un problème de sifflement de pompe à eau. Depuis 2010 les problèmes sont résolus

   

Quoi?!! tu te fous de la gueule du monde?? Le TSI est une merde absolue! C'est même Autobild qui le dit! Et l'info date de 2012! Charlot va.

http://blogautomobile.fr/volkswagen-soucis-moteurs-tsi-149491#axzz2gg7bJrZf

Par Anonyme

la valeur résiduelle de leurs auto est de zéro. Qui va vouloir acheter d'occase une telle merde. C'est une sacrée perte financière pour les clients Honda.

Encore un mythe qui s’effondre.

Par Anonyme

C'est toujours pareil, l'Europe ne protège pas les consommateurs. Par exemple la Chine, le Japon, l'Autralie, Les USA etc.. ont obligé VAG à prendre en charge les casses de DSG (par million), mais en Europe, toujours rien. Alors les pigeons de Volkswagen, Audi, SEAT, Skoda etc... En sont pour leur poche. Un vrai scandale.

Par Anonyme

radeon4ever doit-être payé par VAG pour raconter de la merde...

Par

Visiblement les systèmes de désactivation partielle des cylindre c'est pas terrible quelle que soit la marque, chez VW ils ont également des soucis avec le 1.4 tsi ACT.

Concernant les autres 1.4 à double suralimentation (tsi 150 et 180) ils ont eu des soucis également mais il est réglé (en théorie) que depuis peu. Un rappel est normalement noté mais je n'ai plus le numéro tête. Si les cc trainent des pieds, ils ne faut pas hésiter à passer par la maison mère.

Les 1.4 tsi à simple suralimentation (122 et 140 non ACT) n'ont aucuns soucis de fiabilité.

Par Anonyme

En réponse à Chataigner

Visiblement les systèmes de désactivation partielle des cylindre c'est pas terrible quelle que soit la marque, chez VW ils ont également des soucis avec le 1.4 tsi ACT.

Concernant les autres 1.4 à double suralimentation (tsi 150 et 180) ils ont eu des soucis également mais il est réglé (en théorie) que depuis peu. Un rappel est normalement noté mais je n'ai plus le numéro tête. Si les cc trainent des pieds, ils ne faut pas hésiter à passer par la maison mère.

Les 1.4 tsi à simple suralimentation (122 et 140 non ACT) n'ont aucuns soucis de fiabilité.

   

Ca dépend si on considère la canso d'huile et l'encrassement quiva avec comme un problème de fiabilité ou pas

Par Anonyme

quelle époque... QUAND JE DIT QUE TOUT PART EN COUILLE

Par Anonyme

Cas isolé chez Honda, même si le comportement n'est pas très smart... bien au contraire, carton jaune. Sinon, puisque vous parlez de VAG : vous n'avez pas encore compris que c'est loin d'être une marque fiable..? :voyons:

Par Anonyme

1litre pour 1600 km,

la conso maxi chez les constructeurs européens c'est 1 litre aux 1000km,

cf voir les 6cyl bmw (des années 90 qui des la sortie engloutissaient 2litre aux mille)

Par §sum006up

En réponse à Anonyme

Je ne trouve pas que ce soit un grain de sable, du tout !

Evidemment, je ne vais pas aller faire le fanboy de base qui voue sa vie à une marque concurrente, car je n'ai jamais compris l'intérêt de s'engueuler à propos de voitures (c'est d'une bêtise... :areuh: )...

Mais ce qui me choque dans cette affaire, c'est la mauvaise fois caractérisée de la marque Honda. On leur montre qu'il y a un problème, on leur démontre que c'est avéré et "de série" puisque touchant de plus en plus de moteurs, et ils continuent à nier. Et pire, ils vont même jusqu'à prendre leurs propres clients pour des cons finis, en arguant qu'un moulin qui boit 1L de lubrifiant moteur tous les 1600 bornes c'est tout à fait normal ! :blague:

Là c'est du dédain pur et dur.

vincent

   

Pour moi c'est normal, les moteurs 6 cylidres en ligne BMW consomme 1l d'huile tous les 1500-2000 km. Et pour n'avoir eu que des L6 BMW, ça a toujours été le cas. Ces moteurs montent haut dans les tours alors imaginez les i-Vtec de chez Honda. Pour moi Honda fait preuve de bonne foi et je pense que ces acheteurs sont des nouveaux consommateurs et pas des fidèles à la marque.

Par Anonyme

faut pas critiquer le moteur de la tuture VAG de gravillon car ca le vexe

t'a pas les yeux qui te piquent depuis que tu est la , 4h50 ce matin

Par Anonyme

On consomme tous de l'huile avec un moteur ressent (essence).

Cela est notamment dû à la viscosité qui a dégringoler avec le downsizing et les histoires de rejets de CO2...la hausse du rendement moteur.

Du coup l'huile "s'évapore" plus facilement.

Perso je fais du 1L pour 1500km, ca me choqué au début mais c'est rien de grave non plus....Faut surveiller.

Par §P e310ks

En réponse à Anonyme

On consomme tous de l'huile avec un moteur ressent (essence).

Cela est notamment dû à la viscosité qui a dégringoler avec le downsizing et les histoires de rejets de CO2...la hausse du rendement moteur.

Du coup l'huile "s'évapore" plus facilement.

Perso je fais du 1L pour 1500km, ca me choqué au début mais c'est rien de grave non plus....Faut surveiller.

   

Content d'avoir un ancien moteur dans ce cas. Ce bon vieux F4RT boit presque rien en 5000 km pourtant il en prend pour son grade le petite père. Je dis 5000 km parce que tout les 5000 la petite fait un saut au garage pour une manucure. Un train de pneu avant et hop retour maison. Mon garagiste remet pas systématiquement de l'huile dedans à cette occasion c'est dire si la picole c'est pas son truc. Au moteur hein pas au garagiste. En tout cas pour ce qui est de l'huile c'est tout bon mais alors l'essence ... aïe !

Je suis étonné de voir que les moteurs actuels consomment autant d'huile !

Par

1L d'huile au 1600km est pour moi énorme.

En moto, j'ai un 4 cyl en ligne de 1300cm3 (FJR)

Ma première FJR, je l'ai un peu mal traité au niveau moteur (Souvent du 9500tr/min) et a fini par consommer 1L d'huile pour 5000km à partir de 60000km (vendu à 90000km)

Ma deuxième FJR, je la maltraite tout autant mais elle consomme que dalle en huit et va sur ces 70000km.

La différence entre les 2? Les premiers 10000km (au pif)? La 1ère a eu droit à un rodage un peu (trop?) rapide (moto acheté neuve), la deuxième a eu droit à une conduite douce jusqu'à 35000km par l'ancien proprio (qui était un papy qui avance pas et avait des pneus carrés), et depuis que je l'ai, elle ne consomme pas d'huile.

Peut-être qu'il y a un lien entre rodage et consommation d'huile. Me trompe-je?

Sinon, concernant HONDA, s'il s'avère que c'est un défaut de conception, c'est normal qu'il se prenne une prune suite à cette Class Action. Mais je ne l'a trouve pas élevé cette prune.

K

Par §ult644xl

1L d'huile au 1600 sur vos TSI, vous êtes sérieux ? :cyp:

C'est pas un moulin KTM pourtant... :biggrin:

Pour Honda, ca ne concerne fort heureusement qu'un modèle particulier de moteur... le 1800 de mon Integra Type R ne consommais pas d'huile même en tapant dedans...

Honda en bécane c'est pareil, ca mange pas d'huile...

Par §ult644xl

Les seuls qui seraient susceptibles de bouffer un peu d'huile chez Honda sont les CRF, mais sachant que l'on fait la vidange tout les 500 km, ca ne se voit pas !

Par Anonyme

Euh Mazda avait trouvé quoi comme solutions à la conso d'huile de leur rotatif ??

Parce que si solutions il y a, je n'en ai jamais entendu parler...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Euh Mazda avait trouvé quoi comme solutions à la conso d'huile de leur rotatif ??

Parce que si solutions il y a, je n'en ai jamais entendu parler...

   

la RX8 était tout simplement une grosse merde

-conso d'huile

-casses moteur fréquentes

-performances médiocres

-consommation élevées

-moteur polluant

la honte de toutes les sportives japonaises en fait

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

la RX8 était tout simplement une grosse merde

-conso d'huile

-casses moteur fréquentes

-performances médiocres

-consommation élevées

-moteur polluant

la honte de toutes les sportives japonaises en fait

   

"cf voir les 6cyl bmw (des années 90 qui des la sortie engloutissaient 2litre aux mille)"

J'ai jamais entendu parler de ça :blague:

Ma 325i E36 n'a jamais vraiment consommé d'huile, au pire je faisais une fois l'appoint entre 2 vidanges et je rajoutais environ 1L (vidange tous les 15'000 km) et j'ai pas une conduite tendre, je tapais régulièrement du 12-13L de moyenne sur une plein pour situer...

Et revendue à 230'000 km elle tournait comme une horloge, toujours pas de conso significative d'huile!

2L d'huile au 1000 km, honnêtement, si tu ramènes ça à la conso d'essence (mettons 10L/100) ça fait PLUS que le mélange d'un moteur 2 temps donc j'ai vraiment du mal à y croire, surtout sur une L6 BMW, je pense que même un Wankel en fin de vie (genre 50'000 km :areuh:) n'en engloutit pas autant...

Par

En réponse à Anonyme

Quelle est donc cette agression visuelle :eek:

   

You make my day !!! :biggrin:

Par Anonyme

1l pour 1600 kilomètres et les americains chialent... Mais merde retournez à vos bouses ford et gm si vous n'êtes pas contents...

"Honda avait par ailleurs refusé de prendre en charge les casses moteur arguant qu'il revenait aux clients de vérifier leur niveau d'huile régulièrement"

Ah parcequ'en plus ces bouffons ont réussi à casser leur moteur en ne vérifiant jamais l'huile??

Je sais même pas pourquoi Honda perd du temps avec de tels boulets...

Only in america

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

1l pour 1600 kilomètres et les americains chialent... Mais merde retournez à vos bouses ford et gm si vous n'êtes pas contents...

"Honda avait par ailleurs refusé de prendre en charge les casses moteur arguant qu'il revenait aux clients de vérifier leur niveau d'huile régulièrement"

Ah parcequ'en plus ces bouffons ont réussi à casser leur moteur en ne vérifiant jamais l'huile??

Je sais même pas pourquoi Honda perd du temps avec de tels boulets...

Only in america

   

Ils ont tout à fait raison de ne pas vouloir indemniser des casses moteur pour manque d'huile. Il y a suffisamment d'alerte et c'est plus que probablement écrit dans la notice qu'il faut vérifier le niveau régulièrement.

Par Anonyme

Par Anonyme le 23 Octobre 2013 à 20h09

je pense que même un Wankel en fin de vie (genre 50'000 km :areuh:) n'en engloutit pas autant...

:oui:

normal un Wankel a généralement cassé avant 50000 km tellement c'est une daube ce moteur!

Par Anonyme

enfin faut reconnaitre que sur ce coup là, la conso d'huile de ce V6 Honda est un peu élevé même s'il n'aurait jamais cassé avant plus de 300000km si les clients avaient pris soin de contrôler leur niveau d'huile!

Par Anonyme

c'était le top fiabilité Honda ça le deviens un peu moins

sur la Civic 1.8 il y a aussi un défaut sur 1/2 millésimes ou le bloc du moteur fends carrément

et un autre défaut sur l'étanchéité des soupapes/coulasse avec la consommation d'huile qui va avec

Par §bou257SX

En réponse à Anonyme

c'était le top fiabilité Honda ça le deviens un peu moins

sur la Civic 1.8 il y a aussi un défaut sur 1/2 millésimes ou le bloc du moteur fends carrément

et un autre défaut sur l'étanchéité des soupapes/coulasse avec la consommation d'huile qui va avec

   

Le bloc moteur de mon pote sur sa civic 2009 à fendu dernièrement...

Fiabilité légendaire hen ?

Par

Peu importe Honda ou pas Honda....ce qui est important c'est l'arrogance et le dénie du constructeur à qui vous avez donné votre argent.

Vous faire envoyer botter en touche en vous disant que 1l tous les 3 pleins c'est normal et que si ça casse c'est normal aussi et tout ça pendant des années et que vous vous rendez compte que vous êtes des centaines dans le même cas ça doit énerver.

Mazda m'a fait ce coup là,3 pompes à injections en 1 an sur une 323 réputée sans problème (très bonne voiture au demeurant),ils ne me reverront jamais,si belles soient leurs dernières autos.

Par Anonyme

En réponse à vespino1

Peu importe Honda ou pas Honda....ce qui est important c'est l'arrogance et le dénie du constructeur à qui vous avez donné votre argent.

Vous faire envoyer botter en touche en vous disant que 1l tous les 3 pleins c'est normal et que si ça casse c'est normal aussi et tout ça pendant des années et que vous vous rendez compte que vous êtes des centaines dans le même cas ça doit énerver.

Mazda m'a fait ce coup là,3 pompes à injections en 1 an sur une 323 réputée sans problème (très bonne voiture au demeurant),ils ne me reverront jamais,si belles soient leurs dernières autos.

   

Tu as juste découvert les déboires des voitures dites fiables. Tu es soit disant le seul à qui ça arrive donc ce n'est pas un problème de la voiture alors qu'il y en a 3 avec le même problème dans l'atelier

Par Anonyme

heuuuu, tu ne serais pas un beau troll anti jap vespino1 le 25 Octobre 2013 à 00h38!?

qu'il y ai eut un souci de bloc fêlé sur une Civic 1.8i, OK admettons mais de là à en faire une généralité pour tenter de faire passer cette voiture ou carrément la marque pour non fiable LOL

En plus, moi qui connais assez bien les Honda, je n'ai pas entendu parler de ce problème et quand je demande à des amis mécaniciens travaillant chez Honda, c'est l'étonnement et rien non plus de connu sur les liens de fiabilité automobile ou sur les forums??

-tu peux nous expliquer ça @vespino1?

je reste objectif donc donne moi alors un vrai lien si tu veux prouver ta bonne foi mais je vois plutôt un pro-francaise/allemande ou pro je ne sait quoi qui vient baver avec des argument imaginaires!

Par Anonyme

Par vespino1 le 25 Octobre 2013 à 00h38

"Vous faire envoyer botter en touche en vous disant que 1l tous les 3 pleins c'est normal et que si ça casse c'est normal"

--------------------------------------------------------------------------

je suis surpris de cette article, j'en suis à ma 4ème voiture HONDA et 5ème moto HONDA et aucune ne m'a consommé de l'huile avec excès, même ma CRX 1.6i-16 qui avait pourtant plus de 300000km ou ma moto VFR750 avec plus de 140000km acheté d'occas et souvent poussé à haut régimes ne demandaient jamais plus de 1/4 de litre au mille.

donc pour moi c'est pas un problème typique à HONDA mais plutôt un problème isolé qui touche ce modèle, peut être un mauvais usinage des segments, spy queues de soupapes défaillants?

ceci dit, je connais de nombreux modèle parfois Français ou Allemands sans parler de certaines Seat qui frôlent régulièrement 1L au 1000km de conso d'huile!

:up:Ce que bon nombres d’entre vous n'ont pas compris, c'est que ces consos d'huile ne sont jamais la cause d'une casse moteur, le moteur casse si le conducteur n'a pas surveillé son niveau d'huile à tort et que le moteur a tourné sans huile!

alors OK, c'est plutôt chiant de devoir remettre de l'huile tous les 1000km sans parler du surcout que ça implique connaissant le tarif ou est facturé l'huile!

Par Anonyme

Par Anonyme le 24 Octobre 2013 à 08h46

Ils ont tout à fait raison de ne pas vouloir indemniser des casses moteur pour manque d'huile. Il y a suffisamment d'alerte et c'est plus que probablement écrit dans la notice qu'il faut vérifier le niveau régulièrement.

____________________________________________________________________

+1

on ne vous le dira jamais assez, surveillez votre niveau d'huile quelque soit la marque de votre voiture surtout que ça prend même pas 1 minute et ça évite souvent les gros ennuis de casses moteur qui arrivent justement dans plus de 50% des cas à cause d'un manque d'huile!

Par Anonyme

Et une petite action pour le 2.0 TDI 140 Injecteurs Pompes VW et son problème récurrent de Volant Moteur ?

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 24 Octobre 2013 à 08h46

Ils ont tout à fait raison de ne pas vouloir indemniser des casses moteur pour manque d'huile. Il y a suffisamment d'alerte et c'est plus que probablement écrit dans la notice qu'il faut vérifier le niveau régulièrement.

____________________________________________________________________

+1

on ne vous le dira jamais assez, surveillez votre niveau d'huile quelque soit la marque de votre voiture surtout que ça prend même pas 1 minute et ça évite souvent les gros ennuis de casses moteur qui arrivent justement dans plus de 50% des cas à cause d'un manque d'huile!

   

Sur le même thème :

Comment se fait il qu'il n'y ait pas de jauge à huile sur le tableau de bord, cela éviterait les problèmes ?

Sur ma Golf je me suis déjà retrouvé plusieurs fois au mi-ni-mum et le voyant ne s'est jamais allumé ... une jauge serait donc utile

Par Anonyme

tien @vespino1 le 25 Octobre 2013 à 00h38 & Anonyme le 26 Octobre 2013 à 08h13 pour faire taire à tout jamais votre mauvaise fois et qui prouve la qualité exceptionnelle des moteur Honda:

https://www.caradisiac.com/Un-assureur-anglais-dresse-un-classement-des-casses-moteurs-83925.htm

Par

Sur les Honda modernes, l'ordinateur de bord envoie une alerte au tableau de bord si le niveau d'huile arrive au minimum.

Par §pie615OI

,,,bonjour j ai acheter ma honda civic virtuose 2 panoramique a15000km j ai du changer les plaquettes ar et ce n est pas fini 2an après le volant moteur et 1an après de nouveau le volant moteur meme diagnostic l embrayage patine de la 4 em ala 5 eme vitesses. j ai essayer de voir avec mon concessionaire d avoir un recours mais honda bayonne 64100 semble je croie faire la sourde oreille j’ai eu la fameuse mauvaise serie

dite mois si il y a moyen d avoir un recours

 

SPONSORISE

Actualité Honda

Toute l'actualité