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Commentaires - Une voiture qui ne coûte presque rien

Antoine Dufeu

Une voiture qui ne coûte presque rien

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Par Anonyme

Le principe de EBAY ou PRICE MINISTER, ou des dépots vente appliqué aux voitures !

Par Anonyme

Si la voiture vaut 10000 euros et qu'il la rembourse à coup de 2% d'achats, il faut qu'il ait acheté pour 500000 euros pour arriver aux 10000 euros! Après, tout dépend de ce que l'on entend par la notion de "quelques années" mais il est pas près de rembourser sa voiture (à fortiori si le nombre de partenaires est limité!).

Par §Fla865Wh

Tout ça n'amène qu'à une chose : consommer, consommer, consommer, pour "rembourser" le prix de la voiture, elle même bien de consommation et non investissement comme le font croire certains commerciaux. Mais consommer ne fait pas le bonheur, surtout quand on n'a pas les moyens ! Donc idée du passé...

Par Anonyme

Concept intéressant en théorie, mais pas en pratique: Les commerçants n'ont aucun intérêt à jouer le jeu, puisqu'ils obtiennent déjà par d'autres moyens les avantages que leur participation à ce système est supposée leur apporter (le pompiste par exemple n'a pas d'intérêt à en tirer: il faut bien pour le conducteur remplir le réservoir, à moins d'aimer pousser; le marchand de meubles, lui, a sa carte de fidélité).

De plus grâce aux infos tirés de l'exploitation des usages du véhicule, les publicitaires de tout poil sauraient absolument tout de vos habitudes... Bref un marché juteux pour quiconque réussirait à l'imposer, mais pas pour ses utilisateurs...

Désolé, je passe....

Par §jac400bt

et qui finance le parc au départ ????

 

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Par §mic133zJ

Des remarques et inquiétudes très légitimes. Toutefois le bon fonctionnement du projet repose sur des principes plus moraux.

Je vais essayer d'être simple et concis (sinon plus d'infos sur: http://blog.slate.fr/free-car-project/ )

_ le principe est semblable à celui de Google: "celui qui paye est celui qui gagne de l'argent avec", sinon c'est gratuit et bien pratique. Tous les e-marchands participent avec beaucoup de satisfaction au frais du moteur de recherche sur l'autoroute de l'information qui représente 40% de leur chiffre d'affaire.

_ Aujourd'hui acheter une voiture populaire à 10.000€ implique de dépenser tous les ans 3.700€ en frais de fonctionnements (énergie, assurance, entretien, parkings,...) et permet au centres commerciaux un chiffre d'affaire de 2.900€ (panier moyen annuel d'une famille française). Et cela pendant plus de 15 ans. Il est donc juste, et profitable pour tout le monde, que les "marchands" participe à l'achat d'une voiture, qui de plus pourrait ne représenter que 5% du chiffre d'affaire qu'elle génére. 5% c'est deux fois plus intéressant que les téléphones à 1€.

_ Consommer plus c'est idiot et criminel, je suis plus que d'accord. Toutefois pouvoir aller faire ses courses et se rendre à son travail est un minimum, surtout quand on a plus d'argent. Le projet se rentabilise très bien avec les dépenses courantes. Sans compter que se faire offrir sa voiture, c'est du pouvoir d'achat en plus.

_ Les retraités, les étudiants, les chomeurs qui pourront enfin avoir accès à la mobilité pour aller chez Ikea le mardi après-midi lorsque les caisses et parking sont vides, et les pompistes accueilleront à bras ouverts ces nouveaux clients.

La vente des données des habitudes de consommation est aujourd'hui un marché très juteux, qui doit/devrait être encadré et surveillé avec beaucoup de rigueur. Le modèle économique du FREE CAR PROJECT est déjà extrémement profitable pour tous (planète, utilisateur, constructeur, marchands) sans avoir intégrer cette source de revenus.

Par Anonyme

3700, c'est meme pas ce que je mets en carburant dans mon auto classique :bah:

Vla que maintenant les articles se transforment en propagande publicitaire

Par §mic133zJ

Quid du financement du parc?

la "voiture gratuite" de par sa conception spécifique ne requiert quasiment aucun investissement industriel (tôle pliée, vitrages plats,...).

Pour références le programme Twingo2 à coûté plus de 800M€ sur 5 ans, et le prix de revient de fabrication de la Logan est de 3.200€.

Prenons les hypothèses suivantes, d'une "voiture gratuite" coûtant 6.000€, fabriqué à 100.000 unités par an (équivalent Smart). En fonction du droit d'entrée demandé à l'acheteur (qui lui est remboursé sous forme de promotions au fur et à mesure de ses achats), disons 3.000€ (pour le dissuader de jeter sa voiture au premier pneu crevé...), le financement du parc sera de 300M€ avec un retour sur investissement inférieur à 4 ans. C'est un chiffre certes élevé dans l'absolu mais extrémement raisonnable pour l'industrie automobile, surtout au regard des bénéfices (3,5 Milliards d'euros cumulés sur 15 ans, par rapport aux 900 millions d'euros que rapporterait une voiture équivalente vendue sans renouvellement pendant 15 ans avec une marge importante de 7% comme la Logan. La "voiture gratuite" elle est conçue comme une armature dont on peut renouveller l'habillage à sa guise).

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

3700, c'est meme pas ce que je mets en carburant dans mon auto classique :bah:

Vla que maintenant les articles se transforment en propagande publicitaire

   

C'est le prix de revient au kilométre qu'on peut lire dans l'Auto-Journal d'une C1 ou équivalente, hors coût du crédit.

Par §mic133zJ

En réponse à §mic133zJ

C'est le prix de revient au kilométre qu'on peut lire dans l'Auto-Journal d'une C1 ou équivalente, hors coût du crédit.

   

3.700€ C'est le prix de revient au kilométre (énergie+entretien+assurance+parkings+péages+...) qu'on peut relever dans l'Auto-Journal pour une C1 ou équivalente, hors coût du crédit.

Par Anonyme

TOTALEMENT IDIOT, si les gens faisaient un peu attention à ce qu'ils achètent (ça beau être la crise les chariots sont encore bien garnit) ils pourraient faire plus que les 2% promis par ce système

@23h31 3700€ par an pour une C1 faut quand même en vouloir & ne pas regarder les prix

Par Anonyme

Dans un autre article j'ai vu que la voiture coutait 6000€ à produire donc à coup de 2% il faut que vous dépensiez 300 000€ dans les boutiques partenaires pour rembourser la voiture

c'est n'importe quoi cette histoire de voiture gratuite

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

Dans un autre article j'ai vu que la voiture coutait 6000€ à produire donc à coup de 2% il faut que vous dépensiez 300 000€ dans les boutiques partenaires pour rembourser la voiture

c'est n'importe quoi cette histoire de voiture gratuite

   

2% c'est une idée du montant rétrocédé à l'utilisateur sous forme de promotion sur ses achats.

Une autre partie est reversé par le marchand au constructeur (d'un montant plus ou moins équivalent en fonction du deal avec les marchands).

Par exemple, en venant avec une voiture gratuite vous payer 98€ pour des étagères vendues 100€. Le marchand reversant encore 2€ supplémentaire au constructeur. Si il le souhaite, le marchand peut décider de faire varier ce taux de 0% le samedi quand le magasin est plein, à 5% aux heures creuses. Ne pas oublier que les clients qui viennent en voiture gratuite soit ne seraient pas venu parcequ'ils n'avaient pas les moyens de s'acheter une voiture, soit ont un pouvoir d'achat supérieur puisqu'ils n'ont pas eu besoin d'acheter leur voiture et vont donc plutôt acheter des étagères à 200€.

D'autre part ces taux particulièrement faible équivalent à ceux pris par Visa (Amex 4%) (Apple prend 30% sur les applications vendus sur iPhone, Expédia prend 27% sur les chambres d'hôtels vendues sur son site, et ce sans rétrocession à l'acheteur) s'appliquent surtout aux échanges commerciaux existants. Mais le fait de pouvoir avoir accés à des voitures gratuitement va permettre l'éclosion de nouvelles possibilités de business (car sharing, location très courte durée, micro-frêt...) dont les sociétés seront très satisfaites de payer des commissions plus élevées, de l'ordre de 15%, pour enfin voir leur idée devenir profitable.

Par Anonyme

Je trouve le concept bon mais .... il y a toujours un "mais" :

c'est bien joli de se faire payer sa voiture par ceux qui en tirent un profit financier sous forme de remises de 2%, mais la logique commerciale voudrait que ce prix du véhicule soit répercuté d'une manière ou d'une autre sur le consommateur Lambda, exemple je vais m'acheter un meuble Ikea qui devrait coûter à la base 100€, mais ce prix sera de 105€ dont on me fera un remise de 2%. Donc au final on payera nous même ce véhicule d'une manière différente, et en plus même si son prix aura été complètement remboursé et bien on continuera comme même à le payer... ou ai-je des lacunes?

Par

Moi je préférerai du carburant qui ne coûte rien. Un litre de pinard coût moins cher qu'un litre de gasoil, cherchez l'erreur.

Par §mic133zJ

En effet, "le diable est dans les détails".

Cet effet pervers pourrait arriver le jour où TOUT les clients de Ikea viendront en voiture gratuite. Pendant la période transitoire où il y aurait encore des voitures payées (je plaisante bien évidemment) le prix des étagères en magasin sera le même pour tout le monde.

Ne pas oublier que les clients qui viennent en voiture gratuite, soit ne seraient pas venu parcequ'ils n'avaient pas les moyens de s'acheter une voiture, soit ont un pouvoir d'achat supérieur puisqu'ils n'ont pas eu besoin d'acheter leur voiture et vont donc plutôt acheter des étagères à 200€.

Comme Google pour le commerce sur Internet, la "voiture gratuite" n'est pas un poids pour les marchands mais plutôt un outil pratique pour augmenter son chiffre d'affaire (+40% sur le web grâce à Google).

Sur ce point précis, le FREE CAR PROJECT a même un avantage par rapport à Google, c'est que les micro-commissions ne sont versées que sur les achats réellement effectués (alors que pour Google, le marchand verse un montant forfaitaire lorsqu'il entre dans le magasin sans savoir si le visiteur sera client ou non, ni combien il va dépenser).

Deuxième question, que se passe-t-il quand la partie des micro-commissions reversait au propriétaire de la voiture (sous forme de promotions sur ses achats) ont fini par rembourser le "droit d'entrée" (il va falloir trouver un terme plus élégant...) d'env. 3000€ (après 5 à 10 ans suivant la stratégie du constructeur)?

> Et bien, la FREE CAR n'est pas seulement gratuite, mais elle vous rapporte de l'argent, puisque les promotions continuent!

Par §mic133zJ

@ monsieurpuppet,

Nous n'avons pas (encore) travailler le sujet du carburant (un peu plus celui du pinard...) car il y a moins de leviers à notre échelle pour manipuler la question. Toutefois, voilà ce qu'il existe sur le sujet:

. le gouvernement s'occupe de réfléchir à plafonner les hausses, et en particulier pour les gens qui sont sur la route pour leur travail ou pour s'y rendre.

. Total a mis en place un système de carte bancaire qui plus vous l'utilisez chez n'importe quel commerçant, plus elle vous permet des réductions de 3 à 9% sur les carburants.

http://votreargent.lexpress.fr/placements/carte-visa-total_90166.html

. Dans le cadre du FREE CAR PROJECT, où la voiture sera personnalisable à l'envie, les Stations SERVICES auront un rôle particulièrement important sur le réseau.

Par Anonyme

Dans ce monde qu'est le notre, personne ne travaille pour du beurre. On bosse pour gagner de l'argent pour pouvoir vivre, pour avoir une vie décente.

C'est beau de se dire que c'est le commerçant qui va payer. Mais lui même, s'il bosse (en tant que...commerçant), c'est pour gagner de l'argent. Donc les remises, les commissions, il y a une limite aussi. Le commerçant, comme tout chacun d'entre nous, ne travaillera pas pour rien, ne travaillera pas à perte....et n'acceptera pas d'abaisser son niveau de vie, c'est à dire ses bénéfices, tout comme nous ne sommes pas prêts à accepter une baisse de salaire (sans forte contrainte)

Donc si les commerçants font une remise, il faut qu'ils récupèrent cela quelque part:

-option 1: en augmentant le prix de vente de base

L'article coute 100€ initialement

Il va faire une remise de 5€. Mais avant, il va augmenter de 5€, et le prix de vente de base passera à 105€

Les remises, des vraies remises sans une augmentation préalable, ça va à court terme. On accepte de serrer la ceinture ponctuellement pour attirer des clients, et surement des nouveaux clients. Parce qu'une remise à long terme, ça s'appelle baisser sa marge bénef, donc réduire son salaire. Et ça,je n'y crois pas trop...

-option 2: le prix de vente de base reste inchangé, à 100€

Etant donné que le commerçant va faire une remise permanante de 5€, et qu'il ne veut pas réduire son train de vie, alors il va tout simplement faire pression sur son fournisseur. Son fournisseur, c'est un industriel, une entreprise, une société et qui a des employés pour fabriquer ces produits. Et ces employés, c'est...NOUS

Donc lorsque le commerçant va faire pression sur son fournisseur, alors cela signifie que nous tous n'auront pas d'augmentation de salaire, voire des suppressions de postes et reporter le volume de production sur les ouvriers restants, puis nous subirons une baisse de salaire

Et comme aucun d'entre nous ne veut voir son mode de vie se dégrader, alors nous lutterons, par des débrayages, des grèves pour maintenir notre niveau de salaire. Alors coutant trop cher, le commerçant se retournera vers l'étranger, et importera ces même produits depuis la Chine, ou la Roumanie, ou le Maroc (tiens donc, la roumanie et le maroc, ça me rappelle étrangement une marque de voiture...). Et donc nous Français, nous nous retrouverons au chommage

Oui, grace à google, ou avec divers outils marketing, les commerçants parviennent à augmenter leur chiffre d'affaire, genre +40%. Mais cela ne veut pas dire que TOUT sera augmenté de 40%, pour la simple raison que nous, consommateurs, ne pourrons pas se mettre à consommer 40% de plus. Cette augmentation de 40% pour certains commerçant, cela se fait en prennant des parts de marché à d'autres commerçants restant à l'ancienne méthode. Mais alors, à votre avis, que vont faire ces autres commerçants? Rester à ne rien faire et mourrir ou à adopter la même méthode, voire à faire "mieux"?

Il fut un temps où tous les industriels étaient plus ou moins sur la zone de vente pour produire les biens de consommation. En Europe, on produisait quasiment tous les produits que les Européens achetaient

Puis dans les années 90, pour s'en sortir, l'Irlande a décidé d'abaisser les charges patronales, baisser les impots sur les sociétés. La première entreprise célèbre à faire le pas fut HOOVER. Cette entreprise a fermé ses usines en France pour aller en Irlande. Grace à cela, Hoover fut capable de maintenir sa marge et de proposer des prix de vente moins cher que ses concurents, qui alors ont perdu des parts de marché, avaient des usines tournant au ralenti. Ces entreprises sont Moulinex, Seb, Arthur Martin, etc... Ces entreprises devaient donc faire "mieux" si elles voulaient rester vivantes, et donc avaient à leur tour fermé des usines en France pour aller en Europe de l'Est, comme la Slovénie, la Pologne, etc...

Puis pour faire encore "mieux", d'autres sont allés encore plus loin, en Turquie, en Tunisie, au Maroc

Puis pour faire encoremieux, d'autres sont allés en Indonésie, au Malaisie, au Sri Lanka, au Bengladesh

Et puis la Chine se réveillait, et dictature aidant, était capable de proposer des conditions de travail défiant toute concurence. Et c'est ainsi que 90% de nos biens de consommation sont du Made in China

Oui, grace à cela, on caresse le consommateur dans le sens des poils et on préfère faire pression en aval sur le fournisseur. Grace à cela, notre pouvoir d'achat horaire a bien augmenté en 30 ans. A cette époque, il fallait 5 mois de smic pour acheter une télé 63cm (made in France). Aujourd'hui, avec le smic, on peut acheter 5 télés 26"...mais c'est du made in China...et on traine 5 millions de chomeurs. Et en toute logique, il devrait avoir une baisse drastique du niveau de vie de la France avec un tel poids mort. Et si ce n'est pas tout à fait le cas, c'et à dire qu'on conserve un niveau de vie plus ou moins honorable, c'est parce qu'on vie à crédit, en faisant porter le fardeau par la génération future. Chacun d'entre nous n'a pas de dette, mais c'est l'Etat qui s'endette à notre place. Et quand il y a trop de dette, on sait ce qu'il va se passer (voir les Grecs)

Le gateau à partager étant le même. C'est nous, les consommateurs, avec un certain pouvoir d'achat. Si tous les commerçants adoptent la même méthode, alors personne ne verra sa part augmenter, que ce soit avec google ou pas. Le gratuit n'existe pas. Les bonnes affaires n'existent pas. Si visuellement, tout de suite, on est gagnant dans l'affaire, alors quelque part, tôt ou tard, il y aura d'autres qui vont perdre

En physique, on dit que l'énergie est conservative. Rien ne se crée (à partir du néant par magie). Rien ne se perd. Tout se transforme d'un état vers un autre, d'une forme vers une autre. Et ce qu'on gagne d'un côté implique que quelque part, il y a une baisse de l'autre côté

En économie, l'unité est l'argent. On appelle part de marché. L'argent est conservative. Ça ne se crée pas. Une famille de 6 enfants vivra forcement moins bien qu'une famille de 2 enfants. Si ce n'est pas le cas en France, c'est parce qu'une famille nombreuse paiera moins d'impot. Et cela signifie que d'autres familles devront payer davantage d'impot...et/ou que l'Etat s'endette pour pouvoir maintenir les prestaions telles que les écoles, les hopitaux, etc... Idem, si les familles nombreuses reçoivent des allocsde la part de l'Etat, alors ça veut dire que d'autres personnes doivent cracher davantage d'argent pour le donner à l'Etat

Et c'est pareil dans le commerce. Si localement, il y a des gagants, alors quelque part ailleur, il doit avoir des perdants....Et il y a toutes les chances pour que cela soit...NOUS MÊME!!!

Par §a l722tX

bah avant que total te fasse une ristourne sur le carburant que de toute facon tu achèteras quel que soit le prix pour financer ta voiture et qu'elles soit "gratuite" tu peux te lever tot

et si il le font ils auront auparavant suffisamment relevé le prix pour se permettre ses 2% rendant le gratuité toute relative

on ne peut pas décemment compter sur des pme ou des multinational pour financer à terme le parc automobile sur ce principe.

Ou alors ils nous ferait perdre plusieurs fois d'une main ce qu'il nous "laisse gagner" de l'autre

Par §mic133zJ

OUI

et non en même temps...

La logique winner/loser n'est pas la seule (ni la bonne) façon de concevoir l'économie. Faire circuler les richesses crée un élan qui profite à tout le monde plutôt qu'à seulement certains.

J'ai abordé le problème de l'automobile qui a doublé de poids en même temps que diminuait sa marge.

Comment faire alors pour endiguer ce problème qui nous coûte cher à tous (aide de l'état, délocalisation, pouvoir d'achat, pollution, perte de sens...)? Comment valoriser la simplicité et l'ouverture? Ca ne me pose pas de problème si ce sont les grandes enseignes qui paient pour y arriver (surtout qu'elles aussi y trouveront leur compte).

Votre réaction est saine, tant mieux. Mais si on regarde bien tout les tenants et les aboutissants de ce problème, si on fait les calculs, on s'aperçoit qu'il est nécessaire, possible, et bénéfique pour tous, de penser différemment la bagnole.

Par §a l722tX

et 12H52 a bien parlé

Par §com726RS

Bonjour.

Il y a peut-être plus simple :

Une petite voiture à 5 places , fiable et pouvant être entretenue par n'importe quel garagiste français. Une utopie, non il suffit de regarder ce qui se fabriquait il y a une quinzaine d'année (super cinq à 50 000 francs par exemple).

Bref à force d'avoir multiplier de l'électronique pas toujours justifiée et complexifier certaines pièces (par exemple le pot catalytique), on en est arrivé là où nous en sommes aujourd'hui: des voitures chères qu'il vaut mieux jeter que réparer car plus personne n'y comprend plus rien.

Cordialement (en précisant que je ne suis pas un professionnel de l'automobile)

Par §mic133zJ

@comptoirs

Tout à fait, c'est exactement le sujet. Sauf que le modèle économique actuellement utilisé dans l'automobile ne favorise que le suréquipement et pas du tout la simplicité jugée pas rentable.

Alors il fallait trouver une façon de retourner le problème... C'est l'ambition de ce projet, qui n'est pas du tout construit sur l'idée de faire du pognon en forçant la vente ou en prenant en otages les clients dans un système marketing pervers. C'est tout le contraire: offrir la mobité à tous en faisant en sorte que ce soit profitable à tous les acteurs (le constructeur, les sous traitants qui pourront y vendre librement leurs options directement, les artisans dont c'est l'outil de travail,la planète, les petits garagistes, ...) tout en laissant la liberté aux apprentis pirates qui n'ont pas encore eu le temps de faire le tour de la question d'acheter une Peugeot 208 ou une Mia Electric qui sont d'excellentes voitures.

Par

Le design du modèle de monsieur Michel Oualid est plutôt sympathique, si c'est celui retenu pour le projet.

Pour le reste, j'ai bien peur que les normes sécuritaires et d'abaissement des seuils de pollution rendent la mise sur le marché d'un véhicule des plus basiques de plus en plus proche de la mission impossible. A ce que nous connaissons s'ajouteront les capteurs pression obligatoires et le freinage automatisé : échéance 2014/2015...

Et puis, l'aspect social maintenant: visiblement, la possession d'une carte de crédit semble nécessaire. Est ce le cas de la frange de la population la plus paupérisée?

Et puis, cette idée de remise qu'accorderait les commerçants... avez vous remarqué que les enseignes hard discount, celles dont les prix sont vraiment bon marché, ne s'embarrassent pas de toutes ces cartes de fidélité, de crédit facile d'accès et à taux indigne, de publicité bourre-boite à lettre... bref, tout ce qui conduit au final à vendre les produits plus cher dans les enseignes traditionnelles ( sans même parler des tentation induites par la fréquentation de ces hyper où règne en maître le marketing attrape-gogo. Bref, il y a fort à parier que les hard-discounters refuseront le deal.

C'est donc possiblement vers les enseignes coûteuses que seront conviés les utilisateurs de cette auto, avec au final, un panier moyen bien plus élevé, malgré les quelques % de remise obtenus. Et les pétroliers... ben oui, on peut toujours rêver. Mais peut être que Total dira oui, tu sais, là où le coco est au moins 10 cts plus cher qu'ailleurs.

Historiquement parlant, Citroën avait tenté l'aventure ( en la limitant à la fabrication ) avec sa FAF, Facile à Fabriquer, Facile à Financer. Pas un succès marquant.

Bref, le temps des utopies qui se réalisent semble bien passé, du moins en matière industrielle, les normes coûteuses et impitoyables sont passées par là.

J'ai bien l'impression que la voiture qui ne coûte presque rien restera pour quelques temps encore la 106 Kid à bout de souffle ou la R21 mazout pour ceux qui ont choisi de perpétuer l'espèce.

Ceci étant posé, je souhaite me tromper sur l'ensemble de ces points et donc bonne chance à Don Quichotte Oualid.

Par Anonyme

La SUper 5, c'était il y a 25 ans

Si quelqu'un avait acheté une Super 5 neuve il y a une quinzaine d'années, c'était soit une occasion, soit vous vous faites avoir. Parce que la Super 5 avait débuté sa carrière au milieu des années 80, et fini vers 1991-1992, puisque la Clio 1 avait été lancée en 1991. Soit...

Une Renault Super 5 à 50000 francs il y a une vingtaine d'année. Soit

50000 francs à cette époque, cela correspondait grosso modo à 1500 heures de smic de son époque

Aujourd'hui, le smic a doublé par rapport à cette époque. Et avec 1500 heures de smic version 2012, cela nous ferait 100000 francs, soit 15000€

Et aujourd'hui, avec 15000€ en poche, on n'achète pas une voiture équivalente à une super 5 (pas d'airbag, pas abs, pas autoradio, pas VE, pas DA, pas de volant réglable, le tout dans une voiture de 3.60m de long)

Aujourd'hui, avec 15000€ en poche, si jamais un commerçant parvient à vous vendre une voiture aussi bien équippée qu'une Super 5 au prix de 15000€, alors ça veut dire que vous êtes soit super naif, soit c'est un commerçant super génial.

Aujourd'hui, avec 15000€, on achète une Clio III, et pas la version entrée de gamme mais au-dessus (et sans chercher à obtenir une remise. Sinon, on achète carrement une Megane)

Avec la CMU, les Français sont bien soignés, et tout le monde ne devrait pas avoir des problèmes de vision. Et donc normalement, si le cerveau est bien constitué, alors tout le monde devrait être capable de faire la différence entre une Super 5 et une Clio (pneus 135R13 contre 185/60R15, équipements à gogo, etc...)

Aujourd'hui, avec 7500€ en poche, soit 50000 francs, j'ai la certitude que je peux acheter une voiture meilleur que la Super 5, à commencer par une Twingo, ou une Panda, ou une Kia, ou...une Dacia. Les voitures aujourd'hui sont donc bien moins chères qu'il y a 20 ans, et encore plus il y a 30 ans, et donc nous des consommateurs, on a bien des bonnes affaires. Et comme je l'avais dit plus haut (12h52), ce qu'on a gagné d'un côté, on le paie de l'autre, directement (on est chomeur) ou indirectement (on cotise pour que les chomeurs puissent avoir leur allocation, leur CMU...) Parce que pour avoir des voitures moins chères, cela implique une baisse des salaires (ce qui n'est pas le cas), soit une augmentation de la productivité (moins d'ouvriers et produire davantage -> donc quelques chomeurs), soit une délocalisation (on est tous chomeurs)

Bref, il n'y a pas de miracle. Pour que toute la société puisse vivre, il faut qu'on accepte de payer le juste prix. On ne peut pas exiger d'avoir des hauts salaires tout en demandant des biens de consommation pas chers, voire "gratuit" comme ici.

Par Anonyme

ah, la 106 kid

http://essais.autoplus.fr/texte/122105-Peugeot-106-Kid-1.0-BVM5-3p.-1997/index

9000€ quand même hein, pour une 3 portes, et qu'il n'y a rien dedans (et rien en desssous du capot moteur)

http://guide.autodeclics.com/f21607-peugeot-106-106_10i_kid_5_portes.html

et le 0-100km/h en 19.4 secondes...

quand je pense que certains ici ralent qu'avec des voitures faisaint l'exercice en 12 secondes, c'est beaucoup trop mou

avec une telle accélération, même une kangoo diesel est capable de faire mieux, même dans les versions peu puissantes. Et une kangoo diesel de base, on ne peut pas dire qu'il y a un super agrément de conduite...

http://www.neowebcar.com/performance/renault/kangoo_308/

une voiture pas chere et consommant peu ou pas trop, c'est possible

mais ce sera une voiture petite, pas du tout équipée, avec un moteur très peu puissante, et avec une accélération, comment dire, très très zen (cool raoul, t'énerve pas, on finira tôt ou tard par arriver)

Par §Tom366ya

J'aime beaucoup ce contact assez unique avec la personne en question dans l'article, et puis ça évite les remarques inutiles...

Par Anonyme

@michael oualid

Il faudrait vous remettre à jour dans les paramètres de votre projet

"le gouvernement s'occupe de réfléchir à plafonner les hausses, et en particulier pour les gens qui sont sur la route pour leur travail ou pour s'y rendre.

. Total a mis en place un système de carte bancaire qui plus vous l'utilisez chez n'importe quel commerçant, plus elle vous permet des réductions de 3 à 9% sur les carburants.

http://votreargent.lexpress.fr/placements/carte-visa-total_90166.html

. Dans le cadre du FREE CAR PROJECT, où la voiture sera personnalisable à l'envie, les Stations SERVICES auront un rôle particulièrement important sur le réseau."

d'abord, la carte visa-total en question n'existe plus

https://carteco369.transcred.com/index.htm

ensuite, c'est beau de se dire que le gouvernement va plafonner le prix du carburant. Mais sur quel principe, avec quel mécanisme?

Le carburant, c'est d'abord la matière première, le pétrole, que l'on importe. On n'a aucun pouvoir sur le prix de vente. Si les arabes décident d'augmenter le prix du baril, alors quels sont nos possibilités de le faire baisser? Envoyer notre armée et annexer ces pays? Et si les spéculateurs, manipulant de colossaux sommes d'argent, décident de spéculer sur le pétrole, alors que pouvons nous faire? Ces traders ne sont pas tous à Paris, mais aussi à Londres, Madrid, New York, Tokyo. Comment faire pour les empêcher d'agir?

Le prix du carburant, c'est aussi la marge bénef du rafineur. Mais lui demander d'abaisser sa marge, c'est lui demander de gagner moins d'argent. Et comme je l'ai dit plus haut, personne n'accepte de réduire ses rentrées d'argent

Le prix du carburant en France et en Europe, c'est beaucoup de taxe. Alors l'Etat n'a qu'à réduire les taxes.

Mais les taxes constituent LA source de rentrée d'argent de l'Etat. Demander à l'Etat de réduire la taxe sur le carburant, c'est demander à l'Etat de gagner moins d'argent. Or, le budget de l'Etat sert...à tous les Français. La construction des routes, leur entretien, la gratuité de la scolarité pour les enfants et seulement les frais d'inscription pour l'université (quelques centaines euros). Le budget de l'Etat, c'est aussi les hopitaux, le service public les casernes de pompier, le poste de police.

Demander à l'Etat de gagner moins d'argent en réduisant la TIPP, ela implique que toutes les prestations de l'Etat ne seront plus assumées autant qu'avant. Ce sera la suppression des écoles, des hopitaux. Ce sera des classes surchargées (1 prof pour 40 élèves, ça revient moins cher qu'un prof pour 25). Ce sera des routes moins entretenues. Ce sera une DDE moins présente. Comment fera t on lorsque sa femme est enceinte, sur le point d'accoucher, et que l'hopital le plus proche est à 100km, que les routes sont défoncées, et que la DDE n'a pas déneigé, et qu'une fois arrivée, on constate que l'hopital est au complet, pas de lit disponible....

Alors si on veut que l'Etat baisse la TIPP, mais que l'Etat maintient ses prestations, alors l'Etat devra trouver de l'argent par d'autres moyens. mais lesquels?

-taxer les riches, et ils iront tous se planquer en Suisse ou en Belgique

-taxer un peu tout le monde, comme la TVA, et on sera tous un peu perdant (on n'est pas tous des automobilistes)

-augmenter l'impot sur le revenu, et on sera au même point. Carburant moins cher mais davantage d'impot

-augmenter les charges patronales, et c'ets déjà fait, et on est champion du monde pour cela. Et tout ce qu'on obtiendra, ce sera davantage de fermeture d'usine en France

Bref, comme je l'ai dit, on ne peut pas espérer gagner sur un côté sans devoir le payer quelque part ailleur, directement ou indirectement

Par §mic133zJ

Tout à fait d'accord pour revenir aux vrais valeurs et payer le juste prix.

Et au XXIème siècle, c'est celui qui gagne de l'argent avec l'outil, qui le paye ce juste prix. Parceque grâce à la gestion numérique des micro transactions c'est plus rentable pour tout le monde.

Et cela n'a rien a voir avec une quelconque répercussion sur les prix. Il n'est pas question de "forcer" les commerçants à s'adapter au système, ils y viendront parce qu'ils y verront leur intérêt. Et ce à prix constant. Il faut comprendre quaujourdhui les distributeurs cherchent à être les moins chers sur le marché (quitte à se disputer avec les marques qu'ils représentent qui ne veulent pas baisser leur standing ).

La FREE CAR n'est pas un surcoût pour les marchands, c'est un nouvel outil flexible, et surtout très rentable, pour fluidifier les échanges avec leurs clients. Mathématiquement, à profit équivalent les prix devraient même baisser.

De nos jours c'est normal d'avoir peur de se faire encore avoir par ce Système cynique qui nous a tous pourri la vie. On est en colère, indignés, aigris... Et maintenant on fait quoi pour réparer tout ça? On brûle tout, ou bien on réfléchit avec ce que l'on a sous la main pour réorganiser tout ça d'une manière éthique et humaine, et pas naïve pour avoir une chance que ça la mayonnaise prenne.

Par §mic133zJ

Et puis, je vous prie de m'excuser pour toutes les fautes d'orthographe/grammaire/conjuguaison car j'écris en même temps que je réfléchis, et je post sans me relire. Désolé.

Pour faciliter cette discussion intéressante (merci à Caradisiac au passage), je propose aux anonymes de se numéroter histoire que je puisse répondre à chacun précisément.

Par Anonyme

Tout cela n'enlève rien au fait qu'il faudra dépenser 150000 euros pour rentrer dans ses frais (3000 euros de voiture et 2% de remises). Que votre modèle économique puisse intéresser des clients, je veux bien l'admettre. Par contre, appeler ça "Voiture gratuite", c'est ce moquer du monde! Ou alors vous n'avez pas tout expliqué...

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

Tout cela n'enlève rien au fait qu'il faudra dépenser 150000 euros pour rentrer dans ses frais (3000 euros de voiture et 2% de remises). Que votre modèle économique puisse intéresser des clients, je veux bien l'admettre. Par contre, appeler ça "Voiture gratuite", c'est ce moquer du monde! Ou alors vous n'avez pas tout expliqué...

   

En effet, j'en ai encore sous le pied concernant d'autres sources de revenus que cette voiture peut générer (CA env. 1000€/an). Mais concentrons-nous pour l'instant sur l'existant.

Je suis content de voir que le projet vous intéresse au point de refaire les calculs.

Je vous propose de relire le post d'hier soir -Par michael oualid le 15 Juillet 2012 à 00h22- qui explique en détail à quoi ces 2% font référence.

C'est vrai que le terme de "voiture gratuite" est inexacte, puisqu'elle rapporte même plus à son acheteur que ce qu'elle lui aura coûter (cf. dernier chapitre du post de ce matin -Par michael oualid le 15 Juillet 2012 à 09h34-).

Par §mic133zJ

@ roc et gravillon:

Grâce à vos flatteries vous venez de gagner une voiture gratuite!

Quant au design, qui peut prendre de nombreuses formes qui seront présentées au fur et à mesure sur http://blog.slate.fr/free-car-project/ , il est dû au talent d'Augustin Cazalas.

Par §mic133zJ

@ Tomica man:

à votre service.

Ces échanges entre nous représentent une nouvelle étape importante du projet, en vue de l'adapter aux préoccupations réelles des principaux concernés.

J'en profite pour remercier tout le monde.

Par Anonyme

peut être que ce projet se heurtera à quelques réalités pratiques et au diable entre les détails (je suis l'anonyme d'hier) mais moi je le trouve intelligent et bien construit et pour ma part je vous encourage pleinement.

Vivement ma free car !

Par

En réponse à §mic133zJ

@ roc et gravillon:

Grâce à vos flatteries vous venez de gagner une voiture gratuite!

Quant au design, qui peut prendre de nombreuses formes qui seront présentées au fur et à mesure sur http://blog.slate.fr/free-car-project/ , il est dû au talent d'Augustin Cazalas.

   

je fais don de l'auto gagnée à l'anonyme de minuit cinquante trois si celui-ci s'identifie avant ce soir.

Par Anonyme

"Et cela n'a rien a voir avec une quelconque répercussion sur les prix. Il n'est pas question de "forcer" les commerçants à s'adapter au système, ils y viendront parce qu'ils y verront leur intérêt. Et ce à prix constant. Il faut comprendre quaujourdhui les distributeurs cherchent à être les moins chers sur le marché (quitte à se disputer avec les marques qu'ils représentent qui ne veulent pas baisser leur standing ).

La FREE CAR n'est pas un surcoût pour les marchands, c'est un nouvel outil flexible, et surtout très rentable, pour fluidifier les échanges avec leurs clients. Mathématiquement, à profit équivalent les prix devraient même baisser."

Oui mais bien sur mon cher Michael Oualid

Dites nous, comment avez vous fait pour en parvenir à un tel résultat?

1: le commerçant n'augmente pas le prix. C'est à prix constant

2: le commerçant fait une ristourne de 2% pour la bagnole gratuite

3: ....et le commerçant est gagnant!!!!

Il faudrait qu'on m'explique, parce que mathématiquement, parce que lorsqu'il y a des "moins" partout, en tout logique cartésienne, à la fin, ça fera "moins" tout court. Et avec un résultat moins, ça veut dire qu'on est perdant. Ça veut dire que le commerçant accepte de gagner moins.

Travailler plus pour gagner moins, qui y croit ici???

Et qui ici pense que le commerçant va à son tour demander une ristourne de 2% à ses fournisseurs?

Et qui ici pense que ses fournisseurs vont à leur tour demander à ses employés de faire une ristourne de 2% sur leur salaire?

Ou qui ici pense que ses fournisseurs, finalement, va fermer leur usines en France pour se casser en Roumanie, au Maroc, en Turquie ou en Chine?

Et lorsque les Français n'auront plus de boulot, alors avec quel argent vont ils pouvoir alimenter leur carte bleue pour faire ces achats? Il faut quand même dépenser 150000€ pour rentrer dans les frais de la voiture gratuite à 6000€. Ça va être fun avec le peu d'allocaton chomage de devoir payer le loyer, l'électricité, le gaz....puis de dépenser 150000€ de shopping pour la voiture.

Et puis lorsqu'on sera tous chomeur, et qu'il n'y aura plus d'activité primaire en France, avec quel fric l'Etat pourra t il compter pour remplir ses caisses (activité primaire = activité qui produit des biens de consommation en France. Ne pas confondre avecl a création d'activité avec des importateurs. Voir la définition du Colbertisme). Et lorsque les caisses de l'Etat seront vides, alors ce sera la faillite du pays, et il n'y aura plus d'allocation chomage. Les gens n'auront même pas de quoi se loger, même pas de quoi bouffer, et bien entendu, meme pas de quoi pour aller faire du shopping, aller faire du shopping pour la modeste somme de 150000€

ps: à part quelques grandes villes en France, sinon pour 150000€, on a une maison, ou un grand appartement (ou un petit mini appartement en Ile de France). 150000€, c'est la certitude que tous ses enfants pourront faire des études longues qui leur donneront la possibilité de décrocher des boulots autres que payés au smic. Etc...

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

"Et cela n'a rien a voir avec une quelconque répercussion sur les prix. Il n'est pas question de "forcer" les commerçants à s'adapter au système, ils y viendront parce qu'ils y verront leur intérêt. Et ce à prix constant. Il faut comprendre quaujourdhui les distributeurs cherchent à être les moins chers sur le marché (quitte à se disputer avec les marques qu'ils représentent qui ne veulent pas baisser leur standing ).

La FREE CAR n'est pas un surcoût pour les marchands, c'est un nouvel outil flexible, et surtout très rentable, pour fluidifier les échanges avec leurs clients. Mathématiquement, à profit équivalent les prix devraient même baisser."

Oui mais bien sur mon cher Michael Oualid

Dites nous, comment avez vous fait pour en parvenir à un tel résultat?

1: le commerçant n'augmente pas le prix. C'est à prix constant

2: le commerçant fait une ristourne de 2% pour la bagnole gratuite

3: ....et le commerçant est gagnant!!!!

Il faudrait qu'on m'explique, parce que mathématiquement, parce que lorsqu'il y a des "moins" partout, en tout logique cartésienne, à la fin, ça fera "moins" tout court. Et avec un résultat moins, ça veut dire qu'on est perdant. Ça veut dire que le commerçant accepte de gagner moins.

Travailler plus pour gagner moins, qui y croit ici???

Et qui ici pense que le commerçant va à son tour demander une ristourne de 2% à ses fournisseurs?

Et qui ici pense que ses fournisseurs vont à leur tour demander à ses employés de faire une ristourne de 2% sur leur salaire?

Ou qui ici pense que ses fournisseurs, finalement, va fermer leur usines en France pour se casser en Roumanie, au Maroc, en Turquie ou en Chine?

Et lorsque les Français n'auront plus de boulot, alors avec quel argent vont ils pouvoir alimenter leur carte bleue pour faire ces achats? Il faut quand même dépenser 150000€ pour rentrer dans les frais de la voiture gratuite à 6000€. Ça va être fun avec le peu d'allocaton chomage de devoir payer le loyer, l'électricité, le gaz....puis de dépenser 150000€ de shopping pour la voiture.

Et puis lorsqu'on sera tous chomeur, et qu'il n'y aura plus d'activité primaire en France, avec quel fric l'Etat pourra t il compter pour remplir ses caisses (activité primaire = activité qui produit des biens de consommation en France. Ne pas confondre avecl a création d'activité avec des importateurs. Voir la définition du Colbertisme). Et lorsque les caisses de l'Etat seront vides, alors ce sera la faillite du pays, et il n'y aura plus d'allocation chomage. Les gens n'auront même pas de quoi se loger, même pas de quoi bouffer, et bien entendu, meme pas de quoi pour aller faire du shopping, aller faire du shopping pour la modeste somme de 150000€

ps: à part quelques grandes villes en France, sinon pour 150000€, on a une maison, ou un grand appartement (ou un petit mini appartement en Ile de France). 150000€, c'est la certitude que tous ses enfants pourront faire des études longues qui leur donneront la possibilité de décrocher des boulots autres que payés au smic. Etc...

   

Je partage tout à fait vos préoccupations, et c'est justement sur ces bases que le FREE CAR PROJECT est né.

Mais je vois que j'ai dû mal expliquer la situation, et qu'il y a un mélange de notions, vrais, mais pas nécessairement dans le bon ordre, et en particulier sur le fait que ces dépenses de 150.000 € existent déjà et sont inhérents au fait d'acheter traditionellement une voiture aujourd'hui. Non seulement on va créée 150.000€ mais en plus on doit payer l'outil pour le faire. Au XXIème siécle, la Nouvelle Economie digitale nous démontre que tout le monde a intérêt à nous offrir le moteur de recherche, le téléphone et même la voiture!

Je vais essayer d'être plus factuel:

- La planète a besoin de légèreté.

- Mais la voiture aujourd’hui pèse en moyenne 1300kg (dont 500kg de suréquipement marketing old school)

- Tout le monde a besoin d’une voiture “pas cher”: les retraités, les jeunes, les familles, les artisans, les jet-setters en transit, et maintenant les pays émergents.

- Mais les gens n’ont plus d’argent.

- Et les constructeurs automobiles perdent de l’argent, et donc(!) délocalisent au lieu de réfléchir autrement leur modèle.

- Cependant une voiture populaire, après sa vente, crée un chiffre d’affaire annuel de 3.700€ pour son usage (carburant, assurance, entretien, parkings, péages,…) et de 2.900€ dans les centres commerciaux.

- Une sacré somme, sachant qu’une voiture vit en moyenne 15 années. Et les petites bien pratiques rendent service encore plus longtemps. Cela fait déjà 100.000 € de dépenses qui sont déjà inscrites dans le fait même d'acheter une voiture aujourd'hui. Il n'y a là aucune dépense nouvelle. Et cela sans compter le Tourisme, ou de nouvelles propositions de services rendus possible par la FREE CAR du fait de la simplification du rapport à l'automobile et de cette interface open source embarquée (micro entertainment, application de services, conciergerie, "tuning" d'usage,...). Et cela en usage personel, alors qu'en usage partagé, ce chiffre d'affaire est multiplié par trois du fait que la voiture sert à faire des courses pour plus de personnes, et qu'il y a les forfaits d'abonnement et/ou les tarifs horaires de location.

- Le prix de revient clés en main d’une automobile pratique, légère et durable peut largement être contenu sous les 6.000€, et donc ne représenter que 5% du chiffre d’affaire qu’elle générera durant sa vie autour d’elle. C'est deux fois plus intéressant que les téléphones à 1€ qui ne représentent que 10% du business des communications.

- Mais, avec le modèle économique actuel de “vendre” des “produits”, ce segment n’est pas valorisant ni en terme de trésorerie, ni en image de Marque pour donner l’envie au constructeurs de s’y investir. La limite actuelle est la Dacia Logan, dont le prix de revient de fabrication est estimé à 3200€ par l’Auto-Journal, vendue en moyenne 10.000€ avec options, avec une marge opérationnelle de 6 à 8% (du fait d'une production délocalisée).

- Toutefois, la Nouvelle Économie numérique démontre tous les jours qu’il est incroyablement profitable de valoriser l’usage sous forme de micro transactions lors des échanges commerciaux. Et même que celui qui a intérêt à payer l’outil, est celui qui gagne de l’argent avec.

- Nos calculs montrent qu’une nouvelle gamme complémentaire d’automobiles, solides et iconiques, dessinées comme des Market Places Gratuites, et ouvertes à de nouvelles histoires permet des revenus d’un montant de 500€ par voiture et par an! (et même 1500€ en cas d’utilisation partagée).

- De part sa conception simple et légère, la voiture gratuite est plus écologique à fabriquer, à conduire et est durable car plus longtemps on conserve sa voiture plus le système est rentable à la fois pour l’utilisateur, le constructeur, les marchands et… la planéte.

- Autre avantage de ce modèle économique, le coût du travail lors de cette industrialisation simplifiée de cette nouvelle gamme complémentaire d'automobiles (nouvelle opportunité de production dans nos usines) devient minime face au montant astronomique des revenus de l’usage. De ce fait les délocalisations deviennent encore plus absurdes.

- de même pour les fournisseurs qui vont pouvoir proposer leur propre gamme de produits et services qu'ils viendront installer simplement en seconde monte (nouveaux emplois). Et le client ne dépensera que pour ce dont il a vraiment envie ou besoin à la carte (un siége anatomique mais pas besoin d'essuie glace automatique, assurance spécifque personnes agées mais pas nécessairement des phares à leds en forme de papillons chromées, etc..).

. Si on retire le prix d'achat de la voiture au budget des ménages, ils retrouvent du pouvoir d'achat pour aller acheter leur biens de première nécessité, aller voir la mer et leur famille, tout en ayant l'occasion d'avoir accés à une mobilité autonome soit pour se rendre à un travail plus loin ou développer une activité autour de la livraison, se rendre sur un chantier avec leur matériel, aller vendre leur production au marché, se rendre à l'hopital... Pour les marchands cela représente des nouveaux clients et/ou des clients avec un meilleur pouvoir d'achat (puisqu'ils n'ont plus de crédit auto à payer) ce qui re présente un "plus" certain pour eux, surtout au moment où la fréquentation des zones commerciales baissent du fait de la hausse du prix des carburans, qui les obligent à réouvrir des enseignes en centre-ville où les loyers élevés leur impose une hausse des prix de vente de leurs produits. Ainsi, la circulation de l'argent est fluidifié ce qui est bon pour l'économie du pays.

Par Anonyme

Ce cercle vertueux ne contient-il pas sa propre limite?

Avec une diffusion suffisante, la valeur créée par ces véhicules pour la sphère de leur maintenance risque de décroître drastiquement: avec un prix de base à 6000 €, les Freecar de 5-6 ans seront sûrement classées VEI au moindre accident; D'où abondance de pièce dans les casses, et chute du marché des pièces de rechange... Et si la voiture est facile à entretenir ou réparer soi-même, le risque est grand pour les garages et concessionnaires de voir leur chiffre d'affaire baisser au fur et à mesure que la flotte de Freecar augmentera.... Quel intérêt dans ce cas pour eux de rétrocéder aux propriétaires des mêmes Freecar la moindre réduction?

J'ai une vieille Citroën de début 80 que j'entretiens entièrement moi-même (en même temps c'est pas compliqué), ce qui n'empêche pas le garagiste local (un ancien de chez Citroën) de me donner conseils et astuces (voir même parfois des pièces) quand je passe le voir. Pourtant en 11 ans il ne m'a pas vendu grand chose pour cette auto (une fois des plaquettes de frein, sinon???). Je ne suis pas sûr que ce serait pareil si sur sa clientèle, ce n'était pas un mais une centaine de gusses avec le même modèle de bagnole qui faisaient de même...

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

"Et cela n'a rien a voir avec une quelconque répercussion sur les prix. Il n'est pas question de "forcer" les commerçants à s'adapter au système, ils y viendront parce qu'ils y verront leur intérêt. Et ce à prix constant. Il faut comprendre quaujourdhui les distributeurs cherchent à être les moins chers sur le marché (quitte à se disputer avec les marques qu'ils représentent qui ne veulent pas baisser leur standing ).

La FREE CAR n'est pas un surcoût pour les marchands, c'est un nouvel outil flexible, et surtout très rentable, pour fluidifier les échanges avec leurs clients. Mathématiquement, à profit équivalent les prix devraient même baisser."

Oui mais bien sur mon cher Michael Oualid

Dites nous, comment avez vous fait pour en parvenir à un tel résultat?

1: le commerçant n'augmente pas le prix. C'est à prix constant

2: le commerçant fait une ristourne de 2% pour la bagnole gratuite

3: ....et le commerçant est gagnant!!!!

Il faudrait qu'on m'explique, parce que mathématiquement, parce que lorsqu'il y a des "moins" partout, en tout logique cartésienne, à la fin, ça fera "moins" tout court. Et avec un résultat moins, ça veut dire qu'on est perdant. Ça veut dire que le commerçant accepte de gagner moins.

Travailler plus pour gagner moins, qui y croit ici???

Et qui ici pense que le commerçant va à son tour demander une ristourne de 2% à ses fournisseurs?

Et qui ici pense que ses fournisseurs vont à leur tour demander à ses employés de faire une ristourne de 2% sur leur salaire?

Ou qui ici pense que ses fournisseurs, finalement, va fermer leur usines en France pour se casser en Roumanie, au Maroc, en Turquie ou en Chine?

Et lorsque les Français n'auront plus de boulot, alors avec quel argent vont ils pouvoir alimenter leur carte bleue pour faire ces achats? Il faut quand même dépenser 150000€ pour rentrer dans les frais de la voiture gratuite à 6000€. Ça va être fun avec le peu d'allocaton chomage de devoir payer le loyer, l'électricité, le gaz....puis de dépenser 150000€ de shopping pour la voiture.

Et puis lorsqu'on sera tous chomeur, et qu'il n'y aura plus d'activité primaire en France, avec quel fric l'Etat pourra t il compter pour remplir ses caisses (activité primaire = activité qui produit des biens de consommation en France. Ne pas confondre avecl a création d'activité avec des importateurs. Voir la définition du Colbertisme). Et lorsque les caisses de l'Etat seront vides, alors ce sera la faillite du pays, et il n'y aura plus d'allocation chomage. Les gens n'auront même pas de quoi se loger, même pas de quoi bouffer, et bien entendu, meme pas de quoi pour aller faire du shopping, aller faire du shopping pour la modeste somme de 150000€

ps: à part quelques grandes villes en France, sinon pour 150000€, on a une maison, ou un grand appartement (ou un petit mini appartement en Ile de France). 150000€, c'est la certitude que tous ses enfants pourront faire des études longues qui leur donneront la possibilité de décrocher des boulots autres que payés au smic. Etc...

   

Je comprends la logique de Monsieur Oualid.

Certains ici ont peut-être besoin d'éclaircissements :

Je reprend la commentaire de l'anonyme à qui je réponds "Il faudrait qu'on m'explique, parce que mathématiquement, parce que lorsqu'il y a des "moins" partout, en tout logique cartésienne, à la fin, ça fera "moins" tout court. Et avec un résultat moins, ça veut dire qu'on est perdant. Ça veut dire que le commerçant accepte de gagner moins."

1. En fait ce que Monsieur Oualid veut dire c'est que la personne possédant une "Free Car" a déjà un pouvoir d'achat moins diminué du fait qu'il a une voiture "gratuite", donc il peut consommer plus "librement" avec moins de contraintes budgétaires.

2. Les commerçants faisant les remises comme l'a expliqué Monsieur Oualid, se ferons principalement lors des périodes creuses, en clients, durant la semaine. Donc la proposition de Monsieur Oualid aux commerçants est d'amener des clients pendant ces périodes pour qu'ils puissent faire du chiffre. Du coup "l'efficacité" du commerçant est améliorée. Au lieu d'être ouvert avec peu de clients ce qui a un coût plus important que lorsque le magasin est bondé (ex: frais fixes du commerce), amener des clients permet à ces enseignes de faire du "chiffre" et donc mieux rentabiliser leurs locaux, le personnel embauché, l'énergie dépensée pour fonctionner. Il y a donc un gain pour le commerçant, donc une remise de 0 à 5 % selon la période est largement rentable si on suit cette logique.

J'ai moi aussi quelques questions à vous poser Monsieur Oualid :

- le terme "Free car" annonce-t-il un partenariat avec l'enseigne mobile ? (je plaisante bien sûr).

- Le possesseur de la "Free car" aura-t-il un "agenda" avec les jours de la semaine et horaires dans la journée ou il aura les remises les plus importantes ? (cela me paraîtrait utile)

- Prévoyez-vous de démarcher des agences de publicité pour proposer d'apposer des Stickers publicitaires sur la "Free car" pour la "rentabiliser" plus rapidement ?

- Des facilités au niveau des parking des villes sont-elles prévues ?

Merci, j'espère ne pas avoir dénaturé votre discours dans mes explications

Par §cia087ad

excusez moi pour les fautes, j'écris comme Monsieur Oualid en même temps que je pense.

Par §cia087ad

Logique cartésienne et logique capitaliste ou encore logique commerciale pour ne pas employer de gros mots, ne sont pas tout à fait les mêmes (je dirais même assez différentes).

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

Ce cercle vertueux ne contient-il pas sa propre limite?

Avec une diffusion suffisante, la valeur créée par ces véhicules pour la sphère de leur maintenance risque de décroître drastiquement: avec un prix de base à 6000 €, les Freecar de 5-6 ans seront sûrement classées VEI au moindre accident; D'où abondance de pièce dans les casses, et chute du marché des pièces de rechange... Et si la voiture est facile à entretenir ou réparer soi-même, le risque est grand pour les garages et concessionnaires de voir leur chiffre d'affaire baisser au fur et à mesure que la flotte de Freecar augmentera.... Quel intérêt dans ce cas pour eux de rétrocéder aux propriétaires des mêmes Freecar la moindre réduction?

J'ai une vieille Citroën de début 80 que j'entretiens entièrement moi-même (en même temps c'est pas compliqué), ce qui n'empêche pas le garagiste local (un ancien de chez Citroën) de me donner conseils et astuces (voir même parfois des pièces) quand je passe le voir. Pourtant en 11 ans il ne m'a pas vendu grand chose pour cette auto (une fois des plaquettes de frein, sinon???). Je ne suis pas sûr que ce serait pareil si sur sa clientèle, ce n'était pas un mais une centaine de gusses avec le même modèle de bagnole qui faisaient de même...

   

@Anonyme le 16 Juillet 2012 à 11h07

Aujoud'hui le "cercle" tourne en rond, est rayé, brûle de l'énergie et on ne comprend plus rien.

Comme vous le dîtes si bien, cleui de la FREE CAR aura au moins le mérite d'etre "vertueux", en tout cas dans ses intentions.

Si les réparations/entretien/interventions sont plus simples, elle seront donc moins chers chez votre garagiste et on pourra ne plus avoir peur d'aller chez son garagiste y dépenser quelques billets, vu qu'il est à côté, à tout le matériel nécessaire et surtout connaît bien son métier ce qui n'est pas le cas de tout les posseseurs de voitures fût-elle gratuites.

Et si en plus, il est sympa comme le vôtre (et les gens qui aiment leur métier, parcequ'il a du sens, le sont toujours) ça fera une bonne occasion d'aller discuter et parler bagnoles.

Par

En réponse à §mic133zJ

@Anonyme le 16 Juillet 2012 à 11h07

Aujoud'hui le "cercle" tourne en rond, est rayé, brûle de l'énergie et on ne comprend plus rien.

Comme vous le dîtes si bien, cleui de la FREE CAR aura au moins le mérite d'etre "vertueux", en tout cas dans ses intentions.

Si les réparations/entretien/interventions sont plus simples, elle seront donc moins chers chez votre garagiste et on pourra ne plus avoir peur d'aller chez son garagiste y dépenser quelques billets, vu qu'il est à côté, à tout le matériel nécessaire et surtout connaît bien son métier ce qui n'est pas le cas de tout les posseseurs de voitures fût-elle gratuites.

Et si en plus, il est sympa comme le vôtre (et les gens qui aiment leur métier, parcequ'il a du sens, le sont toujours) ça fera une bonne occasion d'aller discuter et parler bagnoles.

   

Le projet Roc et Gravillon pour faire rouler les pauvres c'est quelque chose comme ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/344556335.htm?ca=14_s

Pour qu'ils puissent chercher leur pain quotidien quelque part par là :

http://www.aldi.fr/

Et se vêtir plutôt par ici :

http://vide-greniers.org/

Où l'on voit que tout ceci n'a rien d'un projet, mais d'une réalité pour une part toujours croissante de la population...

Par §mic133zJ

@Ciana

Merci. Vos explications sont très claires.

Pour répondre à vos questions:

- partenariat avec Free? Pourquoi, et avec plaisir.

Toutefois je crois qu'ils ont beaucoup de choses à gérer en ce moment. Par contre, il y a d'autres entreprises pour qui ce projet pourrait apporter plus directement des solutions à leurs problèmes...

- la communication de l'Agenda des offres sera réalisé par chacun des partenaires par leurs canaux habituels et sur la plateforme web du provider de la FREE CAR relayée sur les mobiles des utilisateurs.

- Le modèle économique du FREE CAR PROJECT n'a pas intégré directement la publicité sur les voitures, mais le projet est OPEN a tout les entrepreneurs (et il y a des choses plus intéressantes à développer sur cette nouvelle plateforme).

- Les propriétaires de Parking n'ont pas été oublié, dans le sens où ils bénéficient du boitier de paiement intégré directement dans le véhicule. Beaucoup d'initiatives communautaires, et pas nécessairement basées sur un échange financier traditionnel (monnaie de complément, etc...) pourront être développées directement par les intéressés.

Quant aux pouvoirs publics, ils analyseront rapidement au cas par cas les avantages de ce type de mobilité et sauront le promouvoir.

Par §mic133zJ

En réponse à §mic133zJ

@Ciana

Merci. Vos explications sont très claires.

Pour répondre à vos questions:

- partenariat avec Free? Pourquoi, et avec plaisir.

Toutefois je crois qu'ils ont beaucoup de choses à gérer en ce moment. Par contre, il y a d'autres entreprises pour qui ce projet pourrait apporter plus directement des solutions à leurs problèmes...

- la communication de l'Agenda des offres sera réalisé par chacun des partenaires par leurs canaux habituels et sur la plateforme web du provider de la FREE CAR relayée sur les mobiles des utilisateurs.

- Le modèle économique du FREE CAR PROJECT n'a pas intégré directement la publicité sur les voitures, mais le projet est OPEN a tout les entrepreneurs (et il y a des choses plus intéressantes à développer sur cette nouvelle plateforme).

- Les propriétaires de Parking n'ont pas été oublié, dans le sens où ils bénéficient du boitier de paiement intégré directement dans le véhicule. Beaucoup d'initiatives communautaires, et pas nécessairement basées sur un échange financier traditionnel (monnaie de complément, etc...) pourront être développées directement par les intéressés.

Quant aux pouvoirs publics, ils analyseront rapidement au cas par cas les avantages de ce type de mobilité et sauront le promouvoir.

   

Il faut lire:

"- partenariat avec Free? pourquoi PAS et avec plaisir."

désolé.

Par §mic133zJ

En réponse à roc et gravillon

Le projet Roc et Gravillon pour faire rouler les pauvres c'est quelque chose comme ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/344556335.htm?ca=14_s

Pour qu'ils puissent chercher leur pain quotidien quelque part par là :

http://www.aldi.fr/

Et se vêtir plutôt par ici :

http://vide-greniers.org/

Où l'on voit que tout ceci n'a rien d'un projet, mais d'une réalité pour une part toujours croissante de la population...

   

@roc et gravillons.

Tout à fait.

Et en plus avec la gratuité de la voiture et/ou la plateforme commerciale inboard, on peut inventer de nouveaux métiers (voituriers populaires, livraison occasionnelles multi-enseignes, services à la personne...)

Par §cia087ad

En réponse à §mic133zJ

@Ciana

Merci. Vos explications sont très claires.

Pour répondre à vos questions:

- partenariat avec Free? Pourquoi, et avec plaisir.

Toutefois je crois qu'ils ont beaucoup de choses à gérer en ce moment. Par contre, il y a d'autres entreprises pour qui ce projet pourrait apporter plus directement des solutions à leurs problèmes...

- la communication de l'Agenda des offres sera réalisé par chacun des partenaires par leurs canaux habituels et sur la plateforme web du provider de la FREE CAR relayée sur les mobiles des utilisateurs.

- Le modèle économique du FREE CAR PROJECT n'a pas intégré directement la publicité sur les voitures, mais le projet est OPEN a tout les entrepreneurs (et il y a des choses plus intéressantes à développer sur cette nouvelle plateforme).

- Les propriétaires de Parking n'ont pas été oublié, dans le sens où ils bénéficient du boitier de paiement intégré directement dans le véhicule. Beaucoup d'initiatives communautaires, et pas nécessairement basées sur un échange financier traditionnel (monnaie de complément, etc...) pourront être développées directement par les intéressés.

Quant aux pouvoirs publics, ils analyseront rapidement au cas par cas les avantages de ce type de mobilité et sauront le promouvoir.

   

Merci pour vos réponses.

Par Anonyme

Tout d'abord félécitations à Mr Oualid pour ce projet si innovant et ambitieux.

J'ai une question assez simple : N'existe-t-il pas, lors du lancement du projet, un énorme risque de comportement opportuniste de la part des enseignes qui ne financeraient pas la FREE CAR?

Prenons un exemple simple: Un consommateur X dispose de la FREE CAR et est à proximité de deux enseignes de supermarché: InterMarché et Carrefour. Supposons que Carrefour participe au financement de la FREE CAR. Le consommateur X aura tout intérêt à aller chez Carrefour qui lui proposera un petit % de ristourne. Cependant, Intermarché peut facilement s'aligner sur les prix ristournés de Carrefour, voire peut se permettre des prix plus bas, grâce à plus de consommateurs et au budget "financement FREE CAR" qu'il n'a pas.

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

Tout d'abord félécitations à Mr Oualid pour ce projet si innovant et ambitieux.

J'ai une question assez simple : N'existe-t-il pas, lors du lancement du projet, un énorme risque de comportement opportuniste de la part des enseignes qui ne financeraient pas la FREE CAR?

Prenons un exemple simple: Un consommateur X dispose de la FREE CAR et est à proximité de deux enseignes de supermarché: InterMarché et Carrefour. Supposons que Carrefour participe au financement de la FREE CAR. Le consommateur X aura tout intérêt à aller chez Carrefour qui lui proposera un petit % de ristourne. Cependant, Intermarché peut facilement s'aligner sur les prix ristournés de Carrefour, voire peut se permettre des prix plus bas, grâce à plus de consommateurs et au budget "financement FREE CAR" qu'il n'a pas.

   

Merci.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, donc veuillez m'excuser par avance si je réponds à côté.

Il n'y a pas de coût "budget financement FREE CAR" pour le marchand. Carrefour va avoir envie se reverser une commission parcequ'avec M.X-FREE CAR, il est gagnant. Ces micro-commissions ne sont pas forfaitaire, mais uniquement sur les achats effectivement réalisés.

Faisons le cas pratique ensemble. M.X est sur le parking face au 2 enseignes.

- Il va chez Carrefour, son panier d'achat est de 100€ mais au moment de payer Carrefour lui annonce qu'en tant que client FREE CAR il ne paiera que 98€. D'ailleurs il le savait et c'est pour ça qu'il a choisi Carrefour.

- Pendant ce temps là, le même panier est moyen chez le voisin Intermarché est aussi de 100€, ou alors de 98€ mais pour tout le monde, FREE CAR ou non.

- Sinon le scénario que vous évoquez serait qu'Intermarché ait un comportement malhonnête en réussissant à "pirater" l'info que M.X est un client FREE CAR, qu'il lui fasse une ristourne comme si il faisait partie du système (affichage etc...), mais qu'il ne verse pas de rétrocommissions au constructeur/provider. Ce n'est pas possible pour un grand groupe d'avoir un comportement aussi ouvertement malhonnête pour quelques euros par clients FREE CAR. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Jolie question-piège, mais je crois que la FREE CAR s'en sort (mais on va bien réfléchir ce point particulier quand même, surtout dans le cas non pas d'enseignes conccurentes, mais d'enseignes complémentaires).

Mais pour compléter votre information, sachez que les clients FREE CAR reçoivent tout les mois un relevé de leurs achats où figure le nom/logo des marchands qui ont financé le remboursement de leurs voitures. Ce qui est un message publicitaire particulièrement fort pour les marchands partenaires.

N'hésitez pas à bousculer le projet, il ne demande que ça.

Toutes les informations relatives au FREE CAR PROJECT progressivement sur:

//////// http://blog.slate.fr/free-car-project/ //////////////

Par Anonyme

@rock et gravillon;

c'est moi il est 23h40 je récupère quand ma free car? mdr

Par §mic133zJ

le plus tôt possible!

Par §mic133zJ

En réponse à Anonyme

@rock et gravillon;

c'est moi il est 23h40 je récupère quand ma free car? mdr

   

le plus tôt possible!

Par

En réponse à Anonyme

@rock et gravillon;

c'est moi il est 23h40 je récupère quand ma free car? mdr

   

Ah pas de bol @00h41, ta montre n'est visiblement pas sur le bon fuseau horaire et tu as juste oublié de t'identifier.

Donc pas d'auto pour toi, c'est donc la loose pour toi, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette.

Une nouvelle auto viendra donc enrichir mon parc, et je vais donc devoir m'embarrasser d'une de ces ridicules cartounettes en plastoc qui font éventail autour des porte-clés des greluches pour en sus m'offrir le plaisir de gagner quelques deniers sur le dos de cette monture bon marché.

Au passage, et si je peux choisir l'aspect, merci à monsieur Oualid de soigneusement éviter le battle-car foutraque que l'on devine en avatar, mais de s'en tenir au dessin vu en illustration de l'article.

Aller au L'Clerc près de chez moi reste tout de même encore un poil moins dangereux que de se balader dans les rues de Damas après minuit. Enfin je crois.

Par §mic133zJ

En réponse à roc et gravillon

Ah pas de bol @00h41, ta montre n'est visiblement pas sur le bon fuseau horaire et tu as juste oublié de t'identifier.

Donc pas d'auto pour toi, c'est donc la loose pour toi, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette.

Une nouvelle auto viendra donc enrichir mon parc, et je vais donc devoir m'embarrasser d'une de ces ridicules cartounettes en plastoc qui font éventail autour des porte-clés des greluches pour en sus m'offrir le plaisir de gagner quelques deniers sur le dos de cette monture bon marché.

Au passage, et si je peux choisir l'aspect, merci à monsieur Oualid de soigneusement éviter le battle-car foutraque que l'on devine en avatar, mais de s'en tenir au dessin vu en illustration de l'article.

Aller au L'Clerc près de chez moi reste tout de même encore un poil moins dangereux que de se balader dans les rues de Damas après minuit. Enfin je crois.

   

Il y a en effet deux directions stylistiques possibles pour obtenir un design OPEN. C'est à dire qui raconte à la fois l'histoire de sa conception (c'est bien la moindre des choses vis-à-vis des personnes qui l'ont fabriqué et réfléchi) et de ce que l'on va pouvoir en faire, qui résulte des contraintes réglementaires, qui rassure quand à la sécurité (la FREE CAR n'est pas jetable, mais bien durable), qui inspire les futurs développeurs, ou au contraire qui nous laisse tranquille avec des considérations précieuses du style "ma voiture est un animal qui ressemble à une actrice à la mode" ou "ma calandre est mon âme".

Un design pragmatique et understatement qui ne nous étouffe pas, et ne nous impose pas une façon de s'habiller ou de se coiffer (cf. pub 407).

Donc,

. soit la voiture est fabriquée dans le cadre de l'industrie à grande échelle (> 50.000 unités par an) dans un seul centre de production, et dans ce cas il est plus rentable d'investir dans des outils d'emboutissage de coté de caisse (env. 30M€ pour ce genre d'autos) et utiliser la presse qu'on a disposition. Le résultat sera de la famille du schéma "blanc" qui illustre l'article de Challenges.

. Soit la production est disséminer sur plusieurs micro-centres de production, auquel cas la voiture peut être entièrement conçue en tôle pliée et vitrage plage, ce qui lui donne cet aspect "militaire" mais totalement dédramatisé par les dimensions modestes du véhicule (de 3m20 à 3m60 suivant nos protos) qui fait plus penser à une mini moke ou à une méhari plutôt qu'à un Hummer. Cf. le schéma "noir" qu'on aperçoit en avatar ou sur

http://blog.slate.fr/free-car-project/

(qui entre nous soit dit, ressemble plus à la "caraverne" de roc & gravillon qu'à la nouvelle clio)

Quoiqu'il en soit ce nouveau segment automobile se doit d'annoncer la couleur, d'avoir une identité propre et iconique. Ce n'est pas une alternative à une Golf IV d'occasion, c'est une nouvelle façon de percevoir l'automobile.

Et ce type de style, grâce aux possibilités d'habillages aisés, permet avec la même auto de passer du registre utilitaire au luxe extrême (Hummer ou G-Klass de rappers West Coast).

En fait, le projet est né sur des études design (mon vrai métier) pour dessiner une voiture OPEN/LIGHT/BASIC qui ait du sens, qui nous laisse respirer, qui nous allége de toutes les problèmatiques de Marque, de posture de gladiateur, et des bouts de plastique chromés qui ne veulent rien dire d'autres que l'absence de direction. Mais comment donner envie aux constructeurs de commercialiser des voitures censées ne rapporter qu'une poignée de dollars à la vente, quand un SUV de 400ch rapporte plus de 15.000 euros. Si la voiture ne rapporte rien à la vente, nous nous sommes posés la question des flux financiers résultant de son usage,... jusqu'au FREE CAR PROJECT.

Par

En réponse à §mic133zJ

Il y a en effet deux directions stylistiques possibles pour obtenir un design OPEN. C'est à dire qui raconte à la fois l'histoire de sa conception (c'est bien la moindre des choses vis-à-vis des personnes qui l'ont fabriqué et réfléchi) et de ce que l'on va pouvoir en faire, qui résulte des contraintes réglementaires, qui rassure quand à la sécurité (la FREE CAR n'est pas jetable, mais bien durable), qui inspire les futurs développeurs, ou au contraire qui nous laisse tranquille avec des considérations précieuses du style "ma voiture est un animal qui ressemble à une actrice à la mode" ou "ma calandre est mon âme".

Un design pragmatique et understatement qui ne nous étouffe pas, et ne nous impose pas une façon de s'habiller ou de se coiffer (cf. pub 407).

Donc,

. soit la voiture est fabriquée dans le cadre de l'industrie à grande échelle (> 50.000 unités par an) dans un seul centre de production, et dans ce cas il est plus rentable d'investir dans des outils d'emboutissage de coté de caisse (env. 30M€ pour ce genre d'autos) et utiliser la presse qu'on a disposition. Le résultat sera de la famille du schéma "blanc" qui illustre l'article de Challenges.

. Soit la production est disséminer sur plusieurs micro-centres de production, auquel cas la voiture peut être entièrement conçue en tôle pliée et vitrage plage, ce qui lui donne cet aspect "militaire" mais totalement dédramatisé par les dimensions modestes du véhicule (de 3m20 à 3m60 suivant nos protos) qui fait plus penser à une mini moke ou à une méhari plutôt qu'à un Hummer. Cf. le schéma "noir" qu'on aperçoit en avatar ou sur

http://blog.slate.fr/free-car-project/

(qui entre nous soit dit, ressemble plus à la "caraverne" de roc & gravillon qu'à la nouvelle clio)

Quoiqu'il en soit ce nouveau segment automobile se doit d'annoncer la couleur, d'avoir une identité propre et iconique. Ce n'est pas une alternative à une Golf IV d'occasion, c'est une nouvelle façon de percevoir l'automobile.

Et ce type de style, grâce aux possibilités d'habillages aisés, permet avec la même auto de passer du registre utilitaire au luxe extrême (Hummer ou G-Klass de rappers West Coast).

En fait, le projet est né sur des études design (mon vrai métier) pour dessiner une voiture OPEN/LIGHT/BASIC qui ait du sens, qui nous laisse respirer, qui nous allége de toutes les problèmatiques de Marque, de posture de gladiateur, et des bouts de plastique chromés qui ne veulent rien dire d'autres que l'absence de direction. Mais comment donner envie aux constructeurs de commercialiser des voitures censées ne rapporter qu'une poignée de dollars à la vente, quand un SUV de 400ch rapporte plus de 15.000 euros. Si la voiture ne rapporte rien à la vente, nous nous sommes posés la question des flux financiers résultant de son usage,... jusqu'au FREE CAR PROJECT.

   

Bon, eh ben si c'est la version taillée à la serpe qui est retenue, je me sentirai comme redevable et quelque peu obligé de vous aider pour les plans

( bien volontiers libres de droits ).

Alors, commençons dès ce soir :

http://www.girardier.fr/blog/index.php?post/2012/02/08/Les-fous-du-volant-%3A-Caraverne

Mais de grâce, faites que ce soit plutôt l'autre version qui soit élue.

Par Anonyme

Bon maché ka kouté chè

Par Anonyme

Sans créer de nouvelles voitures, les enseignes pourraient facilement attirer de nouveaux clients en payant pour leur déplacement comme expliqué ici http://estunart.fr/voiture-gratuite-business-model-avenir/

 

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