Commentaires - Volkswagen et Fiat démentent toutes discussions

après la 81 956 rumeur d'achat d'Alfa Roméo par vw, voila maintenant la rumeur d'achat de Fiat par vw ... non mais lol !!!

rappelons que sergio Marchionne avait dis à l'époque " Alfa Roméo n'est pas à vendre ... et surtout pas à eux" comprenne qui pourra.

Par AnonymeLe 17 Juillet 2014 à 18h11

Merci de faire étalage de ta connerie.

On te rappellera qu'Alpha appartient au groupe Fiat, tout comme Lancia, Ferrari, Maserati, Chrysler...

Mdr et dire à tous ces connards qui passent leur journée à insulter les italiens sur l autre pages du forum qui parle de Fiat et vag.

En plus un tos qui parle ??? Mdr ils sont encore à l âge de pierre las bas

c'est clair que la branche auto fiat vp/alfa/lancia du groupe fca est légèrement pourrie... après chrysler/ferrari/maserati c'est autre chose, la famille agnelli a bien d'autres activités que l'auto, fiat utilitaire iveco et alfa peuvent interesser vag pour devenir number 1 (depuis le temps qu'il court après toy), alors.. w8 and see, et puis si vag transforme alfa comme lambo, hein, personne ne s'en plaindra, les alfistes pur et dur peut être mais depuis la reprise d'alfa par fiat, ils pleurent

Oui oui, retourne à l'école et essai de faire toute une année en restant dans la moyenne et ensuite tu pourras venir parler.

PS: on dit Alfa et non Alpha...

Je suis l'anonyme de 18h32, mon message était à destination de celui de 18h11

tout le monde dis que Fiat c'est de la merde, et pourtant depuis des années les allemand court derrière tout ce qui est Italiens, les designers débauchés par Mercedes et vw, alfa roméo et maintenant le groupe Fiat.

... Mais pourquoi vw ne tente pas le rachat de peugeot ou de renault, nos groupe Français ne saurais donc pas plus reluisant que le groupe Fiat ? ... on nous aurait donc mentis pendant toutes ces années ... les dacia ne sont donc pas les meilleurs autos au mooooooonde ????????

Par Anonyme le 17 Juillet 2014 à 18h31

a bon Chrysler c'est de la qualité ?? mdr encore qui connaît l'auto et alfa est pourri. et pour info je pense que si lambo etait chez fiat ils seraient peut etre au niveau de ferrari or c'est pas du tout le cas , 13 ans pour remplacer la gallardo il rigile chez Ferrari ALLEZ LES CEFRANS ALLEZ AU DODO

Ouais bof, si c'est discuté en très haut lieu, entre Piech et les Agnelli, normal que les sous-fifres style des porte-paroles ou Marchionne ne soient au courant de rien.

Il est encore plus normal que les intéressés démentent pour ne pas avoir les médias sur le dos.

Il n'y a pas de fumée sans feu

on est dans le tragique comique quand je lis les posts , et PSA qui devient chinois ça vous inspire quoi ? on est dans un mode de globalisation , un certains nombres de groupe français ont été racheter pas des étrangers rodia , pechiney , Arcelor , Alstom maintenant c'est dans l'air du temps et chez les italiens c'est pareil mais de là à croire que FIAT va se vendre a VAG aprés avoir tout fait pour acheter des marques et le groupe Chrysler soyons sérieux il y à que les ignorants pour croire cela .

... Surtout que la famille Agnelli a clairement dis qu'elle se recentrait sur son activité historique à savoir l'automobile

a oaui le mec portugais qui critique l'italie il est fort , l'italie c'est la 7 eme puissance mondiale, la France est 6 .....et le Portugal au fait ???

des Bravo et 147 rebagdé sur base de Golf pour remonte la qualité de Fiat...

l'interet pour Vag de racheter Fiat il y en a 3 ce sont les marques Alfa romeo marque a fort potentiel de développement, Chrysler (le marché us qui ne sourit pas a Vw) et Jeep pour les suv, et 4*4 et pick up, et si ils veulent vraiment devenir numero un il leur faut une marque qui vendent plus qu'audi aux usa

Moi je me demande comment ce site autorise un dégénéré comme matrix a posté des commentaires avec un avatar pareil...

Ca sent le délit d'initié et la spéculation en bourse à plein nez ce genre de hoax

Poutine nie vouloir mettre le souk en Ukraine. Nous ne sommes pas obligé de le croire pour autant.

Comment peut-on être si grossier lors de discussion qui devrait être courtoise. Cela certainement avec la qualité industrielle française qui va de plus en plus mal. Allez sctchooooo

les nouvelles techno ?

Tu ne connais pas les produits de la gamme fiat. c'est pour çà que tu poses ce genre de question débile.

Alors pour répondre à ta question:

1) niveau motorisation: Fiat a été premier avec les injecteurs pompe, a été premier avec le diesel à rampe commune, et est toujours le seul a avoir remplacé l'arbre à came d'admission par un système piezo-éléctrique (multiair)

2) côté techno à la conduite:

* Fiat a inventé et déployé le système de direction assistée city. = la double assistance selon qu'on soit sur la route ou en ville en manœuvre.

* Fiat a été le 1er constructeur a proposer de série le "hill holder": aide au démarrage en côte.

* Fiat a été le 1er à proposer le "follow me home": allumage des feux en quittant son auto le soir pour s'éclairer le chemin jusqu'à la porte dans la nuit.

Et tout çà çà date de 2000, donc il y a déjà 14 ans. La concurrence était totalement absente sur ces fonctionnalités à l'époque.

3) côté techno intérieur:

Fiat a été le premier généraliste à proposer sur un véhicule de série ( 147 et stilo) un système de pilotage de l'ordinateur de bord à commandes vocales (gps couleur / téléphone / radio / chargeur CD ) . Si tu ne connais pas ces véhicules je te situe: çà se passait en 2002 soit y a déjà 12 ans. A cette époque pour avoir juste un "basique" gps à pictogrammes ou un téléphone chez la concurrence c'était soit pas possible soit beaucoup trop cher ...

Bref le groupe Fiat n'a absolument rien à envier à la concurrence concernant les technos puisqu'ils sont toujours les précurseurs.... Mais la presse française étant ce qu'elle est, elle omet toujours ce genre d'équipements qui sont du détail dans une Fiat mais deviennent magnifié 6 ans plus tard lorsqu'ils apparaissent dans une polo ou une golf

"Où est Fiat dans les motorisations à hydrogene, électrique ou autre energie renouvelable?"

Fiat twinair natural power élu moteur vert de l'année en 2013. Vw eco-up! n'a pas réussi à rafler la mise mini-citadine GNV face a la Fiat panda 3 et la lancia ypsilon eco chic.

Cdlt,

Y

tout ce qui faut pas lire comme anerie

Le groupe Volkswagen : un colosse aux pieds d’argile :

http://www.ccfa.fr/Le-groupe-Volkswagen-un-colosse,137578

Espérons que Fiat ne tombe pas dans les sales pattes de VAG...

Et c'est ce que tu appelles un argumentaire toi ?

Je t'ai donné des exemples précis d'innovations dans le domaine automobile et ergonomique et toi tu me sors "ouais mais c'est des gadgets c'est nul. Les concurrents les reprennent 6 nas après et les fiabilisent" ...

O .. K ...

Donc tu admets que les concurrents n'innovent rien du tout, mais surtout tu ne donnes aucun chiffre concernant tes dires que ce que Fiat invente n'est pas fiable ...

Donc reprend ton argumentaire, ponds moi un truc avec des exemples précis et là on pourra débattre car pour le moment tu n'as que des hypothèses et ne peut rien démontrer ... Par ailleurs le multiair est tout à fait fiable, preuve s'il en est que Fiat n'a aucun problème avec ce qui touche de près ou de loin l'éléctronique et l'éléctrique ...

Quelqu'un d'autre pour essayer d'aider notre ami dans son argumentaire car je sens que je l'ai perdu là

Vous remarquerez que même le logo Fiat fait plus classe que le logo d'Angela JetelametdanslefioN :ptdr:

Tu as raison, Fiat en tant que motoriste, n'a rien à envier aux autres constructeurs.

Par contre, Fiat n'a pas inventé l'injecteur pompe, la technique de la compression du diesel par une came date de 1938. Fiat a développé l'injection directe dans la chambre de combustion, elle a ensuite cédé le brevet à Bosch.

Le multiair est une invention de Fiat Power Train mais ce n'est pas la révolution attendue, mais je reconnais que c'est pas mal.

Tous les grands constructeurs ont tous sortis un nouveauté à un moment.

Peugeot : Premier avec le turbo diesel

Mercedes : premier avec l'ABS

Mercedes : premier avec l'airbag

Fiat : premier avec l'injection directe

Donc ! les 50 000 000 de conducteurs de fiat sont tous des cons ????

attention a la baguette chinoise! Pijo et Citron n'ont pas du futur, seront achete par l'empire du milieu.

l'Italie est bien7 eme puissance mondial car les chiffres du pib anglais et brésiliens sont trafiqués tout le monde le sait

L'Italie est membre du G8. Elle est la 7e puissance économique du monde en et est avec la France l'un des plus grands exportateurs mondiaux de produits de luxe. L'économie italienne a des dimensions européennes : produits agricoles (huile, fruits, vinaigre balsamique, fromages, pâtes), produits industriels (voitures), vêtements (2e rang mondial), services (tourisme : avec 52 millions de touristes l’Italie se classe comme le 4e pays le plus visité). L’Italie est la 3 eme puissance européenne, son produit brut étant de 1.758 milliard de dollars (USD).

la France 6 eme ? vous verrez les amis et le pib français est aussi faut

Bien sûr tu as raison chaque constructeur a tout de même réussi à apporter sa pierre à l'édifice et tant mieux pour nous au final

"1) niveau motorisation: Fiat a été premier avec les injecteurs pompe, a été premier avec le diesel à rampe commune, et est toujours le seul a avoir remplacé l'arbre à came d'admission par un système piezo-éléctrique (multiair)"

quelques corrections

Sur le moteur multiair, l'arbre à came y est toujours présent, et il n'y a pas de piézo-électrique.

Sur un moteur classique, la came pousse directement sur la soupape

Sur le moteur multiair, la came pousse sur un vérin hydraulique pour mettre un fluide sous pression, qui ensuite va pousser un deuxième vérin hydraulique, qui enfin va pousser sur la soupape. C'est en controlant la pression hydraulique de ce vérin qu'on pilote le comportement de la soupape

http://media.autoblog.it/p/pre/presentazione-multiair-immagini-ufficiali-01/big_PresentazioneMultiairimmaginiufficiali_09.jpg

la came appuie sur ce balancier vertical, qui pousse sur un vérin hydraulique

http://www.kilometermagazine.com/artman2/uploads/1/multi-air-detail.jpg

cette pièce rouge est une électrovalve:

-si elle est fermée, alors tout le fluide va pousser le 2eme vérin, qui poussera sur la soupape

-si elle est ouverte, et comme le ressort de rappel de la soupape est "costaud", alors le fluide mis sous pression par le premier vérin va fuiter, vers le réservoir, et ne pas pousser sur l'autre vérin, donc soupape desactivée

-donc en pilotant cette électrovalve, un peu plus, un peu moins indirectement, on pilotera le comportement de la soupape

http://images.gizmag.com/gallery_lrg/fiat-multiair-hydraulically-actuated-variable-valve-timing-vvt-technology-4.jpg

-et lorsque la came ne pousse plus sur le premier vérin, alors son piston est rappelé par le ressort dorée. Une pompe va remplir ce premier vérin de fluide, prêt pour le cycle suivant

Si tout est faux, pourquoi vous continuez à parler du PIB des pays ?

bien parlé geodemonia , oui les pib sont souvent bidonner notamment des pays émergents russie bresil , inde......donc je pense que la France et l'italie restent devant

ok mais l'italie n'est quand même pas au niveau du soudan, pas déc non plus

Le PIB ne signifie rien en soi si ce n'est qu'il montre qu'un pays est grand et a une production substantielle de produits divers .

Cependant cela ne signifie nullement que la population n'est pas extrêmement pauvre comme en Chine qui a cependant le 2e PIB du monde .

D'autres pays peuvent avoir un PIB généré quasi par un seul produit . C'est le cas de la Russie qui a un PIB la classant dans les 10 premiers pays du monde mais généré quasi uniquement par sa production de gaz et de pétrole !

Le PIB par tête d'habitant est déjà bien plus intéressant . Des pays comme la Suisse ou le Luxembourg se positionnent largement en tête et c'est normal puisqu'ils offrent le plus haut standard de vie !

Par contre ce PIB par habitant ne signifie pas grand chose si la richesse est mal répartie comme en Arabie Saoudite ou certains Emirats où le PIB par habitant est élevé mais la répartition de la richesse inexistante ce qui crée une misère omniprésente .

Le champion toutes catégories reste les USA avec , et de loin , le PIB le plus élevé du monde , un PIB par habitant dans les 5 meilleurs au monde , un chiffre d'affaire des entreprises américaines à l' étranger supérieur à 2.000 milliard de dollar équivalent au PIB de l'Italie , une technologique de pointe et sophistiquée la plus développée au monde , une autosuffisance énergétique totale (les USA sont les 2e producteurs de pétrole du monde et ont d'énormes réserves en Alaska) et enfin c'est le premier producteur agricole et céréalier mondial .

Cela explique la force du dollar et la confiance des créanciers dans cette monnaie malgré les déficits et la dette du pays.

CORRECTION :

LES USA SE CLASSENT DANS LES 10 PREMIERS POUR LE PIB PAR HABITANT PAS DANS LES 5 PREMIERS COMME JE LE DISAIS DANS MON COMMENTAIRE !

IMPOSSIBLE DE SE CONNECTER DEPUIS VOTRE MISE À JOUR POUR SMARTPHONE!!

De plus les pages deviennent longues à charger... Alors que sur le site conventionnel ça ne ramer pas, d'ailleurs plus possible de le voir!! Obligé de se mettre en anonyme cela devient chiant au niveau conversation... Si rien n'ai fait je retire mon blase ( inscription) Stéphane

C'est pas la peine d'essayer d'argumenter avec Nicool car il n'a que pour seul but de dénigrer les marques italiennes sans objectivité. Ce n'est qu'un frustré et jaloux de tout ce qui touche à l'Italie, suffit de le suivre sur ce forum pour s'en rendre compte.

VOUS VOUS RANDEZ COMPT CE QUE CA AURAIT FAIT!!!!

Les lamborghini qui sont chez audi, deviennent toute carré(il n'y a plus rien d'italien) Donc vous imaginez ce que ça aurait fait a une 4c ou 458

Eh le gars de 8h32 append à parler Français sans fautes avant de vouloir donner des leçons à tous le monde.

Merci d'avance et range des arguments racistes car c'est facile de faire pareil pour chaque pays y compris la France et l'Allemagne.

Un forum est un endroit de discussion sur des sujets de passion et non pas un défouloir pour individus décérébrés.

@ l'anonyme de 08h32, dit Nicool.

Il est tout de même étrange, aux vue de ton discours constamment raciste envers l’Italie et les italiens, que tu prenne le temps d’aller lire des articles en italien traitant des ventes de fiat… Je ne m’explique pas cela … Par ailleurs, dans l’article que tu cites, il est clairement écris que la fiat est la voiture la plus vendue dans son segment A. (« Fiat 500 è ancora una volta l'auto più venduta del segmento A nel mercato europeo ») Ton italien te fait défaut... Ou bien ton obsession a vouloir toujours dénigrer l'Italie t'oblige à sortir des mensonges grotesques... Je te plains.

Nicooĺ

Oubli les usines ou les pétrodollars

Une chose qui est vrai

L'Italie est le pays avec le plus de patrimoine au monde ...

55 sites classés patrimoine mondial de l'UNESCO !!!

Renzi le premier ministre italien a dit à Obama lors de sa dernière visite à Roma

< vous avez les pétrodollars ..les grandes entreprises .. Et nous l'Italie nous avons un patrimoine inestimable ..des fresques de giotto ..au Colisée ..en passant par le David de Michel Ange au paysage de toscane ..

55 sites nicooool dans ta faces

Arrêtez d'écrire en majuscule, c'est agaçant au possible et cela ne se fait pas.

Moi je suis français et j adore l'Italie un pays riche culturellement , avec des gens civilisés et respectueux et avec des entreprises dynamique , l'Italie fait 34 miliaires d excédant commercial , l Allemagne 55 milliard et la France ? Moins 45 milliards donc faudrait m'expliquer comment fait les italiens altos qu a lire certains posts ils font de la merde ? La France et l'Italie sont classer 6 eme et 7 eme puissance au g10 mais cela varie car les classements intégrants les brics sont souvent faussés par des revenus de PIB sur estimés pour ces pays. Ce sont deux pays proches et cousins n en déplaise aux racistes et ils ont une culture commune ....

@ Anonyme de 11h32

Quelle fierté de mettre en exergue nos colonies françaises obtenues par la lame et le sang.

En effet oui, Je ne serais jamais fier de mes ancêtres qui ont massacrées des peuples entiers désarmés pour un bout de terrain avec vue mer.

Comparer l'Italie et les USA... Le ridicule ne tue pas.

Le massacre des populations indiennes d’Amérique est le génocide le plus meurtrier n'ayant jamais eu lieu, les victimes se dénombrent en centaines de millions, en même temps la tache n'était pas ardue pour les colonisateurs quand l'unique défense des conquis est un bout de bambou. Mais oui tu as raison c'est une chose magnifique que cette colonisation là.

Si tu serais objectifs cela ce saurait depuis trèèès longtemps car depuis le temps que tu es sur ce forum il n'y a que l'imbécile que tu es pour prétendre le contraire.

Selon toi quand on défend les qualités d'un pays, l'Italie en l'occurrence, on est italien? Tu devrais te relire tellement tu écris des âneries au quotidien.

Je vais te dire une chose Nicool: fais quelque chose de ta vie car tu deviens saoûlant à mentir de la sorte sur un peuple qui ne t'a rien demandé, c'est facile derrière ton écran n'est-ce pas mais face à un italien tu ferais dans ton pantalon. Et de toi à moi, nous n'avons pas les mêmes valeurs.....

l'italie n'est pas vieille (150 ans) et nous avons une forte histoire commune, napoléon fut roi des 2 nations (même si l'italie en tant que telle n'existait point) autrefois, nombreuses sont les mélanges entres nos 2 nations par des vagues d’immigration, critiquer l'italie c'est aussi critiquer partiellement la france, c'est ridicule ou point d'être idiot à manger du foin, alors que d'autres puissances gonflent dans le monde et lorgnes sur nos biens culturelles et nos terres, nous sommes encore à nous diviser (pour que les autres règnent à notre place)... cons oserai-je nous qualifier

Il y a une différence entre l'Allemagne et l'Italie.

Si la balance commerciale italienne est excédentaire, c'est surtout parce que ses importations ont diminué drastiquement, non pas parce que les consommateurs italiens trouvent mieux chez eux....mais parce que les consommateurs italiens n'ont pas d'argent pour consommer.

http://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0289-les-couts-salariaux-au-sein-de-la-zone-euro-une-relecture-des-divergences-de-competitivite-et

Grosso modo, le salaire a été plus ou moins figé depuis l'arrivée de l'euro. En France, 3 ans sans augmenter le smic, c'est impensable. Pourtant de l'autre côté des Alpes, ça a duré bien plus que ça

Les salaires sont moindres. Les impôts sont plus sévères en Italie. Le carburant est hors de prix. Par rapport aux salaires pratiqués, avec les prestations sociales, il faudrait que le carburant atteigne autour de 2.50€ le litre pour que les Français comprennent la douleur de l'automobiliste italien.

http://www.journaldunet.com/business/salaire/classement/pays/revenus

http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html

Avec des salaires inférieurs, moins de pouvoir d'achat, un carburant plus cher, alors l'automobiliste italien roule dans des petites voitures, et fait moins de kilométrage annuel. En France, le secteur transport consomme environ 50MTEP, soit pas très loin de 400 millions de barils entièrement importés, à 100$. Une crise dans le transport français qui ferait baisser de 25% la consommation de carburant, c'est un soulagement de la balance commerciale de 10 milliards $...

Avec de telles conditions, le consommateur italien réduit sa dépense à l'essentiel. Moins de tablettes numériques, moins d'IPhone, moins d'appareils photos, impensable de faire mumuse en vacances avec 2 Go-Pro sur la tête, etc...

http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-le-marche-des-tablettes-39789571.htm

Par exemple en 2013, il s'en était vendu environ 11 millions de PC et tablettes en France. Une sévère chute du pouvoir d'achat, et surement ce sera moitié moins de vente. Disons avec un prix d'import de 500€ en moyenne, sur 5 millions d'exemplaires, c'est tout simplement 2.5 milliards d'euros de moins sur la balance commerciale.

Etc...

Les Français ralent, pleurent souvent de leur pauvre sort. Mais ils sont très largement mieux lotis que la majorité des Italiens et Espagnols qui ont serré la ceinture depuis une grosse dizaine d'années. Chez nous, des secteurs économiques ne parviennent pas à recruter, alors que ces métiers ne demandent aucune compétence spéciale, sauf la volonté et la sueur. On est nombreux à préférer glandouiller, à profiter des allocs et chomdu au lieu de bosser pour le smic. Or, actuellement, 1/4 des ingénieurs débutants espagnols gagnent moins de 1000€...et estiment heureux parce qu'ils ont un boulot. Les choses sont un peu meilleur en Italie, mais loin d'être florissant

Bref, il suffit d'une grosse chute de la consommation en France, contrainte et forcée par manque de pouvoir d'achat, pour que ce pays découvre une balance commerciale positive, chose qui concerne actuellement nos voisins italiens.

En même temps, mettre tous les italiens dans le même sac, à cause de 2 ou 3 talibans attardés pro-italiennes sur Caradisiac.

Vous y allez un peu fort, je bosse avec des italiens de Milan, Bologne, Venise, Pise dans le secteur de textile de luxe, c'est un vrai bonheur de bosser avec.

un peu tard pour répondre au Docteur en histoire du 18 juillet à 20.58.

"Les italiens ne sont pas les amis ou les alliés des français et ne l'ont jamais été. Lors des deux guerres mondiales, ils nous ont attaqué dans le dos en s'alliant avec les allemands pour se remettre avec nous juste avant de tout perdre." ... et bien comme révisionniste c'est très fort. La première guerre mondiale l'Italie, neutre au départ, s'est lancée dans le conflit aux côtés de la France. Bien sûr, il y avait une promesse de "récompense" en cas de victoire (annexion de territoires), qui finalement a été moindre que celle promise. Ensuite au début de la 2eme guerre mondiale, les soldats Italiens ont fait une guerre contre leurs amis français. Guerre décidée par le dictateur bien connu et tous ses acolytes pas plus glorieux. Les soldats italiens se demandaient pourquoi faire la guerre à leurs cousins avec qui ils étaient alliés 20 ans avant. Beaucoup ne comprenaient pas et c'est une des raisons qui explique le peu d'envie de combat des soldats italiens; n'en déplaisent à certains mais la partie de la France (sud est) occupée par l'Italie n'a pas connu de grandes batailles et on y vivait relativement en paix, toutes religions confondues! On peut comprendre l'amertume des Français qui ont vu un pays ex-ami venir occuper leur territoire d'une manière opportuniste (la France était à genoux militairement parlant) enfin blablabla blablabla tout ça pour dire, mon petit Docteur es Histoire, qu'il faut se renseigner un peu afin d'éviter de dire des conneries que tu as probablement entendu dans un bar à 3 heures du matin et que tu répètes bêtement d'une manière honteusement raciste. Je te salue et je salue également sincèrement mes amis Français et pour lesquels j'ai une grande estime. Signé: le rital

A Wizz : je ne mets pas en doute tes sources, tes chiffres et les difficultés de certains pays, dont l'Italie. En gros la balance commerciale = montant des exportations moins le montant des importations. D'abord, en tant qu'européen convaincu, je suis content pour les Allemands que leur pays se porte bien et je suis triste quand un autre pays va mal. Ne jamais oublier que les guerres du passé ont souvent (si pas toujours) eu une raison économique (richesses à s'approprier, besoin d'expansion ou comme aujourd'hui ... une crise économique). Donc à ceux qui se réjouissent d'un pays qui va mal je leur dis simplement: priez pour que ça ne dure pas et que tout rentre dans l'ordre le plus vite possible. La guerre est la pire chose qui puisse arriver à l'humanité et certains ici ne s'en rendent pas compte. Maintenant Wizz, la balance commerciale c'est un peu comme les revenus d'une famille: si tu dépenses moins que ce que tu ne gagnes, à la fin du mois tu es en excédent. Maintenant L'Italie, économiquement parlant, est moins bien lotie que la France. Ton raisonnement est juste lorsque tu parles des tablettes. Mais la chose qui me heurte un peu est ta manière de dire que si l'Italie à un excédent c'est parce que ça va plus mal. Moi je te dis simplement que le gars qui gagne 1000 euro et qui en dépense 950 est plus vertueux et n'est surement pas plus bête que le gars qui en gagne 2000 et qui en dépense 2100. Non? Signé : le rital