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Commentaires - Alfa Romeo : la Giulia disponible à la commande à partir de 30 900 €

Audric Doche

Alfa Romeo : la Giulia disponible à la commande à partir de 30 900 €

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Par §Azz801gY

Grande Marchionne

Par §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

Par §oka284AN

Xénon 25w :hello: ils font des économie sur tout maintenant, sinon niveaux tarif sa va

Par §Azz801gY

Même prix de départ que les panzers sauf qu'elle est bien plus performante.

Ciao Ciao les BMW & Co

Par §Azz801gY

Pour ceux qui ne savent pas lire un tableau la Giulia 180 CV est full options est à 45000 euros

FULL OPTIONS FULL OPTIONS

Ciao belli

Grande Marchionne

 

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Par §Azz801gY

Allez encore un pour la route

Grande Marchionne

Par §Pag532wX

En fait les "équipements" c'est une liste pour faire du tuning non ? :confused:

Capot carbone , étrier noir , 4 pots williams saurin , chromeline , darkline , planche de bord biton ... :ddr:

On appelle ça des " équipements " pour faire croire que la liste est longue et pour combler le vide intersidéral du reste ! Detecteur d'angle mort , de franchissement , système d'alerte anti collision , start and stop .... Ils se sont juste mis à jour avec les équipements d'une Mercedes classe S sortie en 2005 quoi ( pas mal ! 11 ans de retard ils ont battu leur record ! :chut: ) Mais rien de nouveau comme je l'avais dit et comme c'était prévisible , aucune innovation reelement propre à eux quoi .... :buzz: Vivement la prochaine pour avoir la technologie de l'actuelle classe S ...... :buzz:

Par §Pag532wX

En réponse à §Azz801gY

Pour ceux qui ne savent pas lire un tableau la Giulia 180 CV est full options est à 45000 euros

FULL OPTIONS FULL OPTIONS

Ciao belli

Grande Marchionne

   

Ouais fin t'appelles ça des options toi .... :ptdr:

Chez nous c'est tellement vieux qu'on appelle ça "équipement de série" ..... :buzz:

FULL OPTION FULL OPTION .... :ptdr:

Par §Azz801gY

Hâte de voir les confrontations avec les panzers.

Ciao belli

Par §Azz801gY

Put...il y en a qui mangent leur chapeau quand ils sont ridiculisés je me demande ce que ça fait lorsqu'on mange son casque à pointe. :ptdr::ptdr:

Par §Abs666Hk

Faut être un peu débile pour comparer une Classe S avec une Giulia non ? Ce n'est pas sur la surenchère d'équipements inutiles qu'on attend Alfa mais sur la sportivité. Là c'est raté avec une gamme 100% mazout au final...

Par §pac681HE

En réponse à §Pag532wX

En fait les "équipements" c'est une liste pour faire du tuning non ? :confused:

Capot carbone , étrier noir , 4 pots williams saurin , chromeline , darkline , planche de bord biton ... :ddr:

On appelle ça des " équipements " pour faire croire que la liste est longue et pour combler le vide intersidéral du reste ! Detecteur d'angle mort , de franchissement , système d'alerte anti collision , start and stop .... Ils se sont juste mis à jour avec les équipements d'une Mercedes classe S sortie en 2005 quoi ( pas mal ! 11 ans de retard ils ont battu leur record ! :chut: ) Mais rien de nouveau comme je l'avais dit et comme c'était prévisible , aucune innovation reelement propre à eux quoi .... :buzz: Vivement la prochaine pour avoir la technologie de l'actuelle classe S ...... :buzz:

   

Et encore, le détecteur d'angle mort existait sur les Boxer en 2000

Par §pac681HE

En réponse à §Azz801gY

Pour ceux qui ne savent pas lire un tableau la Giulia 180 CV est full options est à 45000 euros

FULL OPTIONS FULL OPTIONS

Ciao belli

Grande Marchionne

   

Sortir 180 ch avec un 2.2 alors que les autres le font avec un 2.0, pas de quoi être fier

Par §Pag532wX

C'est bien ça le problème :buzz:

Et vu la déchéance du mazout en France qui est décendue de 78% d'immat' neuf en France en 2014 à plus que 36 ou 38% en 2015 le bon vieux carburant noble reprend sa place ! Il ne reste plus qu'un bloc essence de 510 cv vendu plus cher qu'une Nissan GTR qui fait 575 cv ...... :buzz: Un beau bide commercial en perspective et encore une fois ce qui sera prévisible c'est qu'il n'y aura que dans son pays d'origine ou elle arrivera à se vendre :cubitus:

Par

Il manquerait pas la finition "Lusso" dans la description des versions ?

Un gros défi va être aussi la réputation que les gens se font des allemandes même si ce n'est plus vrai à savoir robustes et fiables. Une image construite sur des décennies à l'inverse d'Alfa.

Par

Plutôt que de chasser sur les terres allemandes ils devraient plutôt proposer une alternative latine et sportive dans le premium accessible ce qui ne semble pas trop le partie prit avec tout ce mazout dans la gamme France.

Par

En réponse à §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

   

Mais oui mais oui.

En Belgique, l'écart de prix est de 3000 EUR (39100, et pas 45000, vs 36100). Mais pour avoir la clim auto bi-zone dans la Série 3, il faut un Comfort Pack Plus à 2460 EUR. Les jantes 17", c'est dans un autre pack à 3560 EUR (mais qui n'a pas la clim auto bi-zone). Si on prend la peine de lire la politique d'options BMW, elle est parfaitement conçue pour arnaquer le client, alors que celle d'Alfa est on ne peut plus transparente.

Laquelle est la moins chère au bout du compte à équipement égal : ça crève les yeux.

Après, 10 CV d'écart, oui et alors ? Un moteur ne se compare pas que sur la puissance, que je sache. Et une fois les moteurs correctement comparés, une voiture ne se juge pas que sur le moteur.

Bref, de la désinformation et du vent, de la provoc' gratuite histoire de faire le poil à gratter comme d'habitude. Un rôle sur-mesure, quand on sait à quel point un poil à gratter est quelque chose d'insignifiant.

Par §Azz801gY

C'est drôle, c'est ceux qui la craignent le plus qui gesticulent et brassent du vent va savoir pourquoi.

Ciao belli

Par

En réponse à §Azz801gY

Hâte de voir les confrontations avec les panzers.

Ciao belli

   

Pas encore de brochure a télécharger, je voulais comparer avec ce que j'ai (Mazda 6). Déjà l'équipement est un peu a la traîne mais c'est peut être plus chaleureux en harmonie intérieure. Les ventes se feront sur des motorisations directement comparables, le moteur V6 n'a que la fonction de faire parler (et rêver pour certains).

Une fois de plus, attendons le jugement implacable des chiffres de vente. Partir de zéro permet déjà de dire que le gain de clientèle sera, en %, considérable.

.

Par §zem778mO

En réponse à GY201

Pas encore de brochure a télécharger, je voulais comparer avec ce que j'ai (Mazda 6). Déjà l'équipement est un peu a la traîne mais c'est peut être plus chaleureux en harmonie intérieure. Les ventes se feront sur des motorisations directement comparables, le moteur V6 n'a que la fonction de faire parler (et rêver pour certains).

Une fois de plus, attendons le jugement implacable des chiffres de vente. Partir de zéro permet déjà de dire que le gain de clientèle sera, en %, considérable.

.

   

ça ce compare pas à une Mazda :bah:

je sais cela fait mal de l'entendre mais c'est comme ça :ouin:

Par §Pag532wX

En réponse à §Azz801gY

C'est drôle, c'est ceux qui la craignent le plus qui gesticulent et brassent du vent va savoir pourquoi.

Ciao belli

   

Craindre quoi ? :buzz: Une caisse qui se mesure à la référence en étant plus chère , moins puissante et moins bien équipée ? C'est plus à pleurer de rire qu'a pleurer de crainte tu crois pas ? :buzz:

Caoi bilel

Par

Du calme....

Les autres motorisations et finition vont arrivées, pas de quoi compare encore, de ce que je vois sur le configuateur il y a que 6 variante disponible, mais pas de trace de la 136ch ?? Quelqu'un en sait plus ?

Ah pour le 2.0 / 2.2 à 180ch on trouve aussi du 1.4 en 180ch alors c'est un peu hors sujets

Aller je retouve joue avec le configuateur :-)

Par §Flo206Vp

510 chvx pour 70k sa reste interresant faut le souligner ! :bien:

Par

En réponse à §Azz801gY

Allez encore un pour la route

Grande Marchionne

   

Faut même plus lui répondre (bien que j'ai eu la bêtise de le faire, j'avoue) : il est obsédé par Alfa et le plus bizarre c'est qu'il passe sans cesse son temps à prendre cette marque "inférieure" comme mètre-étalon pour étaler la "supériorité" de sa marque préférée.

Je crois que ça commence vraiment à lui foutre les jetons de lire un jour un essai comparatif où la Giulia rejoindrait ou dépasserait sa précieuse Série 3. Ce n'est pas gagné d'avance d'ailleurs, du moins dans une certaine presse automobile, mais j'ai vaguement l'impression que la Giulia n'est pas là pour faire de la figuration.

On va le laisser étaler son obsession dans à peu près tous les sujets d'actualité du site, puisqu'il est clairement incapable de se retenir de parler d'Alfa, quel que soit le sujet de l'article.

Par §Pag532wX

En réponse à GY201

Pas encore de brochure a télécharger, je voulais comparer avec ce que j'ai (Mazda 6). Déjà l'équipement est un peu a la traîne mais c'est peut être plus chaleureux en harmonie intérieure. Les ventes se feront sur des motorisations directement comparables, le moteur V6 n'a que la fonction de faire parler (et rêver pour certains).

Une fois de plus, attendons le jugement implacable des chiffres de vente. Partir de zéro permet déjà de dire que le gain de clientèle sera, en %, considérable.

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Un conseil reste chez Mazda ... Le réseau moins étendu permet un certain "privilège" et une assez bonne stabilité de la cote en cas de revente ... Alfa c'est affreux à ce niveau la avec des voitures qui prennent une décote hallucinante ( y'a qu'a voir combien se brade une 159 face à une E90 de gamme , de kilometrage et d'équipement équivalent .. :blague: )

Par §Pag532wX

En réponse à Dumbphone

Faut même plus lui répondre (bien que j'ai eu la bêtise de le faire, j'avoue) : il est obsédé par Alfa et le plus bizarre c'est qu'il passe sans cesse son temps à prendre cette marque "inférieure" comme mètre-étalon pour étaler la "supériorité" de sa marque préférée.

Je crois que ça commence vraiment à lui foutre les jetons de lire un jour un essai comparatif où la Giulia rejoindrait ou dépasserait sa précieuse Série 3. Ce n'est pas gagné d'avance d'ailleurs, du moins dans une certaine presse automobile, mais j'ai vaguement l'impression que la Giulia n'est pas là pour faire de la figuration.

On va le laisser étaler son obsession dans à peu près tous les sujets d'actualité du site, puisqu'il est clairement incapable de se retenir de parler d'Alfa, quel que soit le sujet de l'article.

   

C'est ça attendons d'avoir les essais presse pour rigoler , toi même avec ton " Ce n'est pas gagné d'avance d'ailleurs, du moins dans une certaine presse automobile " prouve directement que t'es même pas sur qu'elle vaille quelque chose ... :buzz: La pire des humiliations serait que malgré un énorme travail pour faire en sorte de placer la barre très haut pour quelle soit au niveau du prenium Allemand , elle ne soit pas au niveau d'une série 3 F30 sortie en 2011 .... :biggrin: Attendons les comparatifs pour rigoler ! :chut:

Par §Pag532wX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça existe le lecteur tète haute sur une Alfa alors que c'est sorti en 1997 ? :dodo:

Par §pac681HE

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non, ils n'en ont pas besoin

Par §Pag532wX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En fait la télé noir et blanc et le fait que c'est la date à laquelle cette marque à commencer à suivre les compétition auto à la télé c'est surtout parce qu'ils ont pas remporté les 24h du mans depuis 1965 la ou les Allemands l'ont remporté 21 fois sur les 23 dernieres années .... :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est quoi, avoir moins?

On peut préférer l'esthétique de l'une à l'autre, et même si c'est plus cher, ce n'est pas avoir moins, c'est juste une question de choix...

Celui qui fera le choix d'une Giulia n'est pas plus benêt que toi (ça parait assez difficile), c'est juste qu'il priorisera d'autres aspects...

Je rappelle qu'on parle également d'une propulsion, ce qui est une architecture qui a ses adeptes.

La comparer à une Talisman ou une Passat (deux très bonne voitures, je n'en doute pas) est débile, les critères visés n'étant absolument pas les mêmes...

Bref, faut vraiment apprendre la vie à tous ces neuneus de Cara, ça en devient pathétique :D :D :D

Par

Aucun moteurs essence proposé :eek:....sauf le 510 ch qui ne concernera personne dans la vraie vie...

Quelle blague !

Par §Abs666Hk

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je l'espère aussi... Pour Alfa. Car aujourd'hui le bon vieux SP reprend du poil de la bête. A t-on une idée du poids aussi ? L'embonpoint était quand même le principal défaut de la 159.

Par §Azz801gY

En réponse à §pac681HE

Non, ils n'en ont pas besoin

   

Je pense qu'ils en auront besoin, et comme nos amis les japonais vont pas tarder à copier.

Ciao bello

Par

En réponse à roc et gravillon

Aucun moteurs essence proposé :eek:....sauf le 510 ch qui ne concernera personne dans la vraie vie...

Quelle blague !

   

Il semble évident que la gamme n'est pas au complet là...

Ce qui est une connerie d'ailleurs, mais bon, le marketing et FCA...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bah perso, j'ai l'avis opposé, comme quoi...

Franchement, l'intérieur est superbe, bien plus chouette que les derniers intérieurs BM, la cible désignée.

Par

A part ça, pour les mazouteux..... sur le segment, et compte tenu des dotations, le positionnement tarifaire semble en effet très cohérent, voire agressif.

Attendons les premiers essais pour continuer à causer.

Et l'évaluation EuroNcap aussi......parait que ça n'a pas été simple..... à ce titre, pas terrible la nouvelle Baleno.

Il est vrai que les critères sont encore plus sévères en 2016 qu'auparavant.

Par

En réponse à king crimson

C'est quoi, avoir moins?

On peut préférer l'esthétique de l'une à l'autre, et même si c'est plus cher, ce n'est pas avoir moins, c'est juste une question de choix...

Celui qui fera le choix d'une Giulia n'est pas plus benêt que toi (ça parait assez difficile), c'est juste qu'il priorisera d'autres aspects...

Je rappelle qu'on parle également d'une propulsion, ce qui est une architecture qui a ses adeptes.

La comparer à une Talisman ou une Passat (deux très bonne voitures, je n'en doute pas) est débile, les critères visés n'étant absolument pas les mêmes...

Bref, faut vraiment apprendre la vie à tous ces neuneus de Cara, ça en devient pathétique :D :D :D

   

Magnifique, l'alerte modo sur ce message lol lol lol

Par §Azz801gY

En réponse à roc et gravillon

Aucun moteurs essence proposé :eek:....sauf le 510 ch qui ne concernera personne dans la vraie vie...

Quelle blague !

   

RG je te croyais plus futé que ça. Tu sais très bien que c'est les mazout les plus vendus en France.

L'essence arrive ne tant fait pas.

Par

En réponse à §Abs666Hk

Je l'espère aussi... Pour Alfa. Car aujourd'hui le bon vieux SP reprend du poil de la bête. A t-on une idée du poids aussi ? L'embonpoint était quand même le principal défaut de la 159.

   

Oui surment, à ma connaissance un 2.0 de 200ch et un à 280ch

Pour le poids la 2.2 180ch Automatique à 1374kg

Par §Pag532wX

Faut leur laisser du temps .... Apres tout la marque annoncée la voiture pour le salon de Genève début Mars 2016 et elle sort 2 mois après ... Avec un peu de chance on aura les offres essences pour juillet ou août ... :buzz:

Par §ang803DS

Aucun attrait particulier, ligne deja vue.

Prix prétentieux pour une marque qui fait parti du passé.

Valeur à la revente dans 5 ans face à une bmw ou même une talisman?

De la pure perte.

Quand à la fiabilité, j'ai peur...

Par §Pag532wX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"et les fameux JTD de Fiat, des moteurs qui ont un logiciel frauduleux caché qui permet de truquer les consommations et les performances durant un cycle de 22 minutes car les tests en laboratoire dure 20 mn.

Donc celui qui s'achetent ces fameux JTD de Fiat, en fait achete un tout autre moteur que celui présenté sur le catalogue, un moteur bien moins puissant, bien moins economique et propre qu'annoncé.

Moins puissant car facile de faire des perfs quand tu as les 4 roues sur un rail et le poids d'une caisse qui n'existe meme pas dans sa version la moins bas de gamme. "

Ah ah premier commentaire signalé ! La vérité blesse et on cherche à faire disparaître la vérité ! :buzz:

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

   

10cv et surtout 100kg de moins...

Par §Pag532wX

En réponse à §ang803DS

Aucun attrait particulier, ligne deja vue.

Prix prétentieux pour une marque qui fait parti du passé.

Valeur à la revente dans 5 ans face à une bmw ou même une talisman?

De la pure perte.

Quand à la fiabilité, j'ai peur...

   

C'est tout à fait ça ! :jap: Déja que sur une voiture neuve les pertes à la revente sont considérables , un prix aussi hallucinant pour une voiture d'une marque presque sur le départ ... Les gens privilégient des valeurs sures car ils savent à quoi s'attendre avec le trio Allemand qui à fait ses preuves et dont l'image n'est plus à refaire en plus de conservé assez longtemps une bonne cote à la revente .. Ce choix de tarif est complètement absurde pour une voiture sensée remettre la marque à flot :buzz:

Par §Maî044fF

En réponse à §pac681HE

Sortir 180 ch avec un 2.2 alors que les autres le font avec un 2.0, pas de quoi être fier

   

La fiabilité et le couple, un jour tu comprendras...

Par §Maî044fF

En réponse à Dumbphone

Mais oui mais oui.

En Belgique, l'écart de prix est de 3000 EUR (39100, et pas 45000, vs 36100). Mais pour avoir la clim auto bi-zone dans la Série 3, il faut un Comfort Pack Plus à 2460 EUR. Les jantes 17", c'est dans un autre pack à 3560 EUR (mais qui n'a pas la clim auto bi-zone). Si on prend la peine de lire la politique d'options BMW, elle est parfaitement conçue pour arnaquer le client, alors que celle d'Alfa est on ne peut plus transparente.

Laquelle est la moins chère au bout du compte à équipement égal : ça crève les yeux.

Après, 10 CV d'écart, oui et alors ? Un moteur ne se compare pas que sur la puissance, que je sache. Et une fois les moteurs correctement comparés, une voiture ne se juge pas que sur le moteur.

Bref, de la désinformation et du vent, de la provoc' gratuite histoire de faire le poil à gratter comme d'habitude. Un rôle sur-mesure, quand on sait à quel point un poil à gratter est quelque chose d'insignifiant.

   

Très bien dit.

Par

En réponse à §Azz801gY

RG je te croyais plus futé que ça. Tu sais très bien que c'est les mazout les plus vendus en France.

L'essence arrive ne tant fait pas.

   

Mais pas qu'en France..... pour autant, les ventes d'essence repartent à la hausse, et un peu dans tous les segments et dans tous les pays...

On attendait simplement de FCA de faire preuve d'un peu moins d'amateurisme.... surtout quand il est question à travers un modèle de simplement tenter de sauver une marque.

Rien moins.

Et pas d'essence, ça signifie aussi pas d'hybride à l'horizon, et pas non plus de conversion GPL ou GNV, pourtant si populaires en Italie....

Par §Sci632bi

"Oui les benets sont ceux qui jettent le fric par la fenetre et qui croient ensuite qu'ils sont supérieurs aux autres en ayant une objet différent. Différent mais pas meilleur, juste plus cher pour le plaisir de se valoriser aupres des voisins. Un beau comportement de benet j'appelle ca"

La revente perso jm'en fous parce que quand j'achète une voiture c'est pour la garder....pas pour m'en débarrasser....et sur ce point mes Alfa ne m'ont jamais causé souci:redface:

Ensuite acheter différent (là on peut en discuter tant l'automobile mondiale est de plus en plus fade de toute façon) ne veut pas dire "se sentir supérieur"....pour moi c'est plus souvent des possesseurs snobinards de voitures allemandes premium qui ont des égos surdimensionnés

Par §Pag532wX

En réponse à §Maî044fF

10cv et surtout 100kg de moins...

   

Et un moteur d'une cylindrée supérieur plus gourmand à puissance équivalente pour le reste les comparos nous diront ce qu'il en est .. :buzz:

Par §Maî044fF

Et le prix de la M3 plus chère et moins puissante que la Quadrifoglio on en parle ?

Par §Maî044fF

À équipement équivalent la Giulia est bien moins chère que la Série 3. "Série 3", qu'est-ce que ça sonne creux, même le nom n'exprime rien... Saison 4, série 3, épisode 11...

Par §Pag532wX

En réponse à roc et gravillon

Mais pas qu'en France..... pour autant, les ventes d'essence repartent à la hausse, et un peu dans tous les segments et dans tous les pays...

On attendait simplement de FCA de faire preuve d'un peu moins d'amateurisme.... surtout quand il est question à travers un modèle de simplement tenter de sauver une marque.

Rien moins.

Et pas d'essence, ça signifie aussi pas d'hybride à l'horizon, et pas non plus de conversion GPL ou GNV, pourtant si populaires en Italie....

   

Attendons la prochaine génération pour voir arriver une hybride rechargeable concurrente de la 330e , faut pas trop leur en demander quand même ... :redface:

Déjà que "la marque de passion face aux panzer diesels Allemands" ne propose ici qu'un seul moteur essence et uniquement du diesel qui pue pour le reste , ça doit leur foutre un coup au moral laisse leur une chance :redface:

Par §Sci632bi

En réponse à §Pag532wX

C'est tout à fait ça ! :jap: Déja que sur une voiture neuve les pertes à la revente sont considérables , un prix aussi hallucinant pour une voiture d'une marque presque sur le départ ... Les gens privilégient des valeurs sures car ils savent à quoi s'attendre avec le trio Allemand qui à fait ses preuves et dont l'image n'est plus à refaire en plus de conservé assez longtemps une bonne cote à la revente .. Ce choix de tarif est complètement absurde pour une voiture sensée remettre la marque à flot :buzz:

   

Pagani, pourquoi es-tu si agressif envers FCA?....ton entretien d'embauche au poste de directeur marketing chez eux s'est mal passé?:lol:

Par

En réponse à §Maî044fF

À équipement équivalent la Giulia est bien moins chère que la Série 3. "Série 3", qu'est-ce que ça sonne creux, même le nom n'exprime rien... Saison 4, série 3, épisode 11...

   

Série 3, saison 4, épisode 11, minute 12 : "une Alfa roule dans la ville de Kansas City puis BOOM, le JTD a explosé, la police de Kansas City a deja classé l'enquete : moteur Fiat"

Par §Maî044fF

En réponse à §pac681HE

Non, ils n'en ont pas besoin

   

C'est connu les allemandes tiennent la route... :dodo:

Par §Gre237ri

En réponse à §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

   

Une Serie3 150ch finition Sport coûte 39500€ sans les équipements de sécurité(alerte de franchissement de ligne, radar anti collision etc et) ni l'intérieur cuir tissu par raaport à une Giulia 150ch en finition super à 38000€...Donc pas de souci pour les critiques mais à la limite il vaut mieux les construire avant... M'enfin c'est plus drôle de troller sans rien connaitre.

Par §Pag532wX

En réponse à §Maî044fF

Et le prix de la M3 plus chère et moins puissante que la Quadrifoglio on en parle ?

   

BMW l'a dit , la puissance n'est pas leur priorité , la priorité c'est de savoir faire une caisse équilibré ... c'est la raison pour laquelle la superbe Guilia QV de 510 cv qui explose tout avec son chrono canon de 7m43 se mange 15 interminables secondes par une caisse 10 cv moins puissantes ... :buzz:

Mais on peux aussi comparé les gros blocs des deux dont une plafonne à 180 cv en diesel la ou l'autre plafonne à 286 cv ainsi qu'en essence ou l'une plafonne à 313 cv sans être une ///M et ou l'autre reprendra surement l'antique 1.7 TBI de 240 cv si tu veux non ? :redface: Non parce qu'il parrait qu'elle se veux concurrente et qu'elle veux battre la référence du segment donc j'demande kwa .... :redface:

Par §Maî044fF

En réponse à §Abs666Hk

Je l'espère aussi... Pour Alfa. Car aujourd'hui le bon vieux SP reprend du poil de la bête. A t-on une idée du poids aussi ? L'embonpoint était quand même le principal défaut de la 159.

   

Le tbi 200cv sera présent sr d'autres marchés que la France. Arrêtez d'être hypocrites juste une minute, vous savez très bien qu'ici il n'y a que les mazout qui se vendent...

Par §Maî044fF

La Giulia utilise plus de matériaux légers que la concurrence, là se fera la dif'...

Par §Pag532wX

En réponse à §Gre237ri

Une Serie3 150ch finition Sport coûte 39500€ sans les équipements de sécurité(alerte de franchissement de ligne, radar anti collision etc et) ni l'intérieur cuir tissu par raaport à une Giulia 150ch en finition super à 38000€...Donc pas de souci pour les critiques mais à la limite il vaut mieux les construire avant... M'enfin c'est plus drôle de troller sans rien connaitre.

   

Une petite question ... T'as quand même conscience de comparé une BMW , marque prénium et reconnue pour ses qualités , face à une Alfa dont la marque est presque en fin de vie et qui est généraliste ?

T'as conscience que ça reviens à comparé une Opel Insigna full option à une BMW de motorisation et de prix équivalent ?

Ou bien de comparé une M3 F30 ultra équipée face à une Ferrari 488 complètement dépourvue d'équipements et pourtant vendue plus chère ?

A partir de la , l’écart du niveau d'option est un peu justifié tu ne crois pas ? :buzz:

Par §___761gJ

Je sais pas si elle sera mieux que les allemandes... Mais une chose est sure c'est qu'elle fait parler les gens comme jamais, personne n'est indiffèrent... Et ça c'est déjà une très bonne chose pour Alfa !

Par §Abs666Hk

En réponse à §Maî044fF

Le tbi 200cv sera présent sr d'autres marchés que la France. Arrêtez d'être hypocrites juste une minute, vous savez très bien qu'ici il n'y a que les mazout qui se vendent...

   

Forcément, si on ne propose rien d'autre de crédible en SP. Depuis quelques années la part du diesel a beaucoup baissé.

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

BMW l'a dit , la puissance n'est pas leur priorité , la priorité c'est de savoir faire une caisse équilibré ... c'est la raison pour laquelle la superbe Guilia QV de 510 cv qui explose tout avec son chrono canon de 7m43 se mange 15 interminables secondes par une caisse 10 cv moins puissantes ... :buzz:

Mais on peux aussi comparé les gros blocs des deux dont une plafonne à 180 cv en diesel la ou l'autre plafonne à 286 cv ainsi qu'en essence ou l'une plafonne à 313 cv sans être une ///M et ou l'autre reprendra surement l'antique 1.7 TBI de 240 cv si tu veux non ? :redface: Non parce qu'il parrait qu'elle se veux concurrente et qu'elle veux battre la référence du segment donc j'demande kwa .... :redface:

   

C'est le lancement Pagani, laaaaancement. C'est normal qu'il n'y pas encore toutes les motorisations. C'est normal...

Par

En réponse à §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

   

:ptdr::ptdr: a ce prix la chez BM le seul truc en serie c'est la lunette ar degivrante pour que le proprio n'est pas froid au main quand il poussera sa charrete en hiver sur la bande d'urgence apres avoir pris la chaine de distrib dans la tronche ou fait un trou de plus dans la culasse ou fait une salade de pignon avec la boite ou boucher son FAP etc..... la fiabilité allemande : :violon::violon:

Par §Gre237ri

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les essences 4 cylindres arriveront courant de l'été

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

Une petite question ... T'as quand même conscience de comparé une BMW , marque prénium et reconnue pour ses qualités , face à une Alfa dont la marque est presque en fin de vie et qui est généraliste ?

T'as conscience que ça reviens à comparé une Opel Insigna full option à une BMW de motorisation et de prix équivalent ?

Ou bien de comparé une M3 F30 ultra équipée face à une Ferrari 488 complètement dépourvue d'équipements et pourtant vendue plus chère ?

A partir de la , l’écart du niveau d'option est un peu justifié tu ne crois pas ? :buzz:

   

T'as conscience qu'il n'y a aucun argument dans ta réponse ? Tu t'es fait moucher c'est pas si grave... :bah:

BMW a un design daté à l'extérieur comme à l'intérieur, tout le monde le dit. La Giulia est une voiture premium, PREMIUM, il faut t'y faire.

Par §Maî044fF

En réponse à §___761gJ

Je sais pas si elle sera mieux que les allemandes... Mais une chose est sure c'est qu'elle fait parler les gens comme jamais, personne n'est indiffèrent... Et ça c'est déjà une très bonne chose pour Alfa !

   

Exactement, le buzz c'est le principal. Merci Pagani.

Par §Maî044fF

En réponse à slickfab

:ptdr::ptdr: a ce prix la chez BM le seul truc en serie c'est la lunette ar degivrante pour que le proprio n'est pas froid au main quand il poussera sa charrete en hiver sur la bande d'urgence apres avoir pris la chaine de distrib dans la tronche ou fait un trou de plus dans la culasse ou fait une salade de pignon avec la boite ou boucher son FAP etc..... la fiabilité allemande : :violon::violon:

   

:lol: Tu m'as broyé ! C'est tellement vrai p**ain ! :coolfuck:

Par §Maî044fF

Limite je vais enregistrer ce com' sérieux il restera dans les annales.

Par §Maî044fF

Encore heureux que Mercedes-Benz (le vrai premium allemand) fait des intérieurs tirés à 4 épingles avec un design extérieur qui évolue, car chez Audi ou BMW...

Par

Voilà ce que le configurateur m'indique pour la Giulia 2.2 JTD 180ch AT8 toute option 51000€ ( prix italien ) , la j'attends avec impatience les TBI :-)

Mais rien sur ce 136ch, bon selon Cara pour 2000€ tu as la 150ch alors pas d'intérêt je pense

Par

En réponse à §Pag532wX

Une petite question ... T'as quand même conscience de comparé une BMW , marque prénium et reconnue pour ses qualités , face à une Alfa dont la marque est presque en fin de vie et qui est généraliste ?

T'as conscience que ça reviens à comparé une Opel Insigna full option à une BMW de motorisation et de prix équivalent ?

Ou bien de comparé une M3 F30 ultra équipée face à une Ferrari 488 complètement dépourvue d'équipements et pourtant vendue plus chère ?

A partir de la , l’écart du niveau d'option est un peu justifié tu ne crois pas ? :buzz:

   

ouaip sauf que ta M3 tu l'as trouve sur le bon coin ou sur les centre de vehicules d'ocaz apres reprise et que ferrari non........l'une est un gouffre a pognon l'autre un investissement (sans impot !!!)

Par

En réponse à §Maî044fF

Encore heureux que Mercedes-Benz (le vrai premium allemand) fait des intérieurs tirés à 4 épingles avec un design extérieur qui évolue, car chez Audi ou BMW...

   

C'est vrai que le design ( surtout extérieur) des Mercedes-Benz a fait un pas de géant en avant ces dernières années! Chapeau !

Par

En réponse à §Sci632bi

Pagani, pourquoi es-tu si agressif envers FCA?....ton entretien d'embauche au poste de directeur marketing chez eux s'est mal passé?:lol:

   

Technicien de surface, tout au plus...

Par

J'espère qu'elle est réussie, car dans le groupe FIAT un modèle a une durée de vie de 12 ans avant d'être remplacé... ils ont intérêt à partir sur de bonnes bases !

Par §Maî044fF

En réponse à Xelon

Technicien de surface, tout au plus...

   

Coupeur d'oranges*...

Par §Maî044fF

Bon, quoi qu'on en dise, c'est la berline la plus attendue !

Par

En réponse à §Pag532wX

En fait les "équipements" c'est une liste pour faire du tuning non ? :confused:

Capot carbone , étrier noir , 4 pots williams saurin , chromeline , darkline , planche de bord biton ... :ddr:

On appelle ça des " équipements " pour faire croire que la liste est longue et pour combler le vide intersidéral du reste ! Detecteur d'angle mort , de franchissement , système d'alerte anti collision , start and stop .... Ils se sont juste mis à jour avec les équipements d'une Mercedes classe S sortie en 2005 quoi ( pas mal ! 11 ans de retard ils ont battu leur record ! :chut: ) Mais rien de nouveau comme je l'avais dit et comme c'était prévisible , aucune innovation reelement propre à eux quoi .... :buzz: Vivement la prochaine pour avoir la technologie de l'actuelle classe S ...... :buzz:

   

-detecteur angle mort:tu tournes la tete (on t'apprend ca au permis !!)

-franchissement de ligne :si t'es pas bourré y'a pas de bleme!!

-anti-colision: ben faut etre maitre de son vehicule!!

-tete haute:c'est un voiture ou un grumman F14 tomcat ??

bref des options gadget exclusivement reserve au mauvais conducteur ou a des "elever a la playstation"

heureusement nos amis germanique n'ont pas trouver utile l'option "demarrage anti vache a lait" sinon il y'en a beaucoup qui prendrait le bus en laissant leur voiture au garage......

Par

En réponse à §zem778mO

ça ce compare pas à une Mazda :bah:

je sais cela fait mal de l'entendre mais c'est comme ça :ouin:

   

Sur la base d'un tarif catalogue de 35-40 mille euros, ça joue bien dans la même cour.

L'esthétique sort quand même du banal, les puissances moteurs de 150-180Cv sont là des deux cotés. La longueur approche les 5m... etc. C'est bien la même typologie d'acheteurs et si Alfa est effectivement remonté de l'enfer coté fiabilité, je reste, a une échéance de 3-4 ans, un acheteur potentiel pour le 200cv essence (en remplacement d'une Honda Accord 2l4 BVA).

Il ne faut pas oublier que la culasse dite «multi-air» est un chef d'œuvre d'astuce et de technologie, au même niveau que la rampe commune des diesels avec le même type de progrès.

.

Par §Pag532wX

En réponse à slickfab

:ptdr::ptdr: a ce prix la chez BM le seul truc en serie c'est la lunette ar degivrante pour que le proprio n'est pas froid au main quand il poussera sa charrete en hiver sur la bande d'urgence apres avoir pris la chaine de distrib dans la tronche ou fait un trou de plus dans la culasse ou fait une salade de pignon avec la boite ou boucher son FAP etc..... la fiabilité allemande : :violon::violon:

   

En parlant de froid ... Est ce que cette nouvelle Giulia ultra haut de gamme qui va pootrer tous le monde dispose du volant chauffant ? Non parce qu'une petite Opel Adam de gamme inferieur , vendue moitier moins chere oui .... :buzz:

Par §Jun640Ik

En réponse à §Pag532wX

45 000€ pour le plus puissant moteur diesel de la gamme le 2,2 JTD , 10 cv mois puissant qu'une très banale 320d F30 qui elle est proposée à 38 000€ .... Est ce que c'est une blague ? :ptdr:

Y'a un truc que je comprend pas la .... Alfa à dit que cette Giulia c'était le dernier moyen de les sortir de la m...de dans laquelle ils sont financièrement MAIS ils sortent une voiture moins puissante et plus chère que la référence du segment ?? :ptdr: Qu'on apporte à ce génie un morceau d'Ukraine , une glace au chocolat , j'sais pas mais la y'a eu de la reflexion ultra aboutie franchement non ? :buzz:

   

Y a bien des gens qui achètent Audi malgré un rapport Qualité/prix scandaleux...

Par §Pag532wX

En réponse à §Maî044fF

T'as conscience qu'il n'y a aucun argument dans ta réponse ? Tu t'es fait moucher c'est pas si grave... :bah:

BMW a un design daté à l'extérieur comme à l'intérieur, tout le monde le dit. La Giulia est une voiture premium, PREMIUM, il faut t'y faire.

   

T'as conscience que la série 3 à 5 ans ? :buzz:

Pourquoi tu crois qu'Alfa ne se compare pas aux versions actuelles ? :buzz:

La ou Alfa à besoin d'un 2.2 pour sortir 180 cv , Audi sort 190 cv d'un 2.0 .... :buzz: A peine plus lourde , largement plus coupleuse , avec son tout nouveau compteur cockpit virtuel la ou chez Alfa on risque encore d'avoir droit à cet éternel compteur de 156 recyclé sans cesse et à peine revu depuis les années bissextiles ... :buzz:

Par §Pag532wX

En réponse à §Maî044fF

T'as conscience qu'il n'y a aucun argument dans ta réponse ? Tu t'es fait moucher c'est pas si grave... :bah:

BMW a un design daté à l'extérieur comme à l'intérieur, tout le monde le dit. La Giulia est une voiture premium, PREMIUM, il faut t'y faire.

   

T'as conscience que la série 3 à 5 ans ? :buzz:

Pourquoi tu crois qu'Alfa ne se compare pas aux versions actuelles ? :buzz:

La ou Alfa à besoin d'un 2.2 pour sortir 180 cv , Audi sort 190 cv d'un 2.0 .... :buzz: A peine plus lourde , largement plus coupleuse , avec son tout nouveau compteur cockpit virtuel la ou chez Alfa on risque encore d'avoir droit à cet éternel compteur de 156 recyclé sans cesse et à peine revu depuis les années bissextiles ... :buzz:

Par §Maî044fF

"heureusement nos amis germanique n'ont pas trouver utile l'option "demarrage anti vache a lait" sinon il y'en a beaucoup qui prendrait le bus en laissant leur voiture au garage......"

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Par §Pag532wX

En réponse à slickfab

ouaip sauf que ta M3 tu l'as trouve sur le bon coin ou sur les centre de vehicules d'ocaz apres reprise et que ferrari non........l'une est un gouffre a pognon l'autre un investissement (sans impot !!!)

   

J'imagine que " l’investissement" c'est pour les caisses de 1984 avec 36 000 km au compteur avec une bache et 3cm d'épaisseur de poussière dessus ? :cubitus:

Pendant ce temps en Suisse , un proprio d'M3 E30 Sport Evo estimée à plus de 150 000€ aujourd'hui roule au quotidien avec sa voiture plaisir qui cumule 350 000km au compteur ....

Les italiens et leurs voitures de "passionnés" qu'il disait ... :buzz:

Par §Azz801gY

En réponse à §Pag532wX

En parlant de froid ... Est ce que cette nouvelle Giulia ultra haut de gamme qui va pootrer tous le monde dispose du volant chauffant ? Non parce qu'une petite Opel Adam de gamme inferieur , vendue moitier moins chere oui .... :buzz:

   

T'as les mains moites ? Option juste ridicule

Bon et le Active Aero Splitter les panzers en sont ils équipés. Si ce n'est pas le cas ce ne sont pas des preNium hein?

Par §Pag532wX

En réponse à -Nicolas-

J'espère qu'elle est réussie, car dans le groupe FIAT un modèle a une durée de vie de 12 ans avant d'être remplacé... ils ont intérêt à partir sur de bonnes bases !

   

C'est ca .. Faudra pas se loupé parce qu'avant que la prochaine soit équipée des équipements des générations actuels de la concurrence , y'a de l'eau qui aura coulée sous les ponts ... :buzz:

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

T'as conscience que la série 3 à 5 ans ? :buzz:

Pourquoi tu crois qu'Alfa ne se compare pas aux versions actuelles ? :buzz:

La ou Alfa à besoin d'un 2.2 pour sortir 180 cv , Audi sort 190 cv d'un 2.0 .... :buzz: A peine plus lourde , largement plus coupleuse , avec son tout nouveau compteur cockpit virtuel la ou chez Alfa on risque encore d'avoir droit à cet éternel compteur de 156 recyclé sans cesse et à peine revu depuis les années bissextiles ... :buzz:

   

Ah donc les compteurs pourris de Boheme c'est "la tradition" mais les magnifiques compteurs de la Giulia c'est parce qu'ils savent pas faire de compteurs numériques. . . La 4C ?

Tous les constructeurs peuvent te sortir 300cv d'un 1,2L si ça leur chante, calme toi, arrête de croire que tout le monde va dans le même sens, qu'il n'y a qu'une vérité et que les allemands sont la voie à suivre. À t'écouter il faudrait des boites auto' 40 vitesses, un 1L quadriturbo de 1500cv, 7 roues motrices dont 3 directrices, et l'affichage Netflix tête-haute sans oublier l'allume-cigare autonome...

Par §Azz801gY

Grande Marchionne grazie grazie mille :fleur::fleur::fier:

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

En parlant de froid ... Est ce que cette nouvelle Giulia ultra haut de gamme qui va pootrer tous le monde dispose du volant chauffant ? Non parce qu'une petite Opel Adam de gamme inferieur , vendue moitier moins chere oui .... :buzz:

   

OUI.

Tu ne prends même pas la peine de lire, ça en dit long...

"Volant (en cuir pleine fleur) et sièges avant chauffants"

Par §Azz801gY

En réponse à §Pag532wX

C'est ca .. Faudra pas se loupé parce qu'avant que la prochaine soit équipée des équipements des générations actuels de la concurrence , y'a de l'eau qui aura coulée sous les ponts ... :buzz:

   

Aaaaaaggh une étincelle d'intelligence. :ptdr::ptdr:

Et un smiley pour fêter ça un:buzz:

Par §Maî044fF

Et chez Boheme y'a l'IBS ??

Par §Pag532wX

En réponse à §Jun640Ik

Y a bien des gens qui achètent Audi malgré un rapport Qualité/prix scandaleux...

   

Justement elle est la la difference ....

T’achètes une Alfa pour son design et rien d'autre à proposé ...

T'achetes une Audi pour ses moteurs , sa finition exemplaire , ses équipements , elle est pas forcement belle mais t’achètes une voiture pour la conduire , pas pour la regardée ... Et vu les prestations Alfa / Fiat avec la boite de vitesse hasardeuse , l'embrayage en papier mâché , la finition désastreuse et les materiaux de mauvaise qualité , autent prendre "rapport Qualité/prix scandaleux" et être installé dans un cocon plutôt que sur une caisse en bois avec de la paille autour quand t'attend la dépanneuse dans un cas comme dans l'autre ... :buzz:

Par §Maî044fF

Y'a la peinture triple-couches ??

Par §Pag532wX

En réponse à slickfab

-detecteur angle mort:tu tournes la tete (on t'apprend ca au permis !!)

-franchissement de ligne :si t'es pas bourré y'a pas de bleme!!

-anti-colision: ben faut etre maitre de son vehicule!!

-tete haute:c'est un voiture ou un grumman F14 tomcat ??

bref des options gadget exclusivement reserve au mauvais conducteur ou a des "elever a la playstation"

heureusement nos amis germanique n'ont pas trouver utile l'option "demarrage anti vache a lait" sinon il y'en a beaucoup qui prendrait le bus en laissant leur voiture au garage......

   

Merci pour me prouver par ce commentaire votre retard technologique évident ! Merci aussi à ragougna1 d'avoir signaler mon commentaire parlant de la 330e Hybride rechargeable qui arrivera surement dans 5 ans voir plus sur cette Giulia ... :roi:

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

Justement elle est la la difference ....

T’achètes une Alfa pour son design et rien d'autre à proposé ...

T'achetes une Audi pour ses moteurs , sa finition exemplaire , ses équipements , elle est pas forcement belle mais t’achètes une voiture pour la conduire , pas pour la regardée ... Et vu les prestations Alfa / Fiat avec la boite de vitesse hasardeuse , l'embrayage en papier mâché , la finition désastreuse et les materiaux de mauvaise qualité , autent prendre "rapport Qualité/prix scandaleux" et être installé dans un cocon plutôt que sur une caisse en bois avec de la paille autour quand t'attend la dépanneuse dans un cas comme dans l'autre ... :buzz:

   

Essaye pas de rallier les Audistes à ta cause moisie, assume tout seul.

Par §Maî044fF

En réponse à §Pag532wX

Merci pour me prouver par ce commentaire votre retard technologique évident ! Merci aussi à ragougna1 d'avoir signaler mon commentaire parlant de la 330e Hybride rechargeable qui arrivera surement dans 5 ans voir plus sur cette Giulia ... :roi:

   

Mais y'a plus de technologies utiles, je dis bien utiles pour le comportement, dans la Giulia que dans la série 3. Met le toi dans le crâne. La Série 3 est datée et surtarifée.

Par §Pag532wX

Bizarre que chez Alfa la marque " juste pour le parraitre " qui vend des accessoires tuning plutôt que des équipements de conforts ou de sécurité on est pas l'option poignées éclairantes comme chez BMW , Mercedes ou Audi , c'était pourtant à leur portée ( enfin je crois :buzz: ) d'ajouter un petit fil avec une ampoule sous la poignée :buzz:

Par §Maî044fF

Pas d'IBS chez Boheme, pas d'utilisation de materiaux légers...

Niveau esthétique ça n'a aucune tenue à côtée de l'intérieur de la Giulia, il y a un gouffre entre la présentation des 2 TDB... Et les couleurs proposées ? Il y a la peinture tri-couches chez BMW ?

Par §Maî044fF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comment ça ? Tu viens de m'insulter en public ?

 

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