Commentaires - Après le dieselgate Carlos Tavares s'inquiète d'un Watt...ergate

"des émissions électromagnétiques des batteries"

Faudrait nous expliquer comment des batteries qui génèrent du courant continue

peuvent aussi générer des perturbation électromagnétiques...

Visiblement ,

pour bosser à Caradisiac la maitrise d'un niveau minimal des notions de physique

n'est pas plus nécessaire que de celle du français....

çà changera rien au niveau pollution..

car la surconsommation électrique sera produite avec du charbon ou du fuel..

pas avec du solaire ou de l'éolien.ni du nucléaire taboo chez les écolos!!!

donc toujours le réchauffemment climatique.

seul différence désormais ce sera les campagnards qui seront emfumés

et plus les bobos des villes...

l'électrique pose d'autres problémes non résolus..

la production d'"electricité..

le recyclage de batteries hyper polluantes.

la fiscalité..

etc..

tavares a raison de les soulever;de plus PSA à la bourre sur l'électrique et l'hybride..

il aimerait que çà aille moins vite.

et vendre encore quelques années ses thermiques!!!

Pas gonfler le carlos "partage de responsabilités ? " lorsque l'on magouille on assume , les diesels truqués c bon...

C comme le pneumologue français récemment condamné pour nous raconter que les fumées du diesel n'était pas nocif a respirer tout en etant payé 50k euros annuel par notre champion français petrolier....

Peugeot à tout misé sur le diesel, dur de revenir et de prendre d'autres directions quand l'argent manque après le rachat d'Opel qui n'a pas encore rendu le retour sur investissement. PSA question stratège est pour l'instant dépassé à mon avis et puis ce coups du DGCCRF n'arrange pas leurs affaires, ça sent pas très bon pour eux.

J'aime bien le

" Si on nous donne instruction de faire des véhicules électriques "

Oh...gars....je sais bien que t'es à la tête du groupe automobile le plus en retard en terme d'implication vers la motorisation électrique, que t'a plus trop de sous après avoir racheté Opel et ses pertes de 3 millions par jour, mais si t'a besoin que quelqu'un doive te dire qu'il faille à minima bosser sur le sujet... pose toi quelques questions !

En principe la plateforme CMP électrique devrait arriver en 2018... En principe...

https://www.caradisiac.com/ds-un-suv-compact-pour-2018-avec-version-electrique-au-lancement-161536.htm

L'EMP2 hybride rechargeable, ce serait plutôt 2019.

https://www.caradisiac.com/les-premiers-details-du-ds-7-crossback-hybride-rechargeable-114277.htm

En principe la plateforme CMP électrique devrait arriver en 2018... En principe...

https://www.caradisiac.com/ds-un-suv-compact-pour-2018-avec-version-electrique-au-lancement-161536.htm

L'EMP2 hybride rechargeable, ce serait plutôt 2019.

https://www.caradisiac.com/les-premiers-details-du-ds-7-crossback-hybride-rechargeable-114277.htm

Tout corps traversé par un courant électrique génère un champs électromagnétique plus ou moins fort en fonction de l'intensité.

(Cours de physique au collège.)

Il oublie que le Diesel en Europe est l'œuvre de Calvet qui voulait faire ainsi obstacle aux ventes des japonais. Son discours recouvre celui des trolls qui sévissent un peu partout comme par hasard. PSA est le mauvais élève des constructeurs, pas par la faute de Tavares mais de l'actionnaire familial qui s'est contenté de confier l'entreprise à des énarques et de limiter son regard au marché francais.

Il serait plutôt temps qu'il s'y mette à en produire des voitures électriques plutôt que de se demander ce que seront les contraintes dans 30ans.

C'est quoi un "Wattergate"(sic) ? Il y aurait des plombiers dans l'automobile ? (Ceux du Canard, sans chalumeau...)

Sans doute s'agit-il du sujet de la recharge par induction (assez irréaliste pour de telles puissances), les biologistes ont bien remarqué que les insectes étaient complétement perturbés et ne pouvaient pas vivre à côté de ces champs; nous ne sommes que de gros insectes aussi après tout.

Tavares a parfaitement raison, la technologie des batteries n'y est pas, qui va payer pour les développements transitoires? Que fera-t-on de ces millions de tonnes de batteries? Comment produire toute cette énergie électrique pasque si c'est uniquement avec des carburants fossiles pétrole/charbon/gaz on ne résout rien et on dégrade le rendement du puits à la roue.

Et dire que le fusion froide existe belle et bien (Pons et Fleischmann, 1989).

Maintenant, sur le fond, il n'a pas tord de se poser ces questions....qu'il ne se pose visiblement pas quand il est question de mettre sur le marché des véhicules dont la conception implique des niveaux de consommation obligatoirement plus élevés que des modèles qui seraient conçus avec un minimum de sens civique.

Vous voyez de quel type de caisse je veux parler je pense...

Tu peut faire passer tout le courant continue que tu veux dans un cable

le champ magnetique generé sera toujours negligeable.

Une bobine ca ne marche qu'avec de l'alternatif.

psa faisait de l electrique sur les 106 il y a plus de 20 ans..si vous vouliez que ca fonctionne a l epoque ..ben il fallait en acheter en masse

Tavares est un peu obligé de dire ça tant son groupe à du retard dans le domaine. Même si pour le moment ce n'est pas du tout un problème au vu de l’importance du marché (1-2%)

Mais il n'a pas tort, l'electrique a aussi ses faiblesses :

Pour ce qui est de l'utilisation dans les grandes villes, l'avantage est certain : le bruit, la qualité de l'air, l'optimisation de la récupération d'energie ...

En revanche en zone rurale, l’électrique actuel n'a aucun sens, les batteries se déchargent trop vite à moyenne et grande vitesse stabilisé. Et les pollution aux nox et particules fines ne sont pas vraiment un problème car très diluées

En résumé les voitures électrique ne représenterons la majorité des véhicules que dans 100-150ans au mieux il ne faut pas rêver. Les clients ne sont pas stupides, il est facile de voir que ça n'a que peu d’intérêt pour le moment

" Autant de "wattergates" potentiels ? "

Un seul "T" Lecondé, comme dans le titre.....

Mais absolument aucun rapport avec l'affaire du watergate ( affaire d’espionnage dont on trouvera aisément le résumé sur le web ).... ni au premier, ni au second degré....

Il y a 20 ans comme maintenant....pourquoi acheter à prix d'or et ruineux pour le budget du collectif un produit inabouti ?

Pour etre exacte le courant continue genere un champ magnetique à polarité constante.

Ce que l'on appelle perturbation électromagnétique ce sont des ondes de fréquences variées et variables,

incompatible avec le courant continue.

Le courant continu est fait fait à partir de courant alternatif. Pour ce faire, on utilise des alimentations à découpage à environ 100kHzà 500kHz qui génèrent d'importantes harmoniques. Qui induisent des champs électromagnétiques.

Il y a controverse sur les effets des champs électromagnétiques sur l'organisme pour le domaine des hyperfréquences (WiFi et téléphone portable). Pour ce qui est des fréquences plus basses, on n'a jamais rien constaté, mais cela ne signifie pas que ça ne nous fait rien: tout dépend peut-être des doses (puissance et temps d'exposition).

Théoriquement, on peut limiter ces inductions, mais il est impossible de les éliminer complètement. Faute de seuil de dangerosité, on ne peut pas faire de norme, et faute de norme, on ne peut prédire si des stations de recharge ou des véhicules ne pourront pas s'avérer dangereux à terme.

Maintenant, je pense que la fabrication et le retraitement de milliards de batteries est un problème potentiellement plus important et complexe.

Les batteries lithium se recyclent très bien, c juste qu'il n'y en pas assez pour faire une filière rentable, et de toute façon les batteries de VE partent dans le stockage avant, et d'ici là il y aura suffisamment de batterie à recycler.

Le marché est à 80% de batteries au plomb, qq se demande ce qu'elles deviennent? non, pourtant elles sont recyclées, mais pour le VE oui, bizarre quand même... on ferait mieux de d’inquiéter des batteries de portable qui elles ne sont pas recyclées et partent dans des conteneurs on ne sait pas trop ou...

Tavares se pose la question des champs magnétiques? non mais c le délire là, mais alors que dire du moindre téléphone portable qui est bien plus proche du cerveau que les batteries d'un VE, encore une fois argument bidon.

Quand à la production electrique ce n'est pas à lui de s'en inquiéter mais bien aux providers d’électricité, c leur boulot qu'ils se démerdent...

Et rejeter la responsabilité sur l'administration des conséquences scientifiques, non mais on croit rêver, après le gazout-gate et avoir lâché des substances toxiques à tout va depuis 30 ans il ose... et ben, le lobbying automobile dans toute sa splendeur, on se doutait qu'il n'allait pas prêcher contre sa paroisse, mais là quand même trouver des excuses pour cacher les lacunes du groupe PSA il pousse un peu loin, c fini le temps de la toute puissance des constructeurs de bagnoles (avec les pétroliers derrière), depuis que le cartel des big three c effondré c bel et bien terminé...

Comme dit le proverbe, les constructeurs voient la paille dans l’œil du voisin mais pas la poutre qui est dans la leur...

L'électricité pose d'autres problèmes et bien plus graves pour l'environnement que vous ne le pensez. Certes les véhicules thermiques polluent mais si vous prenez en compte le principe de la fabrication à la mort du véhicule, il est possible de constater que l'écart sur l'environnement est bien plus faible qu'on ne croit entre un véhicule électrique et un véhicule thermique. Pour ce qui est de la phase fabrication, un véhicule électrique présente une facture environnementale deux fois supérieures à celle d'un véhicule thermique. En règle générale, il faut parcourir prêt de 100.000 km avec un véhicule électrique pour revenir à l'impact d'un véhicule thermique. Ensuite, il faut savoir que les véhicules électriques contribuent davantage à l'acidification de l'eau en raison de l'extraction et l'utilisation de cobalt et de nickel et autres matières rares. Autrement dit, vous vous plaignez aujourd'hui de la qualité de l'air dégradée par les véhicules thermiques mais demain, ce sera l'eau qui posera un problème bien plus sévère. Si la durée de vie peut être écourtée par les gazs polluants, avec l'acidification de l'eau, c'est tout l'écosystème végétal et animal qui est en péril.

D'un autre côté, on tire à boulets rouges sur UNE consommation diesel, celle des voitures particulières, et on fait semblant d'ignorer tout le reste.

Pour ceux que ça intéresse, l'éditorial du Moniteur Automobile belge (disponible sur leur site) attire l'attention sur l'interdiction de certains véhicules dans la Ville d'Anvers...dont l'air deviendrait soudain aussi pur que celui de la campagne, alors que les infrastructures du Port d'Anvers ont été adaptées pour un trafic annuel de 200 millions de tonnes, livrées par d'immenses porte-containers carburant au fuel lourd.

Etant donné la proximité entre le port et le centre-ville, l'éditorial s'interroge à raison sur le miracle qui va empêcher les tonnes de particules fines émises au port, d'atteindre les poumons des Anversois.

L'utilisation du diesel par les camions, camionnettes, porte-containers, bateaux de plaisance, engins agricoles... n'est pas le moins du monde remise en question.

Juste les véhicules individuels, pour que celui qui prenne en charge la relance du secteur automobile sur ses propres deniers soit encore et toujours le petit con...sommateur.

Très intéressant...

Bonjour,

@Nous75 : Il faut apprendre à citer toute une information ...

Il faut vite retourner à l'école pour apprendre ce qu'est un champ électrique, un champ magnétique, ... et vite regarder les études sur les perturbations électromagnétiques liées au rechargement par induction tant à la mode, par exemple ... vous allez être probablement très surpris.

Pour le reste, Mr Tavares a raison.

Le Diesel a longtemps été plébiscité par les pouvoirs publics. Les constructeurs ont largement investis pour rendre le Diesel plus vertueux. Aujourd'hui, c'est machine arrière au nom du Diesel Bashing et de la voiture ‘’ c’est le mal ‘’ qui pollue.

On accuse de tricherie des constructeurs qui, pour certains, ne sont pas des tricheurs, juste des victimes de l’incompétence technique de nos décideurs qui viennent céder à une mode.

Alors que personne ne parle de la pollution liée au développement exponentiel du transport aérien et de la marine marchande qui pollue BEAUCOUP plus que l’automobile. Ne surtout pas remettre en cause le modèle économique actuelle …

Aujourd’hui, c’est machine avant toute pour l’électrique.

Marche en avant imposée par les pouvoirs publics de tous bords.

Les constructeurs vont dépenser encore une fois beaucoup d’argent.

Lorsque l’on va se rendre compte que l’électrique pose problème :

1) au niveau capacitaire énergétique (risque / pollution nucléaire, charbon … )

2) au niveau du pillage planétaire pour les matériaux (avec toute la pollution que cela entraine)

3) au niveau du recyclage

4) au niveau des perturbations électromagnétiques

5) etc …

On va venir de nouveau tirer à boulet rouge sur les constructeurs ????

Un engagement des pouvoirs est donc indispensable … partageons les responsabilités … pour une fois.

PSA a du soucis à se faire pour l'avenir en hybride et tout électrique.....actuellement ils sont à la ramasse!

"Le courant continu est fait fait à partir de courant alternatif. Pour ce faire, on utilise des alimentations à découpage à environ 100kHzà 500kHz qui génèrent d'importantes harmoniques. Qui induisent des champs électromagnétiques."

.

Ca fait une eternité que l'on sais brider les perturbations electro-magnetiques d'une alim à decoupages.

Heureusement d'alleurs.. ca equipe tout les ordinateurs de bureau et et tous les serveurs informatiques du monde.

.

Si ls perturbations electro-magnetiques des alim a decoupages etaient un danger pour l'environement

les fermes de calcul et de stockage informatique seraient depuis longtemps classés Sevoso.

Et votre serviteur aurait deja plusieurs cancers à son actif.

"@Nous75 : Il faut apprendre à citer toute une information ...

Il faut vite retourner à l'école pour apprendre ce qu'est un champ électrique, un champ magnétique, ... et vite regarder les études sur les perturbations électromagnétiques liées au rechargement par induction tant à la mode, par exemple ... vous allez être probablement très surpris."

Alors on vas faire court.

La recharge à induction des voitures electriques (à grande vitesse du moins)

ca tiens au mieux du proto de labo au pire de la pure science fiction.

" Quand à la production electrique ce n'est pas à lui de s'en inquiéter mais bien aux providers d’électricité, c leur boulot qu'ils se démerdent..."

Pourquoi tu ne causes pas pareil des boites qui te permettent de faire le plein de ton scooter en deux minutes Le Dreamer ?

Non non, WATTergate. Tu sais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Watt

" La recharge à induction des voitures electriques (à grande vitesse du moins)

ca tiens au mieux du proto de labo au pire de la pure science fiction."

Eh bien si tel est le cas, ce sera juste encore une des impasses non résolues de la mobilité électrique...

Car qui peut imaginer en conscience des milliers de bagnoles avec des milliers de mètres de câbles vite dégeulasses dans les métropoles, laissés des heures durant aux délires du premier vandale venu.

Juste penser à l'explosion potentielle du nombre de gadins urbains, avec tout ces gens le nez dans le smartphone en marchant.

Bref, sans solution pratique d'induction, personne ne peut se satisfaire de recharge par ces câbles ridicules, à l'heure où ils sont en train de se faire rares dans d'autres domaines.

j'aime ces discussions de pseudo spécialistes on se croirait sur worldscoop

comme l'écrit arkhynn, le "simple" passage d'un courant électrique dans un fil conducteur génère immédiatement un champ magnétique périphérique dont l'intensité est en inverse de la distance au fil conducteur (Loi d'Ampère). De plus, les véhicules électriques font appel à des batteries d'une tension continue relativement élevée (de dizaines à des centaines de Volt), mais le pilotage des moteurs électriques, tout comme la récupération d'énergie, se font de manière hachée/pulsée donc avec des variations permanentes de courants également génératrices d'effets électromagnétiques rayonnés d'autant plus forts que les fréquences de pulsations seront élevées. Trop de gens raisonnent en "St Thomas" = "je ne crois que ce que je vois". En électromagnétisme, à part les ondes électromagnétiques du spectre "visible" (0,8 à 0,4 micromètres de longueur d'onde) l'homme ne voit RIEN, ne ressent rien d'immédiat, mais n'est pas sans y être sensible sans s'en rendre compte : pensez aux "micro-ondes", aux rayons "X" et aux "rayonnement ionisants" ("nucléaires")... C'est pour cela qu'il faut effectuer un très grand ensemble de mesures d'électromagnétisme qui sont +/- normalisées et..., hélas, +/- incomplètes, vues les superpositions d'effets des autres émetteurs-récepteurs d'ondes électromagnétiques de plus en plus nombreux qui nous entourent "de + en +" !

Eh bien si il veut nous pondre un jeu de mot capillotracté, qu'il modifie le titre de son article ce cher Lecondé....

A moins de marcher dans le caniveau entre les voitures et le trotoires je vois pas comment tu peut te prendre le cable de charge d'une autolib dans les pieds.

Quand au vandalisme... je dirait que le debranchement du cable de recharge

ne serait que ce que l'on a de moins grave dans le genre...

Je veut dire par là que le vandalisme sur des voiture classique est deja toujours bien plus grave.

Et Jacques Calvet en pense quoi de tout ce merdier ?

Bull shit, l'acidification des océans est du à une trop grande quantité de CO2 dans l'air, et le CO2 il vient d’où? de l'industrie, chauffage, et des bagnoles ou du transport en general.

Ah bon le Cobalt et le nickel ne servent qu'aux VE qui représentent 1% du marché mondial? 1ere nouvelle...

Quand à la fabrication d'un VE qui représente 2 fois celle d'un véhicule thermique en terme environnemental? donne nous tes sources qu'on rigole... ah ah ah propagande.

En tout cas le véhicule gazout trafiqué qui ne respecte pas les normes c sur c fiable, avec des données constructeurs en plus, et on parle toujours de véhicules neufs avec des tests complaisants.

Vraiment n'importe quoi...mais tu sais ce discours d'arrière garde truffé de désinformation, ben on en est plus là, les constructeurs passent tous à l’électrique, et quand ça sera fait le discours s'inversera, c déjà plus au moins le cas entre les lignes.

Tavares gagne du temps on a bien compris, mais PSA ferait mieux de se mettre au boulot au lieu de déblatérer inutilement, parce qu'après l'annonce des Chinois qui ne veulent plus de thermique, t’inquiète que pour vendre la bas il faudra faire de l’électrique ou de l'hybride plug-in minimum, point final...

Eh...les Nous...vous qui me semblez être de sacrés spécialistes en la matière...raffraîchissez moi la mémoire...dans un câble de recharge à ZoZo...y'a pas comme un peu de cuivre ? Non ?

Et pour les câbles qui pendouillent, puisqu'il faut vous faire un dessin....

http://www.lapresse.ca/actualites/montreal/201605/11/01-4980413-des-vehicules-electriques-en-libre-service-des-cet-ete-au-centre-ville.php

et l'on voit ici une large avanue ricaine, avec trottoir XXL... mais quand il sera question d'implanter de telles bornes un peu partout, y compris dans les venelles back-street sordides du 9-3, croyez vous que les piétons laisseront de gaité de cœur voir traînasser ces fils ?

Et je ne vous parle pas de la gêne occasionnée aux personnes à mobilité réduite.

Heureusement que nous avons les Autolib à Paris et à Lyon pour se rendre compte que ce que tu dis est strictement n'importe quoi.

Il va fêter ses 86 ans dans moins d'une semaine.... vavavoum!.

On a déjà eu cette discussion. Il semble tout de même assez établi que le tout électrique au niveau mondial est à l'heure actuelle une folie sur le plan environnemental.

Je ne vais pas te remettre en lien les études pays par pays du c02 dégage indirectement par les VE .

Et on ne parle que de C02...

Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation. Pour que les VE soient vraiment intéressants sur le plan environnemental, il faudra une énergie verte dans tous les pays où ils seront utilisés. Sans parler de la filière de production et recyclage.

Ça va se faire mais ça va prendre du temps.

Les Autolib ?

Tu veux causer de la société qui perd du fric chaque jour que dieu fait ?

Et dont large partie du déficit est assumée par le contribuable parisien ?

Sacré bel exemple.

Et l'on ne cause pas du maintien en température à plus de 70°, que la voiture soit utilisée ou non...

Au lieu de critiquer et remettre en cause les informations fournies dans mon post, files plutôt consulter l'étude publié par l'ADEME sur les véhicules électriques et leur impact environnemental. Tu y découvriras la véracité de mon écrit.

tu peux également consulter le site consoglobe.com qui présente un résumé de l'étude comparative thermique vs électrique publiée par l'ADEME. Il y a un moment où il faut retirer ses oeillères et cesser de croire tout ce qui est avancé sur les vertus du véhicule électrique. Tu dois faire parti de ces gens qui achètent du bio sans savoir que ces cultures peuvent traitées avec certes des produits phytosanitaires naturels mais non dénués de dangerosité pour l'organisme.

il n'a pas tort.

son problème, ce sont ses prédécesseurs, varin et les autres, qui n'ont pas su prendre les bonnes décisions.

heureusement, depuis son arrivée, Tavares a mis le véto sur l'hybride diésel et lancer les études sur la voiture électrique. mais entre la décision et la première proposition, forcément, il faut un peu de temps, notamment quand on part de quasi 0 (car les 106 et saxo électriques sont désormais de l'histoire... très ancienne).

quoiqu'il en soit, rien de bien difficile dans la voiture électrique. la seule vraie difficulté est liée aux batteries, et par ricochet au coût d'un véhicule électrique pour le consommateur.

A bon on est des gros insectes ?

Le scorpion supporte 150 plus de radiation qu'un homme.

Il peut survivre des années sans manger...

Mais ce qui m’inquiète le plus , est ce que tu sais ce qui se passe après l'accouplement d'une mante religieuse ?

où à la naissance de certains bébés araignées ?

oui, enfin, à la base, tout est venu du choc pétrolier des années 60-70, avec la décision du gouvernement français de l'époque d'investir dans les centrales nucléaires pour s'épargner les décisions de l'OPEP.

sauf qu'avec la généralisation des centrales nucléaires, les centrales thermiques sont devenues inutiles. et donc le gasole utilisé ne l'était plus. c'est à ce moment-là que les constructeurs, peugeot parmi les premiers, ont été sollicités par le gouvernement pour trouver une solution via les voitures...

Enfin une bonne nouvelle.

On pourra mettre des scorpions chauffeurs Uber de caisses électriques.

Tu parles sans doute de l'étude publiée en 2013? porté en étendard par les anti VE? je connais merci, mais on est en 2017, presque en 2018, tu ne penses pas que les choses ont changé depuis dans le monde du VE? notamment dans la fabrication des batteries? et tu crois que les fabricants de batteries ne pensent pas à remplacer le nickel, cobalt, manganèse qui font partis des couts les plus importants???

Depuis l'Ademe a refait une réactualisation de son rapport en 2016 (déjà obsolète), ou ils englobent les batteries des VE dans le stockage d'enerj, le smartgrid, l'autopartage, etc... la conclusion est beaucoup plus nuancée que celle de 2013, et pour cause.

Le potentiel de diminution de consommation d'enerj primaire pour la fabrication d'un VE, donc directement lié au progrès des batteries et de leur fabrication, est beaucoup plus grand que celui d'un VT qui lui stagnera quoiqu'il arrive...

Quand à l'acidification de l’atmosphère (pas de l'eau), elle est un peu supérieure à celle d'un thermique (pour l'instant) mais diminue fortement après un certain kilométrage, après 60 000km donc une voiture quasi neuve.

Pour l'eutrophisation de l'eau elle est inférieure de 45% pour un VE par rapport à celle d'un diesel selon l'Ademe (page 4).

Il faut réactualiser tes données, elles bougent très vite... dans le VE rien n'est figé, ce n'est que le début.

adressé @ laorans29

apres google translate tavares translate.

On dit pas lobbying avec grosse valide de fric mais: Une « confusion qui règne dans un contexte de totale conformité » assure-t-il.

ahahah

Et pendant ce temps nos inge continue a dire que l'hyrbide toyota c'et nul.. et que l'ecosystem Tesla ne tient pas la route.. aahahaha

Oui mais psa c'est le "champion du diesel" non? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

T'es encore là toi ? tu te rappelles pas de notre pari ?

Un troll Renault?

Bah quasiment toutes les voitures en somme sont dans ce cas de figure.

tout misé sur le diesel ?

ca serait oublier le puretech essence, l'un des meilleurs moteurs du moment... et qui grapille de plus en plus des parts de marché sur les moteurs bluhdi.

donc, non, PSA propose heureusement des moteurs essence intéressants face à ses diesels.

et d'ailleurs, une 208 essence est plus pertinente qu'une 208 diesel.

N'importe quoi. C'est le baratin inventé après coup par les officines pour ne pas exposer Calvet et PSA. On parle des années 90, des quotas de voitures japonaises et de la défunte association des constructeurs automobiles européens ourdie par Calvet pour se mettre d'accord avec les allemands sur le tout Diesel que les japonais ne vendaient pas.

oui, enfin, en fait, c'est l'inverse: en zone rurale, tu as plus facilement une maison et la possibilité de garer une voiture électrique pour la recharger tous les soirs.

et si c'est pour faire 2x50 bornes, la voiture électrique est également très adaptée. pas besoin d'une autonomie de 500 bornes.

pas du tout. les premières Peugeot diesel datent d'avant le coup des japonaises.

il me semble me rappeler d'une 404 diesel.

Ils y ont été bien obligé pour vendre la moindre avec les aléas du marché, c'est un bon départ, mais loin d'être suffisant ces trois cylindres qui restent sur de petites cylindrées, eux qui veulent entrer dans la HDG (Avec DS notamment) faudra prévoir autres choses que des 1,2, voir 1,6 litres une fois de plus leurs grosses cylindrées restent sur le diesel. Mais bon ce n’est pas le sujet, vous êtes comme les politiciens toujours faire diversion pour tenter de noyer le poisson.

" Il faut réactualiser tes données, elles bougent très vite... dans le VE rien n'est figé, ce n'est que le début."

T'as raison Le Dreamer, ça fait juste plus de 120 ans que les caisses électiques existent... une paille à l'échelle de la crétion de l'univers.

Rien n'est figé : la preuve, à chaque nouvelle présentation, le temps de recharge à prise identique n'arrète pas d'augmenter... va falloir créer des nuits de 16 heures pour repartir chargé le lendemain.

Les SUV ce serait donc 100% du marché ?

Remarque, j'connais certains coins....

Quand on lit la déclaration de M Tavares, on ne peut y lire que du bon sens :

"...

Si on nous donne instruction de faire des véhicules électriques, il faut aussi que les administrations et les autorités assument la responsabilité scientifique... "

Ben oui, si ce sont les gouvernements qui imposent les orientations technologiques plutôt que les scientifiques ou les ingénieurs, il ne faudra pas qu'ils se défilent -comme ils savent si bien le faire- en nous assurant qu'ils sont peut-être un peu responsables, mais surtout pas du tout coupables des problèmes qui seront rencontrés d'ici quelques années.

PSA toujours en retard d'un siècle et ils rachètent un constructeur que personne ne veux ça sent la banqueroute à plein nez et les gaz d'échappements bien sûr

t'inquiète qu'en cas de faillitte, tous les français payeraient la note, c'est couru d'avance.

t'as les 1.6 thp de 165, 200 et 270cv pour les voitures du segment supérieur.

la fiabilité est enfin bonne et les performances suffisantes. et la conso reste correcte en conduite souple.

quant aux v6, v8... c'est du passé. idem pour les grosses cylindrées. pas pour rien que le patron de mercedes s'excite... il sait qu'il ne pourra pas continuer longtemps à proposer de gros moteurs thermiques.

Ah effectivement je ne pensais pas à ça...

Les constructeurs font ce qui se vend, suivent et créent les modes; les considérations écologiques à ce niveau c'est soit du flan ou du marketing, la logique du profit et de la rentabilité c'est tout ce qui compte. Puis parler de responsabilité à des moutons qui ne rêvent que d'avoir la plus haute/grosse/massive/clinquante/puissante/...

Question simple :

Dans quels pays penses tu que les VE sont plus vertueuses que les thermiques modernes?

On parle de groupes mondiaux produisant des voitures mondiales. Est il raisonnable de conseiller l'achat d'une voiture électrique en Chine, Europe de l'est, Afrique, Amérique du Sud, bons nombres d'états américains. .. compte tenu de leur mix énergétique ?

N'est il pas fou de vouloir mettre la charrue avant les boeufs en construisant d'abord les VE sans penser à la production electrique ?

Il Y a beaucoup de paramètres à prendre en compte:

-pollution générée par la production des VE et de ses constituants ( terres rares ...)

-recyclage : le monde ne se limite pas à l'occident

- pollution générée par la production d'électricité (ça change du tout au tout d'un pays à l'autre).

Je suis convaincu que les VE peuvent être une solution pour faire diminuer la pollution automobile (pour certains polluants tout du moins ) mais pas sans changement plus global réalise en amont ( ce qui n'est pas le cas).

Tu oublies un facteur dans ton analyse : les frais réels dans la déclaration d'impôts sur le revenu. Trouver un véhicule de 7cv fiscaux en électrique, c'est impossible. Financièrement parlant, même avec un diesel au tarif de l'essence à puissance fiscale équivalente, le diesel sera toujours favorable pour celui qui parcourt 2x40 km/jour et au-delà s'il s'agit d'un éloignement résultant d'une mutation en raison de la moindre consommation.

En fait tu demandes (toi et les autres) à ce qu'on se préoccupe de tout ça alors que le marché du VE ne représente que 1% du marché mondial??? et ne devrait représenter que 2 à 3% à partir de 2020???

Il est clair que le VE évoluera en même temps que le renouvelable, et que pour l'instant ça ne concerne que l'occident et la Chine.

Le recyclage? ben encore faudrait il qu'il y ait des batteries à recycler non? parce que pour l'instant la grande majorité des batteries sont encore dans les VE, et iront dans le stockage ensuite. Donc quoi, il faut faire des usines de recyclage qui tournent à vide???

La production d’électricité en France est en surproduction, il y a de la marge avant qu'on ait besoin de changer de système et la conso baisse et baissera de + en + d’où le soucis pour EDF, de toute façon ce n'est pas lié aux VE, il faudra changer car nos centrales nucléaires arrivent en fin de vie... La question qui se pose aujourd'hui est ce qu'on continue avec le nucléaire ou pas??? qui dit batteries pas chères pour le stockage dit renouvelable en masse, à mon avis la question ne se pose même plus...

La pollution générée par la fabrication d'un VE peut largement diminuer car c directement lié aux batteries dont la fabrication s'améliore sans cesse, dans la Zoé2 par exemple il n'y a pas de néodyme pour le moteur, on en est qu'au début et à terme les terres et minéraux rares seront remplacé par des plus abondant comme le sodium et le graphène par exemple qui n'en est qu'à ses balbutiements mais qui révolutionne déjà l’électronique, je suis sur et certain que la fabrication d'un VE et des batteries écrasera littéralement celle des thermiques d'ici qqs années... entre la fabrication d'une batterie en 2009 et aujourd'hui c le jour et la nuit.

Les pétroliers et les constructeurs font de la propagande anti VE avec des bobards énormes, la production d’électricité, le recyclage et la soit disant pollution des VE ressortent sans arrêt pour faire peur au quidam, avant c'était l'autonomie, le prix, le lithium mais ça ne marche plus...

Toujours aussi largué le Nous75... T'as entendu parler des recharges par induction?

Nous75:

Sérieux, faut arrêter la fumette mon gars, t'es complètement à côté de la plaque!

Tape simplement "recharge induction voiture" dans google et tu verras les résultats.

Renault arrive à recharger une voiture en roulant jusqu'à 100 km/h, et c'est qu'un exemple!

Parce que si Renault y arrive, ça doit être à la portée de n'importe qui...

Ça s'appelle anticiper....

Sur tous les points que Tu soulèves je suis partiellement d'accord.

Mais je souhaite te reposer cette question simple :

Aujourd'hui Dans quels pays conseilles tu l'achat pour des raisons environnementales d' un VE plus qu'une thermique moderne ?

Tu occultes un facteur essentiel dans l'équation et ton analyse. Si le volume de véhicules électriques se développe, la capacité et la puissance des batteries croient également en parallèle ce qui nécessite davantage de matières premières, d'énergie et annule le bénéfice lié aux progrès technologique. Il n'y a qu'à regarder le consommation électrique en France pour s'en convaincre. Malgré l'adoption des ampoules basse consommation, la demande en électricité n'a pas baissé.

Ce qui est passé sous silence dans la recharge par induction, c'est avant tout le rendement qui fait perdre une grande partie de l'attractivité du procédé.

Tu dois pas trop savoir comment ça fonctionne, derrière faut une infrastructure délirante, faire des routes à induction quand on connait le prix du km de route/autoroute avec en plus l'électronique de puissance avec un réseau hyper costaud pour recharger les véhicules dessus (forcément). Mais il y a un autre point qui n'est pas abordé c'est la puissance de ce champ électromagnétique, d'un point de vu théorique si on canalise bien les lignes de champ on a pas trop de fuites mais en pratique c'est certainement une toute autre chose. Renault a présenté un prototype (avec ce ne sais plus qui) mais ça ne prouve rien, on peut faire des proto de tout et n'importe quoi, ce n'est pas une technologie mature, maitrisée que l'on est capable d'intégrer comme ça en peu de temps. Personnellement même loin de ce cadre prototype sachant qu'il y a de tels champs je ne m'en approcherais pas, on ne sait pas trop les effets de l'intensité et des fréquences sur les organismes vivant, on suspecte déjà de bêtes téléphones mobiles d'émettre des champs suffisant pour nous griller le cerveau à terme, on pourra arguer que les téléphones sont collés à nos têtes malgré des puissances faibles, dans le cas de la recharge de batteries automobile on est dans une situation bien pire.

Putain c’est craiment l’hopital qui se fou de la charité ! les mecs te tue au diesel et ils osent dire l’electr C’est peut être pas mieux... occupe toi de 2 millions de diesels truqués Carlos

A l'échelle planétaire, l'électrique n'est pas mieux. Regardes simplement la situation en Amérique du Sud avec l'extraction de lithium. Tu constateras que cela pourrit l'atmosphère mais également l'eau au point que la population locale n'y a plus accès.

TAVARES a raison et on s'en rendra compte rapidement.

la bagnole electrique n'a aucun avenir.

C'est pas demain qu'on aura tous des voitures électriques... Faudrait déjà qu'on ai des maisons...

Faux, la consommation d’électricité en France c'est stabilisée depuis l'année dernière, et va baisser dans les années à venir, car les appareils électriques consomment de moins en moins, l'isolation de l'habitat s'améliore et se generalise, les systèmes de chauffages et d'eau chaude sont moins énergivores (thermodynamique, solaire) etc... en plus de ceux qui s'équipent en renouvelable de + en + nombreux.

C d'ailleurs pour ça qu'EDF est au bord du gouffre, car si la conso baisse il n'arrive plus a rentabiliser son outil de production, et ça ne va pas s'arranger.

Regarde bien ta facture d’électricité et regarde ce que consomme tes ampoules par rapport à ton chauffage/eau chaude, même les ampoules à filament sont loin derrières...

Je conseil à tous ceux qui ont des radiateurs dit "grille pain" (grosses merdes énergivores prôné par EDF pour faire tourner les compteurs), même pour ceux qui sont en location, de le virer (il suffit de les démonter, et quand tu pars tu remets les anciens) pour mettre des radiateurs électriques modernes, ils sont plus chers à l'achat mais te font énormément économiser à moyen-long terme, et sont bien plus efficaces en terme de chaleur...

Les radiateurs modernes dont tu parles sont les rayonnants et ceux à inertie au contraire des convecteurs.

On plafonne en France à 480TWh ça n'est pas une raison pour dire que ce n'est rien et que l'on a de la marge, faut également penser que nous ne sommes pas seuls sur terre et que si des états comme la Chine ou l'ensemble de l'Amérique du Nord passaient au tout électrique et multipliaient les centrales on n'aurait pas plus d'un siècle de réserve exploitables d'uranium sans parler du pétrole qui va finir par se raréfier (tous les pétroles ne se valent pas). Les constructeurs sont en Occident et en Asie, imposant un passage pour toute la planète au tout électrique, dans les pays en voie de développement ce serait un désastre; terminé le modèle actuel de consommation pour l'humanité dans des délais tellement courts que ça provoquerait un chaos et un conflit global pour les ressources (et l'eau, les terres arables...).

Pas de réponse sur ma simple question.... dommage