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Ces voitures dont personne ne veut : Vel Satis, Multipla, Croma SW etc., de bonnes affaires en occasion ?Elles sont trop moches, pas fiables, pas rationnelles, sans personnalité, trop gourmandes, trop bizarres, trop exotiques (rayez la mention inutile), bref, personne n'en veut. Elles ont fait un bide (véritable ou relatif) en neuf, et en occasion c'est pire. Mais au fait, dans le lot, ne peut-on trouver quelques perles ? De bonnes affaires au final ? Bien sûr pardi !

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La peugeot 307 est quand même une voiture fiable : un ami l’a gardée 15 ans pas de pb idem pour certains membres de ma famille

Par

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

Par

Bravo pour cet article....le type de caisse dont je recommande chaudement la chasse quand on me demande conseil : pour une mise dérisoire, tu roules dans une auto ni pire ni meilleure que le reste.....souvent plus spacieuse et fort bien équipée.... plus facile à retrouver sur un parking d'hypermarché aussi. Et surtout ne pas hésiter à proposer avec assurance des prix encore bien plus bas que ce qui est mis sur les annonces....à rappeler tous les 3 ou 4 jours....quand le gars n'a pas d'appel pour son improbable engin, rare qu'il ne craque pas. Même pour une somme totalement indécente. A trainer ensuite jusqu'à la casse....ou à attendre que l'effet " I love Youngtimer " s'amplifie... qui sait ! Il y a 40 ans, une Dino valait une poignée de cerise....

Par

Et vous oubliez les breaks à l'heure de la folie SUV...

Même neufs ils sont bradés, alors en occasion, c'est le jackpot !

Il y a 10 ans j'ai acquis pour 50% du prix du neuf un break essence de 40000 km et 2 ans, qui bénéficiait encore de 3 ans de garantie constructeur avec l'extension ! Déjà à l'époque tout le monde voulait un SUV (même en 2RM...) ou un monoplace.

En achetant à contre-courant, on est toujours sûr de faire une bonne affaire. Et même à la revente : ceux qui ont essayé de vendre un best-seller avec la même motorisation, la même finition et la même couleurs que des centaines d'autres sur le bon coin savent de quoi je parle quand j'évoque le terme de "négociation" ...

Par

Bof l'article ne va pas assez loin... Beaucoup des voitures cités ici ont un coût d'utilisation prohibitif !!! Un Lancia v6 c'est du 16l aux 100kl... Une Mercedes classe S les révision coûtent un bras, la moindre panne c'est 7000/8000€ ... Un jeu de disques et plaquettes dans les 2000€

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Au chapitre grosse cylindrée, le Zemik ira signaler l'oubli de la VW Phaeton....et il aura raison le bougre ! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Bravo pour cet article....le type de caisse dont je recommande chaudement la chasse quand on me demande conseil : pour une mise dérisoire, tu roules dans une auto ni pire ni meilleure que le reste.....souvent plus spacieuse et fort bien équipée.... plus facile à retrouver sur un parking d'hypermarché aussi. Et surtout ne pas hésiter à proposer avec assurance des prix encore bien plus bas que ce qui est mis sur les annonces....à rappeler tous les 3 ou 4 jours....quand le gars n'a pas d'appel pour son improbable engin, rare qu'il ne craque pas. Même pour une somme totalement indécente. A trainer ensuite jusqu'à la casse....ou à attendre que l'effet " I love Youngtimer " s'amplifie... qui sait ! Il y a 40 ans, une Dino valait une poignée de cerise....

Sauf que ceux qui ont une voiture rare n'ont en général aucun mal à la vendre, justement du fait de cette rareté. Quand j'ai vendue mon Accord essence, j'ai dû faire le tri dans plus de dizaines de propositions, et si j'avais été malhonnête j'aurais pu faire monter le prix car certains jouaient les enchères ! Avec une Clio diesel grise en finition médium, c'est pas tout à fait la même chose... :ange:

Par

Multiplat avec sont intérieur bio dégradable et une velsatis toujours en panne...

Par

En réponse à roc et gravillon

Bravo pour cet article....le type de caisse dont je recommande chaudement la chasse quand on me demande conseil : pour une mise dérisoire, tu roules dans une auto ni pire ni meilleure que le reste.....souvent plus spacieuse et fort bien équipée.... plus facile à retrouver sur un parking d'hypermarché aussi. Et surtout ne pas hésiter à proposer avec assurance des prix encore bien plus bas que ce qui est mis sur les annonces....à rappeler tous les 3 ou 4 jours....quand le gars n'a pas d'appel pour son improbable engin, rare qu'il ne craque pas. Même pour une somme totalement indécente. A trainer ensuite jusqu'à la casse....ou à attendre que l'effet " I love Youngtimer " s'amplifie... qui sait ! Il y a 40 ans, une Dino valait une poignée de cerise....

Je suis atterré par votre recommandation de la SAAB 9.5 ! Un ami en a eu une haut de gamme, toutes options, en bref somptueuse. Il a eu tous les ennuis du monde, sa voiture était tout le temps chez son concessionnaire ! En cause une électronique capricieuse qui 'l'empêchait de se servir de son véhicule

Il a fini par la brader pour prendre un Renault Koleos, toutes options dont la fiabilité l'a réconcilié avec les voitures françaises.

Par

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que ceux qui ont une voiture rare n'ont en général aucun mal à la vendre, justement du fait de cette rareté. Quand j'ai vendue mon Accord essence, j'ai dû faire le tri dans plus de dizaines de propositions, et si j'avais été malhonnête j'aurais pu faire monter le prix car certains jouaient les enchères ! Avec une Clio diesel grise en finition médium, c'est pas tout à fait la même chose... :ange:

.....tu remarqueras que la Honda Accord ne fais pas partie des caisses citées dans l'article....et si tu causes de caisses rares....juste une des berlines les plus diffusées mondialement.

Par

En réponse à grandrobert

Je suis atterré par votre recommandation de la SAAB 9.5 ! Un ami en a eu une haut de gamme, toutes options, en bref somptueuse. Il a eu tous les ennuis du monde, sa voiture était tout le temps chez son concessionnaire ! En cause une électronique capricieuse qui 'l'empêchait de se servir de son véhicule

Il a fini par la brader pour prendre un Renault Koleos, toutes options dont la fiabilité l'a réconcilié avec les voitures françaises.

Renie vite ton ami Grandrobert.... il n'avait pas le karma Saab....la caisse l'a senti immédiatement.

Par

En réponse à richardp

Bof l'article ne va pas assez loin... Beaucoup des voitures cités ici ont un coût d'utilisation prohibitif !!! Un Lancia v6 c'est du 16l aux 100kl... Une Mercedes classe S les révision coûtent un bras, la moindre panne c'est 7000/8000€ ... Un jeu de disques et plaquettes dans les 2000€

Une grosse cylindrée fiable n'est pas forcément beaucoup plus chère à entretenir qu'un modèle moins puissant mais plus fragile et plus sujet à des casses, toujours coûteuses, surtout quand on fait peu de kilomètres. :bah:

Par ailleurs les périphériques de gros moteurs sont dimensionnés en conséquence, et ont aussi potentiellement une durée de vie plus longue. Si on ajoute une construction plus soigneuse pour des hauts de gamme que sur des voitures d'entrée de gamme, on a toutes les cartes pour un achat d'occasion malin, sauf à choisir un mouton noir déjà pas fiable en neuf.

Par

En réponse à roc et gravillon

.....tu remarqueras que la Honda Accord ne fais pas partie des caisses citées dans l'article....et si tu causes de caisses rares....juste une des berlines les plus diffusées mondialement.

La Honda Accord de chez nous est une Acura aux US donc pas si diffusée que ça mondialement. En France elle a été assez peu vendue, surtout en essence de 190 cv comme celle que j'avais.

Quand je l'avais acheté elle était encore relativement récente, donc assez confidentielle, depuis le modèle a été reconnu pour ses qualités et se vend plutôt bien en occasion, la fiabilité et le vieillissement étant exemplaires, tu n'as qu'à regarder ce qu'en dit Caradisiac qui pourtant ne sont pas connus pour mettre en avant les japonaises en général...

Et évidemment qu'elle ne figure pas dans cet article, vu le volume de vente. Me concernant c'était juste un exemple que je connais.

Par

Le Problème de toutes ces voitures c'est que le jour où quelque chose casse, la réparation coutera plus chère que la voiture, de même en cas d'accident quelle valeur en donnera l'expert ? C'est finalement ceux pour qui 5000 Euros représentent un investissement important qui ont le plus de chance de les voir parti en fumée.

Par

.....tu viens juste de lister les raisons pour laquelle ta caisse n'est pas citée dans l'article. :bah:

Par

En réponse à richardp

Bof l'article ne va pas assez loin... Beaucoup des voitures cités ici ont un coût d'utilisation prohibitif !!! Un Lancia v6 c'est du 16l aux 100kl... Une Mercedes classe S les révision coûtent un bras, la moindre panne c'est 7000/8000€ ... Un jeu de disques et plaquettes dans les 2000€

C'est un détail, voyons. Aussi négligeable que la carte grise qui coûtera plus cher que la voiture.

Par

Excellent article. De toutes celles mentionnées je retiens la Thesis qui après la Lybra m'a mis une gifle côté finition. Que leurs intérieurs étaient beaux ! Surtout en clair. De toute façon je ne suis pas objectif j'adore les intérieurs clairs.

Ensuite je retiens l'incroyable et immonde manque de fiabilité des voitures des années 2000 (toutes marques). Je sais qu'on a tous besoin de voitures mais là y'avait moyen de faire plier les constructeurs. Enfin les veaux tout ça...

Enfin, acheter une grosse voiture est un non sens. Si vous n'avez pas les moyens de l'acheter en neuf vous n'aurez pas les moyens de l'entretenir en occasion.

Non vraiment si je ne devais en retenir qu'une ce serait la Thesis. Avec le V6 Arese. 12 ventes en France ?

Par

Il manque la Phaeton de roc :oui: vous la gardez au garage 15 ans et vus triplez votre mise mini à la revente :bien:

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En réponse à roc et gravillon

.....tu viens juste de lister les raisons pour laquelle ta caisse n'est pas citée dans l'article. :bah:

Je n'ai jamais dit qu'elle devait y figurer.

C'était une simple illustration pour dire qu'un achat décalé pouvait être très intéressant, tant à l'achat qu'à la revente, qui est souvent un exemple repris à tort par ceux qui s'excusent d'avoir acheté un modèle mainstream...

Par

En réponse à JF2

Le Problème de toutes ces voitures c'est que le jour où quelque chose casse, la réparation coutera plus chère que la voiture, de même en cas d'accident quelle valeur en donnera l'expert ? C'est finalement ceux pour qui 5000 Euros représentent un investissement important qui ont le plus de chance de les voir parti en fumée.

....et pour quelle raison particulière une pièce mécanique de Fiat Croma, de Seat Toledo ou de Renault Wind serait particulièrement plus coûteuse que d'autres, issues de modèles de mêmes marques bien plus diffusés.

C'est surtout les pièces carrosseries qui pourront faire défaut.... il est question de tires assez récentes dans cet article.

Donc pièces encore très largement disponibles.

Et en mettant les choses au pire....t'auras paumé combien dans l'affaire si elle doit aller un peu plus vite que prévu à la casse ?

Par

Enfin les progrès des constructeurs italiens sur le plan de fiabilité sont reconnus. Même si je doute que l image de marque change un jour. En tous cas la thesis est une voiture qui vieillie plutôt bien au niveau du style. L avantage d avoir un design décalé à sa sortie, l inconvénient c'est le risque de ne pas vendre:ohill:

Par

En réponse à Max Puissant

Excellent article. De toutes celles mentionnées je retiens la Thesis qui après la Lybra m'a mis une gifle côté finition. Que leurs intérieurs étaient beaux ! Surtout en clair. De toute façon je ne suis pas objectif j'adore les intérieurs clairs.

Ensuite je retiens l'incroyable et immonde manque de fiabilité des voitures des années 2000 (toutes marques). Je sais qu'on a tous besoin de voitures mais là y'avait moyen de faire plier les constructeurs. Enfin les veaux tout ça...

Enfin, acheter une grosse voiture est un non sens. Si vous n'avez pas les moyens de l'acheter en neuf vous n'aurez pas les moyens de l'entretenir en occasion.

Non vraiment si je ne devais en retenir qu'une ce serait la Thesis. Avec le V6 Arese. 12 ventes en France ?

Quand on en verra une passer avec personne au volant....on saura que tu l'as trouvée Max... :biggrin:

Par

En réponse à Max Puissant

Excellent article. De toutes celles mentionnées je retiens la Thesis qui après la Lybra m'a mis une gifle côté finition. Que leurs intérieurs étaient beaux ! Surtout en clair. De toute façon je ne suis pas objectif j'adore les intérieurs clairs.

Ensuite je retiens l'incroyable et immonde manque de fiabilité des voitures des années 2000 (toutes marques). Je sais qu'on a tous besoin de voitures mais là y'avait moyen de faire plier les constructeurs. Enfin les veaux tout ça...

Enfin, acheter une grosse voiture est un non sens. Si vous n'avez pas les moyens de l'acheter en neuf vous n'aurez pas les moyens de l'entretenir en occasion.

Non vraiment si je ne devais en retenir qu'une ce serait la Thesis. Avec le V6 Arese. 12 ventes en France ?

Je suis d'accord avec toi pour une voiture typée luxe comme la classe S, qui est effectivement très chère à entretenir. Par contre un modèle haut de gamme d'un généraliste vieillit souvent mieux que les modèles de gamme inférieure (gros V6 atmo vs petit 4 cylindres turbo), pour un coût assez similaire à l'entretien, et une meilleure fiabilité, sans parler des meilleurs équipements ou de l'agrément général.

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En réponse à fan2delta

Enfin les progrès des constructeurs italiens sur le plan de fiabilité sont reconnus. Même si je doute que l image de marque change un jour. En tous cas la thesis est une voiture qui vieillie plutôt bien au niveau du style. L avantage d avoir un design décalé à sa sortie, l inconvénient c'est le risque de ne pas vendre:ohill:

Tiens....la Delta dans son ultime version.... autre excellent exemple de caisse qui constitue une excellente alternative pour vingt Kopek en occase.... en diesel, faut juste pas craindre son bruit de tracteur.

Par

.....si je te la dédicace au tipex sur les boiseries, tu triples direct sa valeur dès que je te la livre au Speedouille de St Cyr Myke....je te laisse changer les 12 bougies.

Par

coté C6 c'est plutôt 6500€ pour un modèle approchant les 200 000 :oui:

Par

En réponse à roc et gravillon

.....si je te la dédicace au tipex sur les boiseries, tu triples direct sa valeur dès que je te la livre au Speedouille de St Cyr Myke....je te laisse changer les 12 bougies.

sais pas si ta dédicace va faire flamber les prix mais c'est une des voitures qui seront cotés comme pas deux dans 15 ans , tout le monde se rappelle des 205 GTI a 3500€ ou 4000 max, maintenant c'est 10 000 tranquille et ça part dans l'heure :oui:

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En réponse à Ajneda

La peugeot 307 est quand même une voiture fiable : un ami l’a gardée 15 ans pas de pb idem pour certains membres de ma famille

Ah c’était lui ?

Par

Faut oser parler de laideur d'une Multipla quand on présente à longueur de pages, au mieux ,des parpaings,au pire des Compressions de César.Moi j'ai aimé la Multipla "bec de canard",j'aime la Cube de Nissan,la Soul de Kia et je ne pense pas avoir plus mauvais goût que ceux qui ont aimé les monstruosités, telles que la Xsara et C4 Picasso ou la Kadjar et congénères.Pour ne citer que quelques exemples.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que ceux qui ont une voiture rare n'ont en général aucun mal à la vendre, justement du fait de cette rareté. Quand j'ai vendue mon Accord essence, j'ai dû faire le tri dans plus de dizaines de propositions, et si j'avais été malhonnête j'aurais pu faire monter le prix car certains jouaient les enchères ! Avec une Clio diesel grise en finition médium, c'est pas tout à fait la même chose... :ange:

Une clio grise se vendra super bien.

Par

Un célèbre échec commercial, un flop complet à rajouter dans cette liste,c'est la ford scorpio remodelée "américaine".

A son époque, les concessions les jetaient presque dehors pour essayer de s'en débarrasser... peine perdue, les homes des poubelles les leur ramenaient à la concession... :-)

Tiens, ca me rappelle une blague célèbre de l'époque :

la différence entre une Lada et le sida?

T'as déjà réussi à refiler une Lada?

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Bon ....sinon Nono, tu nous donnes des nouvelles de ton chien-portier ?

Par

Il faut etre un grand malade pour acheter une A2 en 1400 TDI...

Par contre en essence c'est dans ce qu'Audi à produit de mieux et de tres loins.

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En réponse à nous75

Il faut etre un grand malade pour acheter une A2 en 1400 TDI...

Par contre en essence c'est dans ce qu'Audi à produit de mieux et de tres loins.

moi j'aime bien l'A2 :oui:

dans 15 ans elle vaudra plus chère que les A3 105 TDI

Par

Autres propositions que personne, mais alors personne de chez personne n'ira rechercher....les barges coréennes baroques :

Kia Magentis, Hyundai Sonata, le tout post 2000...

Souvent conduites par des p'tits vieux n'ayant jamais dépassé les 4 000 tours.... pourquoi rouler en Dacia de 250 000 km quand tu peux péter dans le cuir de bœuf de Corée pour le même prix ?

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"Quand on en verra une passer avec personne au volant....on saura que tu l'as trouvée Max... :biggrin:"

C'est ça, et je n'ai pas besoin de monter le son car j'ai les oreilles au niveau des haut-parleurs ? :biggrin:

Par

En réponse à zemik

moi j'aime bien l'A2 :oui:

dans 15 ans elle vaudra plus chère que les A3 105 TDI

Ce qui est chouette avec toi Myke est que tu vois pas mal de truc plus cher demain qu'aujourd'hui.... t'es un visionnaire !

Par

En réponse à Max Puissant

"Quand on en verra une passer avec personne au volant....on saura que tu l'as trouvée Max... :biggrin:"

C'est ça, et je n'ai pas besoin de monter le son car j'ai les oreilles au niveau des haut-parleurs ? :biggrin:

...c'est là que tu feras tes économies de carburant Max... une radio qui murmure consomme moins qu'une qui braille....la preuve, l'homme-à-la-voix-de-velours la coupe pour ses essais ZoZo-périf'.

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j'aimerais quand même bien savoir si le designer du fiat multipla est également celui de la nouvelle citroen c3 !?

Par

En réponse à le jeune rat

j'aimerais quand même bien savoir si le designer du fiat multipla est également celui de la nouvelle citroen c3 !?

Hips * :ptdr:

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La c6 est différente de la plupart de ces voitures. C est une grande berline Citroën donc y a toujours des fans qui seront près à l acheter ( d ailleurs elle me fait saliver en V6:lover:) La c est une voiture d occasion mais dans même pas 10 ans ce sera un young qui se vendra très bien. On peut dire la même chose des Saab ou des Alfa, y aura toujours un fan pour en acheter une.

la thesis est magnifique ! surtout l arrière ! par contre je ferais pas trop confiance au diesel fiat ( j ai récemment doublé une 2.4 jtd qui crachait bien noir et n avait plus du tout de puissance...avec ma C3 60cv )

Par

En réponse à roc et gravillon

Bon ....sinon Nono, tu nous donnes des nouvelles de ton chien-portier ?

Salut Rocky, il a pas mal changé mon portier.

Sinon, ce que j'espère, c'est que dans vingt ans au plus tard, on nous parlera de ces monstres tout-parking comme des pires atrocités automobiles jamais imaginées... on peut rêver

Par

Je pense que la laguna 3 aurait sa place dans cette liste. Elle est fiable, pour 9000€ vous repartez avec un modèle coupe bien équipé ( parfois même avec le 4control) et qui n'a même pas franchit la barre des 100000 km !

Par

Le courage des concessionnaires Renault refusant de reprendre les Vel Satis et Laguna est à épingler: typique de Renault : "trop tard le pigeon, c'est vendu"

Par

.....tout-parking....si l'on veut..... tiens, j'étais justement dans un parking à l'entrée incroyablement mal foutue cet après-midi ( c'est pas le seul ).... y'avait un gars avec un Q7 qu'avait beugné son aile arrière sur un angle en béton et qu'était en train de brailler comme un veau auprès du pauvre gardien ( déjà beau qu'il y en avait un )....comme si le pauvre garçon y était pour quelque chose.

Si ça pouvait le faire réfléchir sur l'ineptie de ces âneries sur roue....mais tu parles....

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce qui est chouette avec toi Myke est que tu vois pas mal de truc plus cher demain qu'aujourd'hui.... t'es un visionnaire !

tu verras bien, personne n'aurait payé un seul copeck que des gens achèteraient des Visa en occasion pour en faire collection (bon ok c'est 1200€ seulement pour un bel exemplaire)

La C6 pour avoir un bel exemplaire aujourd''hui c'est 10 000 et cela peut monter dans les 20 000 tranquille, demain cela sera plus cher (la aussi on trouve des exemplaires en bon état a 6000 mais faut pas trop croire comme le dit l'article qu'il y en a en dessous ou alors l'état n'est même pas correct)

Phaeton pareil cela comme vers les 48000 et on trouve des beaux modèles vers les 8000 et dans 10-15 quand on n'aura plus que des insipides électriques autonomes a conduire les gens se souviendront que un équivalent Bentley à moins de 10 000 cela existe et les prix vont grimper et les beaux exemplaires seront vendues dans les 25 000

pareil pour l'A2 aujourd'hui personne n'en veut mais demain une Audi avec un style unique cela va valoir son pesant de tournesol, tu peux déjà miser sur mini deux fois le prix actuel

Par

"Je suis d'accord avec toi pour une voiture typée luxe comme la classe S, qui est effectivement très chère à entretenir. Par contre un modèle haut de gamme d'un généraliste vieillit souvent mieux que les modèles de gamme inférieure (gros V6 atmo vs petit 4 cylindres turbo), pour un coût assez similaire à l'entretien, et une meilleure fiabilité, sans parler des meilleurs équipements ou de l'agrément général."

Et pour étayer tes dires, révision vidange + 4 filtres (huile, air, carburant, habitacle) + 12736 contrôles en 15 mn d'une Almera 2.2 DCI 136 chez Nissan : 400 euros

Même chose chez Volvo pour une S80 2.9 6cyl en ligne : 400 euros

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J'appelle ça tout-parking, parce que je sais pas quelle autre utilité peuvent avoir ces chars en pleine ville.

Maintenant, il est clair que c'est pas parce qu'on se fait payer par sa boite ses gros bahuts qu'on est capable de conduire... à preuve

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C'est évident.

Et on peut d’ailleurs étendre ca au Multipla.

Par

j'ai acheter une laguna 2 ph2 il y a 2ans, (1.9 dci 130) pour 3500 euros avec. 150 000 kms, j'étais un habitué des Peugeots (206, 306, 406) et de toutes leurs petites merdes tout les 10 000 kms (trains arrières, catalyseurs, poulie d, alternateurs, demareurs et j'en passe ).

Aujourd'hui 215 000 kms, à par ce putxxx de lève vitre ras.

J'espère l'amener à 300 000 sans gros soucis.:bien:

Par

En réponse à ///M

Je pense que la laguna 3 aurait sa place dans cette liste. Elle est fiable, pour 9000€ vous repartez avec un modèle coupe bien équipé ( parfois même avec le 4control) et qui n'a même pas franchit la barre des 100000 km !

Peut-être que la Lag 3 a retrouvé des couleurs en occasion malgré son échec en neuf...

Je fais que supposer, je sais pas.

Mais c'est sur qu'en Coupé V6 4Control, c'est une perle à conduire...

Par

C'est vrai que la Vel Satis était moche, comme toutes le s grandes routières françaises, et encore, son V6 Nissan était meilleur que le PRV des 607, C6, sous-motorisée, n'avait que 2 RM, était pataude, lourde. Enfin, difficile de percer dans les grandes routières si on n'est pas Audi ou BMW ou Mercedes. Idem pour la C6 au renom. Ensuite, la C6 est une Citroën mais n'a pas d'innovation, était sous-motorisée, malgré son PRV revu par le bureau d'études Porsche, était moins sophistiquée techniquement que les Audi A6, S6, RS6, BMW Série 5, Mercedes Classe E ( pas de V8, pas de V10, que 2 RM, entre autres ), n'avait que 2 RM, n'avait pas l'agilité de la BMW Série 5 mais la C6 était préférable à la 607 et à la Vel Satis

Par

De plus, la C6 braquait mal, avait pas mal d e roulis. Enfin, la Vel Satis était fragile ( dans ce domaine, noté par l'Argus, 2,5/5

Par

Enfin, il faut savoir qu'en occasion, sur la côte, la réputation de robustesse d'une marque joue beaucoup. Par exemple, les Mercedes sont très chères en occasion parce que Mercedes a une forte image de robustesse alors que les FIAT ne sont pas chères en occasion parce que FIAT a une mauvaise image dans ce domaine

Par

En réponse à Noe 09

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

Exactement, pour RENAULT il faut éviter le 2.2 DCI dont la fiabilité est vraiment déplorable, le 2.O DCI étant sans soucis particuliers, il refait surface actuellement dans KOLEOS en particulier.

Par

En réponse à schumi65201

C'est vrai que la Vel Satis était moche, comme toutes le s grandes routières françaises, et encore, son V6 Nissan était meilleur que le PRV des 607, C6, sous-motorisée, n'avait que 2 RM, était pataude, lourde. Enfin, difficile de percer dans les grandes routières si on n'est pas Audi ou BMW ou Mercedes. Idem pour la C6 au renom. Ensuite, la C6 est une Citroën mais n'a pas d'innovation, était sous-motorisée, malgré son PRV revu par le bureau d'études Porsche, était moins sophistiquée techniquement que les Audi A6, S6, RS6, BMW Série 5, Mercedes Classe E ( pas de V8, pas de V10, que 2 RM, entre autres ), n'avait que 2 RM, n'avait pas l'agilité de la BMW Série 5 mais la C6 était préférable à la 607 et à la Vel Satis

Pour VEL SATIS, il me semble que seul le 3.0 DCI était NISSAN, le V6 essence était le PRV, moteur mal né car initialement conçu pour être un V8...

Par

Pas site dans la liste des voitures pas fiable MAZDA RX-8 pire encore que les Laguna 2

Par

Le prv n'existe plus depuis 1998 , et le roulis sur une c6 cela ma bien fait rire ....

Par

Le 3.0 DCI était un moteur isuzu, une belle merde au passage.

Le V6 essence est bien un moteur nissan, celui de base sur la 350z.

Par

Heureusement que Renault et Fiat existent. Sans ces deux marques , cet article n'aurait jamais vu le jour.

Par

En réponse à Citroëniste d'aujourd'hui

La c6 est différente de la plupart de ces voitures. C est une grande berline Citroën donc y a toujours des fans qui seront près à l acheter ( d ailleurs elle me fait saliver en V6:lover:) La c est une voiture d occasion mais dans même pas 10 ans ce sera un young qui se vendra très bien. On peut dire la même chose des Saab ou des Alfa, y aura toujours un fan pour en acheter une.

la thesis est magnifique ! surtout l arrière ! par contre je ferais pas trop confiance au diesel fiat ( j ai récemment doublé une 2.4 jtd qui crachait bien noir et n avait plus du tout de puissance...avec ma C3 60cv )

Tu peux aller en confiance sur le 2.4 L 5 cylindres. Sûrement un des meilleurs blocs produit par Fiat. A l'origine prévu pour la Lancia Thema (celle avant la Thesis) et l'Alfa 156.

A titre perdo j'ai attendu + de 4 mois la sortie de la 156. A l'époque je tournais bcp en Italie et je voyais bien que le temps des italiennes bio degradables et pleine de soucis électriques était revolus (Alfa 75, Fiat Uno...) La 156 a sauvé Alfa de la faillite et c'était un tel carton pour la marque que la version SW était sans cesse repoussée. Je me suis rabattu sur la Fiat Marea 2.4 TD (sans le J 1ere version) avec 125 cv, puissance respectable a l'époque une Audi A4 c'était 90 ou 110 cv. 6 ans + tard je la changeais a 221.000 km sans autre soucis qu1 vanne EGR changée et 2 serrures de coffre grippées.

Tellement satisfait du 5 cylindres que je choisissais une Alfa (enfin !) 159 JTD 2.4 en 150 cv (la 1ere version). Le supplément de poids de la 159 vs la Marea fait que la voiture est moins dynamique malgré les 25 cv mais nettement + confortable et silencieuse.

re 205.000 km avec sans soucis en 5 ans.

Que j'ai changé pour une Classe R 320 CDI 4 Matic : changement de 2 injecteurs et pbm de batterie a 60.000 sans participation. Pour Merco un injecteur qui lâche a 60.000 n'est pas anormal...

Sinon les injecteurs du 2.4 Fiat vieillissent relativement vite (120.000) si tu fais que de la ville. Le + simple est de les changer. Mais le moteur est tres costaud. Avec la crise de 2008 2010 j'ai vu des patrons de PME ou autres conserver leurs 159, Lancia Thema ou Marea birn au delà de 300.000. Meme en Italie une Fiat autant kilometree ne vaut plus rien.

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En réponse à Nowis07

Pour VEL SATIS, il me semble que seul le 3.0 DCI était NISSAN, le V6 essence était le PRV, moteur mal né car initialement conçu pour être un V8...

Effectivement, le V6 PRV était mal né, mais le V6 de la Vel Satis était un V6 3.5 Nissan de 245 ch ( Mercedes E 63 AMG : 8 cylindres de 514 ch, BMW M5 : V10 de 507 ch, Audi S6 : V8 de 340 ch ) bridé par un poids excessif ( 1 832 kg ). Le DCI était, lui aussi, japonais, Isuzu. La Vel Satis était effectivement sous- motorisée. Les C6, 607, effectivement, étaient sous-motorisées, avaient un V6 3l PRV, revu par le bureau d'études Porsche, de 210 ch pour la 607, 215 ch pour la C6

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Pour être précis, c'était le 3.0 DCi du Vel Satis qui fut un moteur du japonais Isuzu.

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Italienne puis grosse cylindrée, les choix du mec intelligent quoi.

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Les gars, la Vel Satis est une vraie bonne affaire en V6 ! Je viens d'en voir une sur LeBonCoin avec pas moins de 400 000 km, et pas une ride. Pour le prix, si on en trouve une pour pas cher, c'est une sacré bonne affaire, même si c'est moche.

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En réponse à tomatmo

Le prv n'existe plus depuis 1998 , et le roulis sur une c6 cela ma bien fait rire ....

les 607, C6 étaient bien motorisées par un V6 PRV, simplement rebaptisé, car revu par le bureau d'études Porsche et la 607 avait sa BVA Porsche. En effet, la 607 et la C6 étaient sous-motorisées, ne dépassaient pas les 6 cylindres quand les Audi A6/S6, Mercedes Classe E allaient, chacune, jusqu'aux 8 cylindres et la BMW M5 jusqu'au V10. D'ailleurs, pour la C6 V6 : 215 ch, vitesse maxi de 223 km/h, km da en 30,9 s, 80 à 120 en KD : 6,5 s, Mercedes E 320 : 224 ch, 238 km/h, km da en 28,6 s, 80 à 120 km/h en KD : 6,3 s, BMW 530i : 272 ch, 250 km/h, km da en 27,1 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,3 s, Audi A6 3.0 : 290 ch, 250 km/h, 26,4 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,2 s. Enfin, par exemple L'Argus note pour la C6 " le roulis reste présent ", " En ville, porte-à-faux avant et diamètre d e braquage importants ne facilitent pas les manœuvres", " Mis à part l'inertie " et pour la BMW Série 5 E60 " le châssis, vif et précis, permet de bien sentir les réactions de la voiture. Très agile, au point d'en faire oublier son poids ( 1 500 kg en moyenne ), l'allemande vire à plat et enfile les virages l'air de rien, grâce à des réglages de suspensions qui endiguent avec rigueur les mouvements de caisse". Autre chose : la C6 a une carrosserie bicorps mais n'a pas d e hayon.

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En réponse à Max Puissant

"Je suis d'accord avec toi pour une voiture typée luxe comme la classe S, qui est effectivement très chère à entretenir. Par contre un modèle haut de gamme d'un généraliste vieillit souvent mieux que les modèles de gamme inférieure (gros V6 atmo vs petit 4 cylindres turbo), pour un coût assez similaire à l'entretien, et une meilleure fiabilité, sans parler des meilleurs équipements ou de l'agrément général."

Et pour étayer tes dires, révision vidange + 4 filtres (huile, air, carburant, habitacle) + 12736 contrôles en 15 mn d'une Almera 2.2 DCI 136 chez Nissan : 400 euros

Même chose chez Volvo pour une S80 2.9 6cyl en ligne : 400 euros

C'est grosso modo ce que je paie chez Lexus pour les révisions de ma GS 450 h, avec en plus vidange de pont et bilan de chaine hybride : 412 euros. Donc en effet, l'écart avec un véhicule "lambda" n'est pas énorme. Le prix des consommables est raisonnable. Et sur le marché de l'occasion, ce n'est pas la précipitation pour ces modèles. On trouve même des LS 600 h pas trop kilométrées, dans un état impeccable pour 25 000 €.

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la C6 avait combien de RM ??:ange:

humour pas taper !

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En réponse à Dam79200

Pas site dans la liste des voitures pas fiable MAZDA RX-8 pire encore que les Laguna 2

Le wankel mal entretenu ça n'aide pas à la fiabilité ;)

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Merde, j'ai raté mon coup, je voulais répondre au message de Schumi de 8h18

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En réponse à tomatmo

Le prv n'existe plus depuis 1998 , et le roulis sur une c6 cela ma bien fait rire ....

Pour revenir au sujet de l'agilité entre la C6 et la BMW 530i, C6 : longueur : 4,90 m, poids : 1812 kg, poids sur l'avant : 1 087 kg, train avant qu'à unique articulation, diamètre de braquage : 12 m, BMW 530i : 4,84 m, 1 615 kg, 807 kg sur l'avant, train avant à double articulation, diamètre de braquage : 11,44 m

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En réponse à Noe 09

La Vel Satis est vraiment un choix de 1er ordre, une voiture haut de gamme pour pas chère, en plus avec le 2.0 Dci elle est increvable. Idem pour la Lancia Thesis.

La fiat croma est aussi un excellent choix, que je recherche depuis un moment, en version restylée avec le JTD 150, un must, vu le prix.

La vel satis ?????

De la daube finit.. elle est aussi laide que sa fiabilité est déplorable et j' en passe..

j' en parle en connaissance de cause, moi et Renault avons solder notre relation à la barre d'un tribunal ou renault fut condamner pour vices cachés et dommages et intérêts..

De plus je vois souvent qu'il est indiquer " salon roulant " à mon avis les journalistes achètent des salons de très mauvaise qualité.. une 605 ( que j' ai eu aussi ) était 10 fois plus confortable ( et plus fiable même si peugeot ne savait plus l'entretenir passer un certain kilométrage ( que toutefois jamais une renault haut de gamme n' atteindra ).

j' aime bien les trucs du type erreur de jeunesse.. reprenons déjà les années 50 et la renault fregate était déjà une daube.. c' est dans les gènes de cette marque.

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En réponse à antho86_

Les gars, la Vel Satis est une vraie bonne affaire en V6 ! Je viens d'en voir une sur LeBonCoin avec pas moins de 400 000 km, et pas une ride. Pour le prix, si on en trouve une pour pas cher, c'est une sacré bonne affaire, même si c'est moche.

j' ai pas fait 80.000 bornes avec.. tout merde là dedans.. les interrupteurs de léve vitres chauffe à 90°.. le moteur coule à pas 80.000... les pneus sont mort à peine changés.. oubli toute ces merdes et va achetés une petite bagnole neuve qui te fera faire de sacrés économies et surtout qui roulera.. elle ! une grosse caisse c' est pas pour les petits budget.. en occaz léssivés encore moins.

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ceci dit , je me pose la question es ce que le dessinateur de la fiat multipla est également celui de la nouvelle citroen C3 ?

imagine une maison avec juste devant à rue une fiat multipla et une nouvelle citroen c3 !

:bien:

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Que c'est bon d'avoir raison hahaha. Il manque les Latitude, Koleos (1), Twizy et Avantime dans votre liste...

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En réponse à schumi65201

les 607, C6 étaient bien motorisées par un V6 PRV, simplement rebaptisé, car revu par le bureau d'études Porsche et la 607 avait sa BVA Porsche. En effet, la 607 et la C6 étaient sous-motorisées, ne dépassaient pas les 6 cylindres quand les Audi A6/S6, Mercedes Classe E allaient, chacune, jusqu'aux 8 cylindres et la BMW M5 jusqu'au V10. D'ailleurs, pour la C6 V6 : 215 ch, vitesse maxi de 223 km/h, km da en 30,9 s, 80 à 120 en KD : 6,5 s, Mercedes E 320 : 224 ch, 238 km/h, km da en 28,6 s, 80 à 120 km/h en KD : 6,3 s, BMW 530i : 272 ch, 250 km/h, km da en 27,1 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,3 s, Audi A6 3.0 : 290 ch, 250 km/h, 26,4 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,2 s. Enfin, par exemple L'Argus note pour la C6 " le roulis reste présent ", " En ville, porte-à-faux avant et diamètre d e braquage importants ne facilitent pas les manœuvres", " Mis à part l'inertie " et pour la BMW Série 5 E60 " le châssis, vif et précis, permet de bien sentir les réactions de la voiture. Très agile, au point d'en faire oublier son poids ( 1 500 kg en moyenne ), l'allemande vire à plat et enfile les virages l'air de rien, grâce à des réglages de suspensions qui endiguent avec rigueur les mouvements de caisse". Autre chose : la C6 a une carrosserie bicorps mais n'a pas d e hayon.

Absolument illisibles tes pavés... tu oublies cependant de préciser dans tes reprises de fiches techniques que la C6 est d'un confort royal que BMW n'ose même pas essayer d'approcher sur aucun de ces modèles (même à 100 000 euros et +...) et à la tenue de route imbattable même sur chaussées défoncées (merci les suspensions). Alors pataude oui (et encore) mais ultra sécurisante.

Ah et quand tu compares des choux à des carottes, il faudrait que tu ais la présence d'esprit de prendre en compte le tarif hein... Une BMW à équipement similaire c'est au moins 20% plus cher...

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En réponse à kesskidit

La vel satis ?????

De la daube finit.. elle est aussi laide que sa fiabilité est déplorable et j' en passe..

j' en parle en connaissance de cause, moi et Renault avons solder notre relation à la barre d'un tribunal ou renault fut condamner pour vices cachés et dommages et intérêts..

De plus je vois souvent qu'il est indiquer " salon roulant " à mon avis les journalistes achètent des salons de très mauvaise qualité.. une 605 ( que j' ai eu aussi ) était 10 fois plus confortable ( et plus fiable même si peugeot ne savait plus l'entretenir passer un certain kilométrage ( que toutefois jamais une renault haut de gamme n' atteindra ).

j' aime bien les trucs du type erreur de jeunesse.. reprenons déjà les années 50 et la renault fregate était déjà une daube.. c' est dans les gènes de cette marque.

Tu es sûr que tu en as eu une de Vel satis ? Car le confort de cette bagnoble esr vraiment excellent... Les sièges très larges et moelleux, les suspensions et l'insonorisation m'avaient bluffés lorsque j'ai eu l'occasion de la conduire. Après 1000 bornes là dedans, j'ai eu l'impression d'en avoir fait 100...

Bon pour le reste (la ligne, l'intérieur, etc.) mouai c'est sûr c'est pas bandant...

Pour la fiabilité j'en parle pas je ne l'avais pas en propre.

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Ma famille a eu une C6, une auto au top, un vrai salon roulant. Et encore aujourd'hui, elle reste désirable je trouve...

Sinon, encore une Renault pour votre liste : la Fluenze. Another bide here.

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Passe plus souvent par ici toi... Ça fait plaisir de voir et lire quelqu'un qui connait quelque chose en voitures ici

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@schumi65201 passe plus souvent par ici car ça fait plaisir de lire des gens comme toi

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En réponse à LittlePaulie

Ma famille a eu une C6, une auto au top, un vrai salon roulant. Et encore aujourd'hui, elle reste désirable je trouve...

Sinon, encore une Renault pour votre liste : la Fluenze. Another bide here.

...tellement inconnue que tu sais même plus comment ça s'écrit.....

Et une Fluence dans sa version électrique... autre boulet absolu à refourguer...

Le pigeon suivant devra continuer à se coltiner le loyer éternel, une autonomie déplorable, comme la capacité de soute malgré une longueur hors-tout supérieure au thermique...

Ajoutons la Rîno Latitude....le haut de gamme d'avant la Taliban.... mais qui s'en souvient ? :voyons:

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En réponse à richardp

@schumi65201 passe plus souvent par ici car ça fait plaisir de lire des gens comme toi

S'il suffit de faire des copiés-collés d'articles ou de fiches pour être un connaisseur...

Par

En réponse à kesskidit

j' ai pas fait 80.000 bornes avec.. tout merde là dedans.. les interrupteurs de léve vitres chauffe à 90°.. le moteur coule à pas 80.000... les pneus sont mort à peine changés.. oubli toute ces merdes et va achetés une petite bagnole neuve qui te fera faire de sacrés économies et surtout qui roulera.. elle ! une grosse caisse c' est pas pour les petits budget.. en occaz léssivés encore moins.

Oh je compte pas l'acheter, je suis très bien avec mon Etoile, cependant, ce n'est pas parce que tu à une mauvaise expérience avec cette auto que toute sont concernées. J'ai eu le témoignage de beaucoup de personnes, très content de cette voiture, achetée moins de 4/5k€ pour des prestations routière très bonne.

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1ère et dernière renault de ma vie.. achat neuf.. renault a été contraint de reprendre son épave..

j'aurais dû écouter l'impression première.. si c'est moche, laid et décrié pourquoi jouer les contrariants.. j' ai payer pour bien me le mettre dans le ciboulot, il n'y a que comme çà que çà rentre..

si on regarde l' histoire de renault, tout les modéles dit haut de gamme de la marque ont été des fiasco et des pièges à cons.. les clients blousés... j'aurais dû me pencher sur cet historique de la marque avant d'aller jouer au guignol.

Non le confort d'une 605 était supérieur, les qualités rouitière aussi.. le cuir de la renault glissait.. si tu attaquais un peu vuvivement elle tanguait, tu étais obligé d'anticiper ce lever de cul car trop lourde.. bref caisse de merde faisant la rente des succursales renault retail group..

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En réponse à duriezro

S'il suffit de faire des copiés-collés d'articles ou de fiches pour être un connaisseur...

Je te signale que j'ai conduit l'Audi A6 2.5 Avant TDi 2.5 Quattro et qu'elle m'a bluffé pour s a tenue de route, surtout que je l'ai conduite sous la pluie, où j'ai pu apprécier son adhérence exceptionnelle, par sa finition, son moteur remarquable pour un diesel.

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En réponse à antho86_

Oh je compte pas l'acheter, je suis très bien avec mon Etoile, cependant, ce n'est pas parce que tu à une mauvaise expérience avec cette auto que toute sont concernées. J'ai eu le témoignage de beaucoup de personnes, très content de cette voiture, achetée moins de 4/5k€ pour des prestations routière très bonne.

4 à 5000 balles c'est la moitié du prix d'une vraie petite bagnole neuve qui restera sobre en tout ( entretien, assurance etc.. )..

En usage courant si pas une collection, une caisse de 50/60/80 k€ en neuf coutera une fortune en entretien passer 5, 6, 8 ans surtout si ce n' est pas une japonaise ( et des japs à ce niveau de prix il n'y en a pas des masses ). un essence 2 L turbo ou un 3L V6 c' est 15 à 18 Litres au 100 au minimum.. en ville pur c' est 25 à 30 L/100... le moindre entretien avec çà c' est 800 à 1500 balles.. aprés la boite auto made in france c' est 100.000 km à peine chez renault et 150.000 chez peugeot.. faut le savoir.. donc c'est irraisonnable si l'on a pas le sou.. et quand on a le sou bin.. on n' achète pas des trucs d'occaz secoués.

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En réponse à duriezro

S'il suffit de faire des copiés-collés d'articles ou de fiches pour être un connaisseur...

Ensuite, au lieu d 'insulter, je prouve ce que je dis en donnant des faits et des chiffres et enfin, je vois pas en quoi mes impressions de conduite, les journaux spécialisés, les témoignages de propriétaires autour de moi ou sur internet comme Jojozuf pour la 200 Quattro, ce que je vois d e mes yeux seraient moins valables que les critiques de mes adversaires

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Dis donc le troll, on a compris que t'aimes pas cette voiture, ou que t'as eu des problèmes qui t'ont choqué à vie avec une merguez.

Déstresse, détends toi, relativise, c'est qu'une histoire de bagnole.

Pas la peine de nous gonfler avec tes 150 messages anti-RENAULT, dont l'authenticité n'est de toute façon pas possible à prouver.

Par contre ce qui est prouvé, c'est que cette VelSatis est une bonne affaire en occasion, fiabilisée, et offre un haut niveau de prestations... malgré le style certes un peu "spécial".

Beaucoup de gens en sont satisfaits, alors va prendre un petit café et arrête de prendre ton cas pour une généralité.

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En réponse à schumi65201

Ensuite, au lieu d 'insulter, je prouve ce que je dis en donnant des faits et des chiffres et enfin, je vois pas en quoi mes impressions de conduite, les journaux spécialisés, les témoignages de propriétaires autour de moi ou sur internet comme Jojozuf pour la 200 Quattro, ce que je vois d e mes yeux seraient moins valables que les critiques de mes adversaires

Adversaire, non. Contradicteur, oui.

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En réponse à popokauto

Absolument illisibles tes pavés... tu oublies cependant de préciser dans tes reprises de fiches techniques que la C6 est d'un confort royal que BMW n'ose même pas essayer d'approcher sur aucun de ces modèles (même à 100 000 euros et +...) et à la tenue de route imbattable même sur chaussées défoncées (merci les suspensions). Alors pataude oui (et encore) mais ultra sécurisante.

Ah et quand tu compares des choux à des carottes, il faudrait que tu ais la présence d'esprit de prendre en compte le tarif hein... Une BMW à équipement similaire c'est au moins 20% plus cher...

Ce sont pas des pavés. J e n'insulte pas. Je prouve ce que je dis en donnant des faits, des chiffres. D'ailleurs, certains internautes apprécient que je sois complet. T'as qu'à lire.

Si la C6 aurait toutes les qualités, pourquoi a t'elle été un échec commercial?

J'ai comparé la C6 à ses rivales allemandes en motorisation égale, c'est-à-dire en 3 l.

Ensuite, la tenue de route e st un ensemble, dont l'agilité et là avantage à la BMW ( plus légère, plus courte, répartition des masses idéale et avant plus léger, train avant plus sophistiqué ( à double articulation ), meilleur braquage. la tenue de route sont aussi la motricité, l'adhérence. Avec ses 2 RM, la moitié de son couple à transmettre au sol par roue motrice, la C6 ne peut rivaliser avec les Audi A6 en Quattro ( en plus, je l'ai conduit sous une pluie diluvienne et elle m'a bluffé par sa motricité, son adhérence ), BMW Série 5 x-Drive, Mercedes E 4Matic qui ont, chacune, 4 RM, que la moitié de leur couple à transmettre au sol par roue motrice, en motricité, adhérence. Pour la conduite, L'Argus : BMW Série 5 E60 : 5/5, A6 III : 4,5/5, chacune, C6, Mercedes E II : 3,5/5

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En réponse à kesskidit

4 à 5000 balles c'est la moitié du prix d'une vraie petite bagnole neuve qui restera sobre en tout ( entretien, assurance etc.. )..

En usage courant si pas une collection, une caisse de 50/60/80 k€ en neuf coutera une fortune en entretien passer 5, 6, 8 ans surtout si ce n' est pas une japonaise ( et des japs à ce niveau de prix il n'y en a pas des masses ). un essence 2 L turbo ou un 3L V6 c' est 15 à 18 Litres au 100 au minimum.. en ville pur c' est 25 à 30 L/100... le moindre entretien avec çà c' est 800 à 1500 balles.. aprés la boite auto made in france c' est 100.000 km à peine chez renault et 150.000 chez peugeot.. faut le savoir.. donc c'est irraisonnable si l'on a pas le sou.. et quand on a le sou bin.. on n' achète pas des trucs d'occaz secoués.

Peut-être que certains ont un usage différent de toi de la voiture et ont besoin d'une voiture confortable capable de rouler des heures sur autoroute sans être fatigué, c'est pas le cas avec une citadine low-cost..

Euh... Je roule en V6 essence de grosse cylindrée, atmosphérique de surcroît, je roule avec quotidiennement même en ville, et je consomme 12L maximum.. Et j'ai pas le pied léger. 30L foutaise... on est plus dans les années 60.

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En réponse à duriezro

Adversaire, non. Contradicteur, oui.

Autos que j'ai conduit : Audi A6 Avant 2.5 TDi Quattro, BMW 330xD, Citroën GS 1015 Club, DS23 Pallas, C3 II, FIAT Panda II 4x4, Grande Punto, Ford Escort RS Cosworth 4x4, Ka I, Fiesta III, Fiesta VI, Lancia Beta 1300, Opel B 1.5 TD GL, Corsa 1.3 CDTi 95, Peugeot 208 Active, Simca Rallye 2, 1100 Spéciale, 1307 GLS, Suzuki Swift III So'City Automatique, Toyota Yaris 2016

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En réponse à schumi65201

Autos que j'ai conduit : Audi A6 Avant 2.5 TDi Quattro, BMW 330xD, Citroën GS 1015 Club, DS23 Pallas, C3 II, FIAT Panda II 4x4, Grande Punto, Ford Escort RS Cosworth 4x4, Ka I, Fiesta III, Fiesta VI, Lancia Beta 1300, Opel B 1.5 TD GL, Corsa 1.3 CDTi 95, Peugeot 208 Active, Simca Rallye 2, 1100 Spéciale, 1307 GLS, Suzuki Swift III So'City Automatique, Toyota Yaris 2016

Et donc? En quoi cela peut m'intéresser?

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Je me suis trompé pour la BMW que j'ai conduite car un copain très heureux de sa BMW m'en a laissé le volant, c'était une 330d que j'ai conduit sous beau temps

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En réponse à schumi65201

Ce sont pas des pavés. J e n'insulte pas. Je prouve ce que je dis en donnant des faits, des chiffres. D'ailleurs, certains internautes apprécient que je sois complet. T'as qu'à lire.

Si la C6 aurait toutes les qualités, pourquoi a t'elle été un échec commercial?

J'ai comparé la C6 à ses rivales allemandes en motorisation égale, c'est-à-dire en 3 l.

Ensuite, la tenue de route e st un ensemble, dont l'agilité et là avantage à la BMW ( plus légère, plus courte, répartition des masses idéale et avant plus léger, train avant plus sophistiqué ( à double articulation ), meilleur braquage. la tenue de route sont aussi la motricité, l'adhérence. Avec ses 2 RM, la moitié de son couple à transmettre au sol par roue motrice, la C6 ne peut rivaliser avec les Audi A6 en Quattro ( en plus, je l'ai conduit sous une pluie diluvienne et elle m'a bluffé par sa motricité, son adhérence ), BMW Série 5 x-Drive, Mercedes E 4Matic qui ont, chacune, 4 RM, que la moitié de leur couple à transmettre au sol par roue motrice, en motricité, adhérence. Pour la conduite, L'Argus : BMW Série 5 E60 : 5/5, A6 III : 4,5/5, chacune, C6, Mercedes E II : 3,5/5

Sisi ce sont bien des pavés je te l'assure..

La C6 n'avait pas que des qualités loin de là, mais c'est ne pas être objectif de ne pas mentionner aussi ses qualités.

Sinon c'est pas compliqué je peux très bien dire : les série 5 c'est de la merde face à la C6 car c'est moins confortable. Tu comprends le raisonnement ? Exemple à la con : Samuel Groth a le record du service le plus rapide en tennis, ça fait de lui un meilleur joueur que Federer ?

Car dire qu'elle est pataude sans dire que c'est un vrai salon roulant ce n'est pas être objectif... Ou comme dire qu'elle est sous motorisé parce que chez les allemands il y a des V8 sans dire qu'elles sont 2x plus chères que la plus chère des C6.

Bref aligner des chiffres c'est bien mais il faut les remettre dans un contexte précis sinon c'est de la masturbation intellectuelle.

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Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

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En réponse à duriezro

Et donc? En quoi cela peut m'intéresser?

Pour te dire que j'ai conduit des autos dont je parle, qu'ensuite, que pur moi, me s impressions de conduite, les avis des journaux spécialisés, ce que je vois, les témoignages de propriétaires de telles autos avec qui je parle, les témoignages d'internautes sur telle auto parce qu'ils l'ont ou l'ont eu, car par exemple, Jojozuf sur la 200 Quattro, sont aussi valables que ceux que disent mes contradicteurs.

Enfin, je me répète, je suis poli et au lieu d 'insulter, je donne des faits, des chiffres, des témoignages et j'accepte qu'on n'a pas mes opinions. C'est la liberté que je respecte

Par

En réponse à schumi65201

Pour te dire que j'ai conduit des autos dont je parle, qu'ensuite, que pur moi, me s impressions de conduite, les avis des journaux spécialisés, ce que je vois, les témoignages de propriétaires de telles autos avec qui je parle, les témoignages d'internautes sur telle auto parce qu'ils l'ont ou l'ont eu, car par exemple, Jojozuf sur la 200 Quattro, sont aussi valables que ceux que disent mes contradicteurs.

Enfin, je me répète, je suis poli et au lieu d 'insulter, je donne des faits, des chiffres, des témoignages et j'accepte qu'on n'a pas mes opinions. C'est la liberté que je respecte

Maintenant, le débat est clos. Tu n'as pas à empêcher de dire mes opinions. Je te laisse ta liberté d e pensée. Tu me laisses la mienne. Tu n'as pas à contredire ceux les internautes qui me félicitent comme Richard dp. Moi, j'ai l'élégance de ne pas contredire le s internautes qui te félicitent

Par

En réponse à duriezro

Et donc? En quoi cela peut m'intéresser?

Maintenant le débat est clos. Tu n'as pas à empêcher de dire me s opinions. Cela fait partie de la liberté du moment qu'on n'insulte pas, qu'on répond par des faits et non par des insultes. Je te laisse ta liberté de penser et d'écrire. Tu me laisses la mienne. Tu n'as pas à contredire les internautes qui me félicitent comme Richard dp. Moi, j'ai l'élégance de ne pas contredire le s internautes qui te félicitent

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En réponse à schumi65201

Maintenant le débat est clos. Tu n'as pas à empêcher de dire me s opinions. Cela fait partie de la liberté du moment qu'on n'insulte pas, qu'on répond par des faits et non par des insultes. Je te laisse ta liberté de penser et d'écrire. Tu me laisses la mienne. Tu n'as pas à contredire les internautes qui me félicitent comme Richard dp. Moi, j'ai l'élégance de ne pas contredire le s internautes qui te félicitent

Si des copiés collés font office d'opinion personnelle...

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En réponse à popokauto

Sisi ce sont bien des pavés je te l'assure..

La C6 n'avait pas que des qualités loin de là, mais c'est ne pas être objectif de ne pas mentionner aussi ses qualités.

Sinon c'est pas compliqué je peux très bien dire : les série 5 c'est de la merde face à la C6 car c'est moins confortable. Tu comprends le raisonnement ? Exemple à la con : Samuel Groth a le record du service le plus rapide en tennis, ça fait de lui un meilleur joueur que Federer ?

Car dire qu'elle est pataude sans dire que c'est un vrai salon roulant ce n'est pas être objectif... Ou comme dire qu'elle est sous motorisé parce que chez les allemands il y a des V8 sans dire qu'elles sont 2x plus chères que la plus chère des C6.

Bref aligner des chiffres c'est bien mais il faut les remettre dans un contexte précis sinon c'est de la masturbation intellectuelle.

je n'insulte pas, je prouve et d'ailleurs, je vais te surprendre agréablement.

Tu vois, j'aère. Donc, pas de pavé. Mais pour le moteur, le moteur ne se juge qu'à la puissance réelle, la vitesse maxi, les accélérations, les reprises et donc il faut donner les chiffres. Il y a des chiffres qui expliquent pourquoi telle est plus agile ( comme la répartition des masses, par exemple ), pourquoi telle a plus de motricité, d'adhérence.

Puisque il faut comparer à prix égal et non par cylindrée égale, si j'ai compris, C6 V6 : prix en euros à l'époque : 41 900 euros, les autres chiffres je les ai donné e haut, je vais pas me répéter,

BMW 525iA : coûtait 36 622 en euros, 218 ch, vitesse maxi de 246 km/h, km da : 27,8 s, 80 à 120 km/h en KD : 5,6s

J'ai c ru que dans ce forum il fallait expliquer le pourquoi des échecs commerciaux. Maintenant, pour moi, la C6 était à l'époque la meilleure grande routière française et ses qualités étaient son équipement complet, son habitabilité, son confort où seule dans les allemandes, la Mercedes Classe E pouvait rivaliser mais c'est vrai qu'elle était plus cher

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En réponse à kesskidit

1ère et dernière renault de ma vie.. achat neuf.. renault a été contraint de reprendre son épave..

j'aurais dû écouter l'impression première.. si c'est moche, laid et décrié pourquoi jouer les contrariants.. j' ai payer pour bien me le mettre dans le ciboulot, il n'y a que comme çà que çà rentre..

si on regarde l' histoire de renault, tout les modéles dit haut de gamme de la marque ont été des fiasco et des pièges à cons.. les clients blousés... j'aurais dû me pencher sur cet historique de la marque avant d'aller jouer au guignol.

Non le confort d'une 605 était supérieur, les qualités rouitière aussi.. le cuir de la renault glissait.. si tu attaquais un peu vuvivement elle tanguait, tu étais obligé d'anticiper ce lever de cul car trop lourde.. bref caisse de merde faisant la rente des succursales renault retail group..

Les premières 605 étaient merdiques au niveau fiabilité. Dommage, un avion de chasse, tenue de parquet et performances au top.

Mais abonné au garage. Ça c'est amélioré ensuite semble t-il.

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En réponse à schumi65201

Ensuite, au lieu d 'insulter, je prouve ce que je dis en donnant des faits et des chiffres et enfin, je vois pas en quoi mes impressions de conduite, les journaux spécialisés, les témoignages de propriétaires autour de moi ou sur internet comme Jojozuf pour la 200 Quattro, ce que je vois d e mes yeux seraient moins valables que les critiques de mes adversaires

te laisse pas impressionné schumi..

tu as des lecteurs !

Par

En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

Le SAAB essence en LPT 150 ch ou 154 ch sur les trionic5 plus costauds encore, se conduit comme un mazout, élastique et pas si gourmand :)

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En réponse à schumi65201

Ce sont pas des pavés. J e n'insulte pas. Je prouve ce que je dis en donnant des faits, des chiffres. D'ailleurs, certains internautes apprécient que je sois complet. T'as qu'à lire.

Si la C6 aurait toutes les qualités, pourquoi a t'elle été un échec commercial?

J'ai comparé la C6 à ses rivales allemandes en motorisation égale, c'est-à-dire en 3 l.

Ensuite, la tenue de route e st un ensemble, dont l'agilité et là avantage à la BMW ( plus légère, plus courte, répartition des masses idéale et avant plus léger, train avant plus sophistiqué ( à double articulation ), meilleur braquage. la tenue de route sont aussi la motricité, l'adhérence. Avec ses 2 RM, la moitié de son couple à transmettre au sol par roue motrice, la C6 ne peut rivaliser avec les Audi A6 en Quattro ( en plus, je l'ai conduit sous une pluie diluvienne et elle m'a bluffé par sa motricité, son adhérence ), BMW Série 5 x-Drive, Mercedes E 4Matic qui ont, chacune, 4 RM, que la moitié de leur couple à transmettre au sol par roue motrice, en motricité, adhérence. Pour la conduite, L'Argus : BMW Série 5 E60 : 5/5, A6 III : 4,5/5, chacune, C6, Mercedes E II : 3,5/5

Shumi, il en faut du temps pour te comprendre .

Entre ton pseudo et ton style d’écriture, je doute vraiment de tes compétences sur route et a part sortir la fiche technique des véhicules que tu as cité tu n’apporte rien au débat. On te parle pas de la meilleure voiture , on sais que le trio premium

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En réponse à duriezro

Si des copiés collés font office d'opinion personnelle...

Les voitures que j'ai conduit et celle que j'ai, ce que j'ai vu, les autos dont lesquelles j'ai été et dont j'ai retiré des impressions sont des opinions personnelles, aussi valables que les tiennes ( et donc, je suis plus apte que toi d'Audi en Quattro vu que tu n'en as pas conduit et que moi j'en ai conduit une ( A6 Avant 2.5 TDi Quattro ), qui plus est, sous une pluie diluvienne, qui m'a époustouflé par sa motricité, son adhérence et les témoignages de gens avec qui j'ai parlé sur leur auto qui ont telle auto, le témoignage d'internautes qui ont telles autos et le témoignage par exemple de Jojozuf qui a eu une Audi 200 Quattro sur l'Audi 200 Quattro sont aussi valables que ton commentaire toi qui n'as pas conduit la 200 en Quattro

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En réponse à TheDjuk

Shumi, il en faut du temps pour te comprendre .

Entre ton pseudo et ton style d’écriture, je doute vraiment de tes compétences sur route et a part sortir la fiche technique des véhicules que tu as cité tu n’apporte rien au débat. On te parle pas de la meilleure voiture , on sais que le trio premium

Désolé j’ai pas finis.

On sais que le trio premium germanique c’est très efficace, la on fais pas un test , Cara cherche juste a trouver une alternative plus abordable aux best-sellers , a ceux qui n’ont pas ou ne veulent pas mettre 10k/15k€ mais 6k/8k€ pour des prestations similaires.

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En réponse à schumi65201

Les voitures que j'ai conduit et celle que j'ai, ce que j'ai vu, les autos dont lesquelles j'ai été et dont j'ai retiré des impressions sont des opinions personnelles, aussi valables que les tiennes ( et donc, je suis plus apte que toi d'Audi en Quattro vu que tu n'en as pas conduit et que moi j'en ai conduit une ( A6 Avant 2.5 TDi Quattro ), qui plus est, sous une pluie diluvienne, qui m'a époustouflé par sa motricité, son adhérence et les témoignages de gens avec qui j'ai parlé sur leur auto qui ont telle auto, le témoignage d'internautes qui ont telles autos et le témoignage par exemple de Jojozuf qui a eu une Audi 200 Quattro sur l'Audi 200 Quattro sont aussi valables que ton commentaire toi qui n'as pas conduit la 200 en Quattro

16 ans ?:bah:

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En réponse à kesskidit

te laisse pas impressionné schumi..

tu as des lecteurs !

Merci de tout coeur

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En réponse à TheDjuk

16 ans ?:bah:

Mes impressions de conduite, sur les voiture que j'ai conduit sont aussi valables que les tiennes. Mes impressions sur celles que j'ai conduite sont aussi valables que les tiennes. Les témoignages de gens avec qui j'ai parlé et qui ont telle auto sont aussi valables que tes avis, d'autant plus que certains sont des proches, que ces gens que je les ai vu et que toi je ne te connais pas. Les témoignages d'internautes sur telle auto est aussi valable que ceux des autres. Ce que je vois est aussi valable que tes impressions e t moi, je n'ai pas une seule fois insulté et j'ai toujours respecté la liberté de penser et d'écrire de chacun

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En réponse à SiriusRST

Dis donc le troll, on a compris que t'aimes pas cette voiture, ou que t'as eu des problèmes qui t'ont choqué à vie avec une merguez.

Déstresse, détends toi, relativise, c'est qu'une histoire de bagnole.

Pas la peine de nous gonfler avec tes 150 messages anti-RENAULT, dont l'authenticité n'est de toute façon pas possible à prouver.

Par contre ce qui est prouvé, c'est que cette VelSatis est une bonne affaire en occasion, fiabilisée, et offre un haut niveau de prestations... malgré le style certes un peu "spécial".

Beaucoup de gens en sont satisfaits, alors va prendre un petit café et arrête de prendre ton cas pour une généralité.

ha.......

je vous présente sirius.. son boulot ( pas facile.. facile ) est qu'il doit refourguer en vente marchande les reprises et retour loc renault.. faut comprendre que comme c' est son gagne pain il est à vif si qu'on lui cause que sa renault bin c' est pas çà .. il devrait manger plus sain et équilibré; plus alcalin qu' acide mais le carlos ( qu'est le taulier du terrain vague sur lequel le sirius il range les bagnoles ) lui gueule dessus tout les matins.. alors le sirius il ne mange plus, il avale des sandwichs de mauvaise qualité, il ne décroche plus du bengalow.. il a la pression, il est tout tendu.

je lui conseillerais bien de prendre plus de magnesium mais il ne connait qu'une seule voix, celle de son maitre carlos ( cependant comme tout médaille à son revers il ne rêve que de se venger, il rêve la nuit, il s'équipe de la tenue de superman et le voila donald.. trump ! taintain tain !).

Ne lui jetons pas la pierre, vendeur renault c' est comme être la môman de jésus..

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En réponse à TheDjuk

Désolé j’ai pas finis.

On sais que le trio premium germanique c’est très efficace, la on fais pas un test , Cara cherche juste a trouver une alternative plus abordable aux best-sellers , a ceux qui n’ont pas ou ne veulent pas mettre 10k/15k€ mais 6k/8k€ pour des prestations similaires.

Parce qu'on ne pense pas comme toi, on doute de mes compétences. Désolé, cela fait depuis 1978 que je conduis et j'ai pas eu un seul accident! Moi je respecte ta liberté, je t'ai jamais insulté. Tu me connais pas donc tu ne peux pas juger si j'ai des compétences ou pas. Simplement, pour moi, on parle des raisons des échecs.

Contrairement à toi, je n'insulte pas, je donne des faits. Après, à chacun de faire son opinion. Puisque l'une des causes de l'échec du haut de gamme français est la sous-motorisation comme m'a reconnu un copain ingénieur automobile ( de 30 ans d'Amitié, en plus ), la valeur d'un moteur se donne en ces chiffres, puissance réelle, vitesse maxi, km da ou 0 à 100 km/h, temps de reprise ou couple maxi, musicalité mais c'est pas chiffrable mais c'est connu que le 6 cylindres BMW est plus musical que les 6 cylindres français. Donc, contrairement, à ce que tu dis, je fais avancer le débat et maintenant le débat entre nous est clos car j'ai horreur des gens intolérants. Moi, je t'ai pas insulté et toi parce que tu considères les françaises meilleures que les allemandes, tu m'insultes. Tu vois, j'ai reconnu les qualités de la C6 car au moins l' internaute qui en a une a été poli, n'est pas intolérant

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En réponse à schumi65201

Mes impressions de conduite, sur les voiture que j'ai conduit sont aussi valables que les tiennes. Mes impressions sur celles que j'ai conduite sont aussi valables que les tiennes. Les témoignages de gens avec qui j'ai parlé et qui ont telle auto sont aussi valables que tes avis, d'autant plus que certains sont des proches, que ces gens que je les ai vu et que toi je ne te connais pas. Les témoignages d'internautes sur telle auto est aussi valable que ceux des autres. Ce que je vois est aussi valable que tes impressions e t moi, je n'ai pas une seule fois insulté et j'ai toujours respecté la liberté de penser et d'écrire de chacun

Ouvre un blog.

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En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

je cause en quelle langue ?

20 litres c' est la conso moyenne d'un 2 L turbo ou d'un 3L V6 et 30 L c' est la conso en ville de ces bagnoles.. je roule et ait rouler dans des bagnoles qui rende ta caisse ridicule en comparaison.. ne va pas mesurerta conso instantané en rase campagne et ne considére pas le centre ville de guéret comme un usage urbain. la ville c' est Paris, Lyon, Marseille.

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En réponse à TheDjuk

Ouvre un blog.

MONSIEUR l'intolérant, enfin, n'ayant jamais été avec moi, tu n'es pas apte à juger ma compétence sur route. Seules les personnes qui ont été avec moi en auto, c'est-à-dire ma femme, mes parents, mes Amie)s, dont certains sont des voisins, ma belle-famille, les nombreux auto-stoppeurs que j'ai pris dans ma vie peuvent le faire. Le débat est clos sur ce forum et je continuerai à dire mes opinions sur les forums car ce sont, mon droit, ma liberté et je suis libre d'écrire et de penser ce que je veux. Moi, au moins, je n'insulte personne et je respecte les opinions de chacun

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En réponse à v_tootsie

C'est grosso modo ce que je paie chez Lexus pour les révisions de ma GS 450 h, avec en plus vidange de pont et bilan de chaine hybride : 412 euros. Donc en effet, l'écart avec un véhicule "lambda" n'est pas énorme. Le prix des consommables est raisonnable. Et sur le marché de l'occasion, ce n'est pas la précipitation pour ces modèles. On trouve même des LS 600 h pas trop kilométrées, dans un état impeccable pour 25 000 €.

RX 450H (finition haute PPTD pour les connaisseurs) 5 ans et 60000 km, acheté pour 29000 euros avec un an de garantie constructeur, état impeccable... :fier:

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En réponse à kesskidit

je cause en quelle langue ?

20 litres c' est la conso moyenne d'un 2 L turbo ou d'un 3L V6 et 30 L c' est la conso en ville de ces bagnoles.. je roule et ait rouler dans des bagnoles qui rende ta caisse ridicule en comparaison.. ne va pas mesurerta conso instantané en rase campagne et ne considére pas le centre ville de guéret comme un usage urbain. la ville c' est Paris, Lyon, Marseille.

24 l en étant au taquet à chaque feu, en hiver le temps que ça chauffe, à l'E85 avec 200+ ch sur un 2 l turbo, 18 en été. 30 l jamais vu.

9 l sur autoroute à l'E10, 10 l en E85 le 130 km/h pas toujours tenu. 14 l E85 en mixte montagne ville plaine voie rapide. Ce, en boite auto.

Och detta meddelande är skrivet på franska...

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En réponse à schumi65201

je n'insulte pas, je prouve et d'ailleurs, je vais te surprendre agréablement.

Tu vois, j'aère. Donc, pas de pavé. Mais pour le moteur, le moteur ne se juge qu'à la puissance réelle, la vitesse maxi, les accélérations, les reprises et donc il faut donner les chiffres. Il y a des chiffres qui expliquent pourquoi telle est plus agile ( comme la répartition des masses, par exemple ), pourquoi telle a plus de motricité, d'adhérence.

Puisque il faut comparer à prix égal et non par cylindrée égale, si j'ai compris, C6 V6 : prix en euros à l'époque : 41 900 euros, les autres chiffres je les ai donné e haut, je vais pas me répéter,

BMW 525iA : coûtait 36 622 en euros, 218 ch, vitesse maxi de 246 km/h, km da : 27,8 s, 80 à 120 km/h en KD : 5,6s

J'ai c ru que dans ce forum il fallait expliquer le pourquoi des échecs commerciaux. Maintenant, pour moi, la C6 était à l'époque la meilleure grande routière française et ses qualités étaient son équipement complet, son habitabilité, son confort où seule dans les allemandes, la Mercedes Classe E pouvait rivaliser mais c'est vrai qu'elle était plus cher

C'est marrant la BMW a perdu 10 000 euros en neuf en 10 ans... vérifie tes chiffres ils ne sont pas bons... c'est + de 42000 euros en version dépouillée la 525i minimum. Quand je dis dépouillée, s'entend évidemment comparé à une C6 à 40 000 euros.

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En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

+1 une cylindrée un peu importante conduite en daily use peut rester relativement sobre du moment qu'on sait s'en servir et qu'on ne tape pas dedans à chaque démarrage.

C'est sûr que le frustré qui ne connaît que des diesels de moins de 100 cv va tartiner comme un porc et va poster sur Caradisiac que sa grosse cylindrée fait du 20l/100, mais en usage normal on reste sur des consommations acceptables sauf à faire des kilométrages délirants.

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En réponse à PLexus sol-air

+1 une cylindrée un peu importante conduite en daily use peut rester relativement sobre du moment qu'on sait s'en servir et qu'on ne tape pas dedans à chaque démarrage.

C'est sûr que le frustré qui ne connaît que des diesels de moins de 100 cv va tartiner comme un porc et va poster sur Caradisiac que sa grosse cylindrée fait du 20l/100, mais en usage normal on reste sur des consommations acceptables sauf à faire des kilométrages délirants.

Je suis pas d'accord avec toi, la cylindrée importe...

Justement à force de downsizer, on se retrouve avec des moteurs qui sont très sobres quand tu y vas mollo... Puis dès que tu commences à jouer, la conso explose.

Mais voilà du coup, on est pas d'accord mais on est d'accord ;)

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En réponse à kesskidit

je cause en quelle langue ?

20 litres c' est la conso moyenne d'un 2 L turbo ou d'un 3L V6 et 30 L c' est la conso en ville de ces bagnoles.. je roule et ait rouler dans des bagnoles qui rende ta caisse ridicule en comparaison.. ne va pas mesurerta conso instantané en rase campagne et ne considére pas le centre ville de guéret comme un usage urbain. la ville c' est Paris, Lyon, Marseille.

Vous devez avoir le(s) pied(s) fort lourd(s)... j'en suis à la 4ème voiture avec 6cylindres essence, V6 et 6 ligne, et je n'ai jamais dépassé 12 L en vile pour les modèles thermiques. En utilisation mixte, j'ai toujours tourné autour de 9/10 L sans faire particulièrement attention. Avec la GS hybride, je suis tjrs en dessous de 9l quelles que soient les circonstances. Alors 30 L en ville, à moins de tracter une caravane avec 20 Gérard Larcher à bord et d'avoir 3 sumos comme passagers, cela me parait vraiment fantaisiste.

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En réponse à PLexus sol-air

+1 une cylindrée un peu importante conduite en daily use peut rester relativement sobre du moment qu'on sait s'en servir et qu'on ne tape pas dedans à chaque démarrage.

C'est sûr que le frustré qui ne connaît que des diesels de moins de 100 cv va tartiner comme un porc et va poster sur Caradisiac que sa grosse cylindrée fait du 20l/100, mais en usage normal on reste sur des consommations acceptables sauf à faire des kilométrages délirants.

faut être un naze pour rouler en diesel... je dis çà je dis rien.

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Oui, c'est vrai, mais déjà deux Renault, je m'en serai voulu de charger la mule ! ;)

MC

Par

En réponse à manuel cailliot

Oui, c'est vrai, mais déjà deux Renault, je m'en serai voulu de charger la mule ! ;)

MC

Comme vous pouvez le constater, problème pour répondre aux commentaires.

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En réponse à manuel cailliot

Oui, c'est vrai, mais déjà deux Renault, je m'en serai voulu de charger la mule ! ;)

MC

... Not' Manu se serait-il fait piéger par le fait que si l'on n'y prend garde, on ne répond dorénavant à un correspondant que de façon très aléatoire ? :hum:

Par

....sauf à penser à l'activation préalable du " voir tous les commentaires " qui semble résoudre ce petit problème...

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En réponse à roc et gravillon

....sauf à penser à l'activation préalable du " voir tous les commentaires " qui semble résoudre ce petit problème...

Exact, on reconnait les habitués.

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En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

pareil je ne roule qu'en Essence gros 4cyl ou 5 ou 6 cylindre. jamais plus de 10l sur pour ma décevante Volvo v70 2.5t qui fait un bon 12l ...

le coût d'entretien sur les gros essence est assez faible, en dehors des vidanges et des bougies ...

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En réponse à Ajneda

La peugeot 307 est quand même une voiture fiable : un ami l’a gardée 15 ans pas de pb idem pour certains membres de ma famille

L'AutoJournal (très pro-Peugeot) n'avait pas hésité à écrire dans ses colonnes qu'elle était "mal née". Je l'ai rapporté à un haut salarié de la marque récemment qui a acquiescé sans réserve à ma grande surprise.

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Quand je pense 10 ans en arrière au r30 tx v6 et autre cx invendables et qui vaut de l'or. ..:cyp:

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En réponse à mgervais

L'AutoJournal (très pro-Peugeot) n'avait pas hésité à écrire dans ses colonnes qu'elle était "mal née". Je l'ai rapporté à un haut salarié de la marque récemment qui a acquiescé sans réserve à ma grande surprise.

...donne pas son nom surtout...on connait ici un gars très objectif qui irait mettre un contrat sur sa tête...:peur:

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En réponse à Moukeaf

Je suis pas d'accord avec toi, la cylindrée importe...

Justement à force de downsizer, on se retrouve avec des moteurs qui sont très sobres quand tu y vas mollo... Puis dès que tu commences à jouer, la conso explose.

Mais voilà du coup, on est pas d'accord mais on est d'accord ;)

200% d'accord avec toi, c'est bien ce que je disais.

Les petits moteurs downsizés sont très bien sur le papier, mais à l'usage ce n'est pas génial côté agrément, et dans la vraie vie un bon atmosphérique bien construit et bien utilisé aura quasiment les mêmes consos, pour une bien meilleure fiabilité et un coût à l'achat et à l'entretien inférieur. Mazda l'a très bien compris et le montre de belle manière avec ses derniers moteurs.

Curieux de voir dans 10-15 ans ce qu'il restera de tous les moteurs d'un litre de cylindrée qui dépassent allègrement les 100 cv pour tracter de gros SUV... En tout cas ce n'est pas moi qui mettrais un billet dessus !

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En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

Jamais compris que l'option du turbo basse pression adoptée par Saab n'ait pas été reprise plus souvent, ça donnait des moteurs très sympa à conduire, coupleux mais pas creux en bas grâce à des cylindrées pas trop réduites, qui acceptait de monter linéairement dans les tours, le tout pour une relative fiabilité (même si aléatoire, mais sans lien avec cette technologie moteur).

A l'heure actuelle un tel choix devrait en plus être pertinent en termes de compromis conso/émissions, comprends pas ...

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Une petite oubliée dans la liste la Laguna...3 dont les côtes ont largement pâtis de la mauvaise réputation de sa devancière. Pourtant c'est un modèle de fiabilité !

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En réponse à popokauto

C'est marrant la BMW a perdu 10 000 euros en neuf en 10 ans... vérifie tes chiffres ils ne sont pas bons... c'est + de 42000 euros en version dépouillée la 525i minimum. Quand je dis dépouillée, s'entend évidemment comparé à une C6 à 40 000 euros.

effectivement, j'avais prix les chiffres de prix sur Zeperfs à prix de vente neuf indicatif. Donc, j'ai regardé dans hors-série AutoPlus essais 2006 : prix 523iA Première : 42 850 euros, C6 3.0 V6 Lignage Auto : 44 800 euros, mea culpa pour mes erreurs d e prix. Tu as vu que j'ai quand même parlé des qualités d'équipement complet, d'habitabilité, de confort de la C6 et peut-être aussi, j'ajouterais son esthétique. Excuse-moi pour mes erreurs de prix parce quand je fais une erreur, je dois le reconnaître par honnêteté et je le reconnais

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En réponse à kesskidit

faut être un naze pour rouler en diesel... je dis çà je dis rien.

tu dois être ouvrier communal ou travailler à l'usine à côté de chez toi pour sortir des mec pareil. (je ne critique pas le métier , c'est juste des gens qui ne font pas 150kms par jours pour aller bosser).

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J'ai mal tapé sur mon clavier le chiffre: 525iA Première 2006 : 42 850 euros, la 523iA Première était à 40 000 euros

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En réponse à popokauto

C'est marrant la BMW a perdu 10 000 euros en neuf en 10 ans... vérifie tes chiffres ils ne sont pas bons... c'est + de 42000 euros en version dépouillée la 525i minimum. Quand je dis dépouillée, s'entend évidemment comparé à une C6 à 40 000 euros.

Je m'étais trompé en tapant sur le clavier en disant les prix vus dans hors-série essais AutoPlus 2006. Le prix de la 525iA Première était de 42 850 euros et celui de la 523iA Première était de 40 000 euros. Maintenant, excuse moi pour mes erreurs de prix. Quand je me trompe, je le reconnais par honnêteté. Donc, tu avais raison en parlant plutôt + de 42 000 euros

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En réponse à poloHD61

Je plussoie, j'ai eu une passat v6 4rm 193cv j'ai jamais dépassé les 10l même en conduisant en dynamique, actuellement j'ai une 523i de 1998 2,5l 170cv et je suis sur du 8l en roulant a bon rythme. J'ai eu aussi une saab 9-3 2.0t 150cv et j'étais entre 6 et 7l. C'est bien le délire du petit français qui croit qu'en dessus d'un 1.6 diesel ou de son 1.2 essence on consomme autant. 20l au 100 c'est la conso d'un 4x4 américain v8 chargé voir qui tracte. Faut pas croire que la consommation augmente au même rythme que la cylindrée.

C'est surtout que les français ne savent pas faire des gros moteurs essence .

Je suis à 14,15 litres en ville avec mon A6 et son petit V8 4.2 et son quattro, un ami avec sa S5 c'est a peut près un litre en moins .

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Un v6 l6 allemand n'a rien avoir avec un 6 cylindre italien comme celui de la Lancia , n'est un vrai gouffre, allez voir la fiche technique déjà je pense que c'est affiche à 16l au 100 en ville, quand une BMW affiche moins de 10l

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En réponse à kesskidit

je cause en quelle langue ?

20 litres c' est la conso moyenne d'un 2 L turbo ou d'un 3L V6 et 30 L c' est la conso en ville de ces bagnoles.. je roule et ait rouler dans des bagnoles qui rende ta caisse ridicule en comparaison.. ne va pas mesurerta conso instantané en rase campagne et ne considére pas le centre ville de guéret comme un usage urbain. la ville c' est Paris, Lyon, Marseille.

si tu relis ton message, tu as mis 15-18l au au minimum et 30l en ville on te dit que c'est évidemment faux et encore plus si tu roule dans la Creuse. donc on peut rouler dans de "gros" modèles essence sans se ruiner.

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En réponse à PLexus sol-air

Jamais compris que l'option du turbo basse pression adoptée par Saab n'ait pas été reprise plus souvent, ça donnait des moteurs très sympa à conduire, coupleux mais pas creux en bas grâce à des cylindrées pas trop réduites, qui acceptait de monter linéairement dans les tours, le tout pour une relative fiabilité (même si aléatoire, mais sans lien avec cette technologie moteur).

A l'heure actuelle un tel choix devrait en plus être pertinent en termes de compromis conso/émissions, comprends pas ...

Ces turbo lorsqu'ils sont bien pensés, refroidis et lubrifié convenablement et c'est le cas sur les 9-3/9-5 utilisés moyennant quelques règles de bon sens à froid et à chaud, tiennent bien le choc dans le temps.

La régulation se fait toute seule, pas de valve 3 voies sur les LPT.

Les emmerdes ont été ailleurs chez SAAB, en voulant alléger d'ailleurs les séries B205 par rapport aux anciens B204, et en collant le catalyseur juste là où il ne fallait pas sur les plus récentes à base de B2x5 d'où risques crépines bouchées par de l'huile carbonisée du fait de la chaleur du cata...

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mais en tout cas le b205 est bluffant en conso, j'étais sur le cul, à ce demander pourquoi ce genre de moteur n'ai pas fait plus d'émules je suis d'accord. le gros soucis c'est qu'il faut l'entretenir vraiment vraiment bien avec cette foutue crépine. pour le principe du turbal basse pression c'est celui du 2.0 tct de psa je crois.

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En réponse à poloHD61

mais en tout cas le b205 est bluffant en conso, j'étais sur le cul, à ce demander pourquoi ce genre de moteur n'ai pas fait plus d'émules je suis d'accord. le gros soucis c'est qu'il faut l'entretenir vraiment vraiment bien avec cette foutue crépine. pour le principe du turbal basse pression c'est celui du 2.0 tct de psa je crois.

J'ai connu le 2.3t (200 cv) de la 9000 CSE, dont la conso était très correcte au vu du poids, de la puissance et de la génération de l'engin. Jamais testé personnellement les 2.0t ou T, mais d'après les échos le caractère était assez semblable au 2.3.

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Cara a oublié: toutes les Renault, Peugeot et Citroën...:fresh:

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En réponse à PLexus sol-air

J'ai connu le 2.3t (200 cv) de la 9000 CSE, dont la conso était très correcte au vu du poids, de la puissance et de la génération de l'engin. Jamais testé personnellement les 2.0t ou T, mais d'après les échos le caractère était assez semblable au 2.3.

Le Trionic était un dispositif précurseur, ce qui doit expliquer ça de même que la capacité de ces enfins de rouler avec des indices d'octane très variables.

À propos d'innovations et de 9000, ils ont expérimenté un sac sous le coffre destiné à collecter les gaz d'échappements émis à froid, pas rejetés dans l'atmosphère donc, le temps que le catalyseur soit à température de fonctionnement.

Une fois chaud, les gaz étaient aspirés du sac et passés autre travers du catalyseur et rejetés.

http://www.autonews.com/article/19960513/ANA/605130707/saabs-solution-for-exhaust-pollu-tion:bag-it

Je ne sais pas pourquoi ça n'a pas abouti. Trop complexe peut-être.

Sinon le basse pression est pépère, les autres ont nettement plus de caractère.

Mais par rapport aux 900 og, c'est de tout façon plus civilisé, plus lisse, à moins d'un passage par chez Maptun BSR ou autres Nordic :)

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En parlant du Multipla : "On ne pouvait évidemment pas passer à côté de cette incarnation du moche. Oups, pardon... De l'originalité".

Dois-je rappeler que les goûts et les couleurs ne se discutent pas ?! Ce qui est "moche" pour vous ne l'est pas forcément pour tout le monde.

Mes parents ont eu un Multipla. J'ai eu l'occasion de voyager dedans, de le conduire également (conduite accompagnée). Nous avions un JTD 105, donc les tout premiers.

Personnellement, je le trouvais original, osé, et c'était très plaisant de rouler en voiture originale et j'adorais ça.

Et les commentaires des voisins, et/ou leur pitié, on s'en est toujours cogné !!

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Merci d'être honnête, c'est tellement rare.

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En réponse à matrix71

Multiplat avec sont intérieur bio dégradable et une velsatis toujours en panne...

Déjà, apprend à écrire le nom des bagnoles que tu dénigres, nigaud !!!

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une limousine premium d'occasion pour le prix d'une petite neuve . J'ai choisi la premiere solution depuis 7ans .

entretien certes plus élevé (sauf carburant) mais quel confort et sécurité le pied !

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Dis donc le troll, on a compris que t'aimes pas cette voiture, ou que t'as eu des problèmes qui t'ont choqué à vie avec une merguez.

Déstresse, détends toi, relativise, c'est qu'une histoire de bagnole.

Pas la peine de nous gonfler avec tes 150 messages anti-RENAULT, dont l'authenticité n'est de toute façon pas possible à prouver.

Par contre ce qui est prouvé, c'est que cette VelSatis est une bonne affaire en occasion, fiabilisée, et offre un haut niveau de prestations... malgré le style certes un peu "spécial".

Beaucoup de gens en sont satisfaits, alors va prendre un petit café et arrête de prendre ton cas pour une généralité.

Tu ferais mieux de la fermer , le vendeur de maïs.Renault n'a jamais su fabriquer des berlines fiables.

C'est mort de chez archi-mort.

Même en Allemagne en donnant les talisman au prix d'une mini, les ventes ne sont pas au rendez-vous.

T'as beau chanter que c'était ou que c'est bon, personne n'en veut.

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Et doit y avoir des oublis dans le lot même si là on a quand même une bonne partie de la crème....

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En réponse à schumi65201

Je m'étais trompé en tapant sur le clavier en disant les prix vus dans hors-série essais AutoPlus 2006. Le prix de la 525iA Première était de 42 850 euros et celui de la 523iA Première était de 40 000 euros. Maintenant, excuse moi pour mes erreurs de prix. Quand je me trompe, je le reconnais par honnêteté. Donc, tu avais raison en parlant plutôt + de 42 000 euros

Je n'ai rien contre toi mais je dois avouer que je suis d'accord avec certains :

Tes pavés sont assez difficile à lire (trop de données qui n'ont finalement plus aucun rapport avec le sujet initial) et tes commentaires donnent parfois l'impression d'un "monsieur je sais tout" qui aime bien étaler sa vie et sa science (pour finalement se demander où tu souhaites en venir).

Je n'ai rien contre ça puisque survole simplement tes commentaires (sans méchanceté) mais c'est pour appuyer les appréciations de certains. Désolé. :bah:

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En réponse à Nowis07

Pour VEL SATIS, il me semble que seul le 3.0 DCI était NISSAN, le V6 essence était le PRV, moteur mal né car initialement conçu pour être un V8...

Faux, j'ai la 3,5 V6 245cv, un moteur Nissan classé 13 ans aux usa dans les 10 meilleurs moteurs du monde...

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En réponse à kesskidit

j' ai pas fait 80.000 bornes avec.. tout merde là dedans.. les interrupteurs de léve vitres chauffe à 90°.. le moteur coule à pas 80.000... les pneus sont mort à peine changés.. oubli toute ces merdes et va achetés une petite bagnole neuve qui te fera faire de sacrés économies et surtout qui roulera.. elle ! une grosse caisse c' est pas pour les petits budget.. en occaz léssivés encore moins.

Ah t'as eu une 605, une Vel Satis et préfère rouler en petites voitures...

:confused:

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Faut quand même rappeler que si ça peut être tentant de s'offir une limousine puissante et hyperluxueuse pour le prix d'une compacte neuve, le coût d'entretien ne décôte pas lui... Mieux vaut pouvoir l'assumer.

Sinon pour avoir roulé en Vel Satis, c'est une très bonne affaire en occasion effectivement. Je n'aime pas son design extérieur mais espace, confort et silence à bort sont remarquables. Mais tous les moteurs ne se valent pas question fiabilité. Les V6 d'origine Isuzu sont catastrophiques paraît-il.

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Bon, le problème de la Vel, le plein à 100.-. Certains plastiques qui pèlent. La peinture chromée des poignées de portes qui part... Le V6 3,5, un noble moteur. Il me semble que sa ligne passe mieux maintenant qu'à sa sortie. La syntèse vocale, marrant. Une voiture neuve à 72000 francs suisses (le cours € était à 1,5) achetée pour 2000.-

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Quel est l'intérêt de faire des voitures laides ? C'est quand même se tirer une balle dans le pied. Si tous les goûts sont dans la nature, quel pourcentage de personnes trouvent belle un Multipla ou un Ford Ecosport avec ses airs de caddie de supermarché ?

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En réponse à De Tavannes

Bon, le problème de la Vel, le plein à 100.-. Certains plastiques qui pèlent. La peinture chromée des poignées de portes qui part... Le V6 3,5, un noble moteur. Il me semble que sa ligne passe mieux maintenant qu'à sa sortie. La syntèse vocale, marrant. Une voiture neuve à 72000 francs suisses (le cours € était à 1,5) achetée pour 2000.-

Plus le réservoir est important, plus le plein coûte cher Mr De. :bah:

Par

En réponse à schumi65201

les 607, C6 étaient bien motorisées par un V6 PRV, simplement rebaptisé, car revu par le bureau d'études Porsche et la 607 avait sa BVA Porsche. En effet, la 607 et la C6 étaient sous-motorisées, ne dépassaient pas les 6 cylindres quand les Audi A6/S6, Mercedes Classe E allaient, chacune, jusqu'aux 8 cylindres et la BMW M5 jusqu'au V10. D'ailleurs, pour la C6 V6 : 215 ch, vitesse maxi de 223 km/h, km da en 30,9 s, 80 à 120 en KD : 6,5 s, Mercedes E 320 : 224 ch, 238 km/h, km da en 28,6 s, 80 à 120 km/h en KD : 6,3 s, BMW 530i : 272 ch, 250 km/h, km da en 27,1 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,3 s, Audi A6 3.0 : 290 ch, 250 km/h, 26,4 s, 80 à 120 km/h en KD : 4,2 s. Enfin, par exemple L'Argus note pour la C6 " le roulis reste présent ", " En ville, porte-à-faux avant et diamètre d e braquage importants ne facilitent pas les manœuvres", " Mis à part l'inertie " et pour la BMW Série 5 E60 " le châssis, vif et précis, permet de bien sentir les réactions de la voiture. Très agile, au point d'en faire oublier son poids ( 1 500 kg en moyenne ), l'allemande vire à plat et enfile les virages l'air de rien, grâce à des réglages de suspensions qui endiguent avec rigueur les mouvements de caisse". Autre chose : la C6 a une carrosserie bicorps mais n'a pas d e hayon.

Tu parle de quelle motorisation pour le V6 essence ou diesel parce que si c’est le diesel c’est un moteur Ford

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En réponse à roc et gravillon

Plus le réservoir est important, plus le plein coûte cher Mr De. :bah:

Consomme 12l/100 sur l'autoroute à 100km/h

Bva 5 vitesses seulement, en Drive tout le temps en surégime, passe la 5 en mode manuel dans les villages pour moins consommer. Reservoir 80 litres pour 600km d'autonomie selon l'ordi... Mais du plaisir avec le V6 Nissan à 60 degrés...

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En réponse à De Tavannes

Ah t'as eu une 605, une Vel Satis et préfère rouler en petites voitures...

:confused:

Moi on s'en fout un peu.. ( note bien que rouler en petite voiture ne me dérange pas le moins du monde, ce faisant oui mes voitures actuelles sont.... basses... ).

Mon intervention n' a pour but que d'infirmer l' affirmation que rouler gros ou luxueux ancien est rentable.. cela était vrai avant les années 2000. Avant que l' électronique n'envahisse les bagnoles et qu'un mécano de quartier pouvait donc intervenir ( encore qu'un moteur hs reste un moteur ou une boite hs reste une boite hs à savoir plus couteux que la bagnole..).

Sinon tu te retrouve avec des Sirius sans scrupule qui pour un vieux billet de 5 € est prêt à vendre père & mère.. laminer un pauvre ou une petite infirmière ne lui pose pas de problème.. à ceux et celles là je leurs dit laisser tomber, vous allez vous faire hacher moulu par ses daubes ( mortes, fatiguées, pliées, maquillées, perclues de vices cachées, non garantie ) prenez un petit crédit de 10.000 balles et vous aurez une bagnole neuve qui vous fera le boulot, garantie, fiable, peu onéreuse.

C'est la différence que je peux avoir moi.. je n'ai aucun intérêt ménager dans la bagnole.

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Et l'Avantime? Même soucis que les VelSatis et Laguna mais en pire... bon c'est entrain de devenir une voiture collector plus vite que les deux autres... J'ai cherché 2 mois une VelSatis ou une Avantime ou une Laguna, en essence, aucune à moins de 300Km de chez moi :-( Celles qui ronlent ont vu leur problèmes résolus au fil du temps.

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Bonjour à tous

J'ai possédé une Peugeot 307 HDI 90 CV et elle ne m'a posé aucun problème de 2001 à 2009 et d'ailleurs en 2009 j'ai acheté un 3008/1 et ensuite cette année en 2017 le 3008/2.

Caradisiac pourriez vous nous donner une explication sur votre sujet tout a fait critiquable !

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En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

J'ai possédé une Peugeot 307 HDI 90 CV et elle ne m'a posé aucun problème de 2001 à 2009 et d'ailleurs en 2009 j'ai acheté un 3008/1 et ensuite cette année en 2017 le 3008/2.

Caradisiac pourriez vous nous donner une explication sur votre sujet tout a fait critiquable !

Et bien tu es un des rares à ne pas avoir eu de problèmes avec ta 307.

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La 407 était un formidable nid à merdasses. Les premières 508 aussi. Quoique comme souvent avec les françaises c'est la loterie, il y avait les canards boiteux et les bons numéros. On sait jamais sur quoi on tombe, surtout quand ça devient un tant soit peu haut de gamme.

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Y a aussi l'Espace 5 qui est en train de péter tous les records de merdes en tous genres.

Par Profil supprimé

pour 6500 balles on peut taper dans de la seat éxéo, mazda 6, bref, au diable ces merdes roulantes dépassées même si un peu moins chères

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en 2020 les constructeurs liquideront leur fins de stocks de véhicules thermiques alors çà sera surtout inrrevendable du fait que l'électrique aura déjà un marché de l'occasion émergeant , la loi poussant tous les constructeurs au niveau mondial vers l'électrique, d'ici 2020/2025 l'interdiction de rouler dans les plus grandes villes en thermique et beaucoup de pays interdiront aussi la vente au niveau national. Alors si quelqu un veut me revendre une voiture thermique aujourdhui il a interet a bien me payer

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moteur thermique is dead

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Record : 576 km/h en électrique, c’est possible et Venturi l’a fait ! hors recherche et développpement cout du véhicule : 200 000 dollars

vous avez pas l'impression de vous faire entuber avec vos thermiques horsde prix

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En réponse à macleroy

Record : 576 km/h en électrique, c’est possible et Venturi l’a fait ! hors recherche et développpement cout du véhicule : 200 000 dollars

vous avez pas l'impression de vous faire entuber avec vos thermiques horsde prix

Et?

Autonomie? 2 km?

Avec les moteur thermique la barre des 600km/h a déjà été dépassé il y a 70 ans

Avec les moteurs fuséees et autres réacteurs on est au dessus des 1000 km/h

Bref indispensable pour aller chercher son pain.

Par

Perso, j'ai acheté il y à 3 ans une Nissan Primera 3 (hatchback P12) qui ma coûté 2500€ avec 150000 km.

Pas mal d'option, moteur à chaîne, mécanique de chez Nissan, bref pour l'instant rien à dire et c'est pourtant une voiture que l'on croisent rarement sur nos routes

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En réponse à antho86_

Peut-être que certains ont un usage différent de toi de la voiture et ont besoin d'une voiture confortable capable de rouler des heures sur autoroute sans être fatigué, c'est pas le cas avec une citadine low-cost..

Euh... Je roule en V6 essence de grosse cylindrée, atmosphérique de surcroît, je roule avec quotidiennement même en ville, et je consomme 12L maximum.. Et j'ai pas le pied léger. 30L foutaise... on est plus dans les années 60.

Exact, le V6 de ma Vel Satis, 12l\100...

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