Commentaires - Honda Civic : le diesel arrive en mars 2018

Décidément, elle continue à se montrer désirable...

Impressionnant la conso, fiabilité Honda en prime.. c'est pas mal.

3.7l au 100 c'est une blague en réel ça sera 5l

Moi j'aurai plus dit originale que désirable ....

Lisez l'article en entier par pitié.....

Affligeant votre niveau

"Le très flatteur 3,7 litres ne serait donc pas farfelu"

Premier test à regarder de près pour vérifier si ces nouveaux tests de conso sont aussi mauvais que les anciens.

Comme tu le dit " moi je "

Bah, si tu enlèves le design (sur lequel j'entrerais pas dans le débat, chacun ses gouts), on est face à un véhicule très intéressant, pourtant :)

il a raison quelque soit le cycle d'homologation elle consommera pas 3.7 l/100km mais un litre de plus ...la seule différence avec le nouveau cycle d'homologation est qu'il se rapprochera plus de la réalité qu'auparavant ...

les honda ne sont pas les plus sexy du marché , même leur pdg l'a avoué ..c'est un peu comme toyota , mais ça les empêchent pas de bien les vendre aux states ou en Asie ....sinon pour être honnête je crois qu'on fait de plus jolies voiture en Europe

C'était la conso de la Civic 9G sur le cycle NEDC...

Honda est l'un des constructeur les plus avancés en terme d'hybride...

et à l'heure ou l'Europe se désengage du diesel...

Eux ils laissent tomber l'hybride et passe au diesel...

Excellente analyse du marché Européen... pour des commerciaux suicidaires du moins.

Offre diesel toujours limitée à 120 ch ?

Quand n'importe quel généraliste sait en proposer au moins 30 de plus.....

Décidément toujours pas envie de gagner de l'argent Honda Europe....

Sur les tondeuses peut être....

Curieux en effet, alors qu'ils ont déjà le même moteur en 160 cv proposé sur le CRV ...

C'est vrai, mais j'aime bien la Civic actuelle et la précédente. Chacun ses gouts :)

Oh une tondeuse

Je la trouve pas moche mais un design un peu torturé comme la jazz

C est pas spécialement des moteurs fait pour l Europe...regardes au japon il y a une prime pour l achat d un véhicule diesel depuis 2015 , en Corée du Sud presque 70 % du parc automobile sont des diesels , aux states les constructeurs se mettent au diesel ....tout ça pour faire baisser les émissions de CO2 ....en Chine ils préfèrent miser sur l electrique

Un design assez fou je trouve mais cela n'engage que moi. Par contre, la conso de 3,7 l avec un 0 à 100 en 10,7 laisse présager une boite au rapport long comme un jour sans pain.

J'attend évidement plus qu'un 0 à 100 pour me prononcer, mais je sens qu'on sera encore très loin de la réalité.

Le bilan conso de la précédente version était très bon il me semble ( merci à l'aéro correcte, avec pour exemple un volet électrique venant combler l'arrivée d'air de refroidissement quand non nécessaire ).

Alors comme on part sur une base moteur similaire, avec des améliorations, ça ne changera vraiment pas la face du monde que le bilan conso réel passe de quelque chose comme 4,8 l à 4,4 litres /100.

Z'auraient mieux fait de ne pas massacrer ses aspects pratiques pour retenir les clients....

0,4 litre, ce n'est pas rien comme amélioration, c'est presque 10% de mieux.

Faut pas s'attendre à des gains de 25% sans changer fondamentalement une voiture, genre perdre 300 kg, lui faire perdre 25 cm de hauteur et la tailler comme une fusée.

Pour les aspects pratiques, je ne vois que la perte des sièges magiques.

C'est en effet dommage car c'est très pratique, ne serait-ce que pour glisser des trucs volumineux mais "soft" lors des départs en vacances, genre draps et serviettes de bain et de plage.

En contre-partie, l'habitalité progresse nettement, en particulier en ce qui concerne la cave à pied (il paraît que ça s'appelle ainsi) : le réservoir sous les sièges avants prend pas mal de place à ce niveau.

La civic est top , dommage qu elle soit moche ... et plus les générations passent et plus elle est... moche

décidement y veulent encore du mazout arf ça continue alors que..

Moteur essence 1L de 129ch....marrant quand c'est honda qui fait ça personne ne crie au scandale du dowsizing.

Sinon on va pas tarder à se rendre compte que le wlpt est quasiment aussi nul en terme de réalisme que le ndec....

Parce que 3.7L/100 vous pouvez toujours espérer...même 4L

Bravo les japs, au top comme toujours.

C'est pas vv taudi qui nous aurait fait la même, eux ils auraient triché sur un test déjà permissif.

Si Honda dis que ça fait du 3,7/100 on peut leur faire confiance, on parle pas de VW là mais d'une entreprise sérieuse qui respecte ses clients

Oue mais sans vw t'aurais plus rien à dire sur le forum ...

Moi qui pensais que tu n aimais pas les diesels ....

Avec l'ancien i-dtec en mixte, l'odb m'indique 4.4l/100.

Oui, j'aurai plus que le cric à triller ce qui me rendrait triste.

Complètement d'accord...

C'est pas moi qui achèterai ce moteur, et pourtant je songe sérieusement à prendre une Civic (besoins d'une autre caisse).

Après on Crit pas au downsizing, si quand même, mais on peut espérer une chose d'honda c'est que vu qu'ils l'ont sorti après tout le monde et que ce moteur va être vendu sur tout les continents ils nous auront pondu un truc robuste.

On ne crie pas au scandale parce que le moteur Honda sur la civic 129 cv consomme au jour le jour un bon litre de moins que la 308 130 puretech, qui elle consomme autant que la civic 1.5 183 Cv

Quand à la 308 GT de 200 CV elle consomme aux allures usuelles autant que la civic FK2 de 310 Cv

Down sizing n'a pas la même signification pour tout le monde.

Déjà le 2.2 et 1.6 i-dtec en vente éteint parmis les plus sobres et robustes en plus ce sont parmis ceux qui font un plus jolie bruit avec les vieux 2.2cdi Mercedes 150ch

Toujours pareil avec Honda... Quand une sort les journalistes en parlent à peine, genre un article pour 5 pour chacune des VW, Renault, PSA ou Audi, mais 5 ans après ils ne tarissent plus d'éloges sur une voiture "très bien mais injustement sous représentée"... (exemple Accord)

Les Honda sont des voitures qu'on apprécie au quotidien, pas seulement au vu de la fiche technique. Quand ils sortent un couple moteur-boîte (et pas juste un moteur), il est agréable ET fiable, même quand il inclut des innovations.

Si ce moteur ne sort que maintenant, c'est qu'ils ont pris le temps de le fiabiliser et de l'adapter à toutes les exigences. Pour rappel Honda est présent dans le monde entier, pas juste en Europe occidentale...

Il a été sourtout été forcément revu pour passer la norme de pollution Euro6c qui ne tolerera plus l'émission de NOx en quantité ... et cela a bien plus d'impact techniques que de gagner 10CV, 1/2 litre de carburant en moins ou d'ajouter un gadget de plus ... mais de cela, la presse Française se gardera bien d'en parler ... désolant ... mais où est passée la presse d'investigation ?

Le métierde journaliste consisterait-il désormais uniquement à colporter les Press Releases des constructeurs ou du gouvernement ou à traduire Reuters Auto ?

Déjà que la lecture de la norme NEDC et son application par les constructeurs étaient très floues pour nos journalistes. Pourtant cela date de presque trois décennies...

Alors la lecture, l'analyse et les répercussions techniques du WLTP (cycle+RDE) on peut toujours attendre

....eh bien pour reprendre la fin de ton message, tu as juste oublié que le positionnement du réservoir vers une position traditionnelle a supprimé le sous-coffre, de volume assez considérable sur la précédente. Et le ridicule et fragile tendelet de recouvrement vient parachever le tableau du massacre.

Quel esprit tordu a pu un jour valider cette ânerie ?

Les portes arrière ne s'ouvrent plus à 90° non plus...

Plus d'habitabilité arrière ? Tu parles, m'étant assis à l'arrière, le haut de mon noble crâne touche le ciel de toit....

Et puis, quand une auto dite compacte dépasse les 4,50 mètres, oui, on peut tout de même s'attendre à pouvoir y étendre un poil ses jambes non ?

Bref, inutile d'y revenir à chaque fois, la seule proposition astucieuse du segment a disparu, la nouvelle et son diesel reste à proposer une puissance suffisante mais modeste et ne fait même pas l'effort de s'hybrider en essence, ce qui me parait être le minimum syndical sur une voiture mondiale et aurait pu constituer un point d'intérêt.

Les européens iront voir ailleurs....

Et les chiffres commencent à le prouver....

Ventes 6 mois Europe Civic ( 2 modèles confondus ): 21 199, c'est un gadin de -15%, et ça partait déjà de pas bien haut : 14 ème place du segment.

Même une invisible Skoda Rapid se vend bien plus, pour te donner un élément de comparaison : 12ème place, mais avec 36 275 ventes.

Alors oui, elle trouve des clients ailleurs dans le monde.....mais une compacte qui n'en est plus une avec une offre moteur assez inepte ne correspond pas à nos besoins, et plus de break pour arranger le tableau, résultat : ça plouffe !

" 0,4 litre, ce n'est pas rien comme amélioration, c'est presque 10% de mieux. "

Je posais ces chiffres bien entendu sans aucune validation....sauf pour le premier chiffre qui est celui que j'avais obtenu après un long usage en location de cette auto dans les pays nordiques ( plus de 2 500 km et avec des pneus hiver) .

Mais bon, si on reprend ce -0.4 litres hypothétique.... ça te dégagera une économie de 190 € sur .... 40 000 km.... tu signes pour un tel pactole toi ?

Dessin un peu torturé quand même ; le 1.6 diesel : des chiffres dans la norme, ce ne sera pas la version la plus intéressante s'agissant d'une Honda.

C'est clair que ce n'est pas cette économie qui ferait basculer mon choix

Mais même avec 1 litre de moins (ce qui serait un gain spectaculaire), ça ne ferait que 400€, pas de quoi changer ma vie

Et quand tu vois que certains hurlent au scandale du fait de l'absence d'hybride essence, alors qu'il ferait forcément moins bien en terme de budget carburant

Pour l'absence de sous-coffre, on a pas dû voir la même, il existe toujours.

Pour la hauteur sous toit aux places arrières, je n'ai pas vérifié, moi ça ne m'a pas gêné.

En ce qui concerne l'offre moteur, je la trouve au contraire parfaite en essence avec trois moteurs bien distincts, et en évitant le supplice d'un moteur poussif de 90 cv.

Pour le diesel, il manque le 160 cv à mon avis.

Et l'hybridation essence qui n'apporte ni rentabilité ni gain de confort de conduite (hors centre ville, mais qui n'est pas son terrain de jeu normal), ce n'est qu'un miroir à bobos ...

Pourquoi mettre un diesel ? Ils abandonnent l'hybride ? Le mazout qui n'est ni performant ni fiable fait du tort à l'image de Honda

Chez Honda, les diesels sont fiables en tout cas.

Et comme chez tout le monde, ils consomment moins que les moteurs essence équivalent.

Si si, ça a ralé justement parce qu'Honda était un des derniers à résister à cette mode.

Et pour compléter :

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?fueltype=1&fuelsort=1&vehicletype=1&gearing=1&exactmodel=1.6&powerunit=2

"Pour l'absence de sous-coffre, on a pas dû voir la même, il existe toujours."

Sa capacité est devenue ridicule, rien à voir avec celui de la précédente version....on peut pas loger un réservoir à carburant et disposer encore de place n'est il pas...

Les versions hybrides, surtout plug-in sont pourtant un des éléments incontournables pour l'avenir.

Nombreuses seront les villes à peu à peu interdire de façon plus ou moins radicales la circulation des pures thermiques.

Sans causer des taxations de gamme, quasi impossible à atteindre sans électriques et hybrides ( le posteur Ceyral fait le point régulièrement sur ces sujets ).

Au passage, on note que l'émission CO² de ce diesel amélioré et testé sur des bases plus réalistes que l'actuelle présente un bilan moins favorable que l'ancien.

Alors oui, sans hybrides, et encore moins d'électriques, je vois mal Honda pourvoir tout simplement rester longtemps sur le marché Européen. Surtout avec le pourcentage de ventes SUV qu'ils réalisent...

La Civic Sedan est réussie, très élégante...

Le réservoir est sous les sièges arrières il me semble, c'est donc les magic seats qui sont touchés, pas le fond du coffre.

Je n'ai pas mesuré précisément ce sous coffre, mais il m'a semblé équivalent à celui de ma 9.

Que l'hybride soit nécessaire pour respecter des normes ou des lois, je le conçois. Mais pour les utilisateurs, ça n'améliore rien (hors purs citadins, mais dans ce cas il leur faut une petite voiture, pas une compacte) : il paieront plus cher un truc qui leur fera consommer à peine moins, donc pas rentable.

il a raison....c'est à toi de bien lire l'article!

"Honda souligne que les mesures ont été réalisées avec les nouveaux cycles d'homologation WLTP et RDE, qui promettent des valeurs de consommations et de rejets polluants PLUS PROCHES DE LA REALITE."

donc c'est pas encore la réalité!!!! c'est mieux mais c'est pas encore ça!!!!

T'as jaloux parce que vv triche sur le nedc ? Ahahahah

je ne connais pas encore de proprio d'une Honda n'étant pas pleinement satisfait . ce sont des voitures " différente " avec un certain caractère , et les proprio les achètent pour sa Honda s'en fou de changer sa marque de fabrique la moitié des clients sont déjà des proprio d'Honda . 1 chose est certaine quand j'entend moteur Honda j'ai confiance à 100/100 sa me parle " fiabilité / perfs " .

Heureusement qu'il y a la Mazda....

Oui, enfin s'ils pouvaient grignoter quelques parts de marché, ça ne leur ferait pas de mal non plus

Leur communication/pubs sur le territoire français sont assez nuls aussi, leur pubs sont nettement plus acrocheuses dans les pays anglo-saxons (voir celle pour le HRV en Australies)

Mazda le roi

Voiture de connaisseurs.

La Mazda 3 est très jolie, et certainement très fiable, mais malgré une taille conséquente pour une compacte (à peine plus courte qu'une Civic) elle offre un coffre de la taille de celui d'une Jazz (364 L) et une habilité arrière pas exceptionnelle ... Tous les cm partent dans le long (et beau) capot! S'il abritait un six en ligne, je pourrais excuser, mais elle n'a que des (bons) 4 cylindres

C'est clair qu'elle est pas taillée pour le marché européen.

Voiture de célibataire certains disent.

Comme beaucoup de compactes cela dit : Golf, A3, Série 1 , Astra, Leon, Auris, etc ... Seules les 308, Megane et C4 sont correctes pour le coffre, mais rendent encore 50 L à la Civic

Parce que les autres vont jouer la carte de l'habitabilité. La 308 tu as pas intérêt à être grand, parce que sinon ton 4° passager ira dans le coffre.

Et la Civic... Bah est juste carrément plus grande, tout comme l'Octavia. Encore heureux qu'il y ait un coffre et une habitabilité supérieure !

Vous n'avez pas l'impression que votre fanatisme a pris le pas sur le bon sens ? Notoirement, les comparaisons que vous évoquez sont largement à l'avantage de Peugeot...

Vous irez faire un tour sur spritmonitor si vous en doutez, c'est éloquent.

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?fueltype=2&power_s=128&power_e=130&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?fueltype=2&power_s=129&power_e=131&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?fueltype=2&power_s=309&power_e=311&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?fueltype=2&power_s=204&power_e=205&powerunit=2

La Golf, j'ai vérifié il n'y a pas longtemps, ce n'est pas immense non plus à l'arrière ...

La Civic 4 portes avec malle arrière est par contre vraiment spacieuse à l'arrière et a un coffre encore plus grand. Mais avec plus de 4,60 m, on sort complétement de la catégorie compacte.

Sinon, une offre diesel 120ch dans une (trop grande) compacte a encore du sens, y compris dans notre Europe dont l'anti-dieselisme acharné et contre-productif est devenu la norme.

Ce même moteur un poil moins optimisé était déjà un très bon cheval dans la précédente génération, même si on pourrait lui trouver un manque de pêche. Comme certains l'ont soulevé, une version +/-150ch de ce même moulin serait encore plus intéressant pour pas beaucoup plus cher.

La version hybride, manquant bien tristement à l'appel, alors que l'aura Japonaise et l'engouement croissant pour ce mode de propulsion aurait pu faire croître fortement les ventes de cet excellent constructeur qui n'a pourtant toujours rien compris à l'Europe malgré ses efforts...

je viens de regarder tes liens pour les versions à moteurs "normaux" : je ne vois pas de supériorité de Peugeot. Il n'y a pas un monde entre les 2, mais c'est plutôt à l'avantage de Honda

L'hybride pour une voiture conçue pour ne pas trop traîner en ville, c'est du branlage de nouille sans intérêt.

Et l'absence du moteur diesel à 160 cv dans cette caisse est en effet incompréhensible

Nazda.....pour les nazes

Bah après c'est difficile de faire un véhicule avec un grand coffre, une grande habitabilité avant et arrière ET qu'on reste sur un format compact.

Soit tu sacrifies l'un (308 l'habitabilité, Civic le format compact), soit tu prends un compromis (Golf).

T'as jaloux?

D abord tu es hors sujet......c est un article honda.....et puis si tu passes ton temps a parler de VW c est que tu as un problème avec ce groupe. De la jalousie peut etre?

Je te rappelle que VW fait parti de ceux qui polluent le moins en conditions reelles.

Nazda le roi qui roule en toyota...pffff

T'aurais pas un lien pour savoir le conso réelle du 2.0 120ch sur les mazda 3 ? (avis d'utilisateurs...) j'ai qu'2 avis sur cara...

Je dirais plutôt que la Golf est une compacte compacte ... Ça doit être la moins longue du tas, ce qui explique aussi son petit coffre et ses petites places.

Ma civic 8.10 ans. 2.2 140cv 340 nm plus lourde, 0-100 en 8.6s conso à l'ordinateur de bord sur un trajet de vacances 4.5l/100 à l'odb

Je reste avec ma civic 8

Article envoyé trop tôt.

J'adore honda mais la civic se vend plus chère qu'une octavia par exemple. Un peu comme Mazda de bonnes voitures mais chères, beaucoup trop chères sans image sinon de fiabilité. Quitte à acheter une voiture qui va decoter à mort je prends une skoda

Skoda tsi 150 à partir de 25.190€

Civic 129 à partir de 22.900€

Civic 182 à partir de 25.600€

Pas plus chère...

Compare tout

Assurance moins chère sur la skoda, entretien, plus de garage et voiture beaucoup plus logeable.

Et à tarif égal entre une berline et une compacte...

Je constate simplement que ta remarque "la civic se vend plus chère qu'une octavia par exemple." est erronée.

T'en as pas marre de raconter n'importe quoi au bout d'un moment non ?

Le coffre de cette Civic 10 est aussi grand que celui de la 9, et l'habitabilité de cette même 10 est supérieure que celle de la 9.

Et je ne me base pas sur des avis bidons de types de mauvaise foi pour te répondre, vu que je roule au quotidien en 9 et que j'ai eu une 10 (en 1.0 3 pattes turbo) pendant 1 journée...

Et le cache-bagages qui te pose tant de problème, pour l'avoir utilisé pendant cette même journée, fait parfaitement son office en plus d'être super pratique... tu y fais quoi sur le tien du coup ?

Dommage pour ce Diesel, Honda aurait eu encore plus d'intelligence à ne pas en proposer, comme Toyota...

Plus de garage?

Tu veux dire que la Skoda va devoir aller plus souvent au garage suite aux problèmes de fiabilité de son moteur?

Pas sûr que ça soit un avantage ...

Au contraire, les diesels Honda n'ont pas été à la hauteur de la réputation de fiabilité de la marque.

En revanche les essences, RAS...

160ch en diesel c'est gâché...

À mort de vouloir tirer dedans et faire le radin à la pompe...

Quand on essaie un gros essence on ne comprend pas ceux qui restent en diesel...

Quand à la rentabilité (ou la radinerie), à voir après l'achat de quelques injecteurs, d'AdBlue, de FAp, etc...

Si tu as des sources sur des problèmes de fiabilité sur les diesels Honda, je suis preneur.

Parce que de mémoire, à part quelques problèmes sur les volants moteurs au début du 2.2, Honda n'a pas eu de problèmes généralisé avec ses diesels

C'est vrai qu'il y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi tout le monde ne roule pas avec un V12 Lamborghini ou un W16 Bugatti? C'est pourtant tellement plaisant!

Par radinerie?

Minute le chat noir, j'ai besoins d'une seconde voiture, et la yaris roulera encore longtemps, c'est du toy, pas du taudi, remarque elle roulera peut être moins longtemps que les tiennes vu que les tiennes restent au garage.

Pour quoi je jetterai la yaris? Trouve moi à l'heure actuelle une citadine gazout qui offre le même niveau de performance et prix/prestation. Oui parce que cette caisse me coûte peu.

Tu me conseilles quoi comme seconde voiture? Mazda 3 civic ou on attend la corrola?

Pas de taudi vv hein, je pense à la pollution dans la haute savoie suisse MOA.

J'aime bien ce site mais tout n'est pas juste. Après la conso sur un atmo c'est très variable en fonction de la route ou du conducteur donc...

http://www.fiches-auto.fr/essai-mazda/moteur-essai-454-2-mazda-3-_-2l0-skyactiv-g-_-120.php

Non ce diesel est excellent et a toute sa place sur une compacte, une version à 150/160 cv aurait été un plus pour l'offre.

Éternel débat, diesel pour gros rouleurs longs trajets, essence pour moins gros rouleurs plus petit trajets....

Depuis quand n'avez vous pas compté sur vos doigts ?

Je ne dis pas que Honda est mauvais et que Peugeot est bon (les deux sont dans le haut du panier), mais sur vos comparaisons de gammes/moteurs précis, Peugeot prend nettement l'avantage...

Civic 129ch = 7.68L/100km VS 308 130ch = 7.02L/100km

Civic type R = 9.29L/100km VS 308 GTi = 8.08L/100km

J'espère que dans vos comparaisons il y a aussi la masse du véhicule qui rentre en ligne de compte. Et bien sûr à cylindrée égale.

Bon il n'y a que 0.6L d'écart pour le premier et 1.2L pour le 2nd.

Et tous ces chiffres ça dépend pour beaucoup du style de conduite. Au final ça ne veut pas dire grand chose puisqu'un moteur peut très bien consommer moins à 2000tr que l'autre et inversement il peut être désavantagé à 4000tr (les 2 au même régime moteur à chaque fois évidemment) voire 6000tr.

Tout ça pour dire que les consos affichées en fait c'est de la branlette.

9.29l/100km pour la CTR

En 20 mois de conduite de la mienne, je n'ai jamais dépassé les 9.0l/100 km sur un plein, même en attaquant correctement...

A mon avis, tes chiffres sont très erronés !

Idem pour la Civic 1.0, on est plutôt aux 6l, 6.2l/100km en conduite normale, et ceci sur tous les tests sérieux...

Il ne sert à rien de vouloir descendre Honda avec de faux arguments...

Gracias, c'est ce à quoi j pensais.

Le 2litres de 320ch de la type R consomme donc plus qu'un 1.6l de 50ch de moins... bizarre...

Gracias, c'est ce à quoi j pensais.

S'il les sort de Spritmonitor, c'est juste que tu roules différent du conducteur moyen ;)

Navré, mais je peux d'affirmer que des quelques proprios de FK2 que je connais, AUCUN ne sort des chiffres aussi élevés à part en ne faisant que du circuit...

Il conduit comme un papy :)

ou alors le conducteur moyen aime utiliser la pleine puissance de la type R...

Les miennes roulent tu sais.....la golf a 3 ans et 35 000 kms, la porsche a 17 ans et 120 000 k s et l audi a 7 ans et 200 000 kms.

Pour choisir tu seras mieux placer que moi niveau marque japonaise.

Par contre si tu penses a la pollution chez nous, evite le diesel!

Ne pas depasser 9.0 litres au 100 avec un 2 litres turbo de 300 chx......c est de la conduite pépère!

Une audi de 20K kms!!!!!!!! Prouesse. plus de 140 la yaris, 0 pannes.

Tu me flattes la avec les japs, j'apprécie.

Je compte éviter le gazout c'est sur j'aime pas trop, le problème c'est que c'est encore envahi sur le marché d'occasion chez honda, le 1.8 atmo me parait fort bon mais va falloir le trouver quand a mazda les skyactiv valent encore la peau de mes noix.

200 000 pardon.

Oui et aucun soucis....absolument tout fonctionne.

Et la Porsche, une panne de batterie en 2005 et un tuyau de lave glace debranché en 2010. Sinon aucun soucis et tout fonctionne depuis 17 ans.

La remplaçante de l audi sera une essence mais je sais pas encore quoi. J attends le prochain salon de geneve en mars 2018 pour voir si quelque chose me plait......je suis pas pressé, elle roule tres bien et vaut plus grand chose.

Je respecte ton choix en japs mais je les trouve trop sage, trop utilitaire, trop fade.....mais c est perso.