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La folie SUV : le point sur une catégorie en plein essorLe marché des SUV se porte bien. Les automobilistes apprécient le style "baroudeur" et les constructeurs investissent massivement dans la catégorie. Afin de tout savoir sur l'état du secteur, connaître les nouveautés, nous faisons cette semaine le point sur cette catégorie marque par marque.

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Après la mode des monospaces (plus ou moins compacts), celle des SUV. Et après?

Ce qui m'intéresserait davantage c'est de connaître la durabilité de ces moteurs essence 3 cylindres qui équipent la plupart d'entre eux...

Par

Quelle mode à contre courant! machines qui consomment (plus lourdes), et roulant quasiment toutes au diesel, tout ça pour apporter..une position de conduite plus statutaire (alala le paraître!!)

On s'américanise avec 30 ans de retard :D

vivement la prochaine mode!

Par

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

Par

En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

Entièrement d'accord.

Pour l'immense majorité, une bonne berline suffit.

Par

Un SUV? Seulement Une Voiture...

Avant de se lancer dans ce type de constat, il faut prendre du recul face au marketing...

Peut-on réellement avoir une même catégorie qui regroupe la Panda 4X4, le Renault Captur, le Land-Rover Defender (certes plus produit) et la Cadillac Escalade?

Proposez-moi une définition claire du SUV (ou Crossover) et après on ouvrira le débat... Le SUV, tout le monde sait ce que c'est, mais personne ne peut le définir clairement, la faute (en partie) à un marketing savamment distillé.

En clair, le SUV, c'est une voiture... avec des grosses roues et un profil de break ou de hayon, rien d'autre! Le X6 n'est donc qu'une réminiscence de la R16, les jantes de 22 ou 23'' en plus... le Mercedes GLA, une classe A avec un design plus "carré" et des roues plus grandes... RAS!

Au final donc, quoi de plus logique que les constructeurs automobiles fabriquent et vendent... des voitures?

Par

" baroudeur" ....y'avait longtemps !

Par

Moi j'achète pas de SUV seulement de vrais 4x4 a l'ancienne.

Par

" Proposez-moi une définition claire du SUV (ou Crossover) et après on ouvrira le débat..."

Facile : auto inutilement haute et large, dotée de gros pneus, ressemblant à une camionnette avec quelques attributs virils la faisant ressembler à ce dont usent les chasseurs pour emmerder la faune sauvage.

Se multiplie à grande vitesse, surtout en milieu urbain.

Engin faisant grandement douter de l'évolution de l"humanité.

Par

Des SUV pour faire quoi? Rouler en ville. Super:bien:

Par

Cet article, en fait, c'est juste une liste de SUV, destinée à ce que certains puissent exprimer leur haine, non ?

(ça sert à rien, faut avoir un truc à compenser, faut être un con/pigeon/abruti, ça n'a aucun sens...)

Par

En réponse à Moukeaf

Entièrement d'accord.

Pour l'immense majorité, une bonne berline suffit.

Une berline suffit.

Et ? On a plus le droit de choisir ce qu'on veut ?

Par

XT5, Suburban ou Vitara.

Par

Moi je roulerais bien en SUV juste pour faire chier ceux qui aiment pas.

Par

Rien de tel qu'une bonne berline VW!!!

Par

Intéressant ce tour d'horizon, on se rend bien compte à quel point les SUV ont littéralement submergé le marché automobile, bien plus que ne l'ont fait les monospaces, au point où même un constructeur d'hypercars comme Lamborghini a décidé de s'y mettre (horreur...) ! :voyons:

Par

ah ah vous étes marrant les anti-S.U.V..bah moi content avec mon Kuga position Haute , tres confortables 900 klm avec 3 arret pas de mal de dos excellent oui oui , conso j'ai méme pas fait 7l/100 pas d'autoroutes je laisse au berlineux heins , hausses autoroutes puis conso essence ou mémé G.O a faire le kéké en conso + fortes , nan mais Hallo

le S.U.V c bien enfin pour moi qui a gouter rien a envié au berlines -) merci de votre attention

Par

En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

+1 Bonne synthèse de l'état des lieux que je partage intégralement. :bien:

On encense le SUV (Plus pollueur) qu'une berline a performances équivalentes et on vient nous évoquer l'écologie ensuite. :ptdr:

D'ailleurs, on crie haut et fort qu'il faut éradiquer tous les MAZOUTS du marché et on apprend qu' partir du 1er janvier 2018, les gens possédant de vielles auto (Av 1997 pour les essences et Av 2001 pour les MAZOUTS) pourront recevoir jusqu'à 2000 euros de prime a l'achat pour acheter un...MAZOUT immatriculer a partir de 2011 ! :voyons: :pfff:

Bref entre ca et les SUV qui ne servent qu'a monter les trottoirs ou les sportives toujours plus performantes et puissantes pour rouler a des vitesses toujours plus basses, on se dit qu'on vit vraiment dans un monde sans queue ni tête. :tourne:

Par

En réponse à HUMANOIDU82

ah ah vous étes marrant les anti-S.U.V..bah moi content avec mon Kuga position Haute , tres confortables 900 klm avec 3 arret pas de mal de dos excellent oui oui , conso j'ai méme pas fait 7l/100 pas d'autoroutes je laisse au berlineux heins , hausses autoroutes puis conso essence ou mémé G.O a faire le kéké en conso + fortes , nan mais Hallo

le S.U.V c bien enfin pour moi qui a gouter rien a envié au berlines -) merci de votre attention

Contre le mal de dos, j'ai un remède: :brosse:

Faire du sport ! :ml:

De la musculation avec des séances de dorsaux notamment et hop ! :coolfuck:

Ca ira beaucoup mieux... :oui:

Après si tu as plus de 60ans, je comprend qu'il te faut ce genre de véhicule...(Mes parents me parlent souvent des bienfaits de la position "haute") :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Contre le mal de dos, j'ai un remède: :brosse:

Faire du sport ! :ml:

De la musculation avec des séances de dorsaux notamment et hop ! :coolfuck:

Ca ira beaucoup mieux... :oui:

Après si tu as plus de 60ans, je comprend qu'il te faut ce genre de véhicule...(Mes parents me parlent souvent des bienfaits de la position "haute") :bah:

non non , je fait du sport pas de muscu , VTT , COURSE A PIED MARCHE , dans les landes en dehors des villes pollution

57 A , par contre le Yoga je laisse pour t'es parents -)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

STP arretes de dire que j' insulte à tour de bras. on a le droit de dire ce que l"on veut de seat -sans insultes ou vulgarité - sans que tu debarques pour dire que c'est de la merde (ou pas interessant). merci d'avance.

Par

En réponse à HUMANOIDU82

ah ah vous étes marrant les anti-S.U.V..bah moi content avec mon Kuga position Haute , tres confortables 900 klm avec 3 arret pas de mal de dos excellent oui oui , conso j'ai méme pas fait 7l/100 pas d'autoroutes je laisse au berlineux heins , hausses autoroutes puis conso essence ou mémé G.O a faire le kéké en conso + fortes , nan mais Hallo

le S.U.V c bien enfin pour moi qui a gouter rien a envié au berlines -) merci de votre attention

+1 pour le confort du kuga. 7l/100 c un 150ch ? ou transmission integrale:hum:

Par

En réponse à 317FF

+1 pour le confort du kuga. 7l/100 c un 150ch ? ou transmission integrale:hum:

le 150 ch essence ....a 90 klm/H je fait descendre a 6.2 -) en 4x2 car je fait pas de montagnes

Par

Cet article, c'est la folie SUV

Par

En réponse à beniot9888

Cet article, en fait, c'est juste une liste de SUV, destinée à ce que certains puissent exprimer leur haine, non ?

(ça sert à rien, faut avoir un truc à compenser, faut être un con/pigeon/abruti, ça n'a aucun sens...)

Cet article c'est la folie SUV, donc, pour dire notre avis sur les SUV

Par

En réponse à schumi65201

Cet article c'est la folie SUV, donc, pour dire notre avis sur les SUV

De retour, Schumi?

Par

En réponse à duriezro

De retour, Schumi?

Et toi, connais-tu le mot liberté? J'ai le droit, comme tout le monde, de donne r mon avis sur Caradisiac. De plus, Moukeaf, Mekinsy me disent qu'ils sont d'accord avec moi

Par

En réponse à schumi65201

Et toi, connais-tu le mot liberté? J'ai le droit, comme tout le monde, de donne r mon avis sur Caradisiac. De plus, Moukeaf, Mekinsy me disent qu'ils sont d'accord avec moi

"De retour, Schumi?"

En quoi cette question limite ta liberté?

Par

En réponse à schumi65201

Et toi, connais-tu le mot liberté? J'ai le droit, comme tout le monde, de donne r mon avis sur Caradisiac. De plus, Moukeaf, Mekinsy me disent qu'ils sont d'accord avec moi

Faut pas le prendre au premier degré, bien sur que t'as le droit de venir t'exprimer hein, surtout que maintenant que tu ne fais plus l'historique de la marque sur 50ans pour parler du modèle, il en reste généralement un avis personnel mais bien documenté (cf ton intervention sur la Cupra R, où tu défendais la Focus RS en citant pas mal de chrono...).

Bref, le prends pas mal. Bon retour ;)

Par

En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

Tout à fait !

Par

Moi je reste avec mon roadster essence deux places !

Par

"La folie SUV", c'est le cas de le dire : Bentley, Aston Martin, Ferrari,...toutes des marques de sport ou de grand luxe qui se mettent à la dernière mode en matière automobile, à savoir le "SUV" (ici, vues comme des autos surélevées, aux airs ou faux airs de baroudeuses par l'ajout d'une transmission intégrale - mais pas toujours - et de quelques artifices visuels).

Oui, mais bon, c'est quoi vraiment un SUV ? "Sport Utility Véhicle" dit la presse; mais...presque tous les véhicules sont des SUV, y compris les cabriolets, les roadsters, les auto estampillées d'un "GTi" et autres mots relatifs au sport, les motos également, les buggys, bref tout ce qui roule, qui à vocation à transporter au moins une personne sous un aspect "sportif" (et pas forcément avec beaucoup de chevaux).

Les véhicules dont il est question dans cet article font partie de la catégorie des automobiles (pour reprendre un autre commentaire), de la sous-catégorie des SUV, mais comment les appeler ? Autos Crossover ou Autos Tous chemins ? Pas tout-à-fait non plus (un chemin défoncé avec de grosses ornières de tracteurs bien humides laissera sur place bon nombre de ces véhicules dotés d'une simple traction avant pour la plupart). Quel autre surnom devrait-on donner à ce type d'automobiles qui qualifierait bien ce genre sans entrer dans une forme d'amalgame ?

Par

En réponse à Banjobolt

Des SUV pour faire quoi? Rouler en ville. Super:bien:

En meme temps, pour rouler en ville, le mieux c'est encore le tram, le metro, le bus, le velo pour les courageux, voire le scooter pour les flemmards individualistes. La voiture en ville, c'est jamais hyper-adapte, alors qu'elle soit plus haute de 15 cm qu'une berline (parce qu'un SUV, c'est assez souvent ca, hein, un peu plus d'altitude, et un look de "baroudeur" special dedicace R&G, pour le reste c'est generalement la meme chose que les autres autos), ca change pas vraiment grand-chose.

Un mec en 3008 en ville, il ne pollue ni n'encombre plus qu'un mec en 308, en fait. Les poils de cul de gouttes de differences de consos sont anecdotiques, la realite c'est que l'un comme l'autre ne sont pas franchement a leur place en ville. Pourquoi le premier devrait-il se justifier de quoi que ce soit face au second ?

Attention, devoir justifier de ses "besoins" en matiere d'auto, c'est dangereux. Qui a besoin de 100 chevaux lorsque la moitie suffit a deplacer 5 personnes et leurs bagages en toute securite ? Qui a besoin de cabriolet, de coupes, de sportives ? Qui a besoin d'une routiere , d'une limousine ? Qui a besoin du premium ? Et surtout, qui a besoin des plastiques mousses ?

Par

En réponse à HUMANOIDU82

ah ah vous étes marrant les anti-S.U.V..bah moi content avec mon Kuga position Haute , tres confortables 900 klm avec 3 arret pas de mal de dos excellent oui oui , conso j'ai méme pas fait 7l/100 pas d'autoroutes je laisse au berlineux heins , hausses autoroutes puis conso essence ou mémé G.O a faire le kéké en conso + fortes , nan mais Hallo

le S.U.V c bien enfin pour moi qui a gouter rien a envié au berlines -) merci de votre attention

7 litres aux cent sur autoroute....ben c'est juste 1,5 litres de plus qu'avec une berline aérodynamiquement soignée... voir moins.

+ 27 %.... une paille !

Et tout ça pourquoi ?

rouler dans un truc haut perché prenant forcément plus de roulis / tangage dans chaque virage et chaque rond-point.

Excellent pour le dos ça, excellent !

Par

En réponse à Glouba

En meme temps, pour rouler en ville, le mieux c'est encore le tram, le metro, le bus, le velo pour les courageux, voire le scooter pour les flemmards individualistes. La voiture en ville, c'est jamais hyper-adapte, alors qu'elle soit plus haute de 15 cm qu'une berline (parce qu'un SUV, c'est assez souvent ca, hein, un peu plus d'altitude, et un look de "baroudeur" special dedicace R&G, pour le reste c'est generalement la meme chose que les autres autos), ca change pas vraiment grand-chose.

Un mec en 3008 en ville, il ne pollue ni n'encombre plus qu'un mec en 308, en fait. Les poils de cul de gouttes de differences de consos sont anecdotiques, la realite c'est que l'un comme l'autre ne sont pas franchement a leur place en ville. Pourquoi le premier devrait-il se justifier de quoi que ce soit face au second ?

Attention, devoir justifier de ses "besoins" en matiere d'auto, c'est dangereux. Qui a besoin de 100 chevaux lorsque la moitie suffit a deplacer 5 personnes et leurs bagages en toute securite ? Qui a besoin de cabriolet, de coupes, de sportives ? Qui a besoin d'une routiere , d'une limousine ? Qui a besoin du premium ? Et surtout, qui a besoin des plastiques mousses ?

Commentaire tout à fait pertinent...Je roule en SUV depuis plus de 15 ans et je partage ce sentiment. Je me déplace "en ville" en transports en commun le plus possible (mais je prends aussi parfois la voiture, mon grand SUV quand je transporte des passagers ou la citadine essence de la famille quand pas besoin d'autant de place), j'uilise des taxis ou des VTC et je fais aussi du vélo! Alors oui je prends mon grand SUV 7 places quand je vais travailler (pas tous les jours, vive le télétravail!) car je gagne au moins 30 min sur les transports et je n'ai pas l'impression de polluer plus avec mon Diesel "filtré" par rapport à de fumantes berlines...d'origine française ou allemande!

Je n'ai qu'une remarque c'est sur le "Qui a besoin de 100 chevaux lorsque la moitie suffit a deplacer 5 personnes et leurs bagages en toute securite ?". Là j'avoue que je ne suis pas vraiment d'accord...50 CV pour doubler en toute sécurité avec 5 personnes et des bagages, pas sûr que ça marche...

Par

En réponse à roc et gravillon

7 litres aux cent sur autoroute....ben c'est juste 1,5 litres de plus qu'avec une berline aérodynamiquement soignée... voir moins.

+ 27 %.... une paille !

Et tout ça pourquoi ?

rouler dans un truc haut perché prenant forcément plus de roulis / tangage dans chaque virage et chaque rond-point.

Excellent pour le dos ça, excellent !

Donc une Mondeo 150 CV essence (puisque c'est la berline comparable en terme de volume habitable et coffre ) ne consommerait que 5.5 L/100 ????????????

Par

En réponse à roc et gravillon

7 litres aux cent sur autoroute....ben c'est juste 1,5 litres de plus qu'avec une berline aérodynamiquement soignée... voir moins.

+ 27 %.... une paille !

Et tout ça pourquoi ?

rouler dans un truc haut perché prenant forcément plus de roulis / tangage dans chaque virage et chaque rond-point.

Excellent pour le dos ça, excellent !

plus de roulis / tangage dans chaque virage et chaque rond-point.

méme le KUGA tiens le pavé dans les virages bon maintient excellent dans les rond on passe comme

dans du beurre si si ..essaie le ...de plus il se vend super bien

Par

En réponse à Greenevans

Commentaire tout à fait pertinent...Je roule en SUV depuis plus de 15 ans et je partage ce sentiment. Je me déplace "en ville" en transports en commun le plus possible (mais je prends aussi parfois la voiture, mon grand SUV quand je transporte des passagers ou la citadine essence de la famille quand pas besoin d'autant de place), j'uilise des taxis ou des VTC et je fais aussi du vélo! Alors oui je prends mon grand SUV 7 places quand je vais travailler (pas tous les jours, vive le télétravail!) car je gagne au moins 30 min sur les transports et je n'ai pas l'impression de polluer plus avec mon Diesel "filtré" par rapport à de fumantes berlines...d'origine française ou allemande!

Je n'ai qu'une remarque c'est sur le "Qui a besoin de 100 chevaux lorsque la moitie suffit a deplacer 5 personnes et leurs bagages en toute securite ?". Là j'avoue que je ne suis pas vraiment d'accord...50 CV pour doubler en toute sécurité avec 5 personnes et des bagages, pas sûr que ça marche...

Crois-moi, avec 50 bourrins on traverse la France en toute securite, en famille, avec bagages et clim... Ce qui fait ta securite dans les depassements, c'est le choix d'y aller ou pas, pas ce que tu as sous le capot. C'est sur que si t'as l'habitude de 200 bourrins, passer a 50 ca va te faire tout drole (et l'inverse est sans doute vrai), mais si t'as conscience des limites de ton auto, tu sais quand tu peux passer, et quand t'as pas le temps, ben... tu restes derriere. En toute securite.

Si la securite est ta preoccupation, et je suis sur qu'elle l'est, les voyages tu les fais sur autoroute ou 2x2 voies, pas sur les departementales de daube, donc depasser ne sera pas un soucis. En montagne c'est plus frustrant, faut plutot patienter...

La puissance apporte essentiellement du confort, la capacite de pouvoir depasser quand on le veut au lieu de devoir attendre. De fait, c'est toujours plus agreable de pouvoir faire ce qu'on veut quand on veut, plutot que de devoir patienter. Mais cote securite, nada. Ce qui amoindrit la securite d'une auto peu puissante, c'est l'impatience du conducteur.

Par

Voitures (heu voiture...) de bobos "ça fait chic et tendance" tant pis pour les inconvénients (gabarit, conso, assurance etc...) le marketing est roi dans la société de conso actuelle

Par

bobo chic ou pas les suv sont de sacrés véhicules trés pratique ou je me sent en sécurité ;

franchement 250 cv sous le capot c'est le pied. le français raleur et critiqueur me fait simplement sourire .

Par

Pas de suv ni de monospace. Je reste fidele au break / berline tri-corps. C'est quand meme plus agreable a conduire et naturel (position basse) que ces camion déguisé.

Ça en devien meme ridicule...

Par

En réponse à Glouba

Crois-moi, avec 50 bourrins on traverse la France en toute securite, en famille, avec bagages et clim... Ce qui fait ta securite dans les depassements, c'est le choix d'y aller ou pas, pas ce que tu as sous le capot. C'est sur que si t'as l'habitude de 200 bourrins, passer a 50 ca va te faire tout drole (et l'inverse est sans doute vrai), mais si t'as conscience des limites de ton auto, tu sais quand tu peux passer, et quand t'as pas le temps, ben... tu restes derriere. En toute securite.

Si la securite est ta preoccupation, et je suis sur qu'elle l'est, les voyages tu les fais sur autoroute ou 2x2 voies, pas sur les departementales de daube, donc depasser ne sera pas un soucis. En montagne c'est plus frustrant, faut plutot patienter...

La puissance apporte essentiellement du confort, la capacite de pouvoir depasser quand on le veut au lieu de devoir attendre. De fait, c'est toujours plus agreable de pouvoir faire ce qu'on veut quand on veut, plutot que de devoir patienter. Mais cote securite, nada. Ce qui amoindrit la securite d'une auto peu puissante, c'est l'impatience du conducteur.

J'ai rarement lu un commentaire aussi terre-à-terre et raisoné que celui-ci a propos du sujet puissance=/=sécurité.

Chapeau.

Par

En réponse à Gaï-sensei

Après la mode des monospaces (plus ou moins compacts), celle des SUV. Et après?

Ce qui m'intéresserait davantage c'est de connaître la durabilité de ces moteurs essence 3 cylindres qui équipent la plupart d'entre eux...

Et bien le moteur tce boit de l'huile et va peter comme les dci jugement sur espace4leaks.free.fr

Par

En réponse à espace4leaks

Et bien le moteur tce boit de l'huile et va peter comme les dci jugement sur espace4leaks.free.fr

Cas isolé ?

Par

En réponse à espace4leaks

Et bien le moteur tce boit de l'huile et va peter comme les dci jugement sur espace4leaks.free.fr

n'importe quoi, j'ai un TCe depuis plus de 3 ans et j'ai jamais rajouté d'huile, une seule vidange depui que j'ai la voiture.

Mais bon avec ton avatar tu n'a aucune crédibilité en matière de jugement sur les moteurs Renault/Nissan...:brosse:

Par

En réponse à Gaï-sensei

Cas isolé ?

Non, non, d'apres Espace4leaks toutes les Renault sont des epaves, chaque fois que tu crois en voire rouler une, c'est un mirage, elles sont toutes a l'arret sur un parking de Prisu, en train de cracher leurs fliudes par leurs durits en carton-pate... Il a du etre traumatise par une R16 quand il etait petit, ca fait des annees qu'il poursuit cette marque de son juste couroux, avec un succes relatif mais il a la foi...

Par

En réponse à Glouba

Non, non, d'apres Espace4leaks toutes les Renault sont des epaves, chaque fois que tu crois en voire rouler une, c'est un mirage, elles sont toutes a l'arret sur un parking de Prisu, en train de cracher leurs fliudes par leurs durits en carton-pate... Il a du etre traumatise par une R16 quand il etait petit, ca fait des annees qu'il poursuit cette marque de son juste couroux, avec un succes relatif mais il a la foi...

Un jugement ne fait pas une généralité.

Et de toute mon existence j'ai dû rouler en Renault moins d'un an. Donc je n'en sais toujours pas plus...

Pour préciser, ce sont les moteurs PSA essence 3 cylindres équipant les nouveaux SUV Opel sur lesquels je m'interroge.

Par

En réponse à Gaï-sensei

Un jugement ne fait pas une généralité.

Et de toute mon existence j'ai dû rouler en Renault moins d'un an. Donc je n'en sais toujours pas plus...

Pour préciser, ce sont les moteurs PSA essence 3 cylindres équipant les nouveaux SUV Opel sur lesquels je m'interroge.

Pour ce qui est d'avoir des infos fiables, tu n'es pas forcement au meilleur endroit. Entre les trolls "c'est tout pourri" et les fanboyz "c'est genialissime", bonne chance pour trouver une vraie info.

Par ailleurs, ce qui vaut pour les moteurs Renault ne vaut pas forcement pour les PSA. A quoi s'ajoute la variabilite d'usage. Les moulins, turbo en particulier, sont assez sensibles a l'usage qu'on en fait. Celui qui ne fait que du petit parcours en ville pourrait avoir des soucis que ne connaitra pas celui qui fait essentiellement des trajets a chaud hors agglomeration.

Enfin, un des principaux facteurs en matiere de fiabilite, c'est encore le bol, la chance, le cul avec plein de nouille sur le bord... Les modeles "pas fiables" c'est absolument pas 100% de problemes, loin de la. Juste, pour celui qu'a la scoumoune, c'est la merde.

De ce que j'en sais, les 1.2 Puretech ont bone presse, mais a-t-on le recul sur des moulins aussi recents, je sais pas. Desole de pas pouvoir t'aider plus et bon courage !

Par

En réponse à Glouba

En meme temps, pour rouler en ville, le mieux c'est encore le tram, le metro, le bus, le velo pour les courageux, voire le scooter pour les flemmards individualistes. La voiture en ville, c'est jamais hyper-adapte, alors qu'elle soit plus haute de 15 cm qu'une berline (parce qu'un SUV, c'est assez souvent ca, hein, un peu plus d'altitude, et un look de "baroudeur" special dedicace R&G, pour le reste c'est generalement la meme chose que les autres autos), ca change pas vraiment grand-chose.

Un mec en 3008 en ville, il ne pollue ni n'encombre plus qu'un mec en 308, en fait. Les poils de cul de gouttes de differences de consos sont anecdotiques, la realite c'est que l'un comme l'autre ne sont pas franchement a leur place en ville. Pourquoi le premier devrait-il se justifier de quoi que ce soit face au second ?

Attention, devoir justifier de ses "besoins" en matiere d'auto, c'est dangereux. Qui a besoin de 100 chevaux lorsque la moitie suffit a deplacer 5 personnes et leurs bagages en toute securite ? Qui a besoin de cabriolet, de coupes, de sportives ? Qui a besoin d'une routiere , d'une limousine ? Qui a besoin du premium ? Et surtout, qui a besoin des plastiques mousses ?

Probablement le commentaire le plus réaliste et censé de cet article.

J'approuve entièrement ! :bien:

Par

En réponse à Glouba

Pour ce qui est d'avoir des infos fiables, tu n'es pas forcement au meilleur endroit. Entre les trolls "c'est tout pourri" et les fanboyz "c'est genialissime", bonne chance pour trouver une vraie info.

Par ailleurs, ce qui vaut pour les moteurs Renault ne vaut pas forcement pour les PSA. A quoi s'ajoute la variabilite d'usage. Les moulins, turbo en particulier, sont assez sensibles a l'usage qu'on en fait. Celui qui ne fait que du petit parcours en ville pourrait avoir des soucis que ne connaitra pas celui qui fait essentiellement des trajets a chaud hors agglomeration.

Enfin, un des principaux facteurs en matiere de fiabilite, c'est encore le bol, la chance, le cul avec plein de nouille sur le bord... Les modeles "pas fiables" c'est absolument pas 100% de problemes, loin de la. Juste, pour celui qu'a la scoumoune, c'est la merde.

De ce que j'en sais, les 1.2 Puretech ont bone presse, mais a-t-on le recul sur des moulins aussi recents, je sais pas. Desole de pas pouvoir t'aider plus et bon courage !

Merci pour cette réponse ! ;-)

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On aime ou pas les SUV c'est selon. D'un côté, chacun a le droit de roouler dans ce qu'il veut et je respecte. De l'autre, sur un plan purement rationnel, les SUV consomment plus, bouffent plus de pneus et sont plus polluants. Mais allez, je respecte la liberté de chacun.

Non, ce qui me gêne c'est que ce type de mode entraine les autres dans son sillage : se taper sur la route quand tu roules en berline des tas de camionnettes qui t'empêchent de voir plus loin c'est chiant et parfois dangereux. Du coup, on se sentirait presque obligé d'y passer aux SUV. J'ai dis presque hein :biggrin:

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Ces enclumes roulantes, ça commence à gaver.

On nous cause de pollution , mais personne ne dit rien par rapport à ces poubelles.

Il faut des caisses légères pour réduire la pollution.

Combien de ces merdes essaient de me gratter parce que je roule souvent avec la BX, sans déconner ils sont comme des cons quand ils se contentent de voir le cul de ma caisse !

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Ça me fait marrer le mythique "sentiment de sécurité" parce qu'on est assis plus haut...

Regardez des test d'évitement sur YouTube ("moose test") et venez me dire ensuite que vous préférez être dans un SUV plutôt qu'une berline...

Même le 3008, déclaré maître-etalon de la tenue de route, s'en sort avec des mouvements de caisse qui sont tout sauf rassurant...

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En réponse à Pateykrout

Ça me fait marrer le mythique "sentiment de sécurité" parce qu'on est assis plus haut...

Regardez des test d'évitement sur YouTube ("moose test") et venez me dire ensuite que vous préférez être dans un SUV plutôt qu'une berline...

Même le 3008, déclaré maître-etalon de la tenue de route, s'en sort avec des mouvements de caisse qui sont tout sauf rassurant...

Boaf, le test de l'elan, c'est pas exactement l'alpha et l'omega de la securite. Ca montre une chose, comment une auto s'en sort dans un cas precis, super, mais la realite est bien plus triste, la plupart des autos, Ferraporsche comprises, au test de l'elan de la vraie vie, elles font un tout droit en se mangeant la pauv'bete, parce que le conducteur n'est pas prevenu a l'avance qu'il va devoir eviter un obstacle (contrairement a l'essayeur dans les videos)... On en revient a l'eternel soucis, le principal equipement de securite d'une auto se situe entre le dossier et le volant, le reste n'agit qu'a la marge.

Etre assis haut, c'est pas simplement un sentiment de securite que ca apporte, ca apporte un reel plus, une capacite a voir plus loin qu'en etant au ras de la route. En tant que pilote maitrisant parfaitement ton engin, t'en as peut-etre rien a foutre, t'aimes peut-etre l'adrenaline qui deboule a chaque demi-bosse a l'idee de decouvrir un obstacle imprevu (et youpi, tu pourras tester plein d'elans), c'est meme pour ca que tu roules en Caterham (et oui, c'est grisant, sympa, eclatant meme a vitesse raisonnable, une Cat'), mais il est des gens pour qui anticiper participe de leur facon de faire, ce qui contrinue a leur securite autant sinon plus que la capacite de l'auto a ne pas remuer les occupants lors d'un evitement.

Donc marre-toi tant que tu veux, mais tu as tort. La position haute n'apporte pas qu'un "sentiment" de securite, elle apporte aussi (et c'est ce qui importe) une securite supplementaire, reelle, en participant a la visibilite. Qui compense plus que largement le leger handicap sur l'agilite.

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En réponse à GORETCOCHON

Ces enclumes roulantes, ça commence à gaver.

On nous cause de pollution , mais personne ne dit rien par rapport à ces poubelles.

Il faut des caisses légères pour réduire la pollution.

Combien de ces merdes essaient de me gratter parce que je roule souvent avec la BX, sans déconner ils sont comme des cons quand ils se contentent de voir le cul de ma caisse !

(Gruik)

Les cons qui "essayent de gratter", on en trouve dans a peu pres tout. Si seulement ca se limitait aux SUV la vie serait simple...

Apres, chapeau pour la Bixe, une auto qui se fait malheureusement rare. Mais meme legere, y'a des chances qu'elle consomme plus qu'un SUV, avec moins de securite et un niveau d'emissions de crasses infiniment superieur.

L'ideal serait sans doute d'accepter de vivre a 3 etoiles NCAP plutot qu'a 5, avec moins d'equipements alakon, pour garder des autos legeres tout en beneficiant des progres techno. Sans parvenir a faire des 7 ou 800 kilos comme dans les 80's, on devrait pouvoir rejoindre la tonne sans verser dans le carbone, non ? Ca pese quoi une bete Sandero ? Apres, les SUV, pour beaucoup c'est que 15 cms d'air en plus, ca pese pas un ane mort de plus que la bereline qui leur sert de base, hein, donc on devrait pouvoir contenter ceux qui aiment les SUV sans soucis... Faut garder espoir !

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En réponse à Glouba

Boaf, le test de l'elan, c'est pas exactement l'alpha et l'omega de la securite. Ca montre une chose, comment une auto s'en sort dans un cas precis, super, mais la realite est bien plus triste, la plupart des autos, Ferraporsche comprises, au test de l'elan de la vraie vie, elles font un tout droit en se mangeant la pauv'bete, parce que le conducteur n'est pas prevenu a l'avance qu'il va devoir eviter un obstacle (contrairement a l'essayeur dans les videos)... On en revient a l'eternel soucis, le principal equipement de securite d'une auto se situe entre le dossier et le volant, le reste n'agit qu'a la marge.

Etre assis haut, c'est pas simplement un sentiment de securite que ca apporte, ca apporte un reel plus, une capacite a voir plus loin qu'en etant au ras de la route. En tant que pilote maitrisant parfaitement ton engin, t'en as peut-etre rien a foutre, t'aimes peut-etre l'adrenaline qui deboule a chaque demi-bosse a l'idee de decouvrir un obstacle imprevu (et youpi, tu pourras tester plein d'elans), c'est meme pour ca que tu roules en Caterham (et oui, c'est grisant, sympa, eclatant meme a vitesse raisonnable, une Cat'), mais il est des gens pour qui anticiper participe de leur facon de faire, ce qui contrinue a leur securite autant sinon plus que la capacite de l'auto a ne pas remuer les occupants lors d'un evitement.

Donc marre-toi tant que tu veux, mais tu as tort. La position haute n'apporte pas qu'un "sentiment" de securite, elle apporte aussi (et c'est ce qui importe) une securite supplementaire, reelle, en participant a la visibilite. Qui compense plus que largement le leger handicap sur l'agilite.

Ton avis tombe comme un jugement, absolu et definitif... C'est bien argumenté, mais permets moi de ne pas être d'accord.

Dans un SUV on est assis plus haut, mais de combien ? 10 cm ? 20 cm ? Pas plus. Alors à combien evalues-tu la distance gagnée en vision ? A mon avis pas grand chose...

On parle pas d'un poids lourd où tu es perché à 2 ou 3 m de haut.

Il y a une différence entre ce qu'on perçoit et la réalité. Pour avoir conduit plusieurs monospaces et SUV, j'ai jamais constaté de différence réellement déterminante en matière de visibilité. En revanche, la position de conduite avec les genoux à 90 degrés et le sous virage de porc au moindre rond point, je l'ai bien ressenti...

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En réponse à Pateykrout

Ton avis tombe comme un jugement, absolu et definitif... C'est bien argumenté, mais permets moi de ne pas être d'accord.

Dans un SUV on est assis plus haut, mais de combien ? 10 cm ? 20 cm ? Pas plus. Alors à combien evalues-tu la distance gagnée en vision ? A mon avis pas grand chose...

On parle pas d'un poids lourd où tu es perché à 2 ou 3 m de haut.

Il y a une différence entre ce qu'on perçoit et la réalité. Pour avoir conduit plusieurs monospaces et SUV, j'ai jamais constaté de différence réellement déterminante en matière de visibilité. En revanche, la position de conduite avec les genoux à 90 degrés et le sous virage de porc au moindre rond point, je l'ai bien ressenti...

Euh, si tu confonds sous-virage et roulis, ca va pas etre facile... Autant le roulis peut etre une consequence d'un centre de gravite plus haut, autant le sous-virage n'a pas grand-chose a voir avec la hauteur de l'auto.

Surtout, tres generalement, il s'agit de consequences des choix de reglages du chassis bien plus que de physique simple. Le roulis peut assez simplement se reduire en optant pour du tape-cul, ca donne l''impression d'etre un pilote au sortir du permis, le cote kart. Et tu sais quoi, ca peut meme se faire en version monospace, malgre la hauteur supplementaire, donc sans aucun doute en version SUV aussi.

Le sous-virage (autrement dit la tendance de l'auto a ne pas vouloir pivoter dans les virages, faisant un joli tout-droit) est generalement associe aux traction AV (meme si la realite est un peu plus complexe puisqu'il existe des tractions plutot sur-vireuses), y compris des tractions parfaitement ras-de-terre. Les Astra OPC de chaipukelle generation avaient exactement ce soucis, par exemple.

Le sous-virage est considere plus securisant que le sur-virage, parce que la correction ne demande a peu pres aucune competence particuliere, le lever de pied suffit (evidemment, quand c'est rattrapable) ce qui convient a des conducteurs normaux, meme si ca frustre les pilotes qui se targuent de maitriser le sur-virage. Probleme, le sur-virage ca fait classe sur circuit, mais dans la realite c'est le cul de ta bagnole qui balaye la voie d'a-cote, c'est particulierement pas zen pour les autres usagers de la route...

Dans un cas comme dans l'autre, amener une auto a un niveau ou le sous-virage ou le roulis sont dangereux, c'est rouler a la limite, c'est-a-dire qu'il est delicat de la ramener ensuire sur le terrain de la securite. Preuve s'il en fallait que la tenue de route des auto "un peu hautes" n'est en RIEN plus dangereuses que les autres, la quantite invraisemblable de SUV et autres monospaces qui roulent matin, midi et soir aux mains de personnes lambda sans finir au tas au premier virage.

Tu le dis toi-meme, il y a une difference entre la perception et la realite. Tu te crois plus en securite parce que telle auto penche moins dans les virages, la realite est plus nuancee.

Apres, la position de conduite "elevee", tu as raison, c'est une pure question de gout, on peut ne pas aimer. Tous les modeles sont d'ailleurs pas identiques sur ce point, de meme que toutes les berlines ne se valent pas. Mais clairement, on a le droit de ne pas aimer etre en hauteur, chacun son truc.

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En réponse à Glouba

Euh, si tu confonds sous-virage et roulis, ca va pas etre facile... Autant le roulis peut etre une consequence d'un centre de gravite plus haut, autant le sous-virage n'a pas grand-chose a voir avec la hauteur de l'auto.

Surtout, tres generalement, il s'agit de consequences des choix de reglages du chassis bien plus que de physique simple. Le roulis peut assez simplement se reduire en optant pour du tape-cul, ca donne l''impression d'etre un pilote au sortir du permis, le cote kart. Et tu sais quoi, ca peut meme se faire en version monospace, malgre la hauteur supplementaire, donc sans aucun doute en version SUV aussi.

Le sous-virage (autrement dit la tendance de l'auto a ne pas vouloir pivoter dans les virages, faisant un joli tout-droit) est generalement associe aux traction AV (meme si la realite est un peu plus complexe puisqu'il existe des tractions plutot sur-vireuses), y compris des tractions parfaitement ras-de-terre. Les Astra OPC de chaipukelle generation avaient exactement ce soucis, par exemple.

Le sous-virage est considere plus securisant que le sur-virage, parce que la correction ne demande a peu pres aucune competence particuliere, le lever de pied suffit (evidemment, quand c'est rattrapable) ce qui convient a des conducteurs normaux, meme si ca frustre les pilotes qui se targuent de maitriser le sur-virage. Probleme, le sur-virage ca fait classe sur circuit, mais dans la realite c'est le cul de ta bagnole qui balaye la voie d'a-cote, c'est particulierement pas zen pour les autres usagers de la route...

Dans un cas comme dans l'autre, amener une auto a un niveau ou le sous-virage ou le roulis sont dangereux, c'est rouler a la limite, c'est-a-dire qu'il est delicat de la ramener ensuire sur le terrain de la securite. Preuve s'il en fallait que la tenue de route des auto "un peu hautes" n'est en RIEN plus dangereuses que les autres, la quantite invraisemblable de SUV et autres monospaces qui roulent matin, midi et soir aux mains de personnes lambda sans finir au tas au premier virage.

Tu le dis toi-meme, il y a une difference entre la perception et la realite. Tu te crois plus en securite parce que telle auto penche moins dans les virages, la realite est plus nuancee.

Apres, la position de conduite "elevee", tu as raison, c'est une pure question de gout, on peut ne pas aimer. Tous les modeles sont d'ailleurs pas identiques sur ce point, de meme que toutes les berlines ne se valent pas. Mais clairement, on a le droit de ne pas aimer etre en hauteur, chacun son truc.

Jolie prose, ça fout le vertige et on oublie de quoi on parlait au debut.

Je sais faire la différence entre roulis et sous virage, donc t'es hors sujet. A titre personnel, je préfère conduire une compacte qualifiée de "pataude" qu'un monospace qualifié de "dynamique" (Bravo vs C-Max par exemple). Question de ressenti et de préférences, voilà tout.

Mais revenons-en à nos moutons, tu ne m'as pas démontré, chiffres à l'appui, de combien on augmentait notre champ de vision en posant son cul 15 cm plus haut que dans une berline... Tu sais, cet argument "massue" des SUV par rapport aux berline...

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En réponse à Pateykrout

Jolie prose, ça fout le vertige et on oublie de quoi on parlait au debut.

Je sais faire la différence entre roulis et sous virage, donc t'es hors sujet. A titre personnel, je préfère conduire une compacte qualifiée de "pataude" qu'un monospace qualifié de "dynamique" (Bravo vs C-Max par exemple). Question de ressenti et de préférences, voilà tout.

Mais revenons-en à nos moutons, tu ne m'as pas démontré, chiffres à l'appui, de combien on augmentait notre champ de vision en posant son cul 15 cm plus haut que dans une berline... Tu sais, cet argument "massue" des SUV par rapport aux berline...

Tu me fais de la peine avec ton "hors sujet", c'est bien toi qui commence par expliquer que la position haute rend les SUV dangereux pour ensuite parler de sous-virage. Comment dire, achete-toi une dose de coherence avant de vouloir donner des lecons.

Apres, preferer tel ou tel ressenti, ca se discute pas, chacun son truc, faut juste pas confondre tes impressions avec la realite.

Quant a l'apport "chiffres a l'appui" de ce qu'etre 15 cm plus haut apporte en visibilite, ca n'a pas grand sens tant la variabilite est grande, c'est sans doute pour cela que perso je n'ai jamais evoque de chiffres. Selon le profil de ce qui t'entoure (le profil, les obstacles) ca peut aller de zero a l'infini. Maintenant, tu demandes des chiffres, j'imagine que t'en as en face, par exemple une etude chiffree demontrant la bien plus grande mortalite des occupants de monospaces/SUV dont les autos "hautes" tombent a chaque virage (sans parler du sous-virage qui leur est propre, evidemment)...

La position haute presente un avantage reel, utile a tous les conducteurs, en contrepartie d'une perte d'agilite aux limites, ce qui n'affecte a peu pres personne sur route (en tout cas personne qui peut se pretendre concerne par la securite parce que celle-ci commence par rouler normalement et non comme un tare). C'est un plus qu'apprecient les conducteurs de SUV et monospaces, qui leur apporte un sentiment de securite. Un peu comme le fait d'etre a ras de terre te rassure visiblement...

Et NON, ce n'est pas un "argument massue" justifiant l'achat d'un SUV, parce que l'achat d'un SUV n'a PAS a etre justifie devant qui que ce soit. Cette espece d'inquisition a la con de soi-disant connaisseurs, exigeant des autres qu'ils s'excusent presque d'avoit des gouts differents, c'est detestable au possible. Personne te demande de justifier tes choix automobile (en fait, je les connais pas et ce ne change rien), ne demande pas cela a d'autres. Les amateurs de SUV respectent ton choix (au lieu de rire de ta peur du roulis, par exemple), la courtoisie serait de ne pas te "marrer" du leur et les laisser vivre leur vie, tout simplement.

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En réponse à Glouba

Tu me fais de la peine avec ton "hors sujet", c'est bien toi qui commence par expliquer que la position haute rend les SUV dangereux pour ensuite parler de sous-virage. Comment dire, achete-toi une dose de coherence avant de vouloir donner des lecons.

Apres, preferer tel ou tel ressenti, ca se discute pas, chacun son truc, faut juste pas confondre tes impressions avec la realite.

Quant a l'apport "chiffres a l'appui" de ce qu'etre 15 cm plus haut apporte en visibilite, ca n'a pas grand sens tant la variabilite est grande, c'est sans doute pour cela que perso je n'ai jamais evoque de chiffres. Selon le profil de ce qui t'entoure (le profil, les obstacles) ca peut aller de zero a l'infini. Maintenant, tu demandes des chiffres, j'imagine que t'en as en face, par exemple une etude chiffree demontrant la bien plus grande mortalite des occupants de monospaces/SUV dont les autos "hautes" tombent a chaque virage (sans parler du sous-virage qui leur est propre, evidemment)...

La position haute presente un avantage reel, utile a tous les conducteurs, en contrepartie d'une perte d'agilite aux limites, ce qui n'affecte a peu pres personne sur route (en tout cas personne qui peut se pretendre concerne par la securite parce que celle-ci commence par rouler normalement et non comme un tare). C'est un plus qu'apprecient les conducteurs de SUV et monospaces, qui leur apporte un sentiment de securite. Un peu comme le fait d'etre a ras de terre te rassure visiblement...

Et NON, ce n'est pas un "argument massue" justifiant l'achat d'un SUV, parce que l'achat d'un SUV n'a PAS a etre justifie devant qui que ce soit. Cette espece d'inquisition a la con de soi-disant connaisseurs, exigeant des autres qu'ils s'excusent presque d'avoit des gouts differents, c'est detestable au possible. Personne te demande de justifier tes choix automobile (en fait, je les connais pas et ce ne change rien), ne demande pas cela a d'autres. Les amateurs de SUV respectent ton choix (au lieu de rire de ta peur du roulis, par exemple), la courtoisie serait de ne pas te "marrer" du leur et les laisser vivre leur vie, tout simplement.

Quelle aigreur... "leçons", "inquisition", "justifier tes choix", "les laisser vivre leur vie"... pète un coup mec, tu sembles bien frustré !

En fait tu n'as pas beaucoup d'arguements à faire valoir, hormis partir dans tous les sens sur des sujets que je n'ai même pas évoqué (roulis, mortalité...)

Ensuite je ne donne pas de leçons, je donne juste mon avis, mais c'est peut-etre là le problème (puisque tu ne le partages pas). Libre à chacun de suivre la mode (on a eu la même chose avec les monospaces quelques années en arriere), mais libre à moi d'expliquer en quoi je ne suis pas d'accord. Libre à toi d'adherer ou pas à mes arguments, et c'est réciproque. D'ailleurs, je ne demande pas aux acheteurs de SUV de se justifier, là encore tu extrapoles, et je ne vois pas en quoi je les empêche de "vivre leur vie" en postant un commentaire sur Cara. Tu dois être sacrément frustré pour t'emporter à ce point sur un sujet aussi annodin que celui-ci. Sauf si tu as besoin, pour ton épanouissement personnel, de te sentir rassuré d'avoir fait le bon choix en prenant un SUV.

Désolé de t'avoir froissé, vraiment... Je ne recomencerai plus, c'est promis. J'aurais la correction, la prochaine fois, de te demander si j'ai l'autorisation de poster des commentaires qui ne vont pas dans ton sens.

Pendant ce temps, oui je vais continuer de me marrer...

Par

Perso je n'achète pas un SUV pour le côté plaisir de rouler mais pour son côté pratique à tout faire. A ce titre, ce n'est pas une mode, juste un compromis. J'ai quelques voitures, et pour le côté pratique et confort je roule principalement en SUV. Le fait d'être sur-élevé ajoute à la perception de confort. Ce n'est pas par masochisme qu'on achète un SUV.

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En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

On s'en fout des capacités de franchissement en pleine forêt, ce qu'on veut c'est un engin où on ne sent plus les dos d'ânes, on on peut monter sur un trottoir pour se garer, où on ne respire plus les gaz d'échappement gazonnés du mec (ou la pétasse) de devant, où on fout la proche au mec (ou la pétasse) qui roule sur la file de gauche à 90 quand il nous voit arriver dans son rétro, où on peut partir à la montagne sans chaussettes, chaînes ni pneus neige, où on peut charger des trucs sans devoir s'entraîner à Tétris avant... Non le seul défaut des SUV c'est qu'ils ne proposent pas plus de place pour les passagers arrières qu'une berline (même premium) allemande. C'est toujours impossible de partir pour un plan partouze, on est limité à l'échangisme à deux couples.

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En réponse à Moukeaf

Entièrement d'accord.

Pour l'immense majorité, une bonne berline suffit.

Elle suffit, oui, c'est sans doute vrai, mais elle ne fait pas envie.

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"Proposez-moi une définition claire du SUV (ou Crossover) et après on ouvrira le débat... "

C'est clair, c'est comme la "supercar" "hypercar..."

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Il y a un oubli important, pour Fiat son modèle Panda 4x4 avec ses 5 portes,

c'est le plus petit SUV mais qui en a toutes les caractéristiques,

y compris le look.

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En réponse à Banjobolt

Des SUV pour faire quoi? Rouler en ville. Super:bien:

Je vous réponds oui. les villes sont devenues le cauchemar des berlines et coupés. La cause, les ralentisseurs et les coussins berlinois qui pourrissent le confort et nuisent au parallélisme aux déflecteurs a mon électronique embarquée . alors mon prochain véhicule sans hésiter un suv bien haut et bien gros méme polluant ,pour me jouer de tous les piéges a cons posé et revendiqué par les gros cons d'élus municipaux !

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la foliec'estd acheter un thermique à ce prix vu les lois sur l'électriques çà va vite devenir inrevendable ces trucs du passé

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En réponse à Gaï-sensei

Après la mode des monospaces (plus ou moins compacts), celle des SUV. Et après?

Ce qui m'intéresserait davantage c'est de connaître la durabilité de ces moteurs essence 3 cylindres qui équipent la plupart d'entre eux...

en 2020 les constructeurs liquideront leur fins de stocks de véhicules thermiques alors çà sera surtout inrevendable

Par

En réponse à Glm

"Proposez-moi une définition claire du SUV (ou Crossover) et après on ouvrira le débat... "

C'est clair, c'est comme la "supercar" "hypercar..."

Pour moi, un SUV est un engin dans lequel je peux monter sans me casser les reins ou me cogner la tête (c'est mon unique souci). Qu'il consomme 0,5 L de plus qu'une berline est vraiment sans importance, si l'on considère le coût global de possession d'un véhicule, quel qu'il soit. Et surtout, cela fait tourner l'économie du pays (20% de TVA à l'achat et taxes sur carburants). Et à l'exception du CO2, un moteur actuel pollue très peu. Il faut tout de même savoir qu'il est bien pratique pour circuler à l'extérieur de nos villes.

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La "folie des SUV" n'est pas qu'une mode. A ce niveau d'engouement, il faut admettre que cela correspond à un besoin. C'est d'une rare évidence. Pour diminuer leur consommation, il existe probablement (il suffit de chercher un peu!) des solutions mécaniques (volets en-dessous?), capables d'abaisser leur résistance aérodynamique lorsqu'on roule sur du bitume. Et il faut surtout augmenter les couples moteurs avec les turbos, voire monter des turbocompresseurs et intercoolers.

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La position de conduite, pour voir et mieux anticiper, c'est très important lorsqu'on conduit dans la foultitude peuplant le macadam. Des sièges ergonomiques sont aussi bienvenus (et pas que pour les retraités, les "actifs" qui passent leur temps de travail assis sur une chaise en savent quelque-chose). La détection piétons est une sécurité indispensable aujourd'hui, de même que la détection des mobiles en rapprochement dans les angles morts. A la campagne, la détection de gibier proche de la route serait un plus, cela doit être faisable à notre époque.

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En réponse à roc et gravillon

" Proposez-moi une définition claire du SUV (ou Crossover) et après on ouvrira le débat..."

Facile : auto inutilement haute et large, dotée de gros pneus, ressemblant à une camionnette avec quelques attributs virils la faisant ressembler à ce dont usent les chasseurs pour emmerder la faune sauvage.

Se multiplie à grande vitesse, surtout en milieu urbain.

Engin faisant grandement douter de l'évolution de l"humanité.

Si vous êtes capable de douter!

mais permettez moi d'en douter

Et pour juger de l'évolution de l'Humanité, il vous faudrait être un peu plus ouvert vers les autres;

et pour comprendre l'évolution des automobiles et des automobilistes c'est la même chose.

Au lieu de ça,

vous vous enfermez dans vos certitudes de vieux grincheux

Par

En réponse à HUMANOIDU82

ah ah vous étes marrant les anti-S.U.V..bah moi content avec mon Kuga position Haute , tres confortables 900 klm avec 3 arret pas de mal de dos excellent oui oui , conso j'ai méme pas fait 7l/100 pas d'autoroutes je laisse au berlineux heins , hausses autoroutes puis conso essence ou mémé G.O a faire le kéké en conso + fortes , nan mais Hallo

le S.U.V c bien enfin pour moi qui a gouter rien a envié au berlines -) merci de votre attention

on dit "rien à enviER" et non "rien à envié".... Il faut remplacer par le verbe FAIRE si tu es mauvais en orthographe (et donc, oui, conducteur de SUV à fortiori, niveau intellectuel et culturel en phase, forcément) => si tu peux dire FAIRE c'est ER (ça rime regarde mon gros), et si tu peux remplacer par FAIT c'est "éééééé (ça rime aussi), c'est beau l'éducation non ?

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Outil de compensation sociale éminemment beauf, d'une grande laideur et parfaitement ringard, le SUV n'est pas qu'une grotesque et pustuleuse tare sociale, il est aussi une tare pour l'environnement car le tas de ferraille est aussi excessivement lourd que son rageux conducteur.

Donc au-delà de l'apparat social, parfaitement faux, à la frontière du pathétique, qui ne trompe personne hormis ses brillants acheteurs, le faux-4x4 présente de réels dangers pour les autres (ah oui c'est vrai on est pas tout seul sur la route) :

- surpoids allongeant le freinage

- surpoids augmentant dramatiquement les lésions en cas d'accident

- surpoids augment la pollution : NOX en diesel et particules fines toxiques en diesel + en essence injection directe (toujours pas filtrée/fapée) + freinage disques excessifs

- conduite : si on reprend sous l'aspect social et on se penche sur le profil des conducteurs on se doute (et on constate) chaque jour que la conduite souple n'est pas vraiment l’apanage de la clientèle, assez bourrin, primaire (et fière de l'être, ça fait partie de la panoplie), bref un peu juste-juste on l'a compris, on peut raisonnablement considérer un accroissement de ces derniers facteurs nocifs évoqués (conduite lourde pied au plancher puis pied au freinage pour atteindre, euh, bah le feu rouge...)

-calandre trop haute : extrêmement dangereuse pour les piétons, notamment les enfants qui ont la tête à hauteur du capot (!), juste hallucinant de bêtise dans le dessin du truc

Bref, pour aller en ville, au théâtre, pas besoin d'une si grotesque auto, mais c'est vrai, ici on en a pas vu beaucoup des SUV, forcément...

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En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

Un SUV est plus "lourd" avec une "position" plus haute et est donc par conséquent moins dynamique => ca incite à une conduite plus souple, ca peut-être bien utile avec la multiplication des radars non ?

Un SUV est "haut sur patte" => avec la multiplication des ralentisseurs mal placés / mal fichus, les routes mal entretenus et l'absence de place de parking "normales" pour certains évènements (braderies, meetings, salons, .....) c'est quand même bien appréciable de pouvoir se garer (presque) partout sans faire trinquer le bas de caisse !

En outre les protections de carrosserie sur ces engins sont encore protectrices pas comme sur certaines berlines ou les baguettes latérales et inserts noir ont disparus des pares chocs !

Les SUV ont souvent un "bon gros coffre" pour une famille moderne qui bouge, qui se fait plaisir pour échapper au stress et aux ennuis du quotidien c'est bien pratique pour prendre bottes / vélo des gosses / le chien et partir en forêt.

Puis avec les SUV les fans de berlines teutonnes dépourvus du très pratique hayon peuvent rester abonné à leur marque sans passer par la case "break"

Les SUV "consomment" plus => oui surement, maintenant cette différence est-elle si marqué sur des véhicules équipés à 90% de 2 roues motrices avec des gazole de plus en plus efficient ? Il y a peut-être 0.5L au 100km d'écart entre 2 véhicules de dimensions comparables

Au final, les SUV c'est plutôt sympa non ? :oui:

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En réponse à schumi65201

Moi je suis contre une solution où on n'a que les inconvénients sans avoir les avantages. Je suis contre les SUV à 2roues motrices par ce qu'on n'a pas les avantages de franchissement, d'adhérence, de stabilité, d e motricité des vrais SUV, des 4 roues motrices, de tractage des 4 roues motrices mais on subit le prix plus important par rapport à la voiture normale, le poids plus important, la longueur plus difficile à garer, la consommation plus élevée, les pertes en vitesse maxi, accélération, reprise, des distances d'arrêt plus longues, les freins ayan t plus de poids à freiner, une perte en agilité ( à cause du poids plus élevé, de la longueur allongée, du rehaussement du centre de gravité ). Je comprend ceux qui achètent une Jeep car certains ont en besoin pour leur métier. D'autre part, le fait qu'un pays produise des vrai véhicules de franchissement permet d e ne pas acheter ses tout-terrain à l'étranger ( voir l'Allemagne, l'Angleterre, l'Espagne, les Etats-Unis, le Japon, la Russie ). D e même , une FIAT 500 X a son utilité par rapport à une FIAT 500. Même chose pour les Mazda CX3 par rapport à une Mazda 2, un Suzuki Vitara par rapport à une Suzuki Swift

Je reste surpris que l'on trouve à la fois des 4X4 et des véhicules à deux roues motrices dans une seule et même catégorie ! Tout comme je ne trouve pas d'intérêts à des "SUV" (faute de mieux que "faux 4X4" !) qui griment le 4X4.

Mon "SUV" boit 15 l/100 en moyenne mais je fais peu de km et surtout en moyenne montagne. Acheté car les 4X4 plus élaboré et luxueux sont trop couteux et trop fragiles. Cela dit, même avec sa ligne taillée à la serpe, son roulis, quel plaisir de pouvoir rouler dans la neige sans perte d'adhérence ! Alors qu'auparavant j'ai fait de la luge en arrière avec ces faux systèmes 4X4 (j'avais une 4motion ...) ayant cédé aux sirènes du marketing et croyant à une adhérence un peu illusoire ! Quelle différence avec un Cherokee d'alors (pas celui actuel vraiment moche !), avec lequel je suis passé sans broncher, zigzagant au milieu d'autres automobilistes immobilisés au milieu des congères ... :coolfuck: plus jamais de pseudo 4X4 ! Tous les ans mon Jeep me sauve la mise !

Par contre lorsque je vais en ville, on prend la berline de mon épouse ! Les villes françaises ne sont pas américaines... :bah:

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En réponse à Gaï-sensei

Après la mode des monospaces (plus ou moins compacts), celle des SUV. Et après?

Ce qui m'intéresserait davantage c'est de connaître la durabilité de ces moteurs essence 3 cylindres qui équipent la plupart d'entre eux...

évidemment avec un moteur de 130 cv et 1L2..

compter entre 150 000 et 200 000..

mais ya pas que la fiabilité à prendre en compte..

y a aussi la consommation..

les 5L au cent promis seront plutot 8L..

bien loin du modéle équivalent diesel qui se contentera de 6L.

c'est sur certains vont en revenir du petit essence downsizé..

bon vu que plus de la moitié ce sera de la loc..

c'est une bombe à retardement... pour les acheteurs en 2 eme main..

éh pas assez de recul sur ces nouveaux petits moteurs essence...

trés adaptés sur une citadine.

mais trop sollicittés sur les lourds suv..

l'idéal c'est l'hybride..

et pour pas prendre de risques l'idéal c'est d'acheter un rav4 toy!

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En réponse à Banjobolt

Des SUV pour faire quoi? Rouler en ville. Super:bien:

Tant d'a priori et d'id?es pr?con?ues me laissent sans voix. Il ne vous est jamais venus ? l'id?e que certains d'entre nous ont des familles et qu'ils ont besoin d'un v?hicule spacieux pour transporter leur famille, ou d'espace fonctionnel car leur v?hicule a aussi une vocation utilitaire.

Avant, quel choix avait-on ?

- Soit acheter un utilitaire (ok pour la place, si on est pas artisan, mais c'est pas folichon comme v?hicule de tous les jours)

- Soit acheter un monospace (choix rationnel mais sans plaisir)

Et ne venez pas me parler des breaks qui sont de grosses berlines allong?es, mais niveau espace et hauteur, il n'y a pas photo avec un monospace. (Surtout quand il s'agit de transporte des meubles.)

Donc, oui, il y a des gens aujourd'hui qui ach?tent des SUV, pour les m?mes raisons qui les d?cidaient ? acheter des monospaces avant.

Simplement, ils pr?f?rent un v?hicule avec un look un peu plus affirm?, sexy, parce qu'ils ont en marre d'avoir une bagnole de papy.

Ca, c'?tait pour l'argument haut et large, lu plus haut.

Deuxio, l'argument de la vitesse. Les pertes en vitesse maxi, qu'est ce qu'on en a ? cirer ? Avec la multiplication des radars (fixes et mobiles), qui va prendre les risque de rouler au del? des limites ?

Perso, je roule sur dans l'Est, sur une autoroute hyper satur?e, il y a des radars tous les 15 bornes, comme partout. Alors perdre 10 km/heure en vitesse de pointe, je m'en contrefous, je tiens ? garder mon permis.

Tercio, l'argument de la transmission int?grale, selon moi, le seul valable. Encore faut-il que la cible soit bien identifi?e. 09 clients sur 10 ne font pas de 4x4, ne vont jamais sur plus de quelques chemins de campagne le dimanche. Oui, il reste un faible pourcentage qui va utiliser son SUV pour tester sa motricit?, un temps seulement, et puis, hop, ca servira 2 ? 3 fois par an grand max.

Non, les vrais amateurs de 4x4 n'ach?tent pas des SUV, mais de v?ritables tout terrains. Des land rover, des Mitsubishis mais pas de SUV. En plus, qui dit v?ritable usage tout terrain, dit budget casse et r?paration. Donc, ? part, m?me pas 10% de la population (Cadres sup et professions lib?rales), je ne vois pas qui pourrait en avoir un usage r?gulier.

Certes le marketing bat son plein pour nous vendre des SUV, mais les publicitaires n'ont rien invent?s. Ils partent d'un constat simple. Les gens en ont ras le bol de rouler en sc?nic ou Picasso, ils veulent un peu r?ver, mais en restant ancr? dans leurs contraintes familiales et budg?taires. Les SUV r?pondent parfaitement ? leurs aspirations d'aventuriers du dimanche, tout en respectant leurs contraintes.

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En réponse à shinryu69

Quelle mode à contre courant! machines qui consomment (plus lourdes), et roulant quasiment toutes au diesel, tout ça pour apporter..une position de conduite plus statutaire (alala le paraître!!)

On s'américanise avec 30 ans de retard :D

vivement la prochaine mode!

Non, ?a n'est pas pour jouer les am?ricains. Pour avoir roul? en berline longtemps, et en karting (BMW s?rie 1), je peux dire que l'hiver, sous la pluie, quand on croise des camions, je suis bien comptant d?sormais de rouler plus haut pour avoir une meilleur visibilit? et ne plus conduire au radar ? cause des projections d'eau de pluie.

TU vois, rien de statutaire l? dedans, seulement du bon sens !

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