Commentaires - La question qui tue - Citroën était-il obligé de ressortir la CX du placard ?

Je ne vois pas le rapport la CXPERIENCE , est un très belle étude , et Citroën , à assez de modeles ancien pour puiser dedans ( ex : SM) , et encore faire rêver , le seul regret c'est de ne pas avoir le courage de sortir une reprise de la 2 CV , comme à fait Fiat pour la 500 ou WV pour la Beetle .

Une seule question, avez vous déjà conduit une CX sur un long parcours, par mauvais temps et sur une mauvaise route ? Sans doute non, car vous seriez à même de considérer qu'il s'agit d'une voiture qui a apporté des améliorations évidentes par rapport à la prestigieuse DS. Il est tout à fait légitime de s'inspirer d'une des dernières grandes voiture du quai de Javel. Pourquoi Citroën ne pourrait pas faire un clin d'oeil au passé alors que les marques allemandes ne s'en privent pas et avec succès.

Le souci JF2 est que ce proto n'a absolument aucun rapport esthétique avec ce qu'était la CX.... et sous aucun angle.

Fais le test autour de toi ( des gens de plus de 30/40 ans mini, en dessous, peu de chance pour que ce modèle dise encore grand chose ) et pose la question...." ce modèle selon toi a été inspiré par quelle auto " .

Tu vas entendre plein de chose....mais CX....nada.

Ne cherchez pas! Caradisiac démonte Citroën car Renault a payé une formule toutes les publicités sur ce site. Pots de vins ?

le problème des généralistes français c'est que quand ils s'essaient au Hdg (de nos jrs), ça fait souvent un flop (Safrane, Velsat', 607, C6...)

selon moi c'est parceque les français ont toujours pondu des autos populaires, abordables, compactes, surtout depuis l'A-G, alors que les allemands se sont lancé dans le Hdg a la fin de SGM et avant.

des lors une auto française chère passe pour un tour de passe-passe douteux.

Sortez la Citroën, ça fera enfin une grande berline haut de gamme et surtout jolie et gaie, surtout par apport à une Passat triste à mourir !

Faudra qu'elle ai pour base une inspiration germanique ou asiatique si elle tient à se vendre... Et en SUV bien entendu. Allez, juste pour rire... Pauvre Citroën, le roi est mort, vive le roi.

Pas d'hésitation, la CX est cultissime around the world. Point.

http://club.caradisiac.com/whealer/speedstest-75434/photo/citroen-pallas-japan-5476456.html

Comme le dit l'article Citroën s'est définitivement privé de l'aura de la Ds au profit de la création d'une marque haut de gamme dénommée Ds. Il ne reste plus que la Cx comme référence au passé. On retrouve bien la ligne bicorps avec un traitement plus moderne dans un exercice plutôt maîtrisé, il suffit de la produire !

Oui....enfin....t'as juste pondu la photo d'une couverture de catalogue Jap là... à ton avis, ils en ont vendu combien là bas ?

Bientôt 22 000 photos en ligne....t'organise un petit pince-fesse pour fêter ça ?

La CX,j'ai pas trop aimé l'arrière.La C6,pourquoi elle n'a pas eu de succès?.Ce doit être pour d'autres motifs que sa superbe ligne.C'est pour moi l'une des plus belles voitures que l'on ai pu construire.Mais les temps ont changé,les goûts aussi.On est passé de la voiture au SUV et aux poubelles a 2 places,de la conduite a l'autonomie qu'il faut conduire,de la musique au bruit.

CXpérience est plutôt un jeu de mot digne de maitre Capelo, mais la véritable inspiratrice c'est la C6 et son concept. Maintenant, peu importe le patronyme, la ligne de ce concept est forte, agréable à regarder et rénove le style un peu trop Cactus des Citroën actuelles. L'intérieur est lui moderne, sobre, simple et efficace, seul le jaune me semble pas une couleur efficace pour un intérieur.

Pourvu qu'elle ne reste pas ligne morte.........

Discussion avec un concessionnaire Belge en 2007 : "

- Vous vendez souvent des C6 ?

- Oui à des Français, de temps en temps ?

- Pourquoi que de temps en temps ?

- quand vous avez, au même tarif un Audi, une BMW ou une Citroen ... avec l' image de haut de gamme Citroen, c'est très très difficile d'en vendre ...

Ne dis surtout pas que la photo d'époque est plutôt sympa, ça pourrait t'arracher la gueule de déblatérer quelque chose de positif, sur une marque française encore en partie.

Pour les ventes, tu n'as qu'à chercher, t'aimes bien et ça t'occupera durant tes folles nuits (je ne parle même pas des journées...).

Pour les 22000 photos (whaouh), en ligne (alors là...),

le "pince-fesse" supputé (quel verbe émanant du personnage !!!...sans doute glané à l’orée d'un Balto ou autre Reinitas de quartier) se ferait sans doute sans toi, c'est fort probable.

Tu devais être absent soi-disant pendant 3 mois, et tu reviens moins d' 1 mois après.

Allez, Zou.

Le principal problème des voitures françaises hdg est à mon avis les moteurs !

Vous voulez une grosse Audi ? V8 de 500++ CV.

Mercedes ? V12 600++ CV.

BMW ? V8 de 500++ CV.

Renault ? 4 cylindres 1.6 205 CV...

Peugeot ? 4 pattes aussi, 270 CV dans le meilleur des cas...

Citroën ? Je ne sais même pas quels moteurs sont dispos...

Comment voulez-vous lutter face aux mastodontes allemands, et même les italiens comme les japonais s'y mettent, avec une absence de moteurs sérieux ? ? ? ?

Même les amerlocs la connaissent, c'est une icone de l'industrie automobile française contrairement aux Renault qui ne se sont jamais frottées à ce marché difficile...

Ne serait ce que souder 2 Puretech ensemble pour obtenir un V6 2.4L, c'est pas compliqué et les 3/4 de l'ingé sont déjà faits...

Mais un V6 de 2.4 lit de cylindrée, c'est minable face à des V8 de 4.4 et plus...

+1

la CX reste peut-être encore la caisse la plus confortable de tous les temps, et c'est généralement un critère important qu'on demande d'une Citroën.

bref, cette référence me semble justifiée.

Bien désolé pour toi si le vocabulaire basique est hors de ta portée....mais c'est vrai qu'à passer son temps à copier/coller près de 22 000 photos ( pour ne causer que de ce site ), ça doit pas laisser trop de temps pour sortir écouter les gens...

Juste par acquis de conscience, je suis retourné regarder à nouveau la photo en lien, dès fois que j'aie loupé quelque chose de grandiose...

Ah oui...vu... y'avait visiblement deux rétro extérieur de série pour le marché Jap'...enfin, c'est ce que l'on voit sur cette Cx mal garée...t'avais raison d'insister, c'était pas si courant à l'époque un détail pareil.

Ainsi, je devais être absent 3 mois ?

Allons bon...peut être que tu en avais rêvé, mais faut pas croire ce que d'autres peuvent écrire tu sais...

bah t'en soudes 2 et demi, bim, V8 de 3.0l! Fastoche!

Les français ne proposent plus de grosses cylindrées ne puissances sur leurs berlines parce que ça se vend pas, point. Même les allemands vendent une écrasante majorité de 4 cyl sous leurs berlines, et même pour les cossues (série 5, par ex.)

Autant développer un modèle avec moteur image aurait du sens, autant si vous vouliez des 6 cyl, il fallait les acheter quand ils étaient proposés. :/

Ben c'est ce que j'ai fait....

Le souci c'est qu'en france Puissance = vitesse = MAL.Tu peux pas utiliser un moteur puissant en france. Les allemands y'a des circuits et l'autoroute.

Egalement, l'assurance auto en allemagne est plus chère de base mais la cylindrée et la puissance influe beaucoup moins qu'en france.

Les allemands ont la culture des grosses cylindrées. En France, on s'est spécialisé dans les petites cylindrées. (Mégane et 308 130 => 1.2L)

Voilà la raison pour laquelle je déteste Peugeot. Citroen était capable de sortir des caisses de cette envergure. Une icone internationale, une voiture dont on peut être fier. Et c'pas un cas isolé, Citroen en a 2/3 comme ça dans son chapeau.

Aujourd'hui, Citroen sert de larbin pour Peugeot. :(

cela ne t'a pas échappé que les "Kaskapointes" de BM et VV group faisaientt aussi des 3 cylindres. Hum tout se perd hein!

Les 3 cylindres existent depuis presque 50 ans au japon. C'est juste qu'il faut s'habituers, pauvres européens que nous sommes.

Enfin pas de probleme pour moi, j'ai été bercé au son du tri d'un XS750

Les teutons se sont mis au 3 pattes, en effet, mais à côté de ça ils continuent à nous faire des gros moulins pleins de cylindres et de chevaux...

Certes, mais t'as au moins un méca noble, plus facile à vendre en HDG...

Après 2 1.6L THP et t'as un V8 3.2L, pour une future C6/608, ça peut détourner quelques clients des allemandes et offtir une version T13 de la 308 avec moteur arrière...

Ainsi qu'une vesion "Loeb" de la 208 avec le V6 2.4L en position arrière...

Il y a tant de choses à faire si on prends la peine de penser au delà du train train des généralistes!

C'est très mauvais signe quand une marque, même aussi glorieuse que Citroën, commence à se tourner vers son passé, et uniquement son passé, pour inspirer ses concepts. Cela augure une certaine nostalgie et un manque absolu d'imagination, plus profond encore que chez Audi ou BMW. La regrettée Saab avait commencé son agonie ainsi, en basant sa propagande et son concept car sur le passé. La nouvelle 9-3 de Jason Castriota était absolument immonde, une chimère pathétique, alors que les projets d'Anthony Lo respiraient l'inédit et l'ambition futuriste.

Que Citroën commence par redéfinir l'esthétique appliquée selon des critères d'efficacité dynamique, avant de songer aux images fantasmatiques d'une gloire perdue. Ce n'est certainement pas en cédant à la mode des roues de 30 pouces et des bolides enfantins de jeux vidéo que les designers y parviendront.

Marcel Bloch Dassault, ingénieur de génie mais aussi excellent dessinateur disait en son temps qu'une ligne efficace était obligatoirement belle. Les avions Dassault avaient ainsi la particularité d'offrir des lignes harmonieuses très commentées par les designers industriels et le monde de l'art de l'époque, leur cellule n'en était que plus efficace.

Quelles sont aujourd'hui les critères prioritaires dans la définition d'une automobile ? La puissance est dépassée, tout le monde sait faire. La vitesse, idem, aucun intérêt, sauf à aimer jouer au guignol en ligne droite sur d'autoroute ; pour cela il y a déjà les cubes allemands. Simplicité d'utilisation, ergonomie sophistiquée, confort acoustique, sobriété, connectivité, espace, fiabilité, rapidité des opérations de maintenance, sécurité active, conduite tout temps en pleine maîtrise : voici déjà de quoi imaginer des lignes nouvelles et efficaces, propres à lancer Citroën vers le futur.

Il est aujourd'hui possible de modeler une forme atténuant fortement les bruits d'air, offrant la meilleure protection, des optiques éclairants sans atteindre de grandes dimensions, d'aménager un intérieur silencieux, d'afficher l'essentiel des informations sur un écran clair et dynamique, de concevoir une assise plus confortable encore qu'un fauteuil de salon, d'équiper à peu de frais une automobile d'un logiciel de gestion des risques et d'anticipation de panne, d'y placer des capteurs d'aide à la conduite en conditions difficiles (brouillard, pluie, neige), de réduire les frottements au sein d'un moteur, etc.

La C6 était même plus chère que l'Audi A6.

Pour la fin de ton post, on a trouvé quoi de tout ça sur ce que l'on a pu trouver sur la nouvelle C3?

C'est pas vraiment ça hein...voiture pourtant essentielle à la survie de la marque.

Mais il est vrai qu'ici le sujet, ce sont les protos Citron qui coûtent un certain prix, et ne débouchent que très rarement sur quelque chose de tangible.

Pour quel bénéfice client ?

Avant, la marque pondait des protos pour ses clients, qui parachevaient la mise au point sur route, maintenant, le proto ne quitte pas le salon et l'offre produit ne propose plus rien de distinctif d'un point de vue originalité technologique.

Parait que ça va changer.

Parait que la marque aura un positionnement clair

Parait que les DS vont un jour se vendre.

On attend toujours de voir...

En Italie, les modèles de plus deux deux litres de cylindrée étaient surtaxés. Cela n'empêchait pas les constructeurs de la Péninsule de faire des haut-de-gamme. De plus, les Mercedes/Audi/BMW/Porsche se vendent bien dans l'Hexagone.

C'est clair les GOLF et A3 S-line TDi qu'on croise tous les jours ont toutes au moins des V8 de 5 litres de cylindrée ! ou pas ... Décidément vous nous faites toujours autant rire !

" Ainsi qu'une vesion "Loeb" de la 208 avec le V6 2.4L en position arrière.. " Mais comment peut-on raconter autant d'âneries avec une telle constance ?

C'est clair que venir troller sur un blog auto 16 heures par jour alots qu'on n'a soi mêle qu'une POLO diesel imaginaire c'est vachement mieux.

même pas mêle...

Sauf que quasi toutes les Audi qu'on croise sont en 4 cylindres TDI, et, au mieux en V6 TDi, les BM c'est 98% de diesel, Mercedes c'est pas mieux quand les moteurs ne sont pas des 1.5 DCi Renault... Et oui la vérité c'est ça. Y'a que sur Caradisiac que les trolls roulent tous en Allemande "propal" V8 de plus de 450 ch (tout en faisant 5 litres aux 100 et en roulant tout le temps au dessus de 230...)

intelligence différente ! c'est vrai qu'une belle volkswagen beetle noire cabrio cuire beige c'est classe et j'aime bien , en tout cas bien mieux qu'une citroen cactus ...

Et pourquoi pas une référence à la SM?

Ouais enfin VW le 130ch c'est le 1.4 125ch et le 3cylindres BMW est à 1.5.

J'ai même pas parlé du nombre de cylindres, juste du volume de cylindrée.

C'est vrai qu'il n'y a que des A3 et Golf sur la route...

Toujours aussi observatrice...

Je te l'ai déjà dit...la France n'est pas le monde, non non

Il existe des pays où les gens s'offrent de gros moulins pour mettre dans leur voiture...

Et ça ne répond pas à mon post, mais avec toi on commence à avoir l'habitude...:ptdr:

Peut-être parce que la SM véritable ovni en 1970 et malgré toutes ses qualités a fait un flop mémorable par la faute d'un réseau non préparé, d'une mécanique capricieuse à laquelle on a à l'époque pas apporté les modifications qui s'imposaient, une direction qui passé le choc pétrolier n'y croyait déjà plus.

La SM c'est un bel objet roulant, mais aussi le symbole d'un rendez-vous éternellement manqué avec le haut de gamme à la française.

C'est vrai qu'on croise que des A8 V8 et des M5 sur la route sombre buse !

Vous ne connaisser strictement rien à l'automobile déjà, ça c'est avéré depuis le temps, mais en plus vous n'êtes pas capable de regarder la route depuis votre fenêtre... de plus en plus pathétique, minable et risible...

Oui, on a même les noms ! Tous les pseudos pilotes mécanos de compet' qui se font moucher par tout le monde à chaque post quand ils étalent au grand jour leur inculture.

" Sauf que quasi toutes les Audi qu'on croise sont en 4 cylindres TDI, et, au mieux en V6 TDi" Y'a sûrement vachemet de V6 TDI sous le capot des A3 triple buse ! Encore à côté de la plaque dès qu'on parle automobile, comme un autre troll bien connu ici, bizarre bizarre...

Ben comme d'habitude, ce n'est pas ma politesse qui t'étouffe...

Et hors de ton pays, il y en a des A8/S8, M5 et AMG...

Mais ne sort pas de France, tu pourrais polluer d'autres espaces publics que le tien...

Comme d'habitude donc, vu que tu n'as pas d'arguments, il ne te reste que les insultes...:ptdr::ptdr::ptdr:

Gna gna gna

Toujours aussi intéressante !

La politesse, pas ma politesse...

Pas d'argument face à un déficient mental qui vient étaler son inculture et sa médiocrité en public ???

Oui, en Belgique AMG c'est 80 % des ventes ...

Ah tu vois ?

Pas d'arguments = insultes

Toi la première avec ton demi break mazout de couse et son turbo qui siffle plus qu'il n'accélère...

Quoi, t'as branché ton smatphone sur la prise de diagnostique de ta poubelle, t'as changé les paramètres de la sécurité enfant et tu te prends pour Michele Rodriguez dans Fas and Furious?:ptdr:

T'as pris une chicane de zone 30 à 55 Km/h la dernière fois que t'est allé acheter du Mr propre chez monoprix et tu te prends pour Margaux Lafitte? :ptdr: :ptdr:

T'as semé les flics dans Need For Speed sur Playstation et tu te prends pour Bonie Parker? :ptdr: :ptdr: :ptdr:

C'est beau de s'inventer une vie!

Mais le truc avec la cylindrée c'est qu'actuellement ça ne veut plus rien dire. On est plus dans les années 80 et 90 où les prospectus étalaient la puissance des voitures, et qu'on badgeait sur les caisses la cylindrée du moteur.

La noblesse mécanique, plus personne s'y intéresse. Tout a été déplacé ailleurs. Maintenant n'importe quel constructeur peut tirer 250 chevaux d'un moteur de 2 litres (voire bien moins), et pourtant il y a encore 15 ans PSA n'arrivait pas à tirer plus d'environ 200ch de l'ES9. Les progrès ont été énormes au niveau ingénierie mécanique et rendement moteurs grâce à la démocratisation de la sural, ce qui a rendu la course à la puissance complètement ridicule, et comme la majorité de la clientèle n'a que faire de la noblesse (qui pour beaucoup, étaient synonyme de puissance)...

Ce serait formidable que PSA ait un véhicule image, autre que l'hypothétique 308 R qui est basée sur une banale compacte. Une C6, une 508, avec un équipement digne de ce nom, une finition qui n'est pas sacrifiée parce qu'on veut réutiliser des pièces existantes (cela dit, ça concerne un peu tous les constructeurs : tu montes dans une Audi et t'as plus ou moins les mêmes commodos ou leviers de boîte que dans une VW, c'est dégueulasse) et avec un moteur essence noble. Sans forcément aller chercher une puissance démesurée, un 6 cylindres toisant les 300 chevaux pour se démarquer du 1,6 THP seraient pas superflus dans un véhicule statutaire et voulant montrer le savoir-faire de PSA.

Le souci - et on le connaît tous - c'est le déficit d'image. Bien sûr ce déficit d'image ne s'est pas fait tout seul, PSA y a contribué en lâchant une 605/XM à la fiabilité désastreuse les premières années, une 607 à l'intérieur en vrai "bois" plastique et aux motorisations déjà périmées : l'ES9 est un excellent moteur, mais on ne peut pas être crédible en sortant péniblement grâce à Porsche 211 ch d'un moteur de 3 litres quant BMW sort 231 chevaux sans peine du M54 de cylindrée quasi identique. Ces erreurs n'ont pas aidé PSA a se forger une image haut de gamme, et les clients, ne voulant pas payer pour ces erreurs en choisissant un modèle PSA au lieu d'une allemande, l'ont clairement sanctionné et décrédibilisé. Et ainsi de suite... pas de ventes dans le haut de gamme = peu d'investissements sur un créneau peu rentable = pas de ventes dans le haut de gamme, etc.

Et pour faire un V6, si c'était aussi simple que de coller 2 PureTech, je pense qu'ils s'y seraient déjà mis. Le développement d'un moteur est extrêmement cher, c'est pas pour rien que les constructeurs les partagent de plus en plus. Cela dit, ils pourraient très bien emprunter un 6 cyl d'un autre constructeur.

En ce qui concerne les motorisations, on a plus tendance à rouler au SP à l'étranger, par contre j'ai pas sensiblement plus l'impression de voir plus de sportives dans les pays proches de la France. Le seul pays qui m'a vraiment surpris était le Royaume-Uni (Angleterre et Ecosse). Pour le coup j'ai eu la sensation d'une culture automobile différente.

Mais pour avoir été en Espagne, Italie, Belgique et en Allemagne sur les douze derniers mois, j'ai pas eu l'impression d'être spécialement dépaysé en termes de motorisations. Plus de moteurs à essence oui, plus de sportives ? Pas spécialement.

La C5 a existé avec le 2,7 HDI. Ce même moteur PSA-Jaguar a ensuite été remplacé par un 3 litres, placé aussi sous le capot de la C5. Certes les performances n'étaient pas aussi éclatantes qu'une 330d de puissance similaire, mais qui se fiche d'une seconde ou seconde et-demi au 0 à 100, quant aux relances, elles sont suffisantes dans les deux cas.

Au final, il s'est peu vendu de C5 3,0 HDI. Pourquoi ? Parce qu'on met pas ce prix dans une Citroën, mais qu'on va plutôt franchir la porte d'une concession BMW/Mercedes/Audi ou on ira aligner soit quelques billets de plus, ou qu'on se rabattra sur une occasion récente de quelques mois ou d'un an pour le même prix. Qualité intérieure, équipement et image de marque en plus. Encore une fois, on en revient au problème d'image de marque de PSA dans le HdG.

J'ai pas dit que c'était simple, j'ai dis que la majeure partie de la recherche était déjà faite, nuance , c'est moins cher à concevoir et c'est la meilleure solution quand on veux un gros moulin plus noble.

Pas besoin de concevoir de nouveaux pistons, circuit de refroidissement interne, soupapes, arbres à cames, circuit d'injection, turbos, boite à air, alésage des cylindres,...

Tout ça tu l'a déjà, il te reste le couplage du bloc, l'échappement, le volant moteur, et le vilebrequin, pas de quoi exploser le budget recherche, surtout sur ce type de moteur qui en général coute cher à concevoir...

Idem pour un V8 de 2 1.6 THP, c'est peu couteux à la conception et le client repart avec un logo V8 sur sa berline 508, il à l'air moins c** au feu en s'arrêtant à coté d'une Merco AMG ou d'une même 508 mazout...

C'est à ça que ça sert un gros moulin en premium.

Oui on est bien d'accord... ce qui tord le cou au fantasme selon lequel il n'y a qu'en France qu'on roulerait en compacte grise de 110 ch alosr que dans les autres pays c'est Ferrari, Porsche, V8 et V12 à gogo

Mais, j'ai pas sorti mon jumelage de bloc d'un chapeau de magicien, le W16 Bentley/Bugatti, vous croyez qu'il vient d'ou???

C'est juste du bon sens, si PSA veux pas faire de V6 ou V8, qu'ils se cantonnent à de la citadine/bettallière low coast, c'est tout!

Et si ils veulent un V8, deux 1.6THP c'est ce qu'il y a de moins couteux.

Le V8 de l'Ariel Atom aussi, vient de 2 4cylindres de motos jumellés.

Mais quel intérêt pour PSA de faire un V6 ou un V8 sachant que la clientèle PSA, pas celle visée, mais celle obtenue, n'achète déjà pas de 1,6 THP 270 ?

Je veux dire, y'a aucun intérêt pour PSA pour tenter de concurrencer les divisions sportives ou les modèles bien motorisés des berlines allemandes, puisque de toutes façons la clientèle visée ne viendra pas ? Pourquoi acheter une 508 V8 quand déjà les berlines allemandes ne sont plus vendues en majorité qu'avec des 4 cylindres qui ont la puissance de V6 voire V8 d'il y a 15 ans ?

Le passé l'a montré, et c'est justement parce qu'une image de marque c'est tenace et impossible à changer dans certains cas (et c'est pourquoi tous les constructeurs se font suer à créer des marques premium). Pour l'acheteur moyen, celui visé par les services marketing et communication, PSA c'est du 4 cyl turbodiesel d'environ 120 ch. Si tu veux une berline puissante, tu ne vas pas chez PSA, et même si du jour au lendemain ils sortaient un V6 de 300-350 chevaux capable de concurrencer la 330 ou 340i, ils feraient des ventes moindres que la concurrence, parce que c'est pas le créneau de PSA, parce que Peugeot n'est pas réputé pour ça, c'est pas son image de marque, et ça ne le sera jamais. C'est pas pour rien qu'ils tentent de faire de DS leur porte-drapeau, c'est parce qu'ils savent très bien que tenter de concurrencer les allemands avec le nom Peugeot c'est pas possible du tout.

Et le passé l'a montré. La 605, la XM, la C5, la C6 ainsi que la 607 ont tous été des fours par rapport aux allemands qu'ils concurrençaient. En termes de finition, de présentation intérieure, de technologie... Excellent pour du français, largement suffisant, mais pas assez pour faire changer de crémerie les gens qui avaient les ronds pour acheter NEUF. Le marché de l'occasion, le constructeur il s'en fout, il regarde les chiffres de vente pour du neuf. Et tu vas pas franchir la porte de Peugeot/Citroën quand tu as un budget suffisant pour une série 5 en allant acheter une 607 à l'intérieur plastique et au moteur/boîte satisfaisant dans l'ensemble mais loin des productions allemandes, parce qu'elles ont l'habitude, parce que c'est leur marque de fabrique. Une marque de fabrique qui n'est pas celle de PSA qui est plus doué sur les citadines et berlines compactes.

Et les gros moulins en premium, ils sont surtout sur les catalogues. Je ne m'attends pas à croiser autant de 330i que de 320d mais le rapport est plutôt éclatant, et ce, peu importe les marques premium. Elles vendent avant tout du 4 cyl turbodiesel de puissance qu'on trouve maintenant chez les généralistes. Ce qui rend au final, encore plus inintéressante pour un généraliste la course à la cylindrée ou la puissance : les généralistes sont montés en gamme lorsque le premium est venu chasser plus bas. Certes, cela n'est pas nouveau, la 114d "descend" de la 318 tds E36 de puissance quasi similaire. On trouve du 2 litres turbodiesel de 180 ch chez PSA, qui au ressenti à la conduite et en termes de performances réelles, ne doit pas être bien loin du 20d de BMW. Pourquoi est-ce que PSA irait chercher à faire un 3 litres turbodiesel que même BMW doit vendre en nombre de plus en plus limité sur sa série 3 (et même 5, j'ai l'impression...), sachant que PSA ne capterait pas autant que BMW, pour rester dans cet exemple.

L'offre moteur premium est intéressante soit sur le haut du tableau, soit... en occasion, à des années où les puissances et cylindrées des généralistes étaient en effet bien loin du premium. Par exemple, pour parler de caisses que j'ai eu, il n'y avait pas de concurrente à la 130i en généraliste à part la Golf R32, et pour le Z3 2,8 que je possède actuellement il n'y a tout simplement aucune proposition en généraliste avec un moteur à 6 cylindres, la Miata ayant 2 pattes de moins. :)

Non, mais ça fait vendre les petites cylindrées Car la grosse booste l'image de marque comme sur la Guillia!

Ca s'appelle une vitrine technologique comme la M3RS ou la 208 GTI, comme La Porsche GT1 à vendu des 911, c'est pour ça que les 24 H du mans exitent toujours et que PSA fait régulièrement une incursion à Pikes Peak...

AMG vends des Mercos et Motorsport des BMW, c'est comme ça que fonctionne l'automobile d'un point de vue commercial...

Tu m'apprends rien : j'ai déjà parlé du besoin d'une voiture vitrine dans un commentaire précédent et pourquoi ils ne le font pas.

C'est la question qu'on se pose tous, vu qu'ils en ont les moyens et la clientèle...

Ils en ont ni les moyens, ni la clientèle. Si ils avaient les moyens, alors ils n'auraient pas envoyé à la baille le RCZ qui aurait pu être un excellent modèle image : concurrent du TT avec un design réussi, segment des coupés "sport chic", et de par sa nature, modèle naturellement faiblement diffusé qui en augmente encore plus l'exclusivité : un RCZ R "plus" aurait été parfait dans ce rôle.

La 308 est bien trop banale pour être un modèle vitrine. Ça ne reste qu'une compacte.

Et pour la clientèle, ils ne l'ont pas : les haut de gamme français sont des échecs commerciaux depuis 25 ans, la faute à une offre moteur en deçà des Allemandes, une finition, équipement bien souvent en deçà également, mais aussi parfois une fiabilité et/ou design douteux.

Combien de séries 5 vendues pour une 607 ou une C6 ?.. PSA n'a pas de clientèle sur le haut-de-gamme à cause de leur image de marque, qui leur sera impossible à changer, et c'est bien pour ça qu'ils ont lancé DS.

Pourquoi en 2016 un constructeur Européen vendant majoritairement en Europe chercherait-il à introduire (étudier, construire, suivre) un nouveau moteur "essence" DE PLUS DE de 2 litres, sinon pour ce suicider économiquement ?

Faut sortir de la "matrice" ou alors sortir de l'Europe m'sieursdames!

Pas forcément, si ils relance la grosse berline type C6, 608, ou DS9 avec un V6 2.4L ou V8 3.6L (deux blocs maisons jumelés) avec une vrai prestation premium et un style intérieur comme extérieur démarqué des allemandes, il vendront du 4 patte sur grosse berline.

La 607 était pas assez premium et la C6 sous motorisée et sous équippée, si la C6 avait bénéficié de plus gros moteurs et de technologies avancées (comme la classe S sans pour autant l'égaler) elle se serait vendue quelque soit le prix max atteignable car Turbo/Automoto auraient montré une voiture à l'égale des productions allemandes, c'est aussi simple que ça.

Parce que AMG vends des Merco de base et Motorsport des BMW de base, je l'ai dit 3 fois...

Oui mais "PSA" est persuadé (depuis 40 ans voir +) que tout cela sera à terme interdit

et donc qu'il est inutile de se ruiner dans une course à la puissance sans fin et sans avenir. Lol

Ce n'est évidement pas impossible voir même probable mais sera-t-il encore vivant le jour venu ?

On parle de V8 3.6L face à des 5.5L et de V6 2.4L face à du 3.0/3.6L, c'est pas de la course à l'armement, c'est juste histoire de coller un logo V8 ou V6 sur la malle arrière afin de ne pas passer pour un gland en comparant sa belle française avec un panzer V8, et de toutes façons, le jour ou ces moteurs seront interdits, on sucera tous les pissenlits par la racine...

Faut arrêter de croire que les socialos et EELV auront le pouvoir indéfiniment, sérieux!

blabla... blabla... blablabla

hey les amis, vous n'êtes pas courant des limitations à venir. A votre avis, pourquoi Porsche s'est mis au 4 cylindres, y compris sur les versions d'endurance, pourquoi bm concentre ses efforts sur le L4 depuis qlq années ?

donner nous des dates de création des derniers L6,V6,V10 chez les généralistes/ premium européen de grande diffusion (nouveau moteur hein! pas une ressucer) , et comparer au derniers F4,L4 ou V4 .

donnez des infos qu'on rigole !

tiens et pourquoi

T'as oublié les V8, c'est volontaire?

Ou c'est histoire de rester crédible...

Porsche s'et mis au 4 pattes pour faire du green washing mais parle déjà de revenir au 6...

AMG remplace son V12 par un V8 (tout neuf) mais vas se faire piquer sa clientèle V12 par Aston (V12 tout neuf).

Honda qui ne faisait des 4 pattes depuis +20 ans viens de sortir un 6 Vtech (dans tes dents)

Mais pourquoi est-ce que les clients iraient aligner le même prix que pour une BMW/Audi/Mercedes/Jaguar que pour une Peugeot ?

Peugeot c'est du généraliste, ça ne se vendra jamais aussi bien que du premium, question d'image de marque. Y a même pas à discuter, c'est du marketing pur et simple. Les marques n'ont pas de branches premium pour rien.

Rep

en effet je voulais dire V8 au lieu de V8

merci pour tes reponses

ASTON, c'est pas du premium là, quelle nombre de voiture produite, a destination de quel marché

HONDA, il n'est pas européen ...

AMG ... je suis d'accord avec toi pour le V8 ... il pourront vendre ce moteur vers d'autres parties du monde.

:rhaaaa boulet ... je voulais dire ecrire V8 et non V6 ( Vé six)